野村不動産株式会社の東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「プラウド国分寺ってどう?」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2017-05-29 23:57:22
 

プラウド国分寺についての情報を希望しています。
駅へ近くて便利に暮らすことができそう。

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:http://www.proud-web.jp/mansion/kokubunji/

所在地:東京都国分寺市南町1丁目316番26、316番38(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 「国分寺」駅 徒歩5分
間取:3LDK
面積:70.10平米~87.66平米
売主:野村不動産
施工会社:西武建設株式会社
管理会社:野村不動産アーバンネット


資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2015-02-12 20:37:37

現在の物件
プラウド国分寺
プラウド国分寺
 
所在地:東京都国分寺市南町一丁目316番26(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 国分寺駅 徒歩5分
総戸数: 125戸

プラウド国分寺ってどう?

761: 周辺住民さん 
[2017-03-12 11:05:49]
ガソリンスタンドのレスが再び炎上しましたね。
2、47、344、348、349、352、360、362、462、468、476、526、689、751、755、756、757、758、760等のレスを一読されたい。
鮮度の高いレスを期待します。
762: 匿名さん 
[2017-03-12 11:50:43]
ガソリンスタンドは
気化したガソリンのにおいが流れてくる可能性がある
夜間営業のライトが眩しくて熟睡するために遮光カーテンが要る
洗車機がプラウドに接していて洗車時に多少うるさいかもしれない
大規模爆発はまず無いもののセルフスタンドは静電気による引火火事が起きやすい

ですが、プラウド横はセルフ式スタンドだからこそ誘導の掛け声も無く静かだと思いますよ。車の出入りは多いのは確かです。西側と南側からそれぞれ入れます。あそこは広いのでうちも昔から利用してます。

プラウドの西向きはまだ入居が少ないようなので、購入を検討されている方達も実際に敬遠されているのかもしれませんね。あと、道路や中央線の車内から洗濯物や垂れ下がってる布団が丸見えなのも大きいんでしょうか。日当たりはすごく良さそうなんですが。
763: 匿名さん 
[2017-03-12 17:50:10]
みんなガソリンの有害性を知らないね。
豊洲で有名なあの発ガン性物質のベ◯ゼン
が含有されてるのだ。
地下水の含有率なんかより、給油時に
気化するベーパーガスの方がよっぽど
濃度高い。事実を調べるため、バケ学
苦手でもガソリン、有害性でググってみな。
764: マンション検討中さん 
[2017-03-12 17:54:03]
仕事帰りの深夜に、ガソリンスタンドの灯りに染まったC棟をみて、意思決定できず。
B棟は、素晴らしいと思います。
765: マンション検討中さん 
[2017-03-12 20:19:13]
>>763 匿名さん
モデルルーム付近がいつもガソリン臭がするのが気になるのですよね。毎日通勤や通学で使うので。。
766: eマンションさん 
[2017-03-12 20:32:19]
>>763 匿名さん

仰る通りググると、GS隣のマンションは特段問題なさそうですが。。
767: 匿名さん 
[2017-03-13 06:25:39]
>>766 eマンションさん

貴方に代わって調べました。
http://www.noe.jx-group.co.jp/business/msds/pdf/00102_r.pdf
4ページ目のガソリンに含まれる成分をご覧
ください。メーカーは違いますが含有率は
同等。
つまり、マンションや付近にいて「ガソリンの
臭いがする=貴方の鼻の中から体内に入る」
です。普段の生活でガソリンの臭いがしなければ大丈夫では?
768: 口コミ知りたいさん 
[2017-03-13 16:19:40]
>>763 匿名さん
調べた限り、給油中に気化するガソリンの量は、屁みたいたもののように感じます。
給油時に、帰化するガソリンの濃度と、その気体の成分や、有毒性について具体的な情報を教えて頂けますか?

