DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？ その25

[物件比較中さん [男性]]

EUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その25です。
引き続き情報交換よろしくお願いします。


所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.67平米～123.77平米
売主：住友不動産

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/550538/
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/

施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

本物件について、建設会社や管理会社のこと、将来性、資産価値及び相場、地盤状況について教えてください。
（子育て・住環境や自然環境・医療・周辺地域の治安に関する話題も歓迎です）

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マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[109: 匿名さん]

>>108
人間性を疑うよね。

[110: 匿名さん]

>>107

汗だくでモデルルームに現れたら営業も嫌がるだろ。

[111: 匿名さん]

お金持ってるけど、浮浪者の格好をしていくのと何が違うのか…。スーツ着ていけよ！

[112: 匿名さん]

モデルルームにスーツ着て行く人は稀でしょう。

[113: 匿名さん]

>>110
ワキガだったら最悪だな。

[114: 匿名さん]

スーツまでとは思わないが、ジャージとかのジョギングウェアとか無いな。
逆に恥ずかしくないのかな？

[115: 匿名さん]

っていうか、ジャージとかどうでもいいし！
つまり、世帯年収1000万きっていてMRに行った人はやっぱりいないんでしょ！
お金持ちはみんなどうでもいい会話ばっかりして楽しそうでいいね。

[116: 匿名さん]

>>115
800万だけど。属性が良いから自分たちにあった部屋を紹介してくれたよ。

[117: 匿名]

ありゃりゃ、寝てる間に続いてたのね。
ジョギング帰りに通りかかって、見せてくれっていったら入れてくれただけで、最初からMRいくつもりでジャージだったわけではありません。　いや、でも最初は感じ悪かったなぁ。どんだけ客選んでるのって感じで。
色々なバックグラウンドは抜きにして、金持ってりゃいいって感覚が透けて見えたね。上から目線なのは、経験上、スミフと野村かなw

[118: 匿名さん]

>>116
「属性がいい」ってなんですか？
公務員とか超一流企業に勤めているとかそういう意味ですか？

[119: 116]

>>118
その通り。いわゆるローン借りやすい職業。

[120: 匿名さん]

>>108
同感ｗ
一番関わりたくないタイプの小金持ち小市民だよねｗ
１０７氏にはスマートカジュアル、カジュアルフォーマルという言葉を贈りたい

[121: 匿名さん]

>>119
へー、属性がいいと、800万円くらいでもちゃんと相手にしてもらえるんですね。
うらやましい。

[122: 匿名さん]

●ドゥトゥールのいいところ
優雅な週末を過ごし、明日からまた仕事だ。
たまには電車で出社してみようかな。
でも勝どき駅まで徒歩9分。雨が降ったら考えものだ。
いや、待てよ。明日から勝どき東マンション前の出入り口を通れるんだっけな。妻にその事を話したら、改札までの距離は変わらないわよと素っ気ない態度。こんな時はマンコミで情報の整理だ。入り口まで4分、改札まで6分となっている。からくりはこうだ。今まではグランドエントランスからの計測であったが、人道橋ができたおかげでキャナルエントランスからの計測が可能になった。なるほどこれはかなりの短縮だ。またもやエントランスがひと仕事してくれたって訳か。ドゥトゥールと勝どき駅が急接近。この事を妻に話した。久しぶりの笑みを浮かべてくれた。今夜は妻とも急接近になりそうだ。

[123: 匿名さん [女性]]

>>121
私はもっと低い年収でもきちんと対応してくれましたよ。会社が安定していて貯金があれば大丈夫です。
諦めず電話だけでもしてみてください。
電話して最低価格を聞いて無理だと言っても見に来るだけでもどうぞと言って歓迎してくれました。

[124: 匿名さん]

>>103さん
中です。Wー65Cの部屋に決めました。

[125: 購入検討中さん]

ここの低層北向きって、向かいの勝どき東との距離もさほど近くなく
結構いいんじゃないかなって思ってます。

仕事柄、海外出張が多いのですが、
・ヴェネツィアの運河沿いのホテル
・シンガポールの海沿いのホテル
・バンコクの川沿いのホテル
など、どれも水辺側の部屋がすごく高いんです。

