住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「DEUX TOURS CANAL&SPA (ドゥ・トゥール)ってどうですか? その25」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [男性] [更新日時] 2015-03-12 08:43:49
 

EUX TOURS CANAL&SPA (ドゥ・トゥール)ってどうですか?その25です。
引き続き情報交換よろしくお願いします。


所在地:東京都中央区晴海三丁目102番(地番)
交通:都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取:1LDK~4LDK
面積:44.67平米~123.77平米
売主:住友不動産

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/550538/
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/

施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

本物件について、建設会社や管理会社のこと、将来性、資産価値及び相場、地盤状況について教えてください。
(子育て・住環境や自然環境・医療・周辺地域の治安に関する話題も歓迎です)

[スムログ 関連記事]
マン点流!裏ワザ(口コミを可視化する)
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[スレ作成日時]2015-02-12 19:37:07

現在の物件
DEUX TOURS(ドゥ・トゥール)
DEUX
 
所在地:東京都中央区晴海三丁目102番(地番)、東京都中央区晴海3-13-1(EAST棟)、 3-13-2(WEST棟)(住居表示)
交通:都営大江戸線 勝どき駅 徒歩9分
総戸数: 1,450戸

DEUX TOURS CANAL&SPA (ドゥ・トゥール)ってどうですか? その25

301: 匿名さん 
[2015-02-20 11:49:40]
多分親水護岸の事を言ってらっしゃるのかな?
302: 匿名さん 
[2015-02-20 15:56:45]
>>298
すみません、確かにそっくりなのはにっぽん丸のほうでした。
ミニクイーンエリザベス風でクラシカルなにっぽん丸と、純白スケール感のある飛鳥Ⅱって感じで、どっちも見られる晴海ふ頭はいいですね。

新しい客船埠頭はお台場に作られるらしいですが、DTからは流石に遠すぎて望遠鏡じゃないとみられなくなりそうですね。
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO60128200U3A920C1L71000/
303: 匿名さん 
[2015-02-20 19:21:47]
>>302
対岸の日の出ふ頭には、飛鳥Ⅱクラスでも十分停泊できますね。
きっと、WEST棟の西向き契約者は、様々な大型客船が停泊する日の出ふ頭が見えて、窓から見える景色はとってもきれいだと思いますよ。
304: 匿名さん 
[2015-02-20 19:40:00]
>>303
期待は分かるけど、日の出には無理だと思うよ。
虹橋は勿論潜れるけど、接岸が日の出埠頭では無理でしょ?!
今あそこから出てる船は伊豆七島行きのさるびあ丸か、小笠原丸。いずれも1万トンにも満たなく、比にならない小さいフェリーだよ。飛鳥Ⅱは5万トンオーバーだからね。
あとはレストランクルーズ船だから論外。
ま、DT西側からなら確かに日の出埠頭は見えるから、それはそれで良い眺めだと思う。
高速ジェットフェリーとかもカラフルで爽快な走り見れるし。
やはり、客船は302さんの情報が一応計画だから過剰な期待はしない方が良いね。
305: 購入検討中さん 
[2015-02-20 20:07:12]
確かに5万トンクラスは日の出はちょっときびしいかな。
ただ、日の出埠頭は6バースあって、クルーズ船が毎日ひっきりなしに運航してるから、DTからの眺めはきっといいかもね!
306: 匿名さん 
[2015-02-20 21:03:34]
北側に垂れ幕が。。。
307: 購入検討中さん 
[2015-02-20 21:20:32]
DT北側低層と、月島徒歩1分くらいの低層中古で迷っています。どちらも眺望がイマイチなのは同じ。
ただ、DTの共用施設は豪華なわりにスパとか不要なので、将来的に不安だったりします。
ただ、低層マンションだと駐車場が確保できなそう…

308: 匿名さん 
[2015-02-20 22:00:44]
>>302
ここからは遠すぎますよ。晴海埠頭も。
港南のWCTから、通過する客船を眺めると迫力がありますよ。
お台場の新しい埠頭も港南からなら見えるかな。
309: 匿名さん 
[2015-02-20 22:04:34]
>>307
じゃあ、月島にしたら。
310: 匿名さん 
[2015-02-20 22:57:21]
買わない奴は来なくていいぞ
ハッキリ言って、買えないんだろ
無理するなよ
311: 匿名さん 
[2015-02-20 23:08:37]
>>306
やはりきましたか、垂れ幕。でも入居開始前にはよくあること。でも問題は入居後もそれが残るかどうかだな。
312: 匿名さん 
[2015-02-20 23:41:43]
>>311
残るでしょうね。
どんな感じの垂れ幕なんですか?できれば写真お願いします。
313: 匿名さん 
[2015-02-20 23:52:49]
コレがフラッグシップマンション?

