[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part9

[匿名さん [男性 30代]]

SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）のPart9です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/552321/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、
　　　　東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
　　　ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
売主：三井不動産レジデンシャル 、東京建物 、三菱地所レジデンス 、東急不動産 、住友不動産 、野村不動産
土地売主：東京電力
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート

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[121: 契約者]

わけわからんから三井は契約者全員に開放バーベキュー反対か賛成か聞くべきだ。話しはそれからだ。

[122: 匿名さん]

>>121
それはごもっともです。

ただし、一つだけ問題があります。
引渡しが終われば、この問題は三井ではなく管理組合の問題になります。
手続きも行政との交渉も費用負担も管理組合がやらなければなりません。
急がなければ！

[123: 入居済みさん]

バーベキューと焼肉ってどう違うの？
バーベキューテラスで焼肉やったら怒られるのかなぁ

[124: 契約済みさん]

どうして完売物件の掲示版ががこんなに荒れるのかその理由が今わかった気がする。
「そう、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。」恐らく恨みを抱いている人が多過ぎるのだろう。

[125: 内覧前さん]

おい、ＢＢＱ説明かい大変なことになってるぞ

[126: 契約済みさん]

遠方のため、現地に行けずにいます。
概要、どんな状況なのでしょうか？

[127: SKYZ契約者 [男性]]

どうしたの?
早く知りたいです。
でも今から出かけるからなぁ。

[128: 契約済みさん]

有志一同は最初の説明通りの引き渡しとその管理責任を求め、会社側は最初の説明と違ったところを詫び、行政と交渉するもうまくいかず住民以外も使える程ではあるけれど色々細則付けて管理をするから堪忍して下さいという態度。平行線のままでもね。誰か大岡裁きしてよ。

[129: 契約済みさん]

ＢＢＱ＝外でやるもの
焼き肉＝室内でやるもの

[130: 匿名さん]

本当に密室会議やってるの？白版なんて任意のサイトでしょ？見てない自分が悪いのかもだけど、三井は契約者全員に説明会の事前案内を出すべきだろ!!
出席者のかた、三井の費用負担(初期費用、ランニング共)で防犯カメラ設置させて下さい

[131: 契約済みさん]

やってますよ。まさに開催中です。
私は行けなかったけど個別に呼ばれてます。
どうしたものか。

[132: 住民でない人さん]

有効空地でありかつ容積率緩、高さ制限等の緩和受けていないのなら、通常の一般人でも通行出来る道路に変更出来ないのですか。

[133: 匿名さん]

有志の皆様の行動力には敬服致します。頑張って下さい。
ただ、三井は契約者全員に説明会開催の通知を出すべきだったとは思いますね。

[134: 匿名さん]

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/rbay-etc/item/1755-2015-02-13-08-25-46
BBQ問題よりこの発表会の方がプライオリティー高そう。

[135: 契約済みさん]

そもそもは1担当者のドキュメントミスは本当ですか？

[136: 匿名さん]

そのミスをスルーした企業の甘いチェック体制の問題。

[137: 契約済みさん]

BBQ、一般無料開放、許せず。

[138: 契約済みさん]

デベロッパーの事の重大さを認識できなかった無能さの結末。

[139: 内覧前さん]

アハハハ、今日の説明会に来たのは10人だってwww

[140: 入居予定さん]

みんなで仲良くお肉焼きましょうよ
＼(^o^)／

[141: 契約済みさん]

その10人は勇者。あなた達に、一任します。
頼みます。

[142: 契約済みさん]

むしろ説明会の案内来てないのに10人も？
声を出すとまた開くみたいです

[143: 入居予定さん]

みんなで野菜も焼きそばも仲良く焼きましょうよ
＼(^o^)／

[144: 匿名さん]

10人の契約者の皆様、寒いなかお疲れ様でした。

[145: 引越前さん]

バーベキューに関して、私はもう少し寛容になっても良いと思います。
と言っても１０人の気になる人は何よりも優先なんでしょうね。

[146: 契約済みさん]

7/1100世帯=1%未満。大騒ぎの結果がこれだとデベには本気で対応して貰えないかも。有志諸君もう少し賛同者増やしたらどうですか？

[147: 入居予定さん]