769: 口コミ知りたいさん 
[2017-03-13 16:26:36]
http://sp.okwave.jp/qa/q6432269.html

実際のとこ、こんなもんでしょ
775: 匿名さん 
[2017-03-13 22:19:01]
あとは、ここの営業マンの口車に乗らないことだね
776: マンション検討中さん 
[2017-03-13 22:50:15]
買えない方は買えない理由を見つけて自分を正当化するだけ。勉強になりました。
777: 評判気になるさん 
[2017-03-13 23:29:45]
>>771 化学屋さんの頭が悪いことを証明する例え話をしてあげるね。


一般的な焼酎て、大体アルコール40%くらいなの。焼酎をロックで飲む人は、この40度のアルコールに暴露されているわけ。
で、人間の血中アルコール濃度の致死量はっていうと、大体0.5%なのね。
つまり、みんな致死量を大きく超えた有害な液体を喜んで飲んでるわけ。確かに、酔っ払いの言動とか見てたらどんだけやばい飲み物かって一目瞭然だよね。正常な判断力を持った人がこの話を知ってたら、焼酎なんか飲まないし、ましてやロックで飲むなんてありえないよね?

だからみんな、焼酎なんか飲まないで今度からウィスキーにした方がいいよ。

てレベルの話だよね。
778: 匿名さん 
[2017-03-13 23:35:06]
先日プラウド横のガソリンスタンドで給油しました。給油する時車の周辺に気化したガスが漂って臭いましたが、プラウドに濃い状態のまま届くほどではないと思いました。

むしろ気になるとしたら、給油が終わって力任せにドアを閉める人がいてけっこううるさいとか、帰る前にエンジンがブルブル鳴って振動が伝わるとか、精算機が宣伝をしゃべり続けるので騒がしいとか、深夜早朝にそれをやられたら敏感な人は起きそうな要因でした。

私自身昔駐車場の横に住んでいた時、夜中のまぶしい照明やエンジンを起動する時の響きとかで眠りが浅くなりました。

とはいえプラウドの大半はガソリンスタンドに面していませんので、あまり関係無いかもしれませんね。給油していた時もガソリンスタンドから丸見えなのは数室だけでした。
779: eマンションさん 
[2017-03-14 00:06:47]
それより今は春休みの経大生でしょ。狭い歩道はすごい混雑。新学期に分かる。
780: 匿名さん 
[2017-03-14 00:23:36]
東経大の学生は4月には歩道がふさがるぐらいにぞろぞろ歩きますが、月を経るごとに減って騒がしさも多少落ち着くと思いますよ。毎年そんな感じです。

国分寺駅のコンコースが東経大や学芸大の新歓コンパ組でごった返すのも同じ時期ですが、それ以降は夏や冬の飲み会シーズンにひどくなる程度で、ふだんは目につかないです。
781: eマンションさん 
[2017-03-14 07:38:55]
私が見てる限り、授業がある減りはしないです。ちゃんと授業行ってますよ、みんな。割と真面目な学生が多いと思います。マンションの前の道で騒ぐことはないですが、授業開始時間(一時間目)と夕方はゾロゾロ道いっぱい学生で溢れます。特に帰りの学生が目につきます。なかまでしゃべってるからかもです。飲み会の軍団はおっしゃっるとおり新歓時期が終われば減りますね。
782: マンション検討中さん 
[2017-03-14 09:13:05]
学生が多い事は街に活気が出て良い事ですね。
783: 匿名さん 
[2017-03-14 09:57:43]
駅とかに置いてあるSUUMOの新築マンションのフリペーパー、最新号は進化する街特集で国分寺が1番目に取り上げられてたけど、ほぼマルイの宣伝…
他に国分寺の魅力、たくさんあるはずなのになぁ(涙)
784: eマンションさん 
[2017-03-14 16:18:24]
「SUUMOは住友不動産の宣伝誌か」
http://1manken.hatenablog.com/entry/2016/12/14/060723
マルイに宣伝費を貰って記事を書いたのではないでしょうか。フリーペーパーならではです。
787: 匿名さん 
[2017-03-16 10:09:18]
四季の森は南側の大半が日立の研究棟や変電施設と接していますが、近くにある樹木の数で言えばダントツですね。
788: 匿名さん 
[2017-03-16 10:52:50]
四季の森は、中央特別快速が停車しない西国分寺から徒歩10分の立地ですから。

