熱海に買いたい。古い物件はどうですか。 その2

[匿名さん]

1000レスを超えたので、その2でつくりました。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/147778/

熱海にマンション、ほしいと考えていますが予算の事も有り、また、駅近は古いが便利な場所に
手ごろな物件が多くあります。古い物件は実際どうでしょうか

[591: マンション検討中さん]

貴重な情報をありがとうございおました。
熱海プラザは理想的なんですが、予算オーバーなのでバス便１０分ぐらいで探してみます

[592: 匿名さん]

588さん
湯河原、伊東の候補ということであれば
その予算で選び放題です。

今年くらいから
熱海は異常に高値で売りに出されているものがあり
またそれを買う人がいるので、
相場がバブルになっています。

「掛け流し」は難関で、
毎日湯入れ替えなど細かい基準を満たさないと
掛け流しと名乗れないので、
熱海では掛け流しなのに名乗っていないところもあります。
温泉にこだわるなら管理人などに詳しく聞いたほうがいいです。

また過去レスにもありますが、
熱海プラザは、雰囲気が、とか、
築深は色々個性がありますよ。
私は駐車場無料と付帯設備（プールとか）に
こだわりましたが、
そのへんは人それぞれですからね。

[593: 匿名さん]

私も源泉掛け流しにこだわって昨年探して苦労しました。
古くてもバブル期、駅まで現実的に徒歩圏で2LDK、予算2000万で探しましたが該当物件がなさすぎて大変でした。
結局、露天風呂だけ源泉掛け流しのソフィア熱海ビューヒルズにしました。
大浴場の源泉掛け流しは清掃時間が足りないので無理とのこと。
ソフィア熱海デイサスは当時でも予算が足りなかった。
今はもっと上がってるが。
バブル期の物件は肝心の温泉が微妙だったり立地が微妙で困る。

[594: 匿名さん]

大規模で共用設備が充実しているとなるとやはりクリフサイドあたりですかね？

[595: 匿名さん]

クリフサイド、サニーハイツ、熱海プラザ、クレストタワーあたりかな。
個人的には温泉が充実していてゲストルームあれば充分だけど。
卓球台はあると地味に嬉しいが。

[596: 匿名さん]

熱海駅近だと機械式駐車場ばかりで嫌ね。
機械式駐車場は順番待ちもあるし停電もあるし故障もあるしメンテが割高で管理費が高いし。
平面駐車場で便利な所ありますかね。

[597: 匿名さん]

咲見町ハイツの前あたりに駐車場できるらしい。
平面式かは知らない。

[598: 匿名さん]

593さん、いいときに買ったんじゃない？
51平米2180万で売りに出てる、高いねえ。

[599: 匿名さん]

>>598 匿名さん
眺望が悪くはないが、微妙な分安かったのです。
眺望が悪い部屋は広くて安くても売れ残ってる、１年近くかそれ以上、値下げもしたのに。

[600: マンション管理コンサル駆出し人]

横から失礼。
２月に内見でソフィア熱海ビューヒルズ内に入った者です。
驚きましたね、ここはこの１０年間分の全理事会議事録が自由に閲覧できるんですよ。

私が最も関心があったのは、長期管理費滞納者は今いるのか？　修繕積立金は今いくら有しているのか？　の２点。
最長２ヶ月までの滞納者はたしかに記載が（たまに）ありました。然るに長期はゼロ。また積立金は億を超えていましたね。全１００戸で築１８年で大規模修繕工事を２回やってもなおも１億を残しているのは立派じゃないですか？

市内ならいざ知らず伊豆山地区で値を上げているのはここぐらい、という理由がわかったような。
最近NHKスペシャルや週刊誌のアエラで限界マンションの話が特集されていましたが、ここは今の段階では無縁ですね。

２月の内見時に同行した不動産業者は、「熱海でも南の地区には長期管理費滞納率が１割を超え、積立金ゼロのマンションが複数以上ありマンション管理士がコンサルに頻繁にやってきている。湯沢、石打、苗場の話は他人事ではない。駅近や市内中心部の熱気のある威勢の良い話を分けてやりたい」と南熱海地区の近い将来を憂いていたのが新鮮な記憶。

中古マンションを選ぶとき、確かに温泉なら温泉に徹底してこだわって選ぶと後悔も少ないのですが、それ以前に長期滞納者はいるのか？　修繕積立金は不足していないか？　の２点にも絶対にこだわるべし、というのは私の持論です。　

[601: 匿名さん]

数字では表れないですが駅までリアルで歩けるか？という点では評価高いのです。
高低差非常に少ないので。
眺望と駅へのアクセスについてはライオンズマンション熱海の方が基本的に上ですが花火が見える点が強みでしょう。

[602: 匿名さん]

>>600 マンション管理コンサル駆出し人さん

基本的に自動引き落としだから。
マンション価格維持してるなら最終的に売却して回収という手段とれるので数百万程度ならそこまで心配いらない。
ほぼ数万円の延滞までで抑えてくれてるのは大変安心ではあるが。

[603: 匿名さん]

>>600 マンション管理コンサル駆出し人さん

重要な情報ですな。熱海のリゾマンの所有者なんてほとんどが高齢者。日常的に相続問題が発生するはず。素直に相続してくれるとは限らない。子供が相続拒否したり、管理費支払い拒否したら回収は難しい。弁護士費用だって馬鹿にならない。スラム化目前ですな、一部は。誰が貧乏くじ引くかのロシアンルーレットですね。