駅前のチラシ配りも恥ずかしい

ただ、モデルルームを賑やかにしたいんだろう
314: 匿名さん 
[2015-02-21 02:27:37]
同条件ならタワマンの低層階よりは低層マンションじゃないですか?
DTはフロア間の価格差が小さいらしいのであえて低層階でここを買うメリットはあまり無いのでは?
大規模メリットはあるもののタワマン故の修繕コストや使わないスパのコスト負担もあるわけで高層階やスパを使うお宅の分を一部負担するようなものですし。
315: 匿名さん 
[2015-02-21 02:38:37]
低層マンションなら戸建で良いね。
マンションの特長であるスケールメリットないからね。
316: 匿名さん 
[2015-02-21 06:53:33]
>>311
春節対策じゃないですか?今週、たくさん売れればいいですね。
317: 匿名さん 
[2015-02-21 06:55:49]
>>299
屋形船じゃないですか。
318: 購入検討中さん 
[2015-02-21 08:17:06]
>>311
スミフのマンションはいつも垂れ幕下がってるよ。竣工後も。ティッシュ配りだって豪華賞品抽選だってクオカード配りだってやります。そこにかけるお金(特に営業マンコスト)はマンションの値段にのせてくるだけ。したがって、専有部はしょぼくてもなぜかいつも値段は高い。まーここを買う人はそんなこと気にしないでしょう。
319: 匿名さん 
[2015-02-21 08:35:20]
>314

普通のマンションはフロントもゲストルームもついてないのが多くて、ただの集合住宅じゃない?売却のこと考えるとこわくて買えないな、どうしてもなら人気駅1分なら検討の価値はあるけどね。