価値観が分かれるところで比較はできないかな。
789: 化学屋 
[2017-03-16 12:17:07]
[No.770~本レスまで、当掲示板の趣旨に反する不適切な発言、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
790: 検討中 
[2017-03-16 20:59:34]
>>784 eマンションさん
不動産誌で不動産屋さんが宣伝する。
当たり前の事では?
791: 匿名さん 
[2017-03-16 21:39:22]
>>788
国分寺駅からも(ちょっと遠いけど)徒歩13分ですよ。
シャトルバスも出ますしね。
792: 匿名さん 
[2017-03-16 23:13:41]
>>791 匿名さん
シャトルバスって管理費とか心配です。
実際どうなんでしょうか?
793: 匿名さん 
[2017-03-16 23:23:46]
>>792 匿名さん
安いですよ。頭割すれば1人数千円程度です。
794: マンション検討中さん 
[2017-03-17 08:01:48]
何れにせよ老後の生活、人口減少を考えると、プラウド国分寺の徒歩5分は魅力です。
795: 匿名さん 
[2017-03-17 09:34:33]
>>794 マンション検討中さん

いーなー買える人いーなー
796: 口コミ知りたいさん 
[2017-03-17 15:47:03]
>>789 化学屋さん
この人、何書いて消されたんですか?
確か、ガソリンの危険性を説明してたように記憶していますが。
気になって眠れません。

797: 匿名さん 
[2017-03-17 16:09:58]
ガソリンスタンドを気にする人は、検討から外せばいいだけなのではないですか?

798: eマンションさん 
[2017-03-17 18:46:22]
>>796 口コミ知りたいさん

購入された方ですか?貴方が夜も眠れなくなったように、不要な不安を煽る内容であったために削除されたのでしょう。

また、そうした内容であったことは、皆さんのレスを読めば明らかでは?
799: 匿名さん 
[2017-03-17 22:31:16]
>>796 口コミ知りたいさん
消したのはプラウド営業みたいです。
800: 買い替え検討中さん 
[2017-03-18 04:10:11]
ギャラリー行ったけど、その下の店が五月蝿すぎて、、、、
逆効果なかんじ
801: 通りがかりさん 
[2017-03-18 08:12:42]
HPが更新されて、第6期(戸数未発表)と先着順6戸になりましたね、どんな部屋が残ってるんですかね?
802: eマンションさん 
[2017-03-18 09:44:58]
>>800 買い替え検討中さん

ギャラリーとはモデルルームの事ですか?
803: マンション検討中さん 
[2017-03-19 00:15:56]
皆さん、どれくらいの値引き提示されてますか?
初っぱなからけっこうな値引き額言われましたけど、それほど魅力は感じませんでした。
もう一声あれば考えるのですが...
804: マンション比較中さん 
[2017-03-19 01:32:37]
一声というか、近くの店の騒音と、そこに集まってくる学生の騒音が結構な感じ
805: 匿名さん 
[2017-03-19 09:50:40]
>>803 マンション検討中さん
魅力を感じないなら、諦めたほうがいいです
他にもたくさん新築のマンションありますし
そこで値引きしてもらったほうが賢明です
後悔しないためにも、一刻も早くよそへ行かれることをオススメします
806: 検討板ユーザーさん 
[2017-03-19 18:33:28]
ガセばかり、MR行ったけど値引きなんて一切していない
807: マンション検討中さん 
[2017-03-19 19:32:09]
>>806 検討板ユーザーさん

そうであった理由は、自己分析しておいた方が、今後のマンション探しのためにも賢明かと思います。
808: 検討板ユーザーさん 
[2017-03-19 20:38:17]
>>807 マンション検討中さん

仮に年収だとしたら、1000万じゃ、買えないと思われた?
809: マンション検討中さん 
[2017-03-19 22:03:09]
>>808 検討板ユーザーさん

「仮に」とされる意味が不明ですが、年収1000万といっても色々ありますからね。。。
810: 匿名さん 
[2017-03-19 22:50:28]
家を買うときに値引きで決めるものなのかな?
隣はどれだけ引いてもらったのか、ほんとはいくらが適切な家なのか、疑心暗鬼になってしまう。
値引き無しの高い値段で買う人もいるのだろうと考えてしまうと複雑な気持ちになるし。
811: 匿名さん 
[2017-03-20 03:26:26]
>>808 検討板ユーザーさん
充分だと思いますよ。ただ、それでも値下げを提示されなかったということは、資金力以外によほどの懸念があったのでしょうね。
812: 検討板ユーザーさん 
[2017-03-20 08:46:51]
>>811 匿名さん