[604: 匿名さん]

>>600 マンション管理コンサル駆出し人さん

でもさ

リゾマンの管理組合なんてなおざりでしょ。管理会社が盛ってませんかね。積立金も通帳のコピーがある訳では無く、幹事の承認が当てになるか。どこでも良くあるけど理事長の積立金使い込みなんてほとんどがばれてませんよ。数億あるはずの積立金が実はゼロだったなんて良くある事件。

[605: 匿名さん]

築18年で大規模修繕2回って多くない？普通は15年に1回かな。新築時の工事に問題があって直後に大規模補修が必要だったとか。

[606: 匿名さん]

良心的な仲介会社なら進んで情報開示に前向きです。
見慣れてくると管理費と修繕積立金の金額と築年数を照らし合わせてマンションの内情が
見えていますね。これはリゾマンも実住のマンションも同じですね。
どうしても管理会社にやられてるところは修繕積立金が高くなる。
また購入前にマンションの経歴を知らせる事も知ろうとする事も大切です。
この前、投資目的で三軒茶屋に中古マンションを購入したのですが
一回目の大規模修善時に積立金が足りなくなり金融機関から借り入れを起こしてる物件も
あります。古くなると管理がすべてなので状況を知ることは大事な条件です。

[607: 匿名さん]

＞６０５さん
確かに18年で大規模修繕は回数が多いです。
１５年が普通です。二回目は多少、短くなっても当初は１５年です。
じゃないと修繕積立金が貯まらないでしょう。
管理会社主導で強引にやっている可能性があります。
特に理事長が持ち回りだと金で抱き込まれる人が出てくる。
理事長の１年分の管理費、修繕積立金を無料にしちゃうんです。

[608: 匿名さん]

リゾマンなんて管理組合総会や理事会を東京でやったりするでしょ。
え？修理が必要？じゃみんなで現場を見て確認しようが出来ないですよ。遠いと。
管理会社の言いなりになるな。

[609: 匿名さん]

管理費高いところあるよね。
あれ、ここ良さげなんて見ると管理費月9万。げっアパートが借りられる・・・

[610: 匿名さん]

熱海のリゾートマンションの理事会の多くはリゾートマンションで行われているかと。
わざわざ東京でやる理由もない。
サニーハイツに飯食いに行くと大人数で理事会やっててびっくりした。

[611: 匿名さん]

>>609 匿名さん

広くて豪華そうなのに安いのは管理費の高さが嫌われてるから。

[612: 匿名さん]

>>607 匿名さん

最近の大規模修繕は細かくやるから回数増える。
大規模修繕というより中規模修繕複数回のイメージ。

[613: 匿名さん]

中規模修繕って足場を組むのかね。足場は高額だよ。しかも眺望は悪いし、窓も開けられない。中規模修繕をちょこちょこやるより、大規模をまとめてやってくれた方が良いよ。やっぱり管理会社にやられているな。高齢者が理事会に出ても地蔵みたいだし完黙の人がほとんどだからな。

[614: 匿名さん]

温泉の出が悪くなったので再掘、ポンプ交換。
屋上の防水工事、給水管ライニング工事、エレベーターの部品交換による延命と最終的な交換。
足場組まない大規模修繕などいくらでもある。
昔は管理会社主導でまとめてやってたけど今の時代必要なもの見定めてという感じ。
温泉自前ではなく買ってるならポンプの問題等はなくなるが、その分管理費負担か温泉の量控えめか。

[615: 匿名さん]

温泉施設は大変ですよね。管理が。金もかかる。配管がもたない。
熱海みたいな海沿いだと塩にやられてベランダも痛みそう。
普通のマンションでも管理費が積立金込みで月3、4万かかるのに、温泉施設があるのに管理費が月3万とか聞くとウヘ～と思うよね。
エレベーターも海沿いだと痛みますかね。
理想は温泉は自前で無く目の前とかに外来温泉施設があると管理費が安上がりで良いんだけど。
熱海は少ないんですよね。どうしても自前の共同温泉施設を売りにするから。

[616: 匿名さん]

熱海のマンションは以外と海沿いでも塩害少ないです。
海抜高いので潮風が届かない。
海抜ゼロメートル地帯はもちろん塩害だらけだが。
海抜が60メートルもあると塩害も津波も怖くない。

[617: マンション管理コンサル駆出し人]

昼間仕事して夜パソコンを開いてみると驚き、レスが１６も進んでいました。結構皆さん熱海にご執心なのですね（笑い）。

このソフィア熱海ビューヒルズに居たのは２時間ばかりですから情報の精度はそれなりであることを前提に以下ご返事です。
なお私ですが、このマンションのＰＲはやるつもりなどなく、あくまで長期管理費滞納は許さない、修繕積立金は潤沢にあるべし、という私の物件選びポリシーにここがたまたま該当していた、ということから紹介しているものです。

６０２様
早期に売却できればいいのですが、現実はそうならないことが多々です。５９０さんが４０年物で管理の良いマンションを４件あげられていますが、そのうちの一つに滞納額が大きく売値を上回ってしまったことで組合としてニッチもサッチもいかなくなっている物件があるのを知っています。まさしく石打のリゾマンで７室１０万円でも捌けないところと同じ。長期管理費滞納は１戸でも許すべからず、逆に１戸でもあるならスルーすべしが私の持論です。