階数関係なくホテルライクを味わえるのが大規模の魅力、しかもここはスパもついてる

階数は震災懸念で高層怖いって人もいるからね。まあ階数も向きも好みがあるから。

普通のと戸建の比較ならわかるよ^^


320: 匿名さん 
[2015-02-21 09:02:23]
こことトーキョータワーズ
いいマンションだと思いますよ
321: 匿名 
[2015-02-21 09:51:18]
勝どき東が出来たら 運河の客船乗り場は 勝どき側に移るらしいですね。
322: 匿名 
[2015-02-21 10:21:30]
垂れ幕だけは・・
東京湾岸風景にも写真載せてもらえなくなるぞ!
323: 購入検討中さん 
[2015-02-21 10:26:42]
いろいろなマンションの現地を見て検討しましたが現地の雰囲気がまだ価格に追いついていない気がしました。将来良くなるという前提の価格なので値上げすると言って焦らせて買わせる戦略でしょうが将来価格ということであれば駅直結の三井の大型マンションとか選手村跡地のマンションとかそれ以外にも晴海、豊洲の三井とか選択肢が沢山あるのでよく見てからにしようと思いました。まあ住友不動産は竣工までに完売すると怒られるみたいなので竣工してから考えればいいと思います。
324: 匿名さん 
[2015-02-21 10:27:59]
ここは眺望に恵まれないこと、占有部の玄関が総じて狭いことが最大の欠点。
325: 匿名さん 
[2015-02-21 10:42:59]
>>319
売却を考えたら絶対的に駅近ですね。施設は老朽化する。永住ならいいと、思いますが。
326: 匿名さん 
[2015-02-21 10:44:21]
確かに垂れ幕はチープ感がでてますね。
327: 匿名さん 
[2015-02-21 10:56:34]
>>320
新築分譲のときに激安がウリで庶民が買えたTTTと一緒にしないで。
328: 匿名さん 
[2015-02-21 12:02:47]
>>327
荒らして楽しもうとしてるなコイツ
329: 購入検討中さん 
[2015-02-21 12:34:40]
>>323
スミフの販売方針本当よくわからないでよね。本当に竣工後に売りたいのであれば、DT前のマエケンみたいに徹底すればいいし。今のやり方は竣工後にとっておくというより、単なる売れ残りっていう風に捉えるしかないし。垂れ幕もそうだけど、あんなに必死にティッシュ配りしてるし、豪華賞品の抽選だってやってた。うーん。。
330: 匿名さん 
[2015-02-21 12:46:24]
>>329
不動産市況も含め焦りはあると思います。勝どきはマンションラッシュですからね。かなり軽薄にみえる宣伝は、外国の方めあてかと思います。
331: 匿名さん 
[2015-02-21 13:25:51]
私もターゲットはフランスなど欧州富裕層だとおもいます
332: 匿名 
[2015-02-21 13:29:38]
>331 なぜにフランス??  しかも欧州裕福層って???  言うからには少しは根拠示せよ。
333: 購入検討中さん 
[2015-02-21 13:30:29]
>>323
いろいろマンションを見に行って、逆に私は、DT周辺の整備されて静かな雰囲気をとっても気にいりました。
反対にまだまだ未整備で避けたいと思ったのは、町工場群の中にあるGFTと、なんにもない新豊洲の辺りですね。この2物件は、夜子供を一人で帰ってこさせるのは怖いですね。正直。
334: 匿名 
[2015-02-21 13:31:40]
たしかに、なんでフランスが出てくるんだろう。 330の文脈を普通に読めば、スミフが一生懸命売り込んでいる、香港、シンガポール、台湾などの中華系がターゲットっていうことでしょうか。
335: 匿名 
[2015-02-21 13:35:37]
>330、331  なんで日本語のみっともない垂れ幕を「外国人がターゲット」ってつなげるの? かなり無理があるよ。 しかもフランスって、なに。
336: 匿名さん 
[2015-02-21 13:38:50]
>323
勝どき東とか選手村跡地タワーとかって、竣工は10年後だよ。10年待つつもり?ばかじゃない?

>332
フランスに憧れる中国富裕層 って書きたかったんだよね。きっと。
337: 匿名さん 
[2015-02-21 13:45:04]
>>329
元々関西の企業だし、
大阪のオバチャンのセンスだと思えば合点がいく

一点豪華主義というか目立ちたがりというか・・・
黒光りする躯体もド派手なエントランスもヒョウ柄のシャツと通じるものがあるw

年中閉店セールとか年中新装開店とかってノボリも、
大阪発祥って気がしないでもない

芸能人起用したりTVCM打たない代わりに、ティッシュやウチワは惜しげもなく投入
大阪のオバチャンはとりあえず何往復かして貰えるだけ貰うらしい・・・

ネガっぽい印象を与えるかもだけど、
企業文化を勉強すると面白いというか色々特色が見えてくる
特に財閥系は昔から社風を表した格言みたなのが一杯あるからね
338: 匿名さん 
[2015-02-21 14:20:43]
>>334
330>>ですがアジアですね。
339: 匿名さん 
[2015-02-21 14:23:41]
>>337
スミフは、面白いですよね。販売力はあると思います。売ったあとは、知りませんが。
340: たい 
[2015-02-21 14:34:03]
まだ1000戸近く残ってます。
341: 物件比較中さん 
[2015-02-21 14:45:20]
1000戸って、本当?
342: 匿名さん 
[2015-02-21 15:08:08]
>>340
真面目に1000も?
343: 匿名さん 
[2015-02-21 15:25:52]
>>336
勝どき東は2400戸は5年後で選手村も8年後だけどね。ここは1年後ですね。
344: 匿名さん 
[2015-02-21 15:33:00]
>>343
それに、青田売りするだろうから
実際に手付けを払ってツバ付けるのはその数年前でしょ。
345: 匿名さん 
[2015-02-21 15:37:29]
スミフは竣工後5年経っても平気で値引かず売ってるからね。