>>141
BBQ施設を撤去して欲しいならば、人にやらせてばかりじゃなく自分でも動いて下さい。

[148: 契約済みさん]

BBQ施設にNO！三井の対応にNO！

[149: 契約済みさん]

というか反対者ばかり取り上げられているけど賛成者の方が多いんだよ。

[150: 契約済みさん]

どっちでもいい人は多いかもしれないけれど、あえて賛成の人が多いわけはないと思う。

[151: 匿名さん]

賛成者が多い？
無理無理(笑)

[152: 契約済みさん]

三井からの手紙を読みました。
結局バーベキュー場での炭火コンロが使えなくなったのですね。
ガスのみでバーベキューを許可するという結末は、自分にとってバーベキュー場の魅力が半減しただけです。
余計なことをしてくれたというのが正直な感想です。
ただこれで静かになるならば受け入れます。(´д｀|||)

[153: 契約済みさん]

炭火禁止にして欲しいなんて依頼した契約者は、反対派にも居ないと思いますよ。。。
炭火が危ないとしても、それは契約者でも部外者でも同じですし。

SKYZのレンタルが元々ガスなので、単にそれに合わせて規約を整備しただけでしょう。

[154: 契約済みさん]

過去の経緯をまとめたサイトができたみたいですよ。
http://www.skyz.info/
ID：skyz、パスワード：掲示板と同じ（土地共有持分の分母）

[155: 契約済みさん]

>>153
それならば尚更余計なことをしてくれただけになってしまうます。
西側低層の方々が煙を嫌がって炭火を嫌ったとしか考えられません。
管理組合で炭火コンロを用意すれば炭火も使えるようになるのですか？

[156: 契約済みさん]

炭火かどうかは有効空地の都の規約と関係ないので、入居後の管理組合で可決されたら、いくらでも炭火可能に変更できると思いますよ。

[157: 契約済みさん]

アホか。ガスでも、肉焼く煙でるだろ。
学生のコンパ騒音、どーしてくれるんだ。

[158: 入居前さん]

>>157
学生がこんな不便な場所でコンパすると考える方がバカ。

[159: 契約済みさん]

しない可能性が0なのか？バカが。

[160: 契約済みさん]

どこが不便なの？近隣のワイルドマジックは大盛況だし、都心から車ですぐだし。
公園の横は路駐の車がいつもずらっと並んでますよ。
現地行かれたこと無いのですか？
学生なら何よりもお値段優先でしょうし。

[161: 入居予定さん]

ガスでお肉焼きましょうよ＼(^o^)／

[162: 入居前さん]

>>160
駐車違反してバーベキューするの？
１%の可能性を想定して対応するほどの問題ではない。
だいたい学生がガスコンロを持ち込まない保証はないのでは？
今回のゴタゴタは規制を増やしただけ。

[163: 匿名さん]

敷地内に通路だけじゃなくて、誰でも飲食・飲酒できて火も使えるという状態でも平気なんですか？
何%の確率かは知りませんが、わざわざそんなリスクを抱えたマンションにしたいのですか？
その改善を求めてくれている人達をそんなに非難するのは何故ですか？
私は参加できませんでしたが、声を上げてくれた有志の方々に感謝します。ありがとうございました。

[164: 契約済みさん]

>162
たかだか公園で遊ぶのにも路駐してくる人が多数いるのだから、BBQだってそりゃいるでしょう。
なにをもって1％だとおっしゃてるのですか？
今の公園利用者の路駐率は1％どころではないですよ。明日現地行かれては？

[165: 入居前さん]

公園利用者の駐車違反率が１%と言ったわけではない。

[166: 契約済みさん]

５月のゴールデンウィークは、学生をはじめとした部外者で一日中バーベキュー祭り!!
住民は指をくわえて恨めしげにただ見ているだけ…｡
夜には、食べ残しのごみと空き缶の山!！!！
これが本当の「後の祭り」・・・
さーどうする？
契約者の皆様方・・・

[167: 契約済みさん]

どーしてくれるんだ。
俺にあやまれ。

[168: 匿名さん]

炭火使用による残火の心配が減っただけでも一歩前進。
市場できれば駐禁取締りも厳しくなるだろうし。通報あったら駆けつけるしね。

[169: 契約済みさん]