６０４様
業者から頂いたこのマンションの昨年の定期総会＝９月開催の議案書を見ると残高証明書４件あり。Ｍ銀行・・支店７３００万円　Ｍ銀行・・東京営業部１０００万円　Ｓ銀行１０００万円　Ｒ銀行７００万円とあります。
改ざんはうかがえません。実際に３年前に自家源泉井戸掘削で３０００万円、２年前に温泉冷却・源泉化工事で１０００万円をポンとキャッシュで払ったそうですから、まさしく潤沢な組合であるのは疑いないところ。

６０５　６０７　６１２様
私の記述が不十分でした。前述の総会の議案書に添付されていた長期修繕工事計画を見ると、築１５年で最初の大規模修繕工事を実施、２回目は中規模修繕工事を今年の１月に実施（予定）とあります。

６０６様
良心的な仲介会社は情報開示に前向き、のご意見には同意です。ただいずこも基本はネガティブなものは出したがらない。自殺等の事故物件、あるいは大浴場でレジオネラ菌による重篤患者輩出事故、滞納を含めた金銭事故・・。売買に妨げとなるものは出し渋り、当然といえば当然です。

６１３様
このマンションの第１回目の大規模修繕工事では足場を組まずロープ工法を採用したとのこと。８０００万円ほどかかるということでマンション居住専門家が集まり委員会を作り何度も議論、ロープ工法の採用で６０００万円以上の節約につなげたとの話でした。

６０７様
管理会社に（理事会が）強引にやられているのじゃないか？　という御懸念ですが、部外者には事実は分かりづらいところ。ただ２月に行ったときに掲示板に数日前に開催されたばかりの理事会の議事録が早くも掲示されていましたので、これは組合・理事会は強いぞ、管理会社を完全にコントロールしているな、と、うなった次第。管理会社は議事録など出したがらない、にもかかわらず２、３日で書き上げさせるのですからね。

以上です。乱文はお詫びします。

尚このマンションの詳細なところは実際に居住されている５９３様あたりにお尋ねを。

源泉の露天風呂と循環ろ過の内湯で実際に違いは感じられるのですか？
ソフィア熱海デイサスでは、「体を洗わずに入浴する者が多い、ペット可のマンションで毛が付着した体をよく洗わないで入浴など不潔で残念」という書き込みがありますが、入浴マナーはそちらはいかが？　

等は私も知りたいところです。

　
　

[618: 匿名さん]

ソフィア熱海ビューヒルズは当初ペット化の物件として販売されましたが、詳細不明ですが激しい闘争の末現在はペット不可となっています。
そのため売却した方もいるとか。
おそらくペットで問題起きたのでしょう。
入浴マナーは問題ないとは言えませんが、マシな方ではないかと。
そもそも利用者少ないことも大きい。

[619: 匿名さん]

ペット可の場合、まず飼い主の躾が必要。

[620: 匿名さん]

>>619 匿名さん
それができなかったのでペット不可になったのでしょう。
歴史あるリゾートマンションは禁止事項山盛りで過去相当トラブルあったのだろうなということを感じさせられることがある。
サニーハイツは確かペット禁止は当然として植物栽培禁止、ピアノ禁止、ベランダでの洗濯物干すの禁止とかかなりうるさかっあような記憶ある。

[621: 匿名さん]

>>620 匿名さん

リゾマンにくつろぎに来ているのに、犬がワンワンキャンキャン、ピアノがうるさかったら泣きたくなるだろうね。

[622: 匿名さん]

ウチのマンションも一応ペット可だったと思うけどペット連れている人見たことないな。
動物の鳴き声も聞こえない。
もっともたまにしか行かないけど。

[623: 匿名さん]

ライオンズマンション熱海の高層階でてる。
相変わらず弱気な価格。オーシャンビューは綺麗だろうけど花火見れないとか温泉は循環ろ過で11時までとか、修繕積立金が少なめとか、既存不適格とか難はあるが評価低い。

[624: 匿名さん]

出てるね。
H3年築か。築26年か。施設がね。誰も使わないアスレチックルーム。今時のシャンデリア。古臭いカウンターキッチン。見えるところでもこれなのに、見えない配管・エレベーター・電気系統・温泉施設配管はどんなか。自分の部屋だけリフォームしてもね。

[625: 匿名さん]

↑見えるところといえば、大浴場前の国道に面した花壇に繁茂した大量のペンペン草、また最西側壁周辺から常時漏れ出る水がドロドロヌルヌルになって歩道に垂れ出すあの汚さ！　何とかならないですかね。住民の誰か一人でも管理会社に注意すれば、あんなもの簡単に直せるでしょうに。ここには高名な文化人の方が住んでいらっしゃるのでしょう？

資産価値＝リセールバリューをアップするには管理会社でない、まず住民の熱意がないとね。

ただ６２３さんのレスの中で一点弁護の余地はありそう。「循環ろ過」というのをかなり蔑視的に使われていますが熱海のマンションの９割はそれです。特長としては、多人数が入れる大浴場が作れる、温泉運営コストが押さえられる、レジオネラ症事故が少ない等があります。

源泉風呂は響きが良くてブランド志向の日本人にはピッタシなのですが、維持管理に細心の注意が必要です。駅近の源泉を売りにしているマンションがレジオネラ症事故発生で１か月の営業停止をくらったのはまだ記憶に新しいところ。熱海の保健所に聞いてみてください、源泉風呂はやめてほしいといいますよ。事故多発だから。