部屋に入ってわかるのですが、夜、部屋から見える船がとってもきれいで
いつも窓際で船の明かりを見ながらお酒を楽しむのが至福の時だったりします。

小生、会社勤めなので年収1500万円なんて到底およばないので高層には手が出ないけど、
低層北向きならなんとか、と考えています。

ご意見ください。

[126: 匿名さん]

>>125
価格は高層、低層で差があるというよりは、後になるほど高くなるということだと思います。

ヴェネツィアの運河沿いを体験しているなんてすてきです！

ここに良いことを書くとそれだけ競争率が上がってしまうので今日にでもゲストサロンに行って相談したほうがいいと思いますよ！

[127: 匿名さん]

>>125
確かに、船が見える景色って動きがあって、いつまでも飽きることなくとっても良さそうですね。
私はイースト南側33階以上の高層を検討中です。
本当はウェスト欲しかったのですが、以前MRに行ったら、もうすでにペントハウス以外の高層の部屋はほとんど契約済みみたいで残ってなさそうなので、今はイースト狙ってます。
イーストはいつから販売開始でしょうか？
それとも、もう始まっていたりして･･･

[128: 契約済みさん]

>>118
勘違いしてスミフ物件を購入すると、後でローンの支払いが大変だよ。
オープンハウス等、身の丈に有った物件を検討したら。

[129: 入居予定さん]

>>127
住友の場合は、「販売開始を待つ」ではなく、「販売開始させる」が正解です。

[130: 匿名さん]

>>128
私はたいして、いわゆる属性というものもいいわけではないと思うのですが、123さんのいうように一度、モデルルーム行ってみようかなって思ってます。
ここっていろんな付帯サービスを考慮すると、低層でも魅力あるように感じてるので。

[131: 匿名さん]

>>125
ヴェネツィアは運河沿いだからたかいのではなくて、本島にあるのが高いだけ。街の中心地が高いの意味でしかないですよ。本島は、ご存知のとおり運河沿いじゃないところを探すのはほぼ無理です。運河沿いじゃないところは、街の外れですね。

東京の中心地は湾岸ではないでしょう？

DTの運河ビューはいいものですが、それとヴェネツィアをくらべるのは教養の程度がしれてしまいますのでよされた方がよろしいかと。

[132: 匿名さん]

>>127
イースト高層階はもう始まってるという噂です。
しかも倍率がついてるという話です。
直接私が聞いた訳ではないのでネガの人に嘘と言われても仕方がないくらいですが、一度モデルルームか電話で確認することをお勧めします。間違った情報であれば大変申し訳ないです…

[133: 購入検討中さん]

>>131さん
125です。私がお話ししていたのは
ひとつのホテル内で、Canal Viewとそうでない部屋は、値段が全然違うっていうことです。なので、海外のホテルやマンションでは、Canal Viewの部屋は他の部屋より価値が高く考えられていると思います。
わかりづらい表現ですみません。

[134: 匿名さん]

>>125
北向人気すごいですね。
私が購入した時に一番売れてた(購入住みで黒く塗りつぶされていた)部屋は北向のW-60Aです。すでに1△階まで売れてました。あれはダントツでしたね。5000万円台だし、スパンが広くて無駄なスペースを極力抑えた間取りと運河ビューがよかったのでしょうか。この部屋のウエスト一桁階はまだ売り出してないのかな？イーストでもいい間取りがあれば北向は人気出るかも知れませんね。私はこの部屋を最後の最後まで迷ったのですが抜けた眺望を諦めきれなくて東の某部屋を購入しました。

[135: 匿名さん]

全然分かりにくくなかったですよ。
そういう意見もあるんだくらいで流しましょう。

[136: 匿名さん]

>>132
それってほんとですか？
他のマンションなら、HPやDMで、「イースト第一期いよいよ販売開始！」
とかいやというほど広告うってくるのに、ここはそんなにひっそり販売開始するもんなんですか？
それなら仕事早退して急いで行かないと

[137: 匿名さん]

>>136
直接聞いた訳ではないので…
でもたぶん本当なんじゃないかなと理解してます。
スミフは何もオープンにしないし、裏でひそかにやることは有名だしあり得るかと。間違ってたら本当にごめんなさい！

