[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part9

[匿名さん [男性 30代]]

SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）のPart9です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/552321/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、
　　　　東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
　　　ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
売主：三井不動産レジデンシャル 、東京建物 、三菱地所レジデンス 、東急不動産 、住友不動産 、野村不動産
土地売主：東京電力
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート

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[41: 契約済みさん]

BBQ武闘派の集会の議事録を見たら、ビックリするくらい穏健路線だったらしい。
もっと、メディアを使うとか訴訟するとかを提案してくれるかと思ったのに。少しガッカリだな。
集まったのも、ブルーカラーではなくむしろホワイトカラーの人達だったようで、上品すぎたのかな？
このまま時間切れ、結局は大企業に上手く丸め込まれるというシナリオが見えて来たね。

[42: 引越前さん]

BBQに固執している哀れな人たちは入居後も騒ぎ続けるのかなぁ
勝手に旗とか立てないように管理会社に監視しといてほしい

[43: 匿名さん]

>>40
そうだよね。
他のマンションをぼろくそに言って、自分たちは日本一だってさんざん言ってたもんね。
そのバチがあたったんだよね。きっと。

[44: 入居予定さん]

BBQ楽しみです＼(^o^)／

[45: 契約済みさん]

キャッシュ、オッケーですよ。
といちでどうですか。
ちょっと、そこらの銀行には負けませんよ。

[46: 契約済みさん]

な、何なんだこの掲示板は。
土壌汚染、電磁波、バーベキュー、モンスター、駅遠、と問題山済みのデパートか。
あと何が出て来るんだろうか。

[47: 契約済みさん]

BBQ施設反対！即時撤去を求める。

[48: 住民でない人さん]

私は三月一日にキャンプしますよ

[49: 契約済みさん]

BBQ施設にくるな。西側低層の俺にあやまれ。

[50: 契約済みさん]

今日、スカイズからの手紙を読みました。有効空地じゃスカイズ敷地内とは言え、利用制限は難しいのではないでしょうか？第三者にしたらそもそも敷地に入りづらいと感じる人もいれば、開き直って使用する人もいる。「空地なんだから」と開き直る人に注意書が抑止力になるとはあまり思えないし、常に監視する労力も勿体無い。ならばいっそ、テーブルとイスを折りたたみ式等にしてBBQテラス利用予約の際に貸し出すシステムにしたらどうでしょう？空地にBBQテラスと名前がついていても、実際そこに何も無ければ第三者どころか人は滞留しないのでは？あと気になったのはコミュニティハウスの倉庫に納品されたというテーブル・イスの予備セット。その費用は結局、誰が負うのでしょうか。また倉庫のスペースも消費し、且つ管理は管理組合任せとは…ちょっと乱暴な解決策だと感じます。

[51: 匿名さん]

>50さん
名案！賛成です！
１時間以上の施設利用は要電話予約なのですから、都度セッティングすれば良いですね。その程度の手間は三井さんが負ってくれるでしょう。
帰る時にその旨を伝えることを義務化すれば、ゴミの放置や周辺美化への抑止力にもなりますし。

[52: 入居予定さん]

BBQ楽しみです＼(^o^)／

[53: 契約済みさん]

>50さん
テーブルと椅子を可動式にする話は随分前にも同じ案が出て、三井に確認した人がいるそうですが、安全上の理由で不可能といわれたらしいです。

[54: 契約済みさん]

パス付き掲示板みると、BBQ情報のサイトが立ち上がったみたいです。
過去の経緯や資料がまとめてありますね。
最近BBQのことを知った人は、ここから見ると良いのでは。

あと、明日ミニ説明会があるみたいですね。

http://6928.teacup.com/skyz/bbs

[55: 契約済みさん]

いやーびっくりしたなーもう！！！
今夜、家に戻ったら三井からお手紙が来てるじゃん。
何かなーって見てみたら、何と

バーベキュー場が住民専用から一般用に変更しました。
ゴメンチャイだってさ。

驚き、桃の木、山椒の木、ときたもんだ。

こんな詐欺行為が許されてたまるか！！！
明日、三井の営業へ３時間位電話かけて文句を言い続けるぞ！！
俺は絶対に許さんからな！！！
おい、こら、三井の社長！
今直ぐここにきて俺の目の前で土〇座しろ！！！