値下げなんて一切しないスミフの方が、よっぽど信頼できるってことかな。人によって提示する額変えるなんて。まー値下げ提示の情報じたい疑わしいけどね。
813: 匿名さん 
[2017-03-20 10:44:54]
値引きしてもらえるならしてほしい
814: 匿名さん 
[2017-03-20 20:50:13]
値引きはあったほうがいいですね。
元値が高過ぎる場合は特に。
815: 匿名さん 
[2017-03-20 21:47:03]
値引きはあれば嬉しいけど、値引きの有無で買い物が変わるのはなんでもいいやと思えるような買い物だけかな。
住宅みたいに大事な買い物なら、自分に合っていることが最優先な気がする。
816: 匿名さん 
[2017-03-20 21:59:11]
レクサスで値引きする
つわものがいるけど、見苦しい。。。
817: 匿名さん 
[2017-03-21 07:57:58]
>>816 匿名さん

高額商品だから見苦しいのですか?
それとも値引きのないレクサスだから?


818: マンション検討中さん 
[2017-03-21 09:52:14]
結局1500万の値引きはデマなんでしょうか?
この位引かれて適正価格かなと思ってしまいます
819: 匿名さん 
[2017-03-21 11:17:11]
>>818
>この位引かれて適正価格

同意です。
元が高すぎますよね
820: マンション検討中さん 
[2017-03-21 11:58:27]
>>819 匿名さん
実際住んでみれば中央線徒歩5分の便利さを思い知ると思いますよ!
821: 匿名さん 
[2017-03-21 12:08:36]
>>812 検討板ユーザーさん
あまり大きな声では言えませんが、スミフが値下げしないのではなく、そのようなブランドイメージを確率させるために値下げを個々に内密に行ない情報を漏らさないようにしているだけです。

822: 匿名さん 
[2017-03-21 12:12:50]
>>812 検討板ユーザーさん
それから、お客様を選ぶ権利はあるので仕方ないです。今は予算が足りていても、先行きが不透明な方、過去にブラックリストに名のある方、あきらかに物件のイメージにそぐわない方、問題を起こしそうな方などなど、いくら売れ行き不調だからといっても、大手のブランドマンションですから誰にでも売るわけではありません。

823: 匿名さん 
[2017-03-21 12:30:59]
>>820
すいません、もっと駅に近いところに住んでいるのです
ここは徒歩5分でも完全なフラットではないですし
ちょっと高すぎるように思います
緑邸でも苦戦しているようなので
824: マンション検討中さん 
[2017-03-21 20:22:20]
>>823 匿名さん
立地は緑邸の方が良いですね。近いだけでなくフラットですから。あちらはエレベーターの乗り換えが必要なタワーより駅までの時間は短そうです。
825: 匿名 
[2017-03-21 21:06:42]
>>824 マンション検討中さん

そりゃ、ないべ?
826: 通りがかりさん 
[2017-03-21 22:28:56]
第6期と先着順で残り8戸なのでもう一息ですね。

適正価格についてですが、仮に値引が事実だとしても、近年のマーケット全体の値上がりを考えると、現時点で1500値引はかなり割安と思いますがね。ちなみに1500値引後だと、2010年頃販売の近所のリビオと同水準のようですから、適正価格と言うにはやはりちょっと低すぎかと。。

もちろん今後のマーケット下落で1500程度価値が下がるリスクはありますが、それは他のマンションも概ね同様ですよね。
827: マンション検討中さん 
[2017-03-22 06:53:39]
>>825 匿名さん
エレベーターの待ち時間、乗り換え時間考えたら十分あり得るかと。
828: 匿名さん 
[2017-03-22 11:27:52]
ここの最大の欠点を一つだけあげるとしたら皆さんは何をあげますか?やはり価格ですかね
829: 匿名  
[2017-03-22 11:41:20]
>>824 マンション検討中さん