[138: 匿名さん]

60Aは人気があり過ぎるせいなのかHPにも間取りが出てないですし、イースト高層ももそういったことですと売りに出ててもおかしくないですね。

[139: 購入検討中さん]

ゲストサロン行ってきました。すごい人でした。
ネガが「ここは売れてないからまだまだ部屋が余っている」とか、変に誤った情報を流すから、これまで悠長にしていたら、ウェストの条件のいい部屋はもうほとんど契約済みだったよ！ネガどものバカやろう！
これからはイーストのいい部屋の取り合いですね！

[140: 匿名さん]

>>139
今何階まで売りに出ていましたか？？

[141: 匿名さん]

もうWESTは全部売れちゃってるんじゃない！

[142: 契約済みさん]

>>139
こんなところの情報を真に受けたお前が悪い。

>>140
楽しようとするな。お前もどうせまたここのガセネタつかまされるだけだぞ。

>>141
お前も適当なこと言うな。

[143: 匿名さん]

＞＞133
ヴェネツィアといえば運河のイメージですから運河ビューは高いでしょうね。
ここの運河とはわけが違うでしょう。
せめて隅田川ビューだったらよいのですが。

[144: 買い換え検討中]

私もここの運河をかなり評価しております。
先日、橋の上から朝潮運河を見たら、明かりを灯した船がいっぱい航行しており、とっても綺麗でした。
「これが自分の部屋から見れたらいいな！」っていうのが素直な感想です。
名前に「CANAL＆SPA」とついてるだけあって、この2つはこのマンションの最大のうりだと思います。

[145: 匿名さん [女性]]

>>130
是非行ってみてくださいね。
いろいろ見て営業担当の方とお話しましたがオープンハウスは、、、という意見でした。安かろう～かろうといったところかな。

[146: 匿名さん]

>>139
えっ？いままでMRにいたのだが、土曜日なのにこの少ない客数で盛況か？密かに選ばれた客しか相手にしないのかと優越感にひたってたのだがちがうのか？
時間によってもちがうのかもしれんが。
念のため確認するがニチレイビルのMRだよな？

[147: 匿名さん]

今MR行く人って二期の物件を商談してる人しかいないんじゃない？
今月末から三期始まるから、今来場者が盛況ってのは？ですね。
もっとも、完全予約制だし私が通った時も来場者自体は多くありませんでした。が、売り出し数に対する契約数は多かったので多分分散対応してるんですね。

[148: 匿名さん]

>>136
今も湾岸興味ないから書くけどクオリティは気になってたので先月初めてMRちら見。

まだまだこれからだと思うけどイーストもちょこちょこやってましたよ

[149: 匿名さん]

入居開始まで後1年以上あるのにもうそろそろ上棟ですね！
早すぎるきもしますが…

[150: 匿名さん]

あちこち急に営業が湧いてきてますな。

[151: 匿名さん]

「ドゥトゥールのいいところ」シリーズ面白いね。勉強になるよ。
他、コンシェルジュサービス編とかキボンヌ！！

[152: 匿名さん]

>>150
たぶん、営業じゃなく、単にここのファンだと思うよ。
だってバーラウンジのある階数間違っているもん。

それとも、営業がそこまで計算して書いてるってことならわからないけど・・・

[153: 契約済みさん]

キボンヌ。。。。。。

[154: 購入検討中さん]

>>139
マジで？私がいったときはシーンとしてましたよ。先週の土曜。。勝どき駅前のDT営業によるティッシュ配りは大盛況でしたが。

[155: 匿名さん]

>>142
イースト高層一部売り出してるとコメントしたものですが、ウエスト完売してないと伺ってます。

[156: 契約済みさん]

>>155
142と同じ者だが、俺はウェスト完売なんて言った覚えはないぞ！
だから、俺はみんなに、
「こんな2chみたいな情報は話し半分で聞いておいて、実際に現地行け」って何度も言ってるんだ！
本当に客が誰もいないのかどうかすぐわかるし、どれだけ契約済みの部屋があるかもすぐわかる！

以上！！

[157: 匿名さん]

