ザ・パークハウス西新宿タワー60 Part6

[匿名さん [男性 40代]]

ザ・パークハウス 西新宿タワー60 Part6です。

前スレ
　Part1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79924/
　Part2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/521880/
　Part3：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/540145/
　Part4：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/545853/
　Part5：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/550340/

所在地：東京都新宿区西新宿5丁目700番（地番）
交通：東京メトロ丸ノ内線 「西新宿」駅 徒歩9分
都営大江戸線 「都庁前」駅 徒歩8分
都営大江戸線 「西新宿五丁目」駅 徒歩7分
山手線 「新宿」駅 徒歩18分 （B14出口）
間取：ワンルーム～3LDK
面積：33.90平米～156.99平米
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：相鉄不動産
売主：丸紅

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


施工会社：株式会社フジタ東京支店
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

[351: 匿名さん]

>>350
武蔵小山に一票！

[352: 匿名さん]

>>351
山手線駅から郊外に二駅下った物件というくくりでは条件は同じだね。あっちは駅近かもしらんけど。

[353: 匿名さん]

>>352
けど武蔵小山は高いだろね。希少だよね

[354: 匿名さん]

>>350
その中で北地区は、60が午前中の日陰になるので、その条件ならなしかな。

[355: 申込予定さん]

ってことは今回の申込書の第2希望とかって関係ないわけね

もう要望書出ているのかな？でも今回は申し込みの前にわざわざ要望書出しに行ったのに、申し込み2日目に行ったら、要望書出してない人がすでにその部屋申し込んでいて我が家には別の部屋申し込むように言われた。要望書出しておいたら、ほかの人には別の部屋勧める、こっちの希望守るって話だったのに、全然無駄だった。一日時間さいて損した気分。明日要望書出しに行ったほうがいいのかな～

[356: 匿名さん]

シムラゴウチって実際どういう物件所有してるのか恥ずかして言わないよね。 港区でも1000万位の3点ユニットワンルームとか、天井低い3000万のボロマンションじゃ資産価値無いし意味ないですね。 儲かっても大した事ないよ。
単にタワーマンションが羨ましいだけでしょ。 建て替え夢見てるみたいだけど、滅多にないのにね。

[357: 匿名さん]

武蔵小山のタワーマンション欲しい。

[358: 匿名さん]

>>357
坪350で買えますかね？

[359: 匿名さん]

>>355
もし外れたら、どこを検討しますか？みたいなことを営業に聞かれなかった？
それをきちんと伝えてたら、多分だけど要望書出さなくても大丈夫だよ。

あと要望書を出しておいたら別の部屋勧めるのは間違いなくやってるよ。
自分も、最初に行ったとき、この部屋はすでに○名の方が検討されていますので、こちらはいかがですか？とか言われた。
でも、別の部屋勧めても、いや良いですここにしますっていう人は絶対にいる。
そうなったら、今度は一転要望出してたけど変えてくれそうな人を説得にかかる。
なので、一回決めたら、変えません！という意思の堅そうな方を営業は優先する感じだよ。

ま、私みたいに突っ張り続けたら、誰一人として要望から変えずに、きっちり最初に言われ通りの倍率になって落選した、みたいなケースもあるので、妥協できるなら変える手もアリではある(笑

[360: 申込予定さん]

武蔵小山高いんですか？駅近かもしれないけど郊外って感じだけど。。。ここなら新宿までブラブラ歩ける距離


目黒は高いと思う。キリンの跡地って駅近いけど、ここよりもっと川っプチって感じしない？

ほかにどこがあるかな？みんなどうする？

[361: 匿名さん]

350万位ならいいね。
調べたら駅前再開発 3棟 建つみたい。

三井不動産の41階は施工が鹿島施工、設計は日建設計
力入れてる。2018年 10月 竣工
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52283822.html

もう一棟は清水建設のタワーマンション らしい。

[362: 匿名さん]

>>360
歩く距離じゃないよ(笑)。それこそ、武蔵小山も目黒まで歩きますとか言わないから。普通に地下鉄使います。

[363: 匿名さん]