[56: 契約済みさん]

明日、ＢＢＱのミニ説明会があるんだ。
今日、三井さんから３枚もののお詫び状が届いたけど、何回読み直してみても納得できないなー。
ＢＢＱ施設は確か住民専用って営業さんから説明があったし、今まで変更って話は正式には一度も聞いてないし・・・。

幸い明日は仕事も入ってないことだし、ミニ説明会に行って三井さんの話を直接聞いてみようかな？
でも、今日のお詫び状にはミニ説明会開催のことは何にも触れてないのが不思議だなー？
まずは、上に出ているパス付掲示板でようく調べてみてからだな。

[57: 住民さんＥ]

>>55
もう少し丁寧な言葉で書かないといかにもネガ丸出しだよ。(笑)

[58: 匿名さん]

大変ですね。三井だったら安心なんて言えたもんじゃないですね。ベイズのスレなんて、ほんとに契約者の書き込み？ってくらい宣伝カキコが何回も出てくるし、明らかにステマやってるでしょと三井にいいたい。

[59: 契約者]

今になってバーベキューは管理組合で問題があれば撤去できると認識している、という三井の論調は一体どーなの？ほんと困惑だわ。

[60: 契約済みさん]

>>58
ベイズは東京建物だからね。

[61: 契約済みさん]

BBQ会場の一般無料開放、断固拒否する。

[62: 匿名さん]

ヤバイぞ！
みんなのSKYZ バーベキュー＆ガーデンのコンセプトを台無しにしようとしている輩がいるぞ。
みんなのBBQ広場の住民専用化、有料化に断固反対する！

[63: 匿名さん]

>>62
賛成！
みんなのBBQテラスを守れ〜！

あと、なんならプールと屋上も公開してくれよ。
あれ程自慢していた施設なんだから、ちょっとくらい見せてくれたっていいだろ。どうせ自慢したいんだろ？
俺もオトナだから、来た時より美しく、の精神でキレイに使ってやるからさ。
うちのガキが汚したら知らんけど（笑）

[64: 契約済みさん]

皆様、三井だけじゃなくて6社JVですよ。
ミニ説明会、って何？
オフ会で集まった人が押しかけるだけでしょ？
BBQにそこまで執着するなんて理解できない。
嫌ならキャンセルすればいいじゃないですか。
営業に泣きつけば手付返してくれるかもしれませんよ！

[65: 契約済みさん]

BBQ施設無くすなら、緩和分を返納せよ。
周りのマンションが黙っていないぞ。

[66: 契約済みさん]

そうだ、そうだ、空地のある周辺マンション住民は、BBQの空地利用が変更になったら、
不公平として行政に苦情を入れよう。

[67: 匿名さん]

日曜の朝から面白がってネガ書き込みして喜んでる輩の気が知れない
本当に気の毒な人生だね
可哀想だからウチでＢＢＱさせてあげるよ

[68: 契約済みさん]

六丁目公園もBBQ施設も全て、俺たちのものだ。
格下の住民たちは来るな。

[69: 契約済みさん]

気の毒な人選の俺にあやまれ。

[70: 契約済みさん]

人生。

[71: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

よく考えてみろよ。
BBQやってるのが住民か部外者かわかるわけないのに白版連中は何に神経質になってんだ？
部外者に散らかされるのが心配なのか？
散らかすのは住民が連れてきた部外者だって同じじゃないか

白版連中はBBQテラスを睨みつけながら生活していくんだろうな。
実に哀れ

[72: 契約済みさん]

神経質な俺にあやまれ。

[73: 契約済みさん]

三井も東建も最高じゃん。

[74: 匿名さん]

>>71
よく言った！それでこそ新豊洲を代表するマンションの住民だ。
早く、プールもパーティルームも解放してくれよ。
どうせプールで泳いている人間も、住民か部外者かなんてわからないだろ？

[75: 契約者]

71さんこそよく考えた方がいい。
何が変わるか、ちゃんと全体像をまず把握されては？

[76: 契約済みさん]

焼肉食べるなら、
スカイズ住民なら、普通高級店で食べるよね。

[77: 契約済みさん]

