DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？ その25

[物件比較中さん [男性]]

EUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その25です。
引き続き情報交換よろしくお願いします。


所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.67平米～123.77平米
売主：住友不動産

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/550538/
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/

施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

本物件について、建設会社や管理会社のこと、将来性、資産価値及び相場、地盤状況について教えてください。
（子育て・住環境や自然環境・医療・周辺地域の治安に関する話題も歓迎です）

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[501: 匿名さん]

>>499
以前に、東雲で問題になってましたね。シェアは。
家賃が高いなら、わざわざ借りないでしょう。
ここにしなくても、勝どきと晴海は賃貸が多い街ですから。

[502: 匿名さん]

中国人のスレ書かれるの、今年の１月に経済新聞の記事一面に、中国人が購入比率高いＤＴ買っているなんて、写真入りで新聞に掲載させるから悪いんだよね。
購入者購入検討者として外国人比率が高いマンションを購入したいと思うのかな？。
経済新聞に写真付きで掲載されて、国内検討者にとってはマイナスの印象大だったんじゃないかな。

[503: 匿名さん]

>>501
共用がいいからねここ。
お風呂とかついてるなら、水道とかお金浮くわけで。
中国のひとにはうってつけのマンションなんですよね。

日経新聞も中国のひとがたくさん買ってるっていう記事だしてたのに、どうしてポジさんたちは自分の願望と妄想だけで否定するんだろう。

[504: 匿名さん]

>>503
これね、新聞が勝手に書いた記事ね。
スミフが宣伝したんじゃないみたいよ。
全く外国人に営業してないわけじゃないから完全否定も
出来ない？
クレーム入れて記事訂正した方が良いと思うけどね。
名前が売れて宣伝になると判断したのか？あれは逆効果だと思う。
実態は出して欲しいですね。

[505: 匿名さん]

とりあえず、中華マンションってことでOK？

[506: 匿名さん]

いいじゃないか
国際的で

[507: 匿名さん]

>>504
すみふも否定できない事実の報道を記事訂正依頼？
真実の隠蔽工作？

[508: 匿名さん]

＞５０６　　そうですね！国際的。スパで中国語の勉強できるし。　これからは中国語圏を商売の相手にしないといけないし、スミフは差別なく取り組んでいるともいえる。きちんと英語圏で教育を受けたまともな中華系もたくさんいますし、仲良くしましょう！　ただ、日本的なマナーは教えねば。

[509: 匿名さん]

バカなネガが多いですね。心配なら竣工後に買えばいい、

[510: 匿名さん]

バカ書く人いるね。
スパもエレベーターの中もロビーでも、中国人が大きい声で話してたら、速購入検討しますか？。
竣工後に検討者引くよ。

[511: 購入検討中さん]

隅っこでオシッコもするよ。

[512: 匿名さん]

>>510
なら買わなければいいでしょ。
だから心配なら竣工後に買えばいい。
そうはならないけどね。

[513: 匿名さん]

>>511
あんた検討してないよね。

[514: 匿名さん]

>>508
きちんと英語圏で教育うけたひとがなぜ日本なんかにくるの？アメリカなりEUなりで働くでしょう。
実際に日本に来てるかたのレベルを調べてから反論しようよ。

彼らには郷には入れば〜の教えはありません。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/9252661/
↑実際の湾岸のマンションで中国の方がおおくなったマンションの事例。

[515: 匿名さん]

おしっこはせめてスパの中でお願いします。

[516: 匿名さん]

そこまでは、
おしっこ等書くと朝には削除されちゃうよ。
ＤＴにとって本当のネガ書こうよ。

[518: 購入検討中さん]

>>517
面白いことを質問されますね、笑

[519: 匿名さん]

>517 うん、KTT売れてない。1030戸しか契約済みいない。しかもオール電化で、火をあやつる中国料理には不適だから中華系にも弱い。

[520: 匿名さん]

確かに中華料理に向いてないw

[521: 購入検討中さん]

>>517
DTっていつから販売開始なんでしょうか？

[522: 匿名さん]

>>519
確かに！中国系のかたにとってDTはたいへんいい環境ですね！この辺で随一だ。

[523: 匿名さん]

>>517
マジレスすると、KTTは売れてるけど三井晴海や三井豊洲が控えてるからだよ。

[524: 購入検討中さん]

