東京駅へ徒歩で行ける!!
GREEN PARK 八丁堀ってどうですか?
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
所在地:東京都中央区八丁堀二丁目110番3、7、8(地番)
交通:山手線 「東京」駅徒歩11分(八重洲中央口)、東京メトロ銀座線 「京橋」駅徒歩7分
東京メトロ丸ノ内線 「東京」駅 徒歩11分(八重洲中央口)、東京メトロ日比谷線 「八丁堀」駅徒歩4分
都営浅草線 「宝町」駅 徒歩3分 (A8出入口)、京葉線 「八丁堀」駅 徒歩4分
東京メトロ東西線 「茅場町」駅 徒歩8分
東京メトロ有楽町線 「新富町」駅 徒歩9分
間取:3LDK
面積:67.87平米~76.01平米
売主:坂入産業
施工会社:株式会社坂入建設
管理会社:株式会社ヒューマンケア
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2015-02-12 19:17:27
GREEN PARK 八丁堀(グリーンパーク八丁堀)
252:
契約済みさん [女性 40代]
[2016-02-19 09:07:34]
定価で買った人達は、値引きをして販売していることに、面白くないでしょうけど、値引きしてもらって買う人達はありがたいですから・・・
|
253:
匿名
[2016-02-19 09:41:27]
欲しい部屋や欲しい場所があるなら、早期に買えば良いし
比較検討が他にもあるなら、安くなってから考えれば良いだけ 中古も良い物件だっていくらでもあって、金額も出ているわけだから あとは購入者が納得できるかどうか どっちが云々いう問題ではなく、全くもって個人的なプレミアムの問題 |
254:
物件比較中さん
[2016-02-19 12:01:36]
値引きは当然ですが長期間売れない結果ですので、
それを悔しがる位なら初めから買わないで根気良く待てば良かったわけです。 そのチャンスは平等に開かれていたわけですから。 値引きで嫌な思いをしたくなければとにかく早々の契約さえ控えれば良いのですが、 完売してしまったり欲しい部屋が売れてしまったりするリスクとは常に背中合わせになります。 値引きされて悔しいと考えるのではなく、 候補となるあらゆる物件に目を光らせ続ける手間、 売れてしまうのではという心配やなかなか決まらないライフプランという精神的ストレス… 余分にな支払いと多少の妥協でそれらから逃れたと考えるのが、やはり良いと思いますよ。 |
255:
匿名さん
[2016-02-20 15:46:27]
早めに住んでいるマンションが完売することの方が良かったりもするので
値下げがあってもそういうこともある、位の割り切りでいいかもしれないですよ。 少なくとも、値下げはされなかったかもしれないけれど、早めに買った人というのは 部屋の選択肢が豊富にある中から選べたということなんですから。 早く申し込めることで着けられるオプションだってあるんですし。 |
256:
契約済みさん
[2016-02-21 23:08:24]
相談会参加した方、お疲れさまでした。
お子さん連れの方が多かったので意外でした。 周辺に保育園や小学校がありますし、ファミリーにも需要があるんですね。 長く住みそうな方が多そうで安心しました。 |
257:
契約済みさん
[2016-02-22 19:46:15]
オプション相談会楽しいですね。妄想しながら悩んで一番楽しい時のひとつですね。
皆さん、表札はどうされます?オプション相談会で表札買うと、集合ポスト用の表札もセットでサービスとのことでした(集合ポストの表札のデザインは選べない)。そもそも、着けない方や、各戸の玄関まえは拘りたい方もいらっしゃると思うので、自由で良いと思うのですが、集合ポストに名前を出す方については、書体とかフォントが揃うときれいだな?と思い。新築の時から、集合ポストにガムテープでの名前表示が混ざったら、ちょっと寂しいな・・ 表札買ったらサービス!なんて中途半端なことじゃなくて、最初から全戸にサービスして貰えないかしら?この辺りの話、聞けた方、いらっしゃらないでしょうか? |
258:
契約済みさん [女性 50代]
[2016-02-23 09:55:55]
うちは、表札もポストにも名前出さないので、統一とかはやめていただきたいですね。
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259:
匿名さん
[2016-02-23 11:50:30]
最近は表札出さない方のほうが大多数ですよ
個人情報保護やプライバシーの問題もありますし 現在居住中の分譲マンションでも出している方1割もいらっしゃいませんが いかがでしょうか どちらにしても各個人のご判断でということなのでは |