源泉＝お湯への加工なし＝加水・薬剤投入・ろ過機通過、これらが一切なしで、薬剤を投入しない代わりに毎日のお湯替えが必要になってきます。大浴場で毎日お湯替えなど運営工数・コストが大変。だから源泉風呂を有するいずこのマンションも源泉風呂は浴槽容量の小さな露天風呂や家族風呂でやっているわけです。ただし毎日お湯替えしても薬剤がないと浴槽の目地や配管内にレジオネラ菌はとどまっており、お湯替えを忘れたりすると一気に増殖し危険ゾーンに突入します。四国松山の道後温泉は、源泉と謳いつつ、義務付けられた塩素系薬剤を投入していますが、その苦肉の策の理由はここにあります。

ライオンズマンション熱海は、敷地に隣接したところにある毎分２５０リットル以上湧出という源泉井戸から温泉を購入していますが、住民の総意があれば露天の源泉化も可能でしょうね。ただ前述のように源泉化はリスクがあり（特に高齢者の場合はレジオネラ菌で肺炎に罹患しやすい）、ある意味「循環ろ過」方式は高齢者に優しく、かつ運営コストに配慮した良システムともいえますね。

[626: 匿名さん]

どこの温泉も薬剤入り温泉ってことか
そんなのありがたがって、は～温泉だ～癒される～なんて入浴してたのか

[627: 匿名さん]

>>626 匿名さん
正確には大半ですね。
循環ろ過で塩素投入すればよっぽど酷い管理でない限り事故起きないので行政としては楽でしょう。
熱海は週2回の掃除が条例で定められていますが、週1回のルールでかつ、それすらやってないところで初めて事故が起きてるくらいなので。

[628: 匿名さん]

当温泉はたっぷり塩素を投入してありますので安心してご入浴下さいませ

[629: 匿名さん]

>>625 匿名さん
毎日のお湯の入れ替え、目地の補修、住人への注意喚起、定期的な強殺菌等源泉かけ流しが大変なのは事実ですが、小さな露天風呂でいいから頑張る気概を見せて欲しいところ。
塩素投入するなんちゃってかけ流しでも仕方ないが。
循環ろ過するとただのお湯と大差なくなってしまう。

[630: 匿名さん]

そう思うならばあなたが毎日浴槽温泉施設を洗浄しに来てね

[631: ６２５]

↑どうも話が極端ですね。

こういう例はいかがでしょうか？
　
６１７の方は「ソフィア熱海デイサスのお風呂においては、体を洗わずに入浴する人が多く、ペットの毛が浴槽に持ち込まれ不潔だ」という書き込みを見た、と書かれています。
（気になってどこに書いてあるのか私もかなりチェック、するとあるわあるわ、マンションノート「ソフィア熱海デイサス」にそれらしき記述が。５０代の実際の男性居住者の書き込みで、同マンションの良くない点、の項に）

デイサスといえば、源泉掛流し浴場が売りの一つです。つまり「塩素系薬剤投入」も「ろ過機」もないということ。そこに体を洗わずに入浴するということは、ペットの毛どころじゃない、人間のウンチまでお風呂に持ち込み、しかもろ過機がないことで浴槽全体にウンチがうようよ状態にあることと同等になります。ウンチといっても例のとぐろを巻いた形でなくウンチカスやペーパーの切れ端の類ですが、さらに言えば薬剤がないことでお尻に常在している大腸菌までうようよと泳いでいる！　一人ならまだしも多人数が洗わず入浴とは！　それをやれ源泉だ、といって有難がっている人々とは！

またレジオネラ菌ですが、空中に浮遊している常在菌です。特に土壌を好みます。そこで人体の衣服に覆われない部分、手足になりますがここに付着しており、体を洗わずに入浴することで浴槽にレジオネラ菌も容易に持ち込まれます。

なぜ保健所の方が「源泉風呂はできるだけやめてくれ」と言うのか？　その理由がこれなんです。源泉風呂は徹底した管理と、これまた入浴者の徹底したマナー遵守があって初めて成り立つお風呂なのです。とにかく源泉浴槽に入浴するときは、首から下の全身、手足の先まで石鹸でよく洗いましょう。（余談ですがデイサスのようなかなり高級な部類に入るマンションの住民がこのマナーレベルとは驚き。源泉であろうが、循環ろ過方式であろうが入浴前の体洗いは常識でしょうに）

皆さんももし源泉浴槽で体を洗わずに入浴する方を見られたら遠慮は禁物、その場で注意しなければね。


（続きはいつか。循環ろ過について）

[632: ６２５]

お詫び
６３１は６２８さんに対するレスです。作成中に２つレスが増えているとは！
すみません。

[633: 匿名さん]

そりゃ無理でしょ
リゾマンなんて高齢者が多い。高齢者定住者も多い。当然ボケる。ボケるのは当人の責任では無い。病気ですから。
彼らに身体を綺麗に洗ってから入浴しろ、尻の周りを良く洗えなんて。
中にはオムツしている人がいるかもしれない。

[634: 匿名さん]

自称コンサルタントの無職は長々と駄文垂れ流しと自演し放題ですな。
要点も数行で的確に纏められないなら消えて、どうぞ。

[635: 匿名さん]

また、
うだうだ長いのがきたのか。
なかなか
消えないな。

[636: 匿名さん]

塩素って発がん性物質トリハロメタンの原因になるみたいね。

[637: 匿名さん]

レジオネラ菌はジャグジーが一番やばいらしい。
循環ろ過自体はレジオネラ菌対策としてはむしろマイナスで塩素ぶち込んでる結果、源泉かけ流しより安全なよう。
ジャグジーの塩素濃度妙に高いとか疑問に思ってたが、それだけリスクが高いということと初めて知った。