>>517
こういった無意味な質問(反抗？)しますと、KTTの人から反論されるだけです。商品がいいかどうかはカスタマーの反応が全てであり、一つの重要な指標が販売戸数です。それに基づいて考えると、KTTの方が市場(大衆)から評価されていることは残念ながら事実かと思います。一方でDTが市場の価値を勝ち得てないのも事実です(将来はわかりませんが、少なくとも現時点において)。そして、それは単に値段が高いのではなく、一般的な顧客が求める立地や仕様等に見合ってない高い値段がつけられているからです(都心のマンションの中で、ここより値段が高いマンションはいくらでもありますが、それでもすぐに売れるマンションがあるのは見合っているからです)。

しかしながら、それがどうした？って個人的には思います。確かに一般うけしないし、その分、投資には向かない。でもたとえマイノリティーだったとしても、我々個人のニーズにあっていれば、それはその人にとって最高な買い物ではないでしょうか？スパとかエントランスにものすごくこだわりを持っている人だっているわけで、そいう人にとってはここは最高のマンションなのです。

だから、一般比較はやめて、ここを購入した人としての誇りをしっかりもって、胸張っていきましょうよ！そして、kttにしろ、ティアロにしろ、同じ晴海、勝どき地域なんだから一緒に盛り上げていこーよ！

[525: 匿名さん]

>>524
とても的確。
どのマンションも唯一無二ですもんね。
ネガは有りとしてもバカにする感じは良くない。
反省しました。

[526: 物件比較中さん]

>>497
いま湾岸に住んでいますか？
湾岸の有名なタワマンはどこも中国人多いですよ。
現状を理解した上でDTは更に中国人には条件良いので他より増えると考えるのが普通だと思います。

あと、竣工後に買えばいいとありますけど、竣工後ちょっと見学しただけで中国人の多さなんて分かりません。
賃貸も多いと思うので、数年経って段々と増えてきます。

[527: 匿名さん]

>>524
その通りですね。
客観的で的確なコメント素晴らしいです。

[528: 匿名さん]

>>524
確かに的確なコメントですね。

[529: 匿名さん]

そうですね、ここが気に入った方が購入するわけですからね。

そのうちに現在のDTの価格が勝どき、晴海の標準になっていきますから...

住友はプライドと先見の目があるということです。

[530: 匿名さん]

>>529
折角５２４さんが上手くまとめてくれたのに、
またそういうこと言うから・・・

住不にプライドなんかないよ、漁夫の利で有名じゃん
商社の橋を架ける話なんかよく社風を表してると思うｗ

つかそれだと先見の「明」がある検討者なら、
ＫＴＴかティアロ買うって結論にならない？

[531: 匿名さん]

>530
それもあげ足取りになる

[532: 匿名さん]

トホホ…結局罵り合いになるのね…
529さんはあまり理解されてないご様子。

[533: 匿名さん]

>>524
ティアロまでは、勝どき地域を出すのは分かるけど
書かれていないパークタワー晴海は月島地域に分類すべき物件だと思います。同じ晴海でも。　

[534: 匿名さん]

ここは良いマンションですよ！ 私達には高すぎましたから他の物件にしましたが、注目度は抜群ですよ。DTの方々も皮肉を言わないで、この地域の話をしましょう！

他のスレで話題になってますが、やはり地下鉄は無理でしょうか？

[535: 匿名さん]

>>526
497だけど、竣工後に買えばと私は言ってないよ。
多いかどうかは何を基準にしてるか？と言ったんです。
戸数の何%を占めると多いと言ってますか？
我がマンションにも中国人に限らず外国人は住んでますが、実数は分かりません。
でも、言葉や見た目が日本人でないので、必要以上に目には止まります。
それを多いと思うかどうかは人それぞれだから、闇雲に多い＝問題が起こるかの様な煽りをするのは如何なものかな？と個人的に思った次第です。
湾岸の状況の話しじゃなく、実態の話しです。

[536: 物件比較中さん]

>>497
竣工後に買えばは他の方が言ってました。失礼しました。
何を基準と言えば感覚です。何％なんて具体的な数は分かりません。
今住まれているマンションの外国人の実数が分からないのと一緒です。
あと、問題が起こるとは言ってません。
でも、共有施設などの態度、会話の大きさは独特なものがあります。
そう人それぞれなので気にしない人はスルーすればいいと思いますが、私は気になります。

[537: 匿名さん]

>>536
どこでも外国人はいますよ。
DTを気にしているようですが、他の物件も外国人の購入者を調べた方が良いと思います。

[538: 匿名さん]

>>536
懸念されている事は理解できます。
でも、外国人がいないマンションを選ぶのはこの手のマンションでは難しいと思う。
要はマナーとモラルの徹底だけど、どこまでルール化するのかは微妙かと。
我々自身も窮屈になっては意味ないからね。