260:
契約済みさん
[2016-02-23 12:41:02]
257です
集合ポストは部屋番号だけのが今時ですよね。 もし、集合ポストに皆さんが表札出すなら、同じの買っとかないと、デザイン的にご迷惑お掛けするかも?と、思ってましたが、出さない方が多いなら、オブションに縛られること無さそうですね。安心しました |
261:
買いたいけど買えない人
[2016-02-23 15:15:34]
ここをお買いになられた方羨ましいです
銀座 日本橋 東京駅が徒歩10分くらいで ショッピング 食事 観劇等 楽しみには事欠かなそうですね |
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262:
匿名
[2016-02-23 23:17:11]
羨ましいのでしたら今からどうぞ
安くなると思いますよ |
263:
匿名さん
[2016-02-23 23:20:45]
ここって社員さんがたくさん自画自賛の書き込みされてますよね。
普通に検討してる人には全くの逆効果なのでやめたほうがいいと思いますよ。 |
264:
匿名さん [男性 40代]
[2016-02-24 18:59:38]
販売当初、値下げしないって言ってたようだが・・・
下げなきゃ、売れないようですね。 そもそも登録抽選って言ってたけど突然、先着順だとか言い出すから、怪しいとは思ってたが・・・ |
265:
購入検討中さん [男性]
[2016-02-25 08:52:23]
値引きですか?
ちょっくら行ってきます。 先に買った方御愁傷様 |
266:
購入検討中さん
[2016-02-26 00:02:44]
ここって固定資産税いくら位になるのでしょう?
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267:
匿名さん
[2016-02-26 23:47:01]
公式サイトの「工事進捗情報」ですが、2016年2月9日と、2015年12月9日が、写真・文章ともに同じ内容ですね。
ちゃんと工事が進んでいればよいのですが。 ちなみに、写真はタイプAでしょうか。頑丈そうな骨組ですね。 |
268:
契約済みさん
[2016-02-27 21:47:57]
オプション会に行ってきました。
小さい子がいるお宅が数軒あるようですね。意外でした。 フロアコーティングや防カビコーティング迷っています。 |
269:
匿名さん
[2016-02-28 18:58:06]
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270:
匿名さん
[2016-03-01 18:56:20]
>>267
公式サイトの「工事進捗情報」ですが、2016年2月9日と、2015年12月9日が、写真・文章ともに同じ内容ですね 坂入の方 折角書いてくださっているので 訂正されては? 御覧になってないのかな? |
271:
匿名さん
[2016-03-02 22:35:18]
>>269
閉鎖されていますね。意味不明。 今日の夕方1900ごろ、近くを通ったら、12階まで工事の電気がついてました。頑張ってくださいね。 1階エントランスしか見えませんでしたが、赤い煉瓦が良い感じですね。。 辺りをふらつぃていたら、近所の交番のお巡りさんが見回りに出てきました。少しドキッとしましたが、逆に安心ですね。 内覧会が楽しみです。 |
272:
匿名さん
[2016-03-02 22:39:46]
お巡りさんも巡回中なら安心できますね。
最近は何かと物騒ですから、建設中でも何があるのか分りません。 怪しい人間は連行して頂かないとですね。 あ、>>271さん、 不審人物に間違われないように十分お気を付けくださいね。(^^; |
273:
匿名さん
[2016-03-03 10:58:40]
斜め前の敷地に交番ありますから 安心ですね
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274:
契約済みさん [女性 40代]
[2016-03-03 18:39:57]
坂入産業の次の仕込み物件でしょうか。
運用資金がショートしていないようで良かったです。八丁堀の仕事も丁寧に仕上げて下さい。 http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/nfmnews/15/022600795/?ST=smartnfm |
275:
匿名さん
[2016-03-03 19:20:17]
Bタイプは完売?