「住友」のブランド力は、「とにかく我慢」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20140210/259539/?rt=noc...
346: 匿名さん 
[2015-02-21 15:45:08]
>>343
5年後、8年後どうなるんですかね。新築ラッシュでリセールも厳しいでしょう。
347: 匿名さん 
[2015-02-21 15:54:16]
>>346
選手村にもし、箔が付けば
選手村に近いここもリセールにプレミアが乗るでしょうね。
デべたちが寄ってたかって選手村ヨイショしてくれるのを期待。
348: 匿名さん 
[2015-02-21 15:56:14]
>>347
それは、あまりに楽観的すぎるかと。供給過剰による値崩れが心配です。
349: 匿名 
[2015-02-21 16:43:01]
建物はともかく、管理会社の住友不動産建物サービス最悪!!中央区の住友マンションの管理人は年寄りなうえ、住民を管理室に入れたり、噂話ばかりしている!!
350: 匿名さん 
[2015-02-21 16:45:42]
湾岸は都心に近くて便利なのでいくら供給しても、
需要あるでしょう。湾岸大量供給で困るのは郊外物件です。
今後は、徒歩又は自転車で通勤できるようなエリアじゃないと、
将来の資産価値、人口減で心配ですね。
351: ママさん 
[2015-02-21 16:58:56]
地盤がしっかりしてる中央区に他から移って来ますね。

震災が来ても安心な地域は勝どき、晴海です。

埋立ての歴史も数百年経っていて地盤も安定してるし、また埋立材料も安心なものです。


それを知って、湾岸好きや色々な所から移ってきますよ。

それに住友は値を下げないのだから、
何戸残ろうが相場に影響すると心配していません。
352: 匿名さん 
[2015-02-21 17:06:03]
>>350
いくらでもということはないかと。選別は必ず発生します。
353: 匿名さん 
[2015-02-21 17:07:36]
>>351
販売するまではいくら残っても売るでしょうね。問題は買った後かな。
354: 物件比較中さん 
[2015-02-21 17:30:04]
住不の場合は、ゆっくり売っている間に近隣相場が追いついてくるイメージ。なので近隣物件をなんとなく安心して買えるという。。
355: ビギナーさん 
[2015-02-21 21:39:21]
ドバイの超高層ビルの火災すごかったですね。日本のタワマンは延焼を防ぐ施工をしてるんでしょうが、ハシゴ車が届かないということについてはどう考えれば良いんでしょうか?

それと、埋立地などの地盤の緩さなどの点でも地震などへの耐久力が(内陸の地盤が固い地域と比べ)気になるところです。きちんと構造計算などはされてるのだとは思いますが。。。

東京湾を震源として地震が起きた場合は、津波が来る範囲はどこまでで何メートルぐらいなんでしょうか?

火災、地震、台風、大雨などの災害時の安全性、という観点から、マンション選びのポイントを教えてください。
356: 匿名さん 
[2015-02-21 22:11:14]
>>355
ここDT検討スレだよ。
タワマン一般論のお勉強は他でお願いします。
ネガボジを誘発しかねないのでね。
他スレ含め過去スレ調べてごらん。いろいろ知りたい事は
見れると思うよ。
357: 匿名さん 
[2015-02-21 23:00:15]
>>355
最新のマンションが安全なんじゃない
358: 匿名さん 
[2015-02-21 23:31:38]
地震については、古いものより最新のマンションが安全だよね。
それと、立地は関係あるのかな?勝どき、晴海はどう?
359: 匿名さん 
[2015-02-21 23:41:08]
モデル行ったが、他社批判にうんざり
360: 匿名さん 
[2015-02-22 00:57:10]
>>359
はいはい、ネガさんお疲れ様でした
361: 匿名さん 
[2015-02-22 01:22:36]
立地は地震や津波の危険度と関係あるのかな?勝どき、晴海はどう?
362: 周辺住民さん 
[2015-02-22 02:24:26]
ここ、風が強い夜とか時々工事の重機の音がカチャーン、
カチャーンてするんだよね。多分上のクレーンの音だと思うんだけど、工事の人、春一番とか気をつけてください。
363: 匿名さん 
[2015-02-22 04:33:24]
>>359
そんなにひどかったんですか?営業も焦りがあるかな?
364: 購入検討中さん 
[2015-02-22 07:46:44]
>>363
私もそうでした。kttも検討しているといったら、kttとの比較表だされました。きっといろんな人に同じ質問きかれるんでしょうね、笑。
365: 匿名さん 
[2015-02-22 08:04:54]
>>364
今のところ、kttがリードしてますね。ここはターゲットと立地や眺望がややミスマッチかな。苦労すると思います。ファミリー層ならptやkttに行くだろうし、富裕層に訴求するには立地が弱いな。
366: 匿名さん 
[2015-02-22 08:27:59]
お金のある派手好きの方々には良いマンションです。目立ちます。完成するとハンパないゴージャスさです。
367: 匿名さん 
[2015-02-22 08:34:09]
>>365
ファミリー層なら逆にこちらかと。
368: 匿名さん 
[2015-02-22 08:36:41]
>>367
ファミリーっぽくないですね。環境ならPTのほうが期待できる。
369: 匿名さん 
[2015-02-22 08:40:09]
>>366
建物や施設は派手で好きな人にはいいかと。立地が地味すぎるかと。
370: 購入検討中さん 
[2015-02-22 08:47:07]
ドゥトゥールはスミフが精力を尽くしたフラッグシップマンションだそうですか、施工会社は三井住友建設、警備会社はセントラル警備など超一流会社でないのは何故でしょうか?