>>152
ごめんなさい、記憶だけでだーっと書いたので間違ってました。150㎡のバーラウンジは43階でした。
因みにスパは200㎡です。200㎡×2という理解でいいかな？

[158: 匿名さん]

>>151
ありがとうございます！
でもコンシェルジュサービス詳しくないんです…
他のマンションと比べて事実ベースで何か特色ありましたっけ？

[159: 匿名さん]

>>158
151ではないのですが、面白いので横レスさせてください＾＾

コンシェルジュは8時～22時で周辺物件の8時～20時より夜の営業時間が長いですね。またコンシェルジュデスクが滅茶苦茶豪華ですｗ。あと24時間常駐スタッフが他物件ですと警備員のみですが、ここは警備員と管理スタッフのアシスタントマネージャが両方24時間常駐ですね。しかも管理スタッフはアシスタントマネージャ１名が２４時間常駐、もう１名は日中はグランドマネージャ、夜間はアシスタントマネージャの２交代制で、２名常駐体制です。具体的に警備員だけの場合とのサービスの違いは確認してませんが、管理スタッフなのでコンシェルジュ的なサービスを深夜時間帯も受けられるのかもしれませんね。

※もしかしたらただの深夜のスパ清掃員とかフィットネスジム管理員なのかもしれませんが（笑

[160: 匿名さん]

DTが高いという方が結構多いんですが、60Aとほぼ同じ広さのKTTの S-60Fだったら間違いなくDTの60Aがいいと思うんですがどうですかね？？

[161: 匿名さん]

>>159
具体的にありがとうございます！
そんな違いがあったなんて知りませんでした。
コンシェルジュサービスがあるマンションに住むの初めてなのでとても勉強になります。
コンシェルジュだけでもこんな差別化してるんですね。さすがドゥトゥールです笑

[162: 契約済みさん]

>>158さん
私はここに決めるまで複数のマンションを見て回りましたが、ここのコンシェルジュサービスは結構いいな、って思ってます。
158さんの代わりに書くとすると

ドゥ・ドゥールのいい所

明日、田舎の両親が急に出てくるって言ってる。
まあたいへん、家には来客用のお布団がないわ。さすがに前の日じゃ、人気のゲストサロンはとれないし・・・。
そうだ、こんな時は夜10時でも対応してくれるコンシェルジュさんに相談してみよう。
え、お布団のレンタルサービスもあるの？助かるわー。
じゃあもしかして、今家にある私達の冬用のお布団もクリーニングして夏の間あずかっておいてくれないかしら？えっ、できますって。なんだ早く言ってよ。
じゃあついでに、冬物衣料もちゃんとクリーニングしてあずかってくれる？えっ、それもしてくれるの。言えばなんでもしてくれるのね。
あっ、明日の両親とのお食事会に履いていく予定のお気にのパンプスのヒールが壊れたままだったわ。これもコンシェルジュに頼めるかしら？えっ、預かってちゃんとミスターミニットで修理しておいてくれるって。とっても助かるー。
じゃあ、これで結構時間の余裕ができたから、コンシェルジュさんにタクシーを呼んでもらって、ららぽーとくらいまで両親へのプレゼントを買いに行こうかしら。えっ、電動アシスト自転車も借りることができるの。じゃあタクシーはいらないわね。
ここのコンシェルジュはほんと使えるわー

[163: 匿名さん]

>>162

こんなに気のきくコンシェルジュだったら良いね。
今住んでいるマンションのコンシェルジュは仏頂面で座ってるだけで挨拶もしない。

[164: 匿名さん]

>>162
ありがとうございます！良さがめっちゃ伝わってきました！てか至れり尽くせりなんですね。知らなかった笑

[165: 匿名さん]

>>163
住友の管理サービスは他社と比較しても上位に位置しているので暮らしを満喫できますよ。

[166: 匿名さん]

>>165
その、ソースいただけますか？
それとも165さんの実感値？

[167: 匿名さん]

今日のトピックは
60Aが人気だが、なぜか売り物が出てきたよ
詳しくはMRにて

[168: 匿名さん]

>>167
売り物ってどういうこと？
低層が販売したてるってこと？

[169: 匿名さん]

>>160
KTTの部屋わからないんです。60Aの部屋よりいい部屋があったらそれはすごいですね。
KTTの魅力は駅近いことと、築地市場跡地再開発の恩恵を一番受けるということだと思います。
そして外観もかなりかっこいいと最近わかってきましたね。お互いこの辺りを盛り上げていきたいですね。

[170: 匿名さん]

>>166
2014年は発表されてないけどその前までは2位か3位だよ。
http://mansion-canri.com/index.php?%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A...