エレベーターの乗り換えはウエスト
だけですよ
830: マンション検討中さん 
[2017-03-22 12:18:21]
>>829 匿名 さん
はい、ウエストのことを言ってます。
831: 匿名さん 
[2017-03-22 14:23:56]
>>828 匿名さん
完売の目処が立ちそうなこのときに何を今さら?
欠点挙げてどうするんですか?
敢えて言うなら、ここの営業マンの出来の悪さ、頭の悪さ、人間性、マーケティング力の無さ
説得力ないけど挙げたらキリがない
832: 匿名さん 
[2017-03-22 14:39:27]
>>831 匿名さん

今だからですよ。先人達が検討した上での一番の決め手、またはそれを覆した一番のネックが知りたいだけです。終盤には終盤の検討の仕方がありますから売り出し初期とは違う点だってありますよ。

833: 匿名さん 
[2017-03-22 16:51:12]
今の価格は販売初期の当初予定価格より下げてから公表し販売しているように感じています
第6期で売り出そうとしている2戸、どの部屋かだいたい察しはつきますが、
自分の中では当初予定価格より少なくとも500万以上は下げているように勘ぐっています
834: 匿名さん 
[2017-03-22 21:24:52]
>>833 匿名さん

国分寺だからしょうがないね。文教エリアでもないし商業施設も無いし。
835: 匿名さん 
[2017-03-22 22:38:03]
>>834 匿名さん

自分は中央特快の停車駅で駅近であることを猛烈にアピールされたけどね
今後、北口エリアがどう変貌するかちょっと期待
南口はちょっと寂れた感じだけど、良い意味で騒々しくなくて良いと思ってます
836: 匿名さん 
[2017-03-22 23:51:04]
>>834 匿名さん
どこと比較してるのかわかりませんが、国分寺駅近の商業施設は普通に生活する分には結構充実していると思います。国分寺駅近で商業施設が無いと言うなら、それ以上は、いわゆるかなりの有名駅やターミナル駅しか無いんじゃないでしょうか。23区内も含めて普通は移動するだけの駅が大半ですし、同じ中央線格上の三鷹と比べても商業施設だけなら劣ってないと思いますが…
837: 匿名さん 
[2017-03-22 23:56:15]
>>835 匿名さん
駅近なのとそれが救いですね。
開発は諦めてます、私は。とりあえず面白みのないエリアではありますが買えないのでしょうがないです。
838: 匿名さん 
[2017-03-23 11:41:32]
特快含め何でも停まるのは国分寺の良いところですね。
駅周辺の商業施設はまあまあでしょうか。
個人的には不満もある場所ですが悪い場所でもありません。それなりですね。
839: 匿名さん 
[2017-03-23 11:59:42]
>>836 匿名さん
三鷹に比べたら雲泥の差ですよ。でも高くて手が出ないのでここに落ち着きました。
鉄道利便性だけはなんとか保てるのでそこは救いです。
840: 匿名 
[2017-03-23 13:53:35]
>>839 匿名さん
え、私は逆だと思うのですが。鉄道利便性は三鷹の方が断然上(総武線始発もあり)、そもそも都心寄りという点で明らかに格上、ただ駅ビル含め周辺の商業施設だけなら三鷹駅に劣らないのではという事です。三鷹って、国分寺と雲泥の差っていうくらいそんなに商業施設ありましたっけ。
841: 匿名さん 
[2017-03-23 14:18:58]
>>840

完全にミスリードしてますよ。
鉄道利便性も含めて三鷹のほうが上ですよ、そりゃあ。
国分寺でもなんとか鉄道利便性を「保てる」っていってるだけで、
肩を並べる、とか優っているっていうことをいってはいません。
842: 匿名 
[2017-03-23 15:58:54]
>>841 匿名さん
もともと、駅周辺の商業施設だけを例に取ったコメントに対して雲泥の差があるというレスだったので、そうなのかなーと思っただけですよ。
843: マンション検討中さん 
[2017-03-23 19:34:59]
>>842
駅周辺の商業施設も三鷹の方が質、量共にかなわないよ
まぁそのかわり三鷹物件よりも安いんだからそれでいいんじゃないかな。
個人的には国分寺までいくなら立川のほうがいいけど。
844: 匿名さん 
[2017-03-23 21:01:38]
商業施設の質?
三鷹ってどんな商業施設があったっけ?
駅ビルもたいしたことないと思うけど・・?
845: 匿名さん 
[2017-03-23 21:10:02]
>>844
個人の感想としてなら別に否定しませんが、現実は現実ですから。
三鷹にはかないませんよ、さすがに。
846: 匿名さん 
[2017-03-23 21:21:26]
844さんに同意。三鷹が優れてる商業施設って具体的になんですかね…
847: 匿名さん 
[2017-03-23 21:45:02]
>>846
駅前に行ったことがなければ一度行ってみればよろしいかと。
848: 通りがかりさん 
[2017-03-23 21:50:28]
私も844さんに同意です。商業施設の観点では、少なくとも「駅ビル」に限定すれば国分寺のほうが便利です。