その他専有部も???と思うような仕様がチラホラ見られるのは、コスト削減の賜物と勘ぐってしまうのは考え過ぎでしょうか?

今、販売されている新築マンションの中では良い物件とは思いますが、フラッグシップマンションというのはいかがなものかと思います。
371: マンション投資家さん 
[2015-02-22 08:55:05]
裕福層はTTT南西にいくかな、普通に考えて。


ここはどうなの?下は岩盤直基礎?TTTとKTTはそうらしいね。地震は心配だからね。
ここ建物は良いんだけど、晴海アドレスというのと眺望がね、築地月島佃勝どきに比べるとね。
あと東京湾レインボー見渡せないと海沿いのメリットがね。

海が見える南の部屋なら短期でありかな。
外観、ツインでいいね。

どこを優先に考えるかだね
372: 匿名さん 
[2015-02-22 08:57:23]
>>371
同感です。
373: 物件比較中さん 
[2015-02-22 09:08:31]
DTの前に同じ様な外観のタワーも建築中ですが、あれは分譲マンションですか?
今建ててる外観の色は白黒でKTTも含め同じ感じですね。
(晴海テラス、レジデンスも白黒ですが)統一してるんでしょうか?
374: 匿名さん 
[2015-02-22 09:19:35]
まあ地震や洪水を気にしだしたら、豊洲には住めないよ。
要は本人が気にするかどうか。リスクはゼロにはならないから、多少のリスクは覚悟で割安の価格で派手なマンション住みたければここは最適な物件。まあ、予算が許せばば安定した城南あたりの内陸の低層をオススメしたいとろ。

液状化
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/lhmap1.aspx

洪水
http://flood.firetree.net/?ll=35.6751
375: 匿名 
[2015-02-22 09:58:13]
マエケンタワーもドゥ・トゥールも同じ区画工事だから 色を統一したんでしょう。