[638: 匿名さん]

リゾートマンションの風呂がいくら不潔か知らないが、旅館やホテルの不特定多数が入浴する風呂もあまり清潔ではないでしょう。
こうなりゃあ、各戸に引き込みしてあるマンションを検討するかな。

[639: マンション検討中さん]

駅近の熱海サニーハイツはどうですか？住人の話ではここの管理組合の理事に９０歳のおばあさんがなったり、それを後押しする人達がいると聞くとちょっと空恐ろしい感じがあるのですが。

[640: とうりすがり]

確かに今までの理事があまりにひどい人達がはいってきたので辞めしまったらしい。90歳の婆さんが入るとは常識では考えられない。家族もおかしいのでは？

[641: 購入経験者さん]

８０過ぎると頭がやられている人も結構いるから、理事も定年制を設ける必要があるのでは？
自分で気づかずに脳がまいっている人がいる。うちのリゾマンの理事の中にも、丸紅とか三菱の名前だけで信用する人がいるしな。

[642: 匿名さん]

三菱は良いとして、丸紅に信用するのはちと問題だなぁ。

[643: 匿名さん]

90歳のおばあさん？
そんなになり手がいないのですか？
判断能力があるのかどうか心配になりますね。

[644: マンション検討中さん]

サニーを買おうと思って内部のことを調べてみたのですが、管理組合を今までは確かに良識的な人がある程度いて引っ張っていたようですが、家族の良識も疑うが、この９０歳のおばあさんを平然と入れてくる人たちが今年は牛耳っており良識とは程遠いと心配している人が結構いるようです。
特にここの管理会社は三井とか三菱系という訳でなく双日の子会社だし。ちょっと考えてみたいです。

[645: 匿名さん]

え

[646: 購入経験者さん]

双日の子会社は問題なしと思えるけど、90歳は脳がやられている可能性が高いから、不安が一杯。
我慢して、お亡くなりになるのを待つより仕方ないかな。せいぜい75歳定年が良いところと思う。
90歳は死せずして消え去るのみが幸せ。

[647: 評判気になるさん]

９０歳の理事？周りもよく黙って承認したものだ。家族も神経を疑う。その理事会じゃまともとは言えない。裏があるのでは？

[648: 購入経験者さん]

多分90歳は口達者だと思う。周囲の人は言い返すのに疲れてなげやりになったんだろう。うちのマンションの
管理組合にも80過ぎの口達者な婆さんがいて、これを管理会社がおだてて理事長にしてやりたい放題をやって
いた。丸紅系で管理会社の名前が良く変わり最後は三菱系のコミュに統合された管理会社だけど、元理事長
ってことで、発言権が強いけど、どうみてもオツムが少しやられているとしか思えない。昔のイメージから抜け出られなくて現状を認識できない老人特有の病状がでていた。口達者で脳がイカレている人は手に負えない。

[649: 匿名さん]

高齢者は数合わせじゃないの

[650: 購入経験者さん]

サニーは所有者＝利用者のことが多いけど、マンションの利用者が４０－５０代の子供で、所有者が８０－９０代の親ってことがよくある。

[651: 匿名さん]

そうですね。
子供が小さい時に購入して元気なうちはわざわざ生前贈与もする意味もないので
そのままと言う家族はいますよよね。

[652: 匿名さん]

サニーは大規模修繕終わりきれいになって購入しようとする候補にしてたけど、９０歳の婆さんが理事にいるような管理組合では危ないのでちょっと考えてみる。

[653: 匿名さん]

ずっとサニーのことが話題になってたので気になって住民に聞いてみたけど、ここの理事は立候補制でいつも定員オーバーなんだって。９０歳の婆さんが立候補するなんて狂ってる。この婆さんはヨタヨタしてていつも娘みたいのような介護人がついてくるんだと。ますます訳ありの理事会だな。止めたほうが無難か。

[654: 購入経験者さん]

確かに管理組合の実態は意外に重要。サニーは立地など極めて良いが管理組合の中枢がこれではリスクありと思う。今時立候補制で定員オーバーというのは逆に何か訳ありとみた方が無難。それにしても９０歳の婆さんがねー…。

[655: 匿名さん]

もうすぐ死ぬから大丈夫だろうけど定住者がどこでも問題なんだよ。

[656: マンション検討中さん]

サニー内部の人の話しではおかしいのは定住者ではなく、リゾート使用の理事と。どうみても何のために立候補してるのかわからないと。何か利益でもあるのでしょう。

[657: 評判気になるさん]

駅近で古い物件探してるのですが、どうもクリフが無難のようですね。サニーも気に入ったのですが理事会の実態がどうみてもリスクありで‥‥

[658: 匿名さん]

クリフはもう何回も書かれているけど、マンション玄関口からの５０ｍの道が急勾配で中高年にはシンドイことを知るべし。駅から１３分とやや遠いし、いかに管理や眺望がよいからといって立地がイマイチなのは再考の余地あり。

クリフのすぐ近くのライオンズマンション熱海はどうだろ？　駅からほぼ平坦路で８分という近さ、全室オーシャンビュー、特筆は掃除が好きそうな管理員さんに最近変わったらしく玄関のガラスドアはいつもピカピカ、また玄関前花壇や国道沿いに今までニョキニョキ生えていた雑草がキレイさっぱりなくなったこと。もちろん管理人さんの良し悪しは多種多様な評価要素があって掃除など一項目にしかすぎないが、少なくともいつもキレイであることにこだわる方には選択肢に入るのではないかな。