前あの辺りに住んでた。東京タワーの眺望、素晴らしかった。

[364: 購入検討中さん]

新宿は再開発が進むと
ドンドンと駅から遠くなるor
駅近は手が出ない価格になりそう…

[365: 申込予定さん]

＞＞362

通勤だったら、歩かないで地下鉄乗るけど、散歩にはちょうど良い距離だよ。ここ最初に見に来た時から、要望書出したり、モデルルーム見に来たり、申し込みに来たとき、ＭＲの後、現地行って、近辺ブラブラして、新宿まで毎回歩いて帰ってました。もしここに住むことになったら、新宿まで歩いて買い物に行って帰りは荷物があるので地下鉄かバスに乗る予定でした。
途中から地下に入れば寒い時や雨の時も大変じゃないし、地下鉄の駅かバス停がもう少し近かったらいいのになとは思うけど、


武蔵小山から目黒は遠いよ

[366: 申込予定さん]

住友はここより駅から近いけど大通り沿いだから、三井がいいかな？でも三井はスーパー遠いよね。

[367: 匿名さん]

>>361
その施工、設計、そして三井と非の打ち所がないですね。
荏原町のペンシルタワーが330で瞬間蒸発、下目黒のパナが380の相場をベースに考えると、武蔵小山駅前、かつ再開発のタワーだと確実に高いはず。今の相場だと平均400行くんじゃないですか？350は低層階のパンダ部屋と予想。

[368: 匿名さん]

武蔵小山は昔ながらの商店街が良いね。意外と高くなりそう。

[369: 匿名さん]

武蔵小山は民度が低いよ
商店街はどこもそうだけどさ。

[370: 匿名さん]

>>365
散歩にちょうどいいって、湾岸の駅遠物件で言い訳に使うような言葉。

[371: 匿名さん]

>>370
湾岸駅遠と違うのは、普段使いの駅は別にあって、時折本当に散歩がてら新宿が利用できるってことかと。
毎日新宿駅まで歩くなら、それはさすがにしんどいと思う。

[372: 匿名さん]

本文：
新宿っていっても新宿西口なんもないし、ろくな店ないよ。商店街も汚いし、駅前も胡散臭い人沢山いて夜怖いし。新宿が便利ってショッピングに便利な三丁目界隈であって、そこまで大ガードくぐって2kmある。信号4つ超えて20分かけてなんとか西口までついても最初は無機質なビル群、そして汚い駅前と散歩として楽しめない。富久との大きな違いはそこかなと。便利な三丁目までなら北参道、千駄ヶ谷、東新宿、大久保、新大久保、若松河田、曙橋、新宿御苑、四谷三丁目、代々木からのが全然近いしね。

ちなみに最寄りの大江戸線すら駅遠だし、ホームまで半端なく遠い。
三丁目までならガチで武蔵小山から目黒までのが近い。
脚力が必要な物件ではある。

[373: 入居予定さん]

抽選に外れた人、残念

[374: 匿名さん]

外れた今だから、本音が書けるんだね。
当たってたらアバエクで褒めるしかない。　

[377: 匿名さん]

魅力を感じて申し込んでおいて、あばたも、えくぼも、ないでしょ。笑

[378: 購入検討中さん]

10年後に見ればこんな立地でも
庶民が手を出せるシンボリックなタワーは
もうないよw
ネガる時間があれば、
次の部屋をどこにするか検討した方がいいと思う…

ここがダメなら次は北区だろうけど
再開発が進んで街が綺麗に整備されるほど
値上がりして行きますから…

[379: 購入検討中さん]

第一期1次即日完売

[380: 匿名さん]

>>378
北地区は北側が低層住戸エリアなので42階建は北向きを安く売る必要がない
また9階くらいまでオフィスでその上に中間免震なので低層フロアもない。
なにより住友物件なので高価格路線で来る可能性が高い。
だいたい、誰も反対せず手続きも完璧にスムーズにいくという非現実的なスケジュールでも2019年度完成予定。
現実的にはまだ10年は掛かるって。

[381: 匿名さん]