多分同じ免震構造かと

勝どき東3棟も免震
376: 匿名さん 
[2015-02-22 11:04:14]
>>373
近隣のマンションと確かに色合い合わせて統一感ありますね。
マエケンの情報未だ詳細が不明だし、名前もまだ?みたいですが、先日ネットで何かの資料に分譲って書いてあったのみましたよ。
スミフが扱うのかもね。
377: 匿名さん 
[2015-02-22 11:11:49]
警察署に消防署、海員会館の隣に病院。
街としても大分整備してきましたね。
交通も環状2号線に高速晴海出入口と道路の整備も!
あとは、BRTのルートと停留所、それに地下鉄がきたら
最高です。欲張り過ぎ?
378: 入居予定さん 
[2015-02-22 11:45:16]
東京マラソンですね。
2年後、DTから東京マラソン見ることできるのでしょうか?
もしくは来年もうこの時期には入居して見ることできるのかな?
379: 物件比較中さん 
[2015-02-22 11:55:50]
佃の25年前なんて何もない更地だったよ、、晴海は勝どき月島よりゴチャゴチャ感が少ないので、次第に美しい街並みに育つ事が期待できる。そしたらここは晴海の一番物件になると思うし10年以上待てるなら良いと思うな
380: 匿名さん 
[2015-02-22 11:58:19]
清掃工場がなあ~。
381: 匿名さん 
[2015-02-22 12:49:11]
>>379
都計画では団地ですね。期待できない。
382: 契約済みさん 
[2015-02-22 12:58:50]
>>377
病院はかなりプラス材料ですね。
規模的にも救急車が頻繁に来るような病院ではないので住環境も利便性も良さそうです。
383: 匿名さん 
[2015-02-22 13:07:40]
>>378
DTから見るにはちょっと遠くないですか? そもそも角度的に見えないのでは? それともちょっとでも見える?
384: 匿名さん 
[2015-02-22 13:15:13]
>>382
う~ん。病院は微妙じゃないですか。
385: 匿名さん 
[2015-02-22 13:15:42]
>>376
あの「分譲」って資料は、古い情報なんじゃないかなあ?
URの情報だよね。
386: 匿名さん 
[2015-02-22 13:21:02]
>>383
今朝の東京マラソンの番組中にも言ってましたが
五輪のマラソンは内陸だけのコースです。
そのため東京マラソンは予行演習として
五輪マラソンに近いコースに変更する予定があります。
そうなるとどっちにしろ見えません。
387: 匿名さん 
[2015-02-22 15:13:44]
>>384
歩いて病院に行けるのは車を持たない若者にとってはありがたいですね。具合が悪い時こそ近くに病院があると安心しますけどね。
388: 匿名さん 
[2015-02-22 15:16:41]
そうかな~。微妙。
389: 匿名さん 
[2015-02-22 15:35:29]
>>387
若者にとっては病院より商業施設のほうがいいけど。
390: 物件比較中さん 
[2015-02-22 15:39:23]
病院というか診療所モールみたいな建物なんじゃないですかね。そうすると複数タイプの診療所や調剤薬局が入って便利そうだけど。利点はあっても悪い要素が思い当たらない。
391: 匿名さん 
[2015-02-22 15:44:26]
>>390
豊洲五丁目みたいに、救急や紹介優先の大学病院の隣り
よりはマシですね。
392: 匿名さん 
[2015-02-22 15:44:57]
>>390
あってもいいですが別にことさらいうまでもない。病院なんて駅前にあれば十分。近いとうっとおしいよね。
393: 匿名さん 
[2015-02-22 16:06:28]
>>389
私は商業施設は天気のいい日は散歩、天気が悪くてもバスで一本の銀座があるので程よい距離感だと思ってます。
それよりも子どもを始め自分自身体調が悪い時は長々と外出したいものではないですからね。
規模や近接性ともに完全なプラス材料かと。もしマイナスに転じるのであれば診療科目が泌尿器科など頻度が低いものになった場合かと。
394: 匿名さん 
[2015-02-22 16:15:15]
まあ、価値観ですからね。自分は駅前にあれば十分だと思ってて、申し訳ないが病人が周辺にいるのはちょっと。
395: 匿名さん 
[2015-02-22 16:18:03]
>>392
トリトンの病院、診察の曜日が少ないので
この付近は病院が不便ですよ。
勝どき駅まで受診に行くなんて不十分。
396: 匿名さん 
[2015-02-22 16:38:14]
>>395
そこまで不便であればないよりもいいかもしれませんね。ただ、駅までいくのがそんなに不十分とは、残念ですね。
397: 購入検討中さん 
[2015-02-22 16:53:06]
>>363 営業さんの他物件ネガっぷりに、うちの嫁もドン引きでした。同じ担当だったりして^^;
ウォーキング帰りに貧乏くさい格好で寄ったのが悪かったのかもしれませんが、予算や収入を伝えた前と後で対応が露骨に変ったり、少々、気分を害しましたね。急いで決める必要がなさそうなので、もう少しPTHと比較してみたいと思います。
398: 物件比較中さん 
[2015-02-22 16:56:34]
病人は病院だけにいるわけでなくて、大規模物件なら同じマンションに一杯住むことになるけどね。。
399: 匿名さん 
[2015-02-22 17:06:40]
あまりいい話ないですね。あっても病院とかいいのか悪いのかよくわからないことしかないのかなぁ。春節なので海外の方の引き合いが増えて活気づけばいいですね。
400: 匿名さん 
[2015-02-22 17:08:48]
>>398
それをいったら職場もそうですがわざわざ病気の方に近づくこともないでしょう。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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