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276:
入居予定さん
[2016-03-04 23:27:09]
私も先ほど見に行って来ました。
真っ暗であまり進捗がわかりませんでしたが、 工事の看板だけ写真に撮ってきました。 順調ですよね。たぶん。 |
277:
検討中の奥さま [女性 30代]
[2016-03-06 08:04:34]
配ってるチラシをもらっったが、チラシにはまだ部屋があるのに完売しました。って、どう言うことでしょうか。違法ですよね。都庁に通告します。
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278:
購入検討中さん [男性]
[2016-03-06 12:47:11]
残り2戸ですよ
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279:
匿名さん
[2016-03-06 13:15:37]
残り数戸になればなおさら、チラシやホームページと実際の契約・申込状況に時差が生じるのは想定内では?欲しいと思ってもうだうだ悩んでいるうちに売れちゃいますからね。完売したんですね、ラストスパートはあっという間でしたね。
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280:
匿名さん
[2016-03-06 15:00:32]
お、完売したんですか?
公式HPではまだ、残り2戸となってますが。 |
281:
匿名さん
[2016-03-06 15:15:04]
タブレット(スマホ)サイトでも残り2戸です。ただ、「間取り」をみると、「Bタイプ 64.44㎡ 3LDK」と表示されています。
Bタイプは76.01㎡のはずですが。。もう次の物件用にサイトも変更途中なのでしょうかね。 |
282:
匿名さん
[2016-03-06 15:34:38]
本当だ、面積が狭くなってる(笑)
あくまでもURLは八丁堀になってますし、使い回すこともなさそうなので、不思議ですね。 完売したって言っている方は、何を見られたんでしょう? 直接電話でもして聞いたのかな? |
283:
匿名さん
[2016-03-06 19:14:37]
完売というのはキャンセル住戸のことではないでしょうか? ずっと掲載されていますよね。
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284:
匿名さん
[2016-03-06 19:26:37]
64.44㎡ 3LDK → 約19.48坪 坪350だとして グロス6800万円ですね
中央区の次に手掛ける物件でしょうか? |
285:
匿名さん
[2016-03-06 20:29:15]
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286:
匿名さん
[2016-03-06 20:38:42]
ここのHPはホント適当ですね。
掲載といい、ブログといい この会社はホントどういう姿勢で仕事してるのでしょう |
287:
契約済みさん
[2016-03-06 20:44:56]
277さんの書き込みから、
チラシ見て電話で問い合わせたら完売した という話だった、と私は捉えました。 ホームページ見ると確かにBタイプの面積が!! この物件のホームページは以前から度々 チェックしてきましたが、つい最近もブログの 記事が古いまま投稿されていたりしましたね。 担当者さん、我々はしっかり見ているんですよー と伝えたい。印象を悪くしていますよー! |
288:
入居予定さん
[2016-03-06 21:50:30]
色々と適当なとこが目立つし、なんか不安
工事はちゃんと進捗してるんかな もう1ヶ月以上更新されてないよね 堀留町みたいなことにならないといいけど |
289:
匿名さん
[2016-03-06 23:15:26]
これまでの動きだと、土日に動きがあっても、週明けに更新しているみたいですよね。週末は公式サイト更新できる人や業者さんがいないんじゃないかな。
社員ブログのお粗末さにはビックリポンです。2回だけの更新とは。 |
290:
匿名さん
[2016-03-07 23:53:45]
社員ブログ、もっと更新して欲しいですよね〜 と言いつつ、本業をしっかりしてその余力で、ということならば仕方がないのかしら
せっかく作ったんだったら、色々と更新してほしいものです 現地にちょこっと行っただけじゃわからないようなことなどを掲載してくれると本当に参考になったりするのになーって思います♪ |
291:
匿名さん
[2016-03-08 01:29:36]
つい最近このマンションを知った者です。
今日、モデルルームにお邪魔しようかと電話してみたら、残り2戸とも既に申込が入っているとのことで、見学すはかなわず! 私は出会いが遅かったので残念ですが、買われたみなさまおめでとうございます。 |
292:
匿名さん
[2016-03-08 01:30:50]
見学すらかなわず、と書こうとして、勢いあまりました…
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293:
購入検討中さん [男性]
[2016-03-08 09:02:49]
じゃ 完売ということかな
なぜ公式サイトが更新されないんだ |
294:
匿名さん
[2016-03-08 09:57:06]
>>291 残り2戸とも既に申込が入っているとのこと
申し込みが入ってローンの承認待ちとかではないでしょうか もしローンキャンセルなどが発生したら連絡くださいと伝えておけば 購入できる機会があるかもしれませんね |
295:
匿名さん [男性 30代]
[2016-03-08 19:52:14]
ローンが通って初めて完売アナウンスするんじゃないですか?