隣の公園解放してるやろ

[78: 匿名さん]

>>76
じゃあBBQ施設は誰のためのもの？
そう、地域の皆様のためでーす（≧∇≦）
確かに三井も東建もサイコー！

[79: 匿名さん]

>>77
それは当然のこと。
駐車場も公開せよ。余ってるんだろ？知ってるぞ。

[80: 匿名さん]

>>79
新豊洲の駐車場なんか何で必要なんだよ？

あっ、ゴメン。
無料でバーベキューする時に必要だな。
マジックビーチのバーベキューは値段高すぎるぞ。

[81: 匿名さん]

>>68
俺たちって契約者か？
それとも周辺住民か？
東電は、あれ程日本国民に迷惑かけたのだから、その土地を利用している東京ワンダフルはもっと地域住民に還元すべき。
BBQの解放くらいは当然だろ。
ゴチャゴチャ言うなよ。

[82: 契約済みさん]

71さん。確かにそうだ。有効空地としてもうほぼ確定で都と協議しても何してもどうにもならないものは受け入れるしかないよな。三井を訴えても何も変わらないような。毎日、BBQ睨みつけて疑心暗鬼に成ってるのは不幸だな。

[83: 住民でない人さん]

今日の説明会にいけないので三井にもう一回開くよう求めます。
参加される方も、可能ならお伝えください。

[84: 契約済みさん]

82さん、何してもどうにもならない、とおっしゃる根拠を教えてくださいな。

[85: 契約済みさん]

逆にどうにかなる根拠を教えて。三井が今まで都と協議を重ねたり色々やったけどどうにも無理だと言ってるんでしょう。

[86: 入居前さん]

>>83
たしかに、更に説明の場を設けて頂きたいですね。
入居後の例になりますが、三井さん主管の分譲マンションでは、ご近所会なるコミュニティーがありますので、不動産用語の多用ではなく、誰にでもわかりやすい説明をお願いできればと思います。

[87: 匿名]

三井はさして交渉してませんよ。
協議と言うか、要望出して拒否されたので仕方なしと。
これで頑張るメリットが無いので。
ただここに来て、俄かに面倒になりつつあり、バーベキュー担当者にならなくてよかった。

[88: 匿名さん]

>>85
営業がBBQ施設は撤去できると言ってましたよ。
ただし申請が必要だそうです。
なお、江東区の管理部署は、BBQ施設が無い方が望ましいと言ってるそうです。
もし、有効空地の施設を撤去して、占有部に移設できれば誰も不満は無いのでは？

[89: 契約済みさん]

86さん

そう、しかも説明会は説明会求めた人のみに開催連絡でなんとか丸め込もうとしているのがね。
私は個別交渉会の打診もらってます。
説明会できちんと説明したほうが、個別交渉より安くすみませんか？と
対策コストの金額総額でなく、体面なんですね。

[90: 契約済みさん]

個別に説明会を開けば、問題を持っている契約者同士が会う機会が無いので、「連名で署名提出」や「集団訴訟」といった動きができない。個々に提出しても、「１人からの意見では。。」で済ませられる。個別説明会にこだわるのは、これが理由かと思います。

[91: 匿名さん]

他のマンション住民が、黙ってないぞ。江東区か担当部署に文句を言おうぜ。

[92: 匿名さん]

>>89
いやいや、個別に対応した方が収拾できると思ってるんだよ。
契約者がたくさん集まると、デベの方が分が悪くなるからね。
集団訴訟なんかになったら確実に負けるし、契約者が連携することは避けたいんだよ。

[93: 匿名さん]

>>91
何で黙ってないの？
自分のマンションにも、公開BBQを作れって言うの？
普通に通路として解放してれば、何の問題が有るの？

[94: 匿名さん]

ごちゃごちゃ言うな。
BBQテラスはみんなのものだ！
釣魚島は中国のものだ！
蒼井そらはみんなのものだ！

[95: 匿名さん]

>>94
そうだ、そうだー！

[96: 契約済みさん]

東大卒の俺にあやまれ。

[97: 入居前さん]