それにしてもライオンズマンションはいずこも凡庸（平均的）でありこの「熱海に買いたい古い物件」スレにはほとんど登場しないのがライオンズ好きな私には残念。まあ中庸は徳の至れるものなり、といったことわざもあるようだし、平均＝バランスが取れていること、の強みはあるかもしれない。

[659: 匿名さん]

ライオンズマンション熱海は、花火が見えないことを除けば魅力的では。

[660: 匿名さん]

６５８さん、貴重な意見と思います。
ライオンズ好物件だと思います。熱海マリンビューいいですね。
ここがほしかったのですが探している時に売り物が無く別の物件で契約しましたが
より駅に近いのですがここを見ると後ろ髪を引かれる思いです。

[661: 匿名さん]

ライオンズマンション熱海と熱海マリンビューは
定食屋と小料理屋くらい違うぞ

[662: 匿名さん]

熱海なんて温泉と海を除くとなんの魅力もないでしょ。
だから衰退した。
そして挽回策としての花火大会。

その花火が見れないマンションは価値あるかね。

[663: 匿名さん]

６６２さん、
花火大会こそ、マンション買った人間は飽きるのよ。
温泉と海を除くって
それがいいのよ。のんびりできるよ、東京から１時間以内で。

今は観光客（日帰りが多いけど）が爆発的に増えたので
駅チカのマンションがバブルだけど、
山の上のマンションで
安くていいのけっこうありますよ。

[664: 匿名さん]

やっぱり海と温泉しかないんだ、魅力は。

[665: 匿名さん]

海と温泉ならば千葉・茨城の方が安くて良いだろ。

[666: 匿名さん]

海と温泉しかと思うか、
それが無二で最高と思うか人生の価値観だね。

千葉・茨城はほんとに安いんだが、
１時間で都心に戻れない場所は
稼いでる人には難しいからねえ。

[667: 匿名さん]

確かにそれはありますね。東京より西への交通網は便利だけど東は不便。
東京でも東側に住んでいる人は茨城なんか良いと思うよね。
熱海も一時期の衰退からよく挽回したとは思う。
一時期は風俗街・歌舞伎町みたいだったからね。

[668: 匿名さん]

千葉と茨城・・・東京、特に城南方面の人は死んでも行かないだろうな・・・
風情が無いもの・・
熱海は便利ですよ。自分は週末に友人を誘って熱海のマンションに呼んで外での飲み会もやります。
サラリーマンは居ないので時間はお互いに融通が利きますからね。
海と温泉しかないとの事ですがそれが３０年近く通うと中心ですね。
まあ何もしないのが基本ですから・・

[669: 評判気になるさん]

ﾗｲｵﾝｽﾞ熱海を推奨していた方おりましたが、ここの理事会はどうですか？サニーみたいに90歳の婆さんを理事にするような非常識なことないですか？

[670: 購入経験者さん]

サニーの所有者です。理事会議事録が毎回送られてきます。町内会と同じで自治会運営など面倒な役割は誰もやりたがらないものです。地域愛、この場合はマンション愛でしょうか、がある定住の方や古くからの所有者の方中心に10数名面倒見の良い善意ある方々が立候補し、マンションの資産価値が保たれるよう大規模修繕以外にも投書箱の意見などにもきめ細かく対応して下さっています。議事録をみると議論も活発で誰かがワンマンで好き勝手している様子は無く、良識ある潔癖なマンション運営がなされています。今回の年配の理事の方の件は年寄りが非常識な立候補をしたとか誰かが悪意で担ぎ出したというものではありません。長年理事を務めて来た方が御高齢になられたものの続投希望で、これまでの貢献から無下に却下できなかった、というだけです。年配の方にとって長年付き合いのあったコミュニティから閉め出されるのは寂しいのではないでしょうか。とはいえ健康上の心配もありますので理事会規約が改正され、次期から高齢者の再選は不可、立候補者が多い場合はより若い人に譲ること、となり理事会の若返りを促進する方向になりました。リゾートマンションに限らず自治会メンバーの高齢化と後継者不足は頭の痛い問題ですね。高齢の定住者が増えるとバリアフリーの要望が優先され、管理費のかかるプールなどのリゾート施設は縮小方向に傾くのではないか心配でしたが、サニーはリゾートマンションとしての資産価値を保つべく非常にバランスのよい管理がされていると思います。

[671: 匿名さん]

↑購入経験者さん

こういうソツのない文章、さりげなくサニーハイツを持ち上げているところなど書き手は管理会社=双日総合管理さんですね。（or理事長）

まあそれはいいとしてちょっと教えてください。
サニーハイツでは理事会議事録を全戸に配布しているのですか？　総会ならわかりますが年６～８回も開催される理事会の議事録を全４３９戸に毎回配布？　本当ですか。郵便通信費がバカになりませんよ。他のマンションでもこうなんですかね？

もうひとつ、貴マンションには理事会規約なるものがあるのですか？　管理規約や細則なら分かりますが。その理事会規約の変更で高齢者の再選は阻止した、とのこと。ちなみに高齢者の定義はどうされたのですか？　当該の高齢者からの反発はなかったのですか？　理事会規約なるものの変更は出席理事の過半数で？