立ち小便、喧嘩、残ったビールを地面に流す、予約とったとらないのイザコザの大声、言いがかり。

[170: 契約済みさん]

>>155
西側低層は炭火云々のミクロの話でなく、
一般無料開放にしたというマクロの問題点を
指摘している。

[171: 契約済みさん]

BBQの話しはどうでもいいでしょう。
それ自体がミクロの話しです。

[172: 契約済みさん]

マンションの敷地内で、だれでも炭火焼けるとしたら異常事態だと思うが。

[173: 契約済みさん]

住民専用だよーーと謳っておきながら、
契約済ませた後、紙切れ一枚でしらっと、
やっぱり一般無料開放にしたよ、
看板も立てちゃったからね、
ということがそもそもの問題。

ＢＢＱ云々より根深い問題である

[174: 契約済みさん]

炭火禁止が決まったのも引き渡し3週間前。この2年間なにやっていたんだという。ぐだぐたすぎるだろう。

[175: 匿名さん]

バーベキューは炭火で焼くから美味いのにな‥

[176: 匿名さん]

>>166
久々にこっちの掲示板を見たけど、こんな気持ち悪い部外者が平気で書き込むようになってるんですね…。

PW付の掲示板の冷静な議論との落差が激しい（笑）

三井の対応は極めて問題ですが、個人的には、一般無料開放という情報や予約方法を一般の方が知る手段は限られているので、有象無象で予約が一杯ということにはならないと思っています。
なお、この掲示板ではしゃいでいる頭の悪そうな部外者については、友達集めてBBQをやるようなリア充はいないという想定です。

[177: 契約済みさん]

なんだと。頭が悪くてリア充でない俺にあやまれ。

[178: 契約済みさん]

どうでしょう。。
色々調べてきて、人は集まるみたいですよ。
http://www.tamagawa-bbq-flat.com/2014/07/07/%E5%A4%9A%E6%91%A9%E5%B7%9...

[179: 契約済みさん]

よその無料バーベキュー場はかなり問題になってるみたいです
http://wankuma.seesaa.net/article/398810944.html

[180: 契約済みさん]

そらみろ。一大事じゃないか！
頭のお花畑をなんとかしなさい！

[181: 匿名さん]

>>176
問題を起こす人って、
法を拡大解釈したり想定外の使い方する人達だよね・・・
周辺施設は週末はかなり予約が困難みたいだし、
イマドキＳＮＳであっさり周知拡散されるんじゃないの？

一つ疑問に思ったのは、公共の場所なんだから、
予約や告知その他も住民と同じ扱いというかオープンにする必要があるんじゃない？
どうやって展開するつもりなんだろ？サイトでも作るの？看板のみ？
クローズドで実質住民のみの施設だと行政から指導入りそうだけど・・・
（器材貸出については住民の財産ってことでこの限りではないけどね）

[182: 匿名さん]

>>181
東京都の運用基準では現地に例の標識を設置することが
義務付けられているだけです。その他の積極的な周知は不要です（これは確認済みです）。

SNSで拡散って、住民はそんなことはしないだろうし、この掲示板で自分に関係ないマンションをネチネチ叩いて楽しんでいる暇人な部外者にはそんな行動力はないですよ。そんなことをしたら、自分がネットでどんな気持ち悪いことをしているのか実社会で繋がりのある人に知られてしまいますからね（笑）

[183: 契約済みさん]

あやまれさんは、すごく良い人だね。場を和ませてくれるし、言葉は乱暴に見えるけど、棘がないね。
ありがとう。

[184: 契約済みさん]

住民は拡散しないでしょうが、公園利用者が大量に看板を目撃して知ることになって、拡散されると思います。
運河や公園がなければ状況は違ったでしょうが。。

[185: 契約済みさん]

近くに、有料のBBQ施設があるのが、さらに厄介だよね。
家族連れはそれなりに資金的にも余裕はあるけど、学生さんからすれば当然無料が良いよね。
正直BBQ施設に影響受けない部屋の住民は所詮他人事だよね。自分もその一人だけどね。

[186: 契約済みさん]