公式サイトで「完売御礼!」と謳ってから 「やっぱりキャンセル出ました」ってわけにはいかないと思いますし。 |
296:
匿名さん
[2016-03-09 22:40:34]
なんか結局まだふつうに2戸分先着順として販売しているみたいです。
照明・カーテンをおまけするというキャンペーンまでしているので ふつうに販売しているのか??と思っていました。 294さんはもう商談に入っているということを書かれていますが… どうなんでしょ? |
297:
匿名さん
[2016-03-10 21:12:51]
気になるなら電話で聞いてみては?
|
298:
契約済みさん [女性 40代]
[2016-03-13 23:49:49]
完売したみたいですよ。
|
299:
匿名さん
[2016-03-14 11:48:46]
完売御礼になったね。
最後まで残ってたのは12階の二部屋だったけど、10%~15%くらいは値引きしたのかな。 Aタイプ8080→6800~7300 Cタイプ8550→7200~7700 ってとこ? |
300:
匿名さん
[2016-03-14 12:58:37]
|
301:
匿名さん
[2016-03-14 17:20:47]
完売になったら価格のことを書くなというルールがあるわけでもないし、自分の都合を押しつけないでいただきたい。
リセール時に、最上階で自分より安く買ってるところと競合する可能性を考えて、できるだけ情報収集したいという姿勢の何が悪いのかな? あなたこそ何か事情があるのでは? 訴訟を恐れる坂入の方? |
302:
匿名さん [男性 30代]
[2016-03-14 18:04:13]
完売おめでとうございます!
|
303:
匿名
[2016-03-14 19:31:55]
>>301
こんなところで聞いてもいくらかなんて分からないでしょう。入居後に仲良くなって直接聞いてはいかが? そもそも中古マンションの値段にいくらで買ったかなんて関係ないし、自分が売りに出したタイミングで競合するとも限らないですよ。 |
304:
匿名さん
[2016-03-14 20:23:47]
いや、めちゃくちゃ関係あるでしょ。
土地Aには土地Aなりの相場があるように、マンションBにもマンションBなりの相場が生まれる。 そこに大きく値引きされて買った人間がいると、定価で買った人間よりも値付けのレンジが広くなるので、本来のリセールバリューよりも安く売ってしまう可能性がある。 そして、それは売買実績データとして半永久的に残り、マンションBの相場の一部として組み込まれてしまうので、のちのち自分がリセールすることになったときに、本来のリセールバリューを出せないおそれがある。 さらに、たまたま同じタイミングで自分も売りに出していたら当然競合する(タイミングが重ならないなんて言い切れない)し、相手の値下げ許容度が高い分、相対的にこちらが割高になりえる。 そういうリスクとか考えないの? |
305:
契約さん
[2016-03-14 21:00:50]
>>304
かわいそうな方ですね。 素晴らしいマンションを買えたことを皆さん喜んでいる時に水を差すようなことを言うなんて信じられません。 確かに安い買い物ではありませんが、購入金額がいくらであったとしても自分が満足出来るかが重要でしょう。 それにこの物件なら儲かるかは別としても大きな損は無いと思いますよ。 |
306:
匿名さん
[2016-03-14 21:22:27]
うーん、あんまり頭良くない人なのかな?