落選組です。第一希望以外は申し込みたい部屋ないから、無理に不動産が高い時期に住み替えせず、
三年間の間にゆっくり探します。
三年先はわかんないよね。追加の金融緩和もなさそう
だし、もっといい立地で買えるかもしれない。
現に2008から2011年なら、坪350で四谷、渋谷区や港区も買えた。

[382: 匿名さん]

>>381
三年後に金融緩和が終了してたらローン金利がかなり上がってるんじゃないかな。キャッシュで買えるなら下がるまで待った方がいいよ。

[383: 匿名さん]

新宿の駅近だとニューステイトメナーの建て替え案が現実味を帯びてきましたね

[384: 匿名さん]

１期即日完売でネガ爆死ですね、追加の２次でさらに販売上乗せでしょうし。

[385: 匿名さん]

>>381
追加の金融緩和なしと見てるなら、3年後は最悪のタイミングじゃない？
ついにインフレターゲットが定着して金利が現実に上がり始めるのが、ちょうどその辺になるよ。
私は追加の金融緩和を余儀なくされると思っているから3年後でもセーフだと思ってるけど。

[386: 匿名さん]

>>383
ニューステートメナーは、ずーっと立て替えが言われてるけど全くまとまってないよ。今の基準で単体立て替えだと追い銭が必要とかって噂は聞いたことあるな。
オリンピック前とかはまず無理じゃない？

[387: 匿名さん]

これからオリンピック前までは、強気相場だからオリンピック後がいいね。

[388: 匿名さん]

>.386

今の基準の緩和を求めてるらしい。
まぁすぐには無理だけど動きは始めてるよ。
あそこの中古の取引価格が高額なのは割と常識ですし

[389: 匿名さん]

不動産はもう下がらないと思う。
買いたい物件をさっさと買った方がいいと思います。
バブル時みたいに何倍にもなったのではなく、せいぜい２－３割。
今から下がっても１－２割。4-5年上がり続けて2010年頃のレベルに戻るのは
リーマンショック級の経済危機でもおきないと無理と思う。

アベノミクス成功＝景気が上向くので間違いなく上がるでしょう。
アベノミクス失敗＝だぶついたマネーの行き場は株式と都心部の不動産に
流れ続けると思います。（現在の米国と似た感じ）

相続税対策による都心の物件購入は今後、かなり増えると思います。
今年から制度がかわりましたが、まだまだ実感されていない人が多いです。
既に困っていた方はもう動いているが全体で見れば小数、
これからは普通に団塊の世代が対応に迫られます。
田舎の少子化と医療の崩壊も打つ手がなく、都心への人口流入は途切れません。

[390: 匿名さん]

ニューステイトメナーはワンルーム規制に引っかかるんだっけ？
でもあそこはかなり老朽化してるし遅かれ早かれ建て替えにはなるんじゃないかな。

目の前のビル脇のエスカレーター登れば駅のデッキの直結してるようなもんですし
駅に近いあの立地は希少です渋谷区さん何とかしてね。

[391: 匿名さん]

>>384
即日申し込みって普通だよ、爆死とか幼稚な表現はやめましょう(笑)
325って時点でクロノレジテンスと同じで三菱にしたらまずまずだね。竣工前完売が目標だね。

[392: 匿名さん]

>>389
ずっと上がりぱなしなんてない。バブルに踊らされないよう気を付けないと。いい物件がでてくるのを待つのは懸命な話だと思う。無理にたいして気に入ってない物件慌てて買うとか愚の骨頂。

[393: 匿名さん]

>>389

リーマンショック後から2-3割上昇。
こんなんでバブルとかないでしょ。
国際的に見ても2-3割上昇をバブルとは認識しない。
数年で5割も行ってるなら警戒してもいいが、今は誤差範囲です。

[394: 匿名さん]

>>391

悔しい？？

[395: 匿名さん]

>>394
羨ましい。

[396: 匿名さん]

>>395
勝手に返事すんな(笑)

だから325自体は大した数じゃない。まあまあ売れてるじゃん、クロノみたいに竣工前完売狙おうぜってレベル。ティアロよりいい感じ。

[397: 匿名さん]

>>396
はいはい。羨ましいんだね、分かりましたよ～笑

[398: 匿名さん]

>>393
リーマンショック前、がプチバブルだったのを無視しているね。
上がって下がって上がって、の循環だから次は下がる番。

[399: 匿名さん]

あー予想に反してすげー売れちまったな。正直悔しいわ・・・

[400: 匿名さん]

まー予想に反して販売戸数が少なかったからな。正直当然だわ・・・

[401: 匿名さん]

325!