まあそれにしてもこのスレで取り上げられるサニーハイツと言えば、変な女性理事長、自殺者、すぐつぶれるレストラン・・といったようにネガティブなものばかりでしたが、活発な理事会、定員を超える理事候補者、と聞くとなかなかサニーハイツも元気ですね、こりゃイメージを変える必要があるのかな。

記事は本当でしょうね？　みのる亭は今でも頑張っていますか？（疑い深い前期高齢者より）

[672: 匿名さん]

670さんの投稿はあまりにも出来すぎと感じたのは同感。そこで本当に住んでいる方に問合せたところ、理事会議事録を毎回配布されるというは嘘っぱちと。ここでは90歳の婆さんが理事会に入ってくることの非常識さを問題にしてるのにそれを擁護しているのは明らか。この婆さんはサニーに来るのにも介護人がついてくるんだと。ヨタヨタしてまともな理事活動できるとも思えないと周りの評判らしい。670さんの投稿は逆に問題をそらせようとする意図が見え見えでやぶ蛇というところか

[673: 購入経験者さん]

670です。
管理会社や理事の方はこんなスレのぞきにこないでしょう。新参者の購入者が自分のマンションの評判が気になり見に来ているのです。マンションの資産価値を下げかねない理事会に対する誤解があるようなので、黙っていられずつい意見を書き込んでしまいました。やめればよかった。ポジティブな意見を書くとやれ業者だとか裏があるとか決めつけ、嘘つき呼ばわりで小馬鹿にされるのですからゲンナリです。これでは誰もポジティブな意見を書けなくなります。もう意見を書き込むのはやめるつもりですが最後に質問のお返事を。

全ての理事会議事録が年に数回全戸の所有者に送られてきます。「理事会ごとに毎回」のような表現は訂正します。それでも通信費はかなりかかるだろうと思います。高齢者の役員立候補が非常識だと問題になったので数回の理事会話し合いを経て管理規約の中の役員に関する規約および役員選出細則変更が多数決で可決されました。原則80歳以下です。本人は欠席でした。適応は次回役員選出からなので今回は続投されます。理事の仕事は草むしりなどではなく主にマンションの運営管理方針の話し合いですから、たとえ車椅子だろうとできると思います。みのる亭は洋食なので若い世代には人気、年配にはメニューがイマイチといった評判でしょうか。使い捨て容器で出前してくださるのは非常に便利です。サービス内容に住民の意見を取り入れつつより充実した館内レストランにするべく、理事会も話し合っていくそうです。この夏は海とプールを見晴らすテラス席がオープンし賑わっていました。ひとつ不思議なのは90歳すぎのヨボヨボの婆さんだとかまわりで噂されているとか牛耳っている人がいるとか一体誰のどこからの情報なのでしょう。議事録が送られてくる本当の所有者ならば理事会の実態を知っています。私はここ数年ちょくちょくサニーに通っていますがそもそも誰が理事かわかりません。たまにすれ違う人とは挨拶程度のつきあいですし大浴場で顔見知りになる定住者の方からも理事会の噂話など入ってきません。まして理事の年齢などわかるはずもありません。「90歳すぎのヨボヨボの婆さん理事」って本当に実在するんでしょうか。それが分かる人は理事会に実際に出席している人か直接その方と付き合いがある方あるいは長く定住していらっしゃる人などだと思うのですが、その人たちがこんなスレに意見を書き込むとも思えません。噂が一人歩きするというのは恐ろしいことですね。

[674: 匿名さん]

670↑　
なんか必死だね。かえって問題ある理事会らしいという印象を強くした。逆効果。あたかも客観的な装いをとりつつ意図が透けてみえる。常識的に90歳の婆さんなんておかしいのではと感ずるからこそ皆さん心配しているのにそれをを擁護したり、勝手な解釈で話しを進めたり、事情をかなり知ってる文面からみて語るに落ちたということ

[675: 口コミ知りたいさん]

６７０・６７３さん

サニーの住民です。
この方いかにも痛いので、議事録とやらを調べたみました。理事会議事録はこの方の言うように複数配送されるというのは間違い、年に２回ほど配布される「海光」という機関誌みたいなものに記載されるだけ。
そこで問題の９０歳の婆さんのこと何か書いてあるかチェックしたら、前年度最後の理事会で今年度立候補者につき相談しているなかで、確かに総会議案書にある年齢規制があり、それを忖度して立候補しなかった理事から超高齢者が立候補するのはおかしいとの指摘があった。またその超高齢者を推薦した別の理事（女）に何故と質問したところ本人が出たいと言っているんだから仕方ないと反論していた。
６７０さんのようにいかにも有用な人は続投するのはあり得る、車椅子でも理事活動できるというのは詭弁だとわかる。もしそうなら立候補者についての話し合いで問題指摘などないし必要不可欠というような発言があるでしょうがそのような内容は全くない。
また、この年齢制限等の議案は一般論でなく、いつも立候補者が定員オーバーするくらい多いのは理事会運営に支障がでるとの趣旨の起案であったことが議事録読むとわかる。つまり６７０さんの言っていることはかなり訳知りでありながらの恣意的なものでないか。
管理会社も理事もこんなスレ読まないと断定するならご家族ですか？やはり９０歳の婆さんを入れたり、推薦したり、それを容認する家族とかみんな狂ってるとし思えないのですが。

[676: 匿名さん]

もうさ

バーさんの話題は飽きたよ。

楽しい話題をしろよ。

熱海は婆あしかいないのかよ。芸者呼べよ、芸者。

熱海芸者がいればリゾマン考えようかな。

[677: 匿名さん]