リセールの話をしてるのに、満足度の話にすり替えるなんて、逃げ口上にしてもちょっとセンスないね。 それこそあなたのような可哀想な頭の人と管理組合で一緒にならないことを願うよ。 まともにおしゃべりできなさそうだからね。 |
307:
匿名さん
[2016-03-14 21:26:38]
あと同じ階でないことも祈っておかなきゃな。
多分あなたは、下の方の階の人だと思うけど。 |
308:
契約済みさん
[2016-03-14 21:39:35]
>>304
スルーします |
309:
匿名さん
[2016-03-14 23:11:53]
はーい
|
310:
契約済みさん [女性 40代]
[2016-03-23 23:12:47]
今日報道の2016年公示地価一覧より、八丁堀もしっかり上げてきていますね。
|
311:
入居予定さん
[2016-03-28 22:43:34]
完売って嬉しいものですね。
仕事の都合で毎日のように現地の近くを通っています。 最後まで安全に作業していただけたらいいですね。 写真は、26日14時頃の様子です。 |
312:
契約済みさん
[2016-03-29 00:01:46]
ついに「足場解体」の段階まできているようです。いよいよもうすぐ外観が披露される!?楽しみです。
|
313:
入居予定さん
[2016-03-31 22:07:16]
先ほど。
|
314:
入居予定さん
[2016-03-31 22:09:49]
タイプC 側は、足場が外されかけているみたいです。
見えてきました❗ |
317:
入居予定さん [男性 40代]
[2016-04-02 18:52:39]
タイプAも見えました。
|
318:
匿名さん
[2016-04-02 21:25:15]
皆さん結構見に行ってるんですね!
今朝撮った写真です。 まずはA,B側。 |
319:
匿名さん
[2016-04-02 21:28:25]
続いて、裏からの写真。
Cのサービスバルコニーが見えます。 壁が吹き付けでしょうか? やや高級感に欠けるのは隣とぴったり くっついているからしかたないのかな。 |
320:
匿名さん
[2016-04-04 18:55:13]
光の加減なのかもしれませんが、なんだか思ったよりも茶色いというか赤いというか、思い描いていたイメージとはちょっと違いました。。
白と茶のコントラストが想像以上にきつい。。 AとCの間の壁面が見えれば印象も変わる?かな? |
321:
匿名さん
[2016-04-04 22:23:17]
320さんのご意見をうけて。
私は、いい意味でもっと渋くなると思っていましたが、白いところは本当に真っ白、レンガは明るい赤茶色で、なんだか浮いているような印象を持ちました。外観にまだ見慣れていないせいもあるかもしれませんが。 電柱と電線がなかなかの存在感。 |
322:
匿名さん
[2016-04-05 09:10:42]
白とレンガの赤茶だけだと確かにコントラストがきついですが、打ちっぱなしのコンクリートが調和させていると感じました。まあすぐに見慣れてくるかと思いますが。
|
323:
匿名さん
[2016-04-06 12:02:42]
現地を通って煉瓦の色が思ったよりも明るいと感じましたが、改めて見てみると概ね広告通りですかね。
白、グレーの部分は修繕まで汚れていくしかないでしょうが、煉瓦は良い感じにエイジングしてくれると良いですね。 |
324:
入居予定さん
[2016-04-07 20:59:52]
さっき見て来ました!
|
325:
入居予定さん
[2016-04-07 21:00:38]
その2
|
326:
入居予定さん
[2016-04-07 21:01:42]
その3
|
327:
契約済みさん [女性 40代]
[2016-04-08 00:34:30]
なんか白い部分が多いように思いましたが、モデルルームにあった立体模型もこうだったのかなぁ?
パンフレットをよく見ると、グレイの網掛け部分が吹付けタイル範囲で、白い部分が煉瓦タイルだったのですね。 |
328:
入居予定さん
[2016-04-09 13:13:22]
バルコニー部分が広く見えるように、白で囲ってるのかなぁ。
北側の建物、以外と高いっすね。 あと、周りの歩道、段差やら気になります。 坂入さん、終盤戦、たのんまっせ。 |
329:
匿名さん
[2016-04-09 14:04:20]
今日もいいお天気の中、作業に励んでいらっしゃいました。
窓をぴっかぴかにしている様子も。 煉瓦は何種類かあるようで、味が出てくるといいですね。 いよいよだな~とわくわくしています。 坂入さん次の物件も公式HP出ていますね。 いろいろ話題になっていたこともありますが、 ネームバリュー上がるといいなー! |
330:
入居予定さん
[2016-04-10 11:24:39]
玄関正面
|
331:
入居予定さん
[2016-04-10 11:25:38]
玄関 郵便局側
|
332:
入居予定さん
[2016-04-10 11:27:42]
きれいでしたよ!