学生は時間を持て余してるぞ。
予約が入っていないような平日にくるぞ。
10名、20名、30名クラスでくるぞ。
ただ、騒ぎたいだけの連中がくるぞ。
その中でリミット外れて羽目を外しまくる奴もいるぞ。

誰もが車で来るのではない。
豊洲からも徒歩でいけるし、ゆりかもめから1駅の新豊洲という近さだぞ。

しかも無料会場だぞ。

[187: 匿名さん]

>>185
金銭的なことももちろんあるだろうけど、
ああいったＢＢＱ施設って「あれダメ、これダメ」って凄く厳しかったりする
だから安心して使えるってのもあるんだろうけどね

江の島界隈のビーチでも自由すぎるが故のクラブ化が問題になってたりしたけど、
そういったのばっかり集まってくる危険性とか考えないのかな？
考え過ぎかなぁ？

[188: 教えて下さい]

知識のある方
何故このマンションは公共性を持たせなければならないのか教えて下さい。

[189: 契約済みさん]

BBQ関連の備品の宅配業者、もうここの無料施設の事知って、４月のお花見のシーズンに向けて準備してるだろうな。
インターネットで宣伝したりして。
嫌だけどな。

[190: 匿名さん]

>>188
”公開空地”で調べれば分かると思う

[191: 匿名さん]

>>186
そんな人数で来てたら即追い出されますよ（笑）

君、基本的な情報を何も知らないでしょ。

しかも｢ゆりかもめから1駅｣ってなんだよ。こんなところで時間潰してないで、まずは日本語を正しく使えるようになろうね。

[192: 匿名さん]

>>190
｢公開空地｣は関係ないのだが…。

[193: 契約済みさん]

どこかの海水浴場の海の家では、お酒飲み過ぎて車でタバコ買いに行って死亡事故起こしたこともあったね。
お酒禁止って出来るんじゃないですか。
飲食、但し酒類は禁止って出来れば、利用する人は激減出来るんじゃないですかね。

[194: 教えて下さい]

>>190さんググってみました。ありがとうございます。
まだ分からないのが、何故通路や安らぎのベンチではなくバーベキューなのでしょうか？
公開空地を何に活用するのかは都が決めるのですか？
それともマンション開発を発案した企業が提案するのでしょうか？
>>192さん
公開空地は関係ないのですか？

[195: 契約済みさん]

このＢＢＱ問題は改正されない限り永遠に続くのである。
引渡し直後だけの問題ではないよ。ボディーブローのようにじわじわ効いてくる。
特に、空調を使用しなくても麗らかな気候となる春と秋。
部屋の窓を開けたら、、、、、、。

デベは管理会社に引き渡すまで耐えれば。
あともう少しだね。

[196: 匿名さん]

まあまあ、落ち着けよ。
拡散なら地元の俺に任せておけ！
東京都と江東区、ひいてはSKYZのためになるなら、一肌脱いであげるからサ。
地域から愛されるマンションを目指そうゼ！

何？プールは開放しないのか？
しみったれてるなあ。5丁目にできる小学校は、週末はプールを一般開放だぞ。
どうしたSKYZ、そんなことじゃ、地域住民と仲良くできないぞ。
三井には俺からも文句を言ってやる。

[197: 契約済みさん]

皆さん心配番号りして結構暇なのですね。

[198: 匿名さん]

>>194
関係ないです。
まずは最近届いた資料と入居手続き会で配布された資料を確認されたら如何でしょうか。どこにも｢公開空地｣の問題など書かれていません。
契約者であれば、こんな部外者が跋扈してる掲示板で情報を求めないで、PW付の掲示板を見るとか、営業担当に質問するとか、ほんの少し積極的に動けば正確な情報が得られますよ。

[199: 匿名さん]

>>197
ヒマが無い人が無理して発言しようとすると、変換ミスをして、訳の分からない文章になっちゃうよ。
ヒマですよねってコメントを慌てて書き込みたいって、あんたは何者ぢゃ？（笑）

[200: 匿名さん]