熱海は婆さん芸者しかいないよ。だから婆さんの話題になるのだよ！！

[678: 匿名さん]

熱海は入れ歯芸者か。

[679: 匿名さん]

ホント　芸者の話をして浮かれたいのだけれど、現実は厳しいね。

うちのマンションの定住者は一人暮らしの高齢婆さんが多い。役員は輪番制で、もちろん役員免除してもらえるけど高額（５万円）の免除料を支払わなければならない。ところが一人暮らしの高齢婆さんといえば大体お金がない、それでみんな役員になる。

理事会は、やれ手すりをつけろ、バリアフリーにしろ、お風呂の温度をあげろ、膝が曲がらないのでお風呂の洗い場の椅子は高くしろ、とかのまさに高齢者目線のオンパレード。ここは老人ホームじゃないって。若い女性なんて週末以外見たことがない。ある意味、役員の年齢制限のあるというサニーハイツが羨ましいね。


管理人さんは高齢者から「あんたは合鍵で部屋に入って金を盗んだ」としょっちゅう言われているし、とにかく世の老害は何とかならないのかね。それにしても婆さんはなんで４３度を超える熱いお風呂に入りたいのかね？　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分も老害の域に入っている前期高齢者より

[680: マンション検討中さん]

以前湯沢のリゾマンが姥捨て山になりつつあるとした記事があったけど古いリゾマンは格安だからどこもジジババが特に入り易く幅をきかせやすい。最近急にサニーの売りが出てるので不動産屋に聞いたら、最初内部の実態を言いたがらなかったけど今年度急に立候補する理事が半減してしまったらしい。やはり訳ありらしく理事だったひとの何人か出ていったそうだ。

[681: 匿名さん]

東京だって実態は高齢者だらけなんだよな。

若者の街なんて言われてるあちこちが高齢者だらけだって良く聞くよ。

歯抜け婆あ芸者で我慢するか。

[682: 匿名さん]

ボヤがあったマンションの話。

非常ベルが鳴って避難の放送が繰り返しあって、あらかた避難し終わったあとでマンションを見上げたら、下を見下ろす高齢者の顔があちこちに見えた。

実話なんだよね、これが。

[683: 匿名さん]

↑
なんだかホラー映画のシーンみたい。安いからって買うのも考えもの。管理組合理事会など実態を調べてから買うのが後悔しない重要項目だね。

[684: 匿名さん]

高い安いは関係ない。

どこでも火災や地震でエレベーターは即停まる。

タワマンなんかどうするんだろうね、熱海も。

個人的にはタワマンを墓石って呼んでいるけどね。

[685: 評判気になるさん]

サニーの90歳婆さん理事の話題おさまったみたいですがここ買うかどうか迷ってます。そんな非常識な理事会やそれを明らかに擁護してる所有者がいるこのスレをみると‥‥

[686: 口コミ知りたいさん]

>>685
その後サニーの検討結果いかがですか？
先日、サニーに見学に行ったのですが、入り口のところで牛乳配達の女の子を鬼の形相で叱責してた婆さんがいた。その子可哀そうだったし、本当に妖怪婆さんみたいに痩せて白髪だったので、知り合いに誰と聞いたら管理組合の理事のようだと。
こんな人がいるのかとちょっとぞっとしたのが正直のところ。ここで話題になってる９０の婆さんとも違うみたいですが、こんなのが牛耳ってるとしたら資産価値にマイナスになるばかりではないかな？買うならよくよく考えたほうがいいですよ。

[687: 匿名さん]

高齢者の話ばかりでつまらん。
他の話題ないの？

[688: 匿名さん]

熱海桜開花だそうです。
見頃はまだ先ですが。
正月は桜見できるかも。

[689: 匿名さん]

ソフィア熱海ビューヒルズ　
先週１４階の６１ｍ２が２６８０万でＴリゾートから出たけどもう消えている。自家源泉所有で管理は熱海ではトップレベルという評判のマンションだが築２０年で伊豆山地区という地味臭漂う所で、即売れとはいかに？　１４階だから眺望が良いとは思えるが購買者は何にこだわったのだろうか？

それにしても今熱海ビーチラインの通行止めで上下の渋滞のすごさったら想像を超えてる！！！　不動産仲介の案内も楽じゃないでっせ

[690: 関係者]

↑ありがとうございます。
不動産関連会社の方から管理は熱海ではトップクラス、と褒められますと何かこそばゆい感じです。
長期滞納者はゼロ、預貯金残高は優に1億円越え、熱海では民泊禁止規約は先陣を切って変更（多分）というくらい理事会活動は積極的で、過去10年間の理事会議事録は誰でも自由に閲覧可能という情報公開の徹底、30台は収容できる大きな無料駐車場、ごみ置き場や掲示物に見る民度の高さ・・といったことからトップクラスと言われたのでしょうね。
ところが中に居ますと問題山積です。例えば無料駐車場の運営、長期置きっぱなしの車があって規約細則で禁止しようにも反対があり10年以上前に進めない、夏は恒例のようにお風呂で大騒ぎする集団が出てくる、種々の予約表と言えば使わないのに予約しっぱなしで取り消さない・・些細なことなのですが不満ですね。
また住民さんの高齢化が進んでおり役員のなり手不足、認知症対策といったソフト面での早期改善が求められていますが、こちらもなかなか良策がありません。まあ今後の改善ということで。

熱海ビーチラインは私も早く直してくれるよう願っていますが、いつのことやら。お仕事頑張ってください。