|
333:
入居予定さん
[2016-04-12 21:13:55]
4月に無事に竣工を迎えるといいですね
|
334:
匿名さん
[2016-04-21 11:55:09]
なんだか値段のことが話題になってますが、
最後は値引きして、完成までに完売させるのはこの会社ではいつものことです。 完売させないと次の土地買えない(融資してもらえない)からね。 売れ行きや販売価格によって幅はあるけど、 平均して2割前後の値引きだよ。 売れないところは、3割4割当たり前〜(笑) |
335:
匿名さん
[2016-04-21 18:06:09]
さすがに2割ないっしょ
|
336:
匿名さん
[2016-04-21 19:47:24]
最大で4割引かぁ
このマンションが334さんの言う「売れないところ」に該当するのかはわかりませんが、このご時世欲しい人にとって安く買えるのは嬉しいですね。 |
337:
契約済みさん
[2016-04-21 21:20:27]
|
338:
匿名さん
[2016-04-21 22:04:12]
値引きは売れ残りですから、
欲しいタイプ、階がある人はありつけません。 自転車操業ですから仕方ないんです。 作って売って、作って売ってしないと潰れちゃいますからね。 4割はさすがに盛ってますけど、3割近くはありますよ。 トータルで利益が出て、完売さえすれば良いので。 |
339:
匿名さん
[2016-04-21 22:39:16]
そこまで値引きしてないのでは いやできないでしょうよ 自転車操業ならなおさら
銀行のつけてる根抵当の額 見てください 契約者なら資料あるでしょうどこかに 総額を戸数・面積から 換算すれば 一戸あたりの損益分岐点のおおよそが見当つくはず さらにそこに人件費やモデルルームの賃料やら広告費やら諸々を考慮すれば 値引きにも自ずから限界があることが判るのでは |
340:
入居予定さん
[2016-04-21 23:14:27]
334はいつの時代のことを言っているんだろうか。
もしかして昔からの坂入ファン? 一昔前は大手でも2割3割当たり前に値引きしていた時代があったけれど、今は周辺の中古が高騰してるから、少し値下げしたらすぐ売れちゃいますよ。 |
341:
入居予定さん
[2016-04-21 23:20:26]
338と339は両方とも間違ってます。
本当に投げ売りするときは原価だとか損益分岐点だとか、物件全体での損益だとか、そんなことじゃないんです。資金繰り、いくら借金を返さないといけないのか、それだけなんです。 で、今の坂入はそんな状況でしたっけ?違いますよね。 |
342:
入居予定さん
[2016-04-21 23:46:38]
坂入ファンが多いのか、ライバル社関係者が多いのか、
分かりませんが熱い議論が繰り広げられていますね。 各部屋が最終的にいくらで買われたのかを知ったところで 何がどうってことではないですが、気になってはいます… 自分の買えるタイミングで希望の部屋が買えたんだと 思うしかないのでしょうかね。。。 |
343:
匿名さん
[2016-04-22 00:08:38]
価格ネタはよく釣れますね
また現場写真でほのぼのしたいものです SSKロゴの賛否とか議論しましょう |
344:
購入経験者さん
[2016-04-22 00:33:33]
割引率に多少の誇張はあるかもしれませんが、ここの値引きは有名な話ですし実際にこのスレで値引き始めてから買ったほうが良いという書き込みがあったと思います。
定価で買った方は部屋を選べる権利を買ったんだと考えて自分を慰めるしかないでしょうね。 |
345:
匿名さん
[2016-04-22 11:25:34]
俺も値引きなしなんだけど
|
346:
匿名さん
[2016-04-22 13:25:15]
スルー推奨
|
347:
匿名さん
[2016-04-22 20:24:07]
去年ですが.一千万近く値引きしてくれました.
しかし,タイミング合わず断念しました. なので,最後の方ならもっとあったと思います. |
348:
匿名さん
[2016-04-23 00:52:43]
>>347
何タイプですか |
349:
匿名さん
[2016-04-23 09:05:22]
過去の価格よりも私が知りたいのは、なぜ完売したにもかかわらず「キャンセル待ち受付中」と掲載しているのか。まさか売れ残った部屋を社員に割り引いて買わせたんじゃないと思いますが。どなたかご存じないですか。
|
350:
入居予定さん
[2016-04-23 13:46:24]
|
351:
匿名さん
[2016-04-23 15:04:43]
たとえキャンセル(ローン通らない・病気・交通事故等)でなくても
次の物件に誘導できるしね 見込み客として |