駅ビルを除く駅周辺の商業施設はどっちもどっちです。ただし、三鷹のほうが平坦で、街並みもきれいです。

以上、双方に在住経験がある者としてのコメントです。
849: 匿名さん 
[2017-03-23 21:56:05]
国分寺の方が便利なわけないでしょ。。。
ビルってハードの話してるんでしょうか?中身が伴わないと意味がないですよね
まぁ、あまり感情的にならず、国分寺の話をしましょう。
850: 通りがかりさん 
[2017-03-23 22:36:03]
>>847 匿名さん

おっしゃる通り三鷹駅で降りたこどが無い気がします。もちろん吉祥寺駅はあります。

三鷹駅にあって国分寺駅に無いものを教えていただけると助かります。どうぞ宜しくお願い致します。
851: マンション検討中さん 
[2017-03-23 22:42:03]
国分寺CELEOなら、UNIQLO、無印、ロフトといった定番どころはそろってるから、
駅ビルだけで見たら国分寺の方がはるかに便利だと思うよ。
852: 匿名さん 
[2017-03-23 22:44:34]
>>851
全部いらないお店だよね それがあってどうなの?
853: 通りがかりさん 
[2017-03-23 23:00:31]
>>851 マンション検討中さん

なるほど、話が噛み合わない原因は、どうやら全てが「三鷹>国分寺」じゃないと気がすまない方がいるからのようですね。

三鷹のほうが人気があるのは自明で、そのうえで話の流れから駅ビルに限定した比較をしているのにね、受け入れられないのでしょうね。。
854: 匿名 
[2017-03-23 23:01:54]
>>849 匿名さん
三鷹の方がトータルで明らかに価値が高いのは誰もが認めていると思いますよ。ただ、駅ビル含めた駅周り商業施設だけの比較において、三鷹が明らかに上(便利)だという意見に??という事だと思います。

855: 匿名さん 
[2017-03-23 23:05:27]
>>853

もういいのではありませんか?
三鷹のほうが客観的にみても現実的にみても資産性も高いし都心にも近いし鉄道利便性も高い。
でもそれがどうかしましたか?ってかんじじゃないですか?
国分寺には国分寺のよさもあるし、それでよくないでしょうか?
三鷹に勝った負けたのってやめません?三鷹に勝ってるポイントがあったとして、で?ってなりますよね。
それをプライドにいきていくわけでもあるまいし。
856: 匿名さん 
[2017-03-23 23:08:42]
>>854
駅ビル含めた駅周辺の商業施設も三鷹の圧勝ですよ。
際どい、とかどんぐり乗せ比べ程度ではなく、圧倒的です。
まずは、食べログ、ぐるなびで飲食店の数や質、乗降客数、サービス商業性の数をみてみたらどうでしょうか?
すいませんが、比になりません
857: 通りがかりさん 
[2017-03-23 23:16:19]
>>856 匿名さん

はいはい、もういいですよ。そんなあなたが国分寺で検討することなんてないですよね、なぜここに現れたんだか。
858: 匿名さん 
[2017-03-23 23:23:28]
>>857 通りがかりさん

>>857 通りがかりさん
三鷹のマンションの板では吉祥寺と比べてるのかもね。
あほくさ
859: マンション検討中さん 
[2017-03-23 23:53:02]
両方住みましたが交通の利便性は始発もある三鷹が圧倒的に上、買い物とかの便利さは再開発前ですら国分寺の方が上ですかね。
860: 匿名さん 
[2017-03-24 01:43:53]
三鷹にあって、国分寺に無いもの
ジブリ
松屋本社
モンテローザ本社
三鷹コラル
横河電機
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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