[539: 匿名さん]

>>537
新聞で名指しされてるのはDTだけだと思いましたが。

[540: 匿名]

少し前のドキュメンタリーでやってたが、浜松町？だったかな、１棟まるごと中華系に売り込んでた物件が紹介されてたな。
日経で報道されるぐらいだからここも多いんだろうけど、気にしてたらどこも買えないからね。

[541: 匿名さん]

>>539
物件比較中なのですよね。
現在、住んでいるマンションも外国の方が多く住んでいます。記入されているような事を感じた事はありません。
新聞に名指しされなければ、購入者がいないとは言えません。住んでからでは遅いと思います。

[542: 匿名さん]

>>540
スミフに聞いたら、新聞が勝手に記事にしたらしいよ。
特別中国人向けに営業してるわけじゃないみたい。
ほかデベがやってるのと同じでしょうね。
ただ注目浴びてるマンションだし、現地法人で営業してるのが華々しく見えて記事にし易かっただけじゃないかな？

[543: 匿名さん]

静かに住むために、特定の階以上は、子持ち世帯の入居禁止、みたいなマンションってないですかね。

何度注意しても、一向に子供が走る足音が収まる気配ないし、分かれて住むしか、解決策はない気がする。

すみふさんに期待したいのだが。

[544: 匿名さん]

夕方の五色の放水、綺麗でした。
話題にしないってことは、見れた人いないのかな。

[545: 物件比較中さん]

>>537
DTは他の物件より条件が揃っています。
豪華、スパ、地権者がいない。
それと今回は円安で外国人購入者は増えると思います。

>>538
外国人がいないタワマン選びは無理でしょうね。
ルール化といっても会話がうるさいのはどうしようもないので多い所を避けるしかないですね。
DTは長く売り続けるので、竣工後ではなく入居後の住民の声などを聴いて判断します。

[546: 物件比較中さん]

部屋によってはTTTの中古より高いんだよ、あっちは設備がかなり充実してる　でも新築もいい。

こことKTT、TTT、好みだけど迷うなあ。

PTは場所がよくないから外れてる　

佃月島勝どき　　うぅぅんどうしようかなあ。

[547: 匿名さん]

>>546
中古なんてよく買いますね！私の選択肢にはない。
設備の充実を考えるということは投資用ではなくご自分の住居用ですよね？

[548: 物件比較中さん]

>>547
中古は今の金利を適用できるというのと、
新築は一旦中古になると価格が下がるので、
資産として考えるなら中古買いの方がベターです。

[549: 購入検討中さん]

>>546
50階建の外廊下は、無しじゃない？

[550: 匿名さん]

>549

中古は高いのかと思ってたんだけど、KTTと変わらない値段だからね。永久眺望はリフォームできない笑

広尾計画のスレには坪450ー500のレンジとあった、この辺りの価格で悩んでる自分が陳腐に感じたよ。

[551: 匿名さん]

>>548
なら何で新築板を見てるの？
他人が使ったお古を高く買うのが好きなら、自由に中古を買えば。

[552: 匿名さん]

外廊下は資産価値には軽微だよ

検討板だからいいんだろ？嫌な感じだなあ

[553: 匿名さん]

>>551
548さんじゃないけど、資産以外の面でも考えてるからじゃないの？
自分の意に沿わないからって掲示板から追い出す雰囲気やめませんか？

[554: 物件比較中さん]

＞他人が使ったお古を高く買うのが好きなら、


すごい言い方、DTの住人って大丈夫？

[555: 匿名さん]

>>542
なんで、営業さんが自物件の弱みをさらすと思うの？

[556: 匿名]

＞５５２　　ＴＴＴって外廊下なの？？　しらなかった。　あり得ない。

[557: 匿名さん]

>>554
住人なんて書かれていないけど？

[558: 物件比較中さん]

>>551
新築と中古を検討してるからです。

[559: 匿名さん]

必死なのはわかるけど他にまで荒らしにこないでね〜

[560: 購入検討中さん]

最近TTTの無理ポジの人、kttとかにもら出没してるけど、どしてなんだろ？同一人物かな？

[561: 匿名さん]

この地域ではこの３つから検討してるんじゃないですか？検討板なのでも参考にしてるんでしょうね。
この地域ではないですが、中には購入者の書き込みが熱い掲示板もありますね。掲示板とはいえ住む人の雰囲気が何となく伺えますから。

[562: 物件比較中さん]