[171: 匿名さん]

これだね

[172: 匿名さん]

●ドゥトゥールのいいところ
本日からいよいよ豊洲新市場と千客万来がオープンする。妻が近いので千客万来まてゆっくり歩いて行こうと誘ってきた。何を行ってるんだ。私はとてつもない憤りを覚えた。ここは晴海だ。歩いて行ける距離ではない。フードコート、場外市場、温浴施設が集う6街区に着くころには精魂尽き果てているだろう。徒歩で行けるのは新豊洲の住民くらいだ。私としたことが気がつけば妻を怒鳴り付けていた。しかし妻が冷静に語り始めた。新豊洲のワンダフルから6街区まで徒歩13分、そしてドゥトゥールからは14分だと。目から鱗とはまさにこの事だ。まさか新豊洲の物件とほぼ同じ距離だとは。私は自分を恥じた。そんな私を見て妻がまた語り出す。あなたはドゥトゥールの魅力を見くびってるわね。徒歩14分の間に頭を冷やしてみたら。そして私ではなくドゥトゥールに謝ってね、と。やれやれ、私はコートにてをかけた。

[173: 匿名さん]

>>172
この人けっこう文才ありますね。
とっても面白いよ。

[174: 匿名さん]

>>173
ありがとうございます。
162さんみたいに皆さんも作ってみて下さいね。

[175: 購入検討中さん]

このマンションのスレは自画自賛と自作自演が他よりも多いなー。
気のせい？

[176: 匿名さん]

私は自画自賛は否定しませんが、自演ではありません。そして、事実ベースのことしか書いてないはずです。

[177: 匿名さん]

>>172
BAYZスレにこのネタ元書いたものです。さっそく活用されて笑いましたｗ。
徒歩距離は先入観で判断しがちですがちゃんと調べると色々分かって面白いですね。ほぼ平行に走る晴海通りで計測しました。実は自分はDTじゃなくてKTT買ったんですけど、KTTから６街区は徒歩19分でちょっと遠いです。有明ブリリアマーレからは徒歩17分でした。周辺物件いっしょに湾岸全般を盛り上げていきたいものですね。

[178: 匿名さん]

>>177
すみません、ネタ探しでベイズスレを見たらたまたま見つけたもので笑 実際橋渡るし、雨の日は徒歩はま厳しいかもしれませんが、以外に近いなと勉強になりました。
KTTの契約者さんなのですね！
かっこいいマンションになりそうですね。角のアシンメトリーがクールです。
この辺がよくなることを祈りましょう。

[179: 匿名さん]

湾岸エリアのタワマンはどこもそれぞれ特性があり
良い物件だと思います。
あとは、各々のライフプランと予算で選択されてるだけなので、お互いのスレで潰し合う様な情報は意味がないと
思ってました。
177さんや178さんみたいに、現時点での事実確認をまとめてくれるのは有難いです。
どこかの物件だけが1人勝ち？みたいになっても、エリア全体が悪ければ意味ありません。
だから、これからはエリア全体が盛り上がり資産性も上がる様な取り組みや意見（交通インフラや住み良い街作り）を東京都や中央区に訴えましょう。
スレ違いになってすいません。
晴海選手村跡地のスレには団地化による相場下落を示唆するスレもあり、この開発如何でこのエリアの相場は引きづられると思いますので、勝どき晴海のタワマンを検討してる方はむしろ選手村跡地の計画方針に目を見張らないといけないと思います。

[180: 匿名さん]

ここは日本以外の方も多いようなのですが、そういう人達と管理費回収でトラブルになった場合、結局は弁護士とかに相談して法的に回収できるのですよね？
未回収で終わってしまうことはないですよね？
タワマン住んだことがないので経験のある方、教えて下さい。

[181: 匿名さん]