私のマンションにも同じ様な看板がありましたよ。
部分的に色が塗ってあり、この部分は公開何とかで自由に通行出来ますってなってたよ。
この版を見て初めて知りましたし、重要事項でも説明されませんでしたね。公開空地なのか有効空地の違いも調べてもいまいち分かりませんでしたね。
私はマンションって、一戸建てと一緒で外構に囲まれるもんだと思っていたんですね。
知らないって怖いですね。

[201: 契約済みさん]

>>191
追い出せないですよ。よく規約を確認されたほうがいいと思います。
人数制限があるのは「予約する場合」のみです。
有効空地では立ち入りの制限などできないのですよ。

[202: 契約済みさん]

>>200
ここに全部載ってますよ。
http://www.skyz.info/
ID：skyz、パスワード：土地共有持分の分母

[203: 教えて下さい]

>>198さん
ありがとうございます。
そちらはそちらで参考に出来ますが、こちらの掲示板には利害関係が無い、知識のある方からご教授頂ける可能性があるので書きました。

[204: 契約済みさん]

>>203
契約者板で利害関係がない人ってなんでしょう。。
それならこんなネガがいるところではなく、Yahoo知恵袋とかで質問されたほうがいいのでは。

とりあえず有効空地は東京都都市整備局へのリンクがあるので、そこを見れば解決するかと。

東京都再開発等促進区を定める地区計画運用基準
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/new_ctiy/sai_tiku.html

「東京都再開発等促進区を定める地区計画運用基準」
（p3、p9、p20、p23、p37参照)
「東京都再開発等促進区を定める地区計画運用基準実施細目」
（p4、p6参照）

[205: 匿名さん]

>>194
仰る通りの疑問がクリアにされてないから揉めてるんじゃない？

[206: 契約済みさん]

ちなみにバーベキュー場は営業さん曰く、三井が発案したらしいですよ。

[207: 匿名さん]

業者って自分からは絶対謝らないし、万一非を認めてもお金の保証はしないよね。
若い時酷い目にあったからよくわかるよね。

[208: 匿名さん]

>>207
業者って何の話？

[210: 匿名さん]

バカも休み休みいいましょう。
ここは立派な契約者板よ

[211: 契約済みさん]

>>209
非契約者はこの掲示板の中でエアバーベキューをしてください。(笑)
あんまりグダグタ言ってると、今度はガスコンロも禁止にして電気コンロにしちゃうぞ。

[212: 匿名さん]

で、プールは公開してくれるって話はどうなったの？
それ程大きいプールじゃないんだろ。
ケチケチせずに、サッサと使わせろ！
プールではちゃんと飲酒できるんだろうな？
頼むよ、本当に。

[213: 匿名さん]

>>209
そうだ！そうだ！契約者は出ていけ！
せっかく三井が公開すると決めたバーベキュー場に、ごちゃごちゃ因縁を付ける連中は来るなー！
デベが決定してお上が承認したことに反対するなんて、モンスター契約者だろ、お前らは。

[214: 入居済みさん]

訴訟だ訴訟だと騒いで意気込んで現地に集合してみたら10人しかいないとか盛大に吹いただろうなぁw

忙しくていけない、とか遊びの約束じゃないんだからそんなに生活がかかった一生ごとなら仕事くらい休めつーの。それをしないってのはただ口だけ騒いでるだけで本当はどうでもいいんでしょ？裁判官もきっとそう感じる思うよ。ハイ、三井無罪！ってね。

[215: 匿名さん]

>>214
うん。面白い意見だね。
それであなたは行ったの？

[216: 匿名さん]

>>214
誰が訴訟って騒いでいたの？
そんなコメント見なかったけど。

[217: 契約済みさん]

同一人物の自作自演コメやめろ！
ばれた事、あやまれ。

[218: 匿名さん]

おいおい、人様の買ったプールを住民以外にも公開とか言っているヤツは◯鹿か？
何て非常識なことを言ってるんだ？！
本当にお前ってヤツは…


ちゃんと屋上の望遠鏡も一緒に公開するよう依頼し直せ！
テヘッ

[219: 入居予定さん]

みんなで仲良くお肉、野菜、焼きそば、ソーセージ焼きましょうよ＼(^o^)／

そのあと、ドラゲナイ望遠鏡でペルセウス座流星群眺めましょうよ
＼(^o^)／

[220: 匿名さん]

>>219
面白いじゃない。