>>551
追記です。
フラット35で5000万を3.5%と1.5%で借りた場合、
35年の支払総額は約2200万も違い、月の支払は5万以上違う。
同じ支払総額なら1.5%なら約6740万借りれる。

それぐらい今の金利が適用できる中古の資産性は、今に限って言えば大きいということです。
ちなみに、最近になり過去最低金利から少し上がりはじめてます。

他人が使ったお古と言ってますが、あなたが使ってもすぐお古になります。
キャッシュで余裕で買えるなら話は別ですが、
手取りの３分の１とかをローン返済で充ててるのであれば、
中古を購入して４分の１に抑えて余裕をもった生活をするという選択もありだと思います。

[563: 匿名さん]

>562
さすがですね。

ちなみにマンション完成まで2年後で今賃貸30万弱だとすると、700万流れちゃいます。
個人的に賃貸もしてますがリノベで中は綺麗になりますよ、

問題は共用設備の新しさ、そこが新築の魅力ですね。

[564: 匿名さん]

中古を跨がず新築に住み続けられるのか、それはすごいね、キャッシュで買い回しているのか。

ま、究極土地に関しては埋立地以外はすべて中古。

[565: 匿名さん]

>>564
埋立地、だって
工場や倉庫や都営などの建替えした土地なら中古と同じ。

[566: 匿名さん]

ちなみに、DTの引き渡しは1年後で、その間おそらく低金利は続く可能性が高いです。だから、かなり老朽化の目立つTTTに手を出さない方が得策ですよ。

[567: 匿名さん]

それは来年からDTも中古になるという事実。

[568: 匿名さん]

南向き370万弱か。

全部で何戸数売れたの？

[569: 匿名さん]

311の本震余震で揺さぶられた中古
には手を出さないほうが良いですね。

[570: 物件比較中さん]

>>569
それはなぜですか？

[571: 匿名さん]

東住戸で340弱、北で330万弱か
来年竣工で平行して中古が出回り出すとどんな感じかな
竣工後にじっくり見てからでもいいね。

[572: 匿名さん]

いい部屋の中古は出ないのでは？

[573: 匿名さん]

スミフは竣工後もゆっくり選べるところが良い所だと思う。
実際の部屋見て選べるので失敗が少ない。
売り方が誠実。

フルオプションのついたモデルルームで
さんざんよく見せて、青田売りするのは、
どうかと思う。

[574: 匿名]

↑　フルオプションで良く見せてるのはスミフだろｗ　　標準だとなにも無いんだから。

[575: 匿名さん]

実際の部屋見れるんだから、モデルルームはオプションついてても、
まったく問題ないと思いますよ。

図面とオプション付きモデルルームだけで売る売り方は
誠意が感じられません。というか、下手すると過大広告に該当するんじゃないの。
モデルルームでいっぱい夢見させて、実際、部屋できたら、
イメージと違ってショボかったって。
がっくりだよね。高い買い物なのに。

[576: 匿名さん]

＞標準だとなにも無いんだから。

誠実だと思います。本当に必要なオプションだけつければ
良いんだから。オプションなんて、人によって欲しい物違うでしょ。
いらないものを押し売りする売り方はどうかと思います。

[577: 匿名]

ふーん、その理論なら、すべて竣工後販売が筋なんじゃない？　売れるなら竣工前に売りたいのが本音でしょ。あんな飴つきティッシュ配りなんてやらないでしょう、すべて竣工後でいいなら。まあ、竣工後売りの方がむしろだましやすいけどねｗ　棟内ＭＲで夢みさせるからｗ

[578: 匿名さん]

今夜も晴海は風が強い。換気扇から逆流している。
今までと違って花粉も混じっているから質が悪い。
空気清浄器と加湿器がフル稼働。

[579: 匿名さん]

＞５７７
躯体ができた段階で売るのが理想かな。
内装は自分で手配したい。

[580: 匿名さん]

＞５７８
換気扇？
給気口からフィルター通して、
送風機で各部屋に空気送るんじゃないの？

[582: 匿名さん]

>>576
もともと低仕様で、MRオプションがごてごてついてる割にオプション期限きれてるので、もうつけられませんー！
がスミフのやり方じゃないの？

平気で竣工2年後とかで売って新築です♪いうの詐欺だと思う。躯体はどうポジティブにみても中古だし、内装も未使用とはいえ経年劣化。
客を騙して新築の値段で中古売ってるようにしかみえない。

[583: 匿名さん]