>>180
ここは中華系の方もたくさん買ってるみたいですよ。
国際交流ができそうで、うらやましいですね。


…ぷっ。

[182: 匿名さん]

>>181
バカにしてない？

[183: 匿名さん]

幼稚だな

最後に「ぷっ」て

・・・ぷっ。

[184: 匿名さん]

>>182
そういうのはスルーで。
どうせここが他より外国人割合が高いというソース示せないんだから。いつかの日経新聞をネタにネガりたいだけだよ。どうせ何にも言い返せないよ。

[186: 匿名さん]

>>180
タワマンに限らずない袖は振れぬ。が答えかと。
それとも中国まで追いかけていきますか？

[187: 匿名さん]

まぁ、間違いないなく湾岸１のマンションだね。
価格も１番高いけど。
…ぷっ。

[188: 匿名さん]

>>186
中国の方でここを買えるような人は、捨てるほどお金がある人だと思うのですが、それでも回収出来ないこともあるのですか？

[189: 匿名さん]

>>169
60Aは良すぎる、そのせいで隣の45Ｂの部屋が可愛そうなくらいスパンが圧迫されてるような感じ。

[190: 匿名さん [女性 20代]]

でも、新豊洲ならゆりかもめるし、眺望も四面楚歌じゃない。

[191: 匿名さん]

>>190
なぜいきなり新豊洲？？

[192: 契約済みさん]

ＫＴＴの角部屋がカッコイイとかなり好評判みたいです。

ここも含めてとくに角部屋がＤＷだと相当カッコイイですね。

[193: 匿名さん]

>>188
お金持ちがずっとお金持ちなのでしょうか？
日本でもITバブルとかありましたよね？

中国の投資家なら、中国の他のひとに売るかも知れません。次のひともお金持ちなのでしょうか？

[194: 契約済みさん]

ＤＷは賛否両論だね

眺めはいいんだけど、とにかく換気がしにくいのが難点…
掃除機かける時も、ガッツリ窓開けれないのは昭和生まれのオレからするとなんか違和感があるかな

[195: 匿名さん]

>>194
開放感抜群ってことは外からも同様ってことで、
通り沿いだったりすると結構丸見えなんだよね・・・
専門家じゃないから分からないけど反射板？とか構造で工夫できないもんかねぇ？
物件に拠ってはこっちが目を背けたくなるぐらい大胆なのもあるしｗ

[196: 匿名さん]

住友のDWは青いフィルム？があるので日中は外から見にくくなってますよ。

[197: 匿名さん]

マスクしながら掃除機は当たり前になったよ

[198: 匿名さん]

確かに日中窓の中を見ても反射しててよく見えないですね。
夜は電気点けるから外からも見えると思うけど、川向かい側のタワマン同士ならあまり気にならない距離です。

[199: 匿名さん]

>>194
最近は風の強い日が多い。昨日の勝どきも風が凄かった。
高層階で窓を開けていたらどうなることやら。

[200: 購入検討中さん]

>>196
あれってフィルムなんですか？それともlow-Eガラスだと、あーいう風に反射するのかしら。KTTも反射してるよーにみえますが、同じガラスですかね？確かに完全に透明なガラスよりかはある程度反射してるのがかっこあいよね。

[201: 匿名さん]

>>200
Low-Eでしょうね。金属的な感じの色合いですから。
高級な物件なら装備するのが当然です。

[202: 匿名さん]

>>200
KTTはLow-E無い部屋も多かったような気が。
同じガラスでも色合いが全然違いますよね。

[203: 匿名さん]

眺望の魅力半減だけどね。眺望は自然の色で見たい。

[204: 購入検討中さん]

Low-Eじゃないと、夏はやばい暑いらしい。
60Aは確かにいい間取りだけど、もう残ってないみたい。

[205: 匿名さん]

>>204
3階まで売り切れたということですか？？

[206: 匿名さん]

＞＞２０２

それをいうなら、ＤＴも複層ガラスがベース。ここは専有部はコスト削減マンションだからわかるよね？

[207: 匿名さん]

>>206
いまどきどこも複層ガラスが主流でしょ

[208: 匿名さん]

>>206
それを言うならLow-eなしの複層ガラスか有りの複層ガラスか。