>>89さん
入居者全員が現状や今後が理解しやすい内容での説明は必須と思います。
いまの三井さん他デベロッパーさんと、有志の方とのやり取りはもちろん指示します。が、住民全員が事実を知ったとき、このレベルの話しでは済まなくなる事を売主は気づいていないのでしょうか。

[98: 契約済みさん]

個別説明の内容は広くオープンに出来ない説得というか
お願いなので、今日の合同説明会はどう説明されるか。
三井さん達の方向が見えるかも知れませんね。

[99: 契約済みさん]

三井は何でこれで頑張るメリットないと言えるのかな。企業として失敗した時の対応が悪いとマックみたいな悲惨な事になる。頑張って失敗に対応してるんじゃないの。でもお役所相手にして上手くいかないということなのでは。

[100: 入居予定さん]

みんなで仲良くお肉焼きましょうよ＼(^o^)／

[101: 契約済みさん]

さあお祭りだ。

[102: 匿名]

この度のデベロッパー各社さんの対応に関して、不誠実と考えているサイレントマジョリティは確実に増えていると思います。

[103: 匿名さん]

93さん。
貴方は自分のマンションにはBBQは欲しい、でも占有で他人には使わせたく無いし、当然敷地にも入って欲しくない。そうなると思って買ったら話が違ったから、顔を真っ赤にして怒ってるって事でしょ。
だからあなたのマンションが空地に戻せるなら空地を持っている他のマンション住民は不公平感から、一斉に行政に苦情を言うでしょうね。
何故なら、皆空地はいらないし、基本的に敷地内に他の方には立ち入って貰いたく無いんですよね。
分かりましたか。この説明で。

[104: 契約済みさん]

103さん、話そらしすぎです。

＞当然敷地にも入って欲しくない。

93さんは、BBQ場やめて通路にするって言ってるのに、どこからこんな話わいたのですか？
他のマンションの有効空地もみんな広場や通路でしょう。BBQ場なんて有効空地内に無い。

[105: 匿名さん]

あんたに言ってない。あやまれ。ふっ、ふっ。

[106: 匿名さん]

住民がただの匿名の発言にマジギレしてるよ。

[107: 匿名さん]

では、ただの通路にするのは、行政からも周囲のマンションからも文句を言われる筋合いはないですよね。
開放されたバーベキュー広場を作るべきだ、なんて思っている人はいないでしょ？

[108: 匿名さん]

>106様
「ただの」じゃなくて「異常な」ですよ(笑)
ＢＢＱの件は少し残念ですが、冷やかされる側の人間で良かったとしみじみ感じる事案です。106様の言う匿名掲示板で冷やかしの書き込みをして悦に入ってらっしゃる皆様、少しご自身について考えてみては如何でしょう。
ご自分のおやりになってることを親兄弟、お知り合いにお話できますか？

[109: 匿名さん]

>>103
93ですが、通路に使われるのがイヤなのではありません。
誰でも飲食・飲酒ができて火を使えるというのがイヤなのです。
性悪説かも知れないですが、近くに大学や市場、認定こども園、マジックビーチといった施設がある中、
不特定多数の人に心ない使い方をされる可能性があるなら、排除した方が良いと思うだけです。
この考え方は、それ程非難されるべき意見でしょうか？
ちなみに、個人的にはBBQはあまりしないと思うので、何なら撤去して終りという対応でも全く問題ありません。
ここは、意見の別れるところかも知れませんが。

[110: 契約済みさん]

西側低層の俺から連絡だ。おれのやるせない気持ちをお前ら受け取れ。

[111: 匿名さん]

まあまあ、みんなバーベキューでもして、美味しい肉とビールで仲直りしようよ。
費用は三井持ち、予約は契約者で、周辺住民を招待してくれれば、幹事は引き受けるさあ。

[112: ﾏﾏさん]

ガンに効く水の是正命令を引き合いに出して６００億円の訴訟を起こそうって話になってるわ
ＢＢＱ訴訟軍団の皆さん、ＢＢＱのような貧乏くさい話に全く興味のない善良な住民に迷惑をかけないでね

[113: 匿名さん]

>>112
あれ？
契約者版には、損害賠償が目的ではないと書いていましたが、どちらをご覧になりましたか？
貴方は、BBQ施設を公開することに賛成で、反対する人はおかしいというスタンスですか？
喧嘩を売ってる訳では無く、単に興味本位からの質問です。