>>580
いちいち反応しない方がいいよ。
前から張り付いて風が強い事強調してるだけだから。
自分が住んでるのに自虐ネタかちゅーの（笑）
本当に住んでて、嫌なら引越しすりゃいいのにね〜

[584: 匿名]

たしかに、竣工後5年でも新築ですよって堂々と売ってる。しかもその間の修繕積み立て金、販売価格にのっけてるから。
「竣工時販売価格はたしか＊＊＊ですよね」「・・・5年分の修繕積み立て金です」って本当にいわれたんだから。ビックリした。

[585: 匿名さん]

＞平気で竣工2年後とかで売って新築です♪いうの詐欺だと思う。躯体はどうポジティブにみても中古だし、内装も未使用とはいえ経年劣化。

まったく問題ないと思います。実際の部屋見れますから。
気に食わなければ、買わなければ良いだけです。
青田売りは、買った後でないと、実際の部屋見れませんからね。
ある意味、博打です。

[586: 匿名]

いい部屋は、竣工後では手に入りませんが・・　　舞い上がるのは一部の主婦だけで、購入者はもっと冷静で現実的に判断してますよ。むしろ私はＭＲはあまりみていません。決して博打とは思いません。　手付けもいい部屋を押さえるための投資です。だめなら放棄すればいいだけです。通常は１０％を求められますが、５％でも場合によっては２％でも１％でも押さえられます。要は買うという強い意志を示すことです。売り出し１期で掘り出し物を見つける楽しみもあります。

[587: 匿名さん]

冷静になっても意味ないよ。
結局、実物見ずに買うことは変わりませんから。
いくら図面で想像しても、限界があります。
百聞は一見に如かず。

[588: 匿名さん]

>>583
全く、晴海に来て失敗したと思っている。
晴海の現状報告情報として書いてるから、スルーは自由。

[589: 匿名]

決して竣工後販売を否定するわけではありませんが、購入者側にとっても「青田売り」のメリットはあります。購入者視点でみれば「青田買い」なんですね。値上がりが予想できる物件を、今の相場で買える、これが大きなメリットです。竣工待ってちゃ遅いんです。内装がどうの眺望がどうので竣工後確かめるなんて遅いんです。そりゃ、ババをつかまないために精査はしますけどね。
ただね、スミフ物件だけは、現状の相場でなく、竣工時の相場を予想して最大利益を取りに来る。だから買いにくいんですけどね。

[590: 匿名]

＞５８７　　くりかえしますが、いい部屋は、竣工後には買えません。残っていません。
あなたがそう言うなら、スミフに「すべての部屋」を竣工後の販売にしていただきたい。結局、なんだかんだ言っても他のデベと同じ穴のムジナです。

[591: 匿名さん]

造り以前に

まず周りに囲まれて場所が悪すぎる。

タワーで眺望が抜けない部屋は集合団地だと思ってるんで。

[592: 匿名さん]

>>587
のんびりな方ですね。マンションとは違いますが、戸建だって購入してから建築する場合が多いんじゃないですか。竣工後にいい部屋があればラッキーですが、そこに拘るなら新築じゃない方が選択肢は多そうだけど…ムシが良すぎますね。

[593: 購入検討中さん]

>>587
残り物しか買えないけどね

[594: 匿名さん]

そう言えば、大京が、破たんした後一時期完成売りでやってましたね。
結局、全く消費者に受け入れられず元に戻したんですけれど。

[595: 匿名さん]

いっぺんに全部屋売るわけではないので、
竣工後でまったく問題ないですよ。
最後まで値引きしないのも安心できるし。
ブランド力つけるには一番大事なことだと思います。

[596: 匿名さん]

いい部屋を青田買い出来るように
アンテナと感覚を鍛えるしかないよ

MRにいって、完売物件と竣工後売残り物件の違いを
分かるようになろう

[597: 匿名さん]

>>594
正しく言うと破綻ではないらしい。オリックスが助けた。

大京のタワーは、月島までは割安だった。
関係者が割安なことを認めていて、月島の次のタワーからは割安感が無くなった。
地元民が事前の優先販売でたくさん買い、うちも買って築浅転売ごちそうさまでした。

[598: 匿名さん]

>>585
あなたは壁紙とか壁とか剥がしてなかでものぞくんで？
なかの構造の経年劣化度はよめないでしょ？
中古買ったときと同じ状態なんだよこれ。
どこまで老朽化してるかわかんない。

[599: 匿名さん]

ま、来年には中古物件です。

新築でチヤホヤされるのも一瞬なのだ
そんなもんだ