[114: 契約済みさん]

BBQは偉大なり。生死に直結する問題だ！

[115: 匿名さん]

112はここにそれ書くと何か良いことあるの
訴訟話の真偽は知らんが

[116: 匿名さん]

ケチなこと言うな！
国民の敵、東電から安く土地買ったマンションに住むくせに、共用施設くらい公開しても当然だろ。

[117: 契約済みさん]

112さんの書き込みは、ただの見間違いですね。契約者板にもそのような書き込みはありません。

[118: 匿名さん]

言葉は綺麗ですけど、本音は他所者は排除する権利があると言いたいのでしょう。
格好つけること無いんじゃない。

[119: 契約済みさん]

権利の話云々ではなく、売った時の説明通りにしてほしい、です。
ごくあたり前の話です。
公開空地でなく有効空地なので、これで緩和を受けているということはありません。

[120: 匿名さん]

>>118
誰に言ってるの？
通路はいいけど、バーベキューは嫌だって言ってるんです。部外者に、飲酒•飲食するスペースを提供する
必要はないでしょ。

[121: 契約者]

わけわからんから三井は契約者全員に開放バーベキュー反対か賛成か聞くべきだ。話しはそれからだ。

[122: 匿名さん]

>>121
それはごもっともです。

ただし、一つだけ問題があります。
引渡しが終われば、この問題は三井ではなく管理組合の問題になります。
手続きも行政との交渉も費用負担も管理組合がやらなければなりません。
急がなければ！

[123: 入居済みさん]

バーベキューと焼肉ってどう違うの？
バーベキューテラスで焼肉やったら怒られるのかなぁ

[124: 契約済みさん]

どうして完売物件の掲示版ががこんなに荒れるのかその理由が今わかった気がする。
「そう、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。」恐らく恨みを抱いている人が多過ぎるのだろう。

[125: 内覧前さん]

おい、ＢＢＱ説明かい大変なことになってるぞ

[126: 契約済みさん]

遠方のため、現地に行けずにいます。
概要、どんな状況なのでしょうか？

[127: SKYZ契約者 [男性]]

どうしたの?
早く知りたいです。
でも今から出かけるからなぁ。

[128: 契約済みさん]

有志一同は最初の説明通りの引き渡しとその管理責任を求め、会社側は最初の説明と違ったところを詫び、行政と交渉するもうまくいかず住民以外も使える程ではあるけれど色々細則付けて管理をするから堪忍して下さいという態度。平行線のままでもね。誰か大岡裁きしてよ。

[129: 契約済みさん]

ＢＢＱ＝外でやるもの
焼き肉＝室内でやるもの

[130: 匿名さん]

本当に密室会議やってるの？白版なんて任意のサイトでしょ？見てない自分が悪いのかもだけど、三井は契約者全員に説明会の事前案内を出すべきだろ!!
出席者のかた、三井の費用負担(初期費用、ランニング共)で防犯カメラ設置させて下さい

[131: 契約済みさん]

やってますよ。まさに開催中です。
私は行けなかったけど個別に呼ばれてます。
どうしたものか。

[132: 住民でない人さん]

有効空地でありかつ容積率緩、高さ制限等の緩和受けていないのなら、通常の一般人でも通行出来る道路に変更出来ないのですか。

[133: 匿名さん]

有志の皆様の行動力には敬服致します。頑張って下さい。
ただ、三井は契約者全員に説明会開催の通知を出すべきだったとは思いますね。

[134: 匿名さん]

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/rbay-etc/item/1755-2015-02-13-08-25-46
BBQ問題よりこの発表会の方がプライオリティー高そう。

[135: 契約済みさん]

そもそもは1担当者のドキュメントミスは本当ですか？

[136: 匿名さん]

そのミスをスルーした企業の甘いチェック体制の問題。

[137: 契約済みさん]

BBQ、一般無料開放、許せず。

[138: 契約済みさん]

デベロッパーの事の重大さを認識できなかった無能さの結末。

[139: 内覧前さん]

アハハハ、今日の説明会に来たのは10人だってwww

[140: 入居予定さん]

みんなで仲良くお肉焼きましょうよ
＼(^o^)／