クロノレジテンス以来の暴売れだね(笑)

[402: 匿名さん]

１期も終わってみれば超人気物件の片鱗を見せつけましたね

[403: 匿名さん]

悪いマンションじゃないけど竣工が先すぎる。つまりそのぶんリスクが高い。

[404: 匿名さん]

>>396
325が大したことないなら、去年今年あたりで、それ以上に売れた物件を10個くらい上げてみたら？

[406: 匿名さん]

10個というならまず500戸以上の大規模タワマンの売り出しが23区で10ないんだよね。

昨年で超人気物件と言われたのはKTTとGFTのみ。今年はまだこれからだけど動向としてはGFTが残戸考えればあり得ない売れ方してるくらいか。

この２つを抜けば超人気だがさすがに無理だった。けど、クロノレジテンスと同じだからねまずまずだと思う。だってティアロなんて二桁だったから、325でも決して悪くない。超人気はいいすぎだけど、普通に人気物件と言っていいと思う。ただ条件にばらつきがあるのと、地域需要のわりにファミリーサイズ大杉だから1LDKの安いパンダ部屋が売れた戸のあとの進歩が少し心配かな。

[407: 匿名さん]

>>402
気が早いね。
まだ１期の１次だし、契約書に署名捺印するまでのキャンセルは自由。なので終わっていない。

[408: 匿名さん]

プレスリリースが出た。
同じくプレスリリース出した富久と比べてみる。

最大倍率14倍(富久8倍)
登録数713件(富久769件)
区画数325戸(富久482戸)
平均倍率2.19倍(富久1.59倍)

その他に
資料請求7474件(富久は一期直前のリリースで10000件以上)
新規来場者2034組(富久は一期直前のリリースで約3000組)
年齢は40代25%、50代25%(富久は40代22%50代26%)
元居住地は19.4%が新宿区内の住み替え(富久は20%)

平均倍率がまさかの2倍越え。
これは、もっと数出せたのに不安で絞りすぎた状態。
今週末の一期二次もリリースで正式に記載あり。

そして、モデルルーム来場者の歩留りが低いのでは？とここで心配されてたけど、ふたを開けたら、まさかの富久を遥かに上回る歩留り。
新宿区内が2割しか居ない広域集客に成功(ただし、投資家が多い可能性もあり)

まさかの数値の連続にさすがに驚いた。これは、翌日に急いでリリース出すわけだわ。

[409: 匿名さん]

てか地価考えてもこれからこの辺のマンション価格が上がるのは目に見えてるんだから売れないわけないじゃん。あ、湾岸とかは別ね。

[410: 匿名さん]

>>408
川の対岸は中野区だからね。
新宿区内の住み替えが少ないのは当然でしょう。

[411: 匿名さん]

>>408
たしかに2倍越えは素直に凄い

[412: 匿名さん]

最大倍率14倍で分かるように
特定の部屋に客が大勢集中したことで平均倍率も上がっている。

[413: 匿名さん]

その人気集中部屋の落選者が他の部屋に流れてくれるかどうか。

[414: 匿名さん]

>>413
ほぼすべての間取りで、外れた人向けに、近くの階をわざと開けてあった。
なので、そこそこ他の部屋に流れると思われる。
噂の3億部屋が14倍だったら、他に移りようが無いけど、まさかそんなことは無いと信じたい。

[415: 匿名さん]

地権者分引くと残りは452戸か〜
凄い

[416: 匿名さん]

>>413
もし全員が他の部屋に流れたら、ここの販売ほぼ終わっちゃう。(笑)
営業的にもかなり撤退してもらわないと、価格間違えたんじゃないのか？と突き上げられかねない。

[417: 匿名さん]

①値付け間違えやがって！と、吊るし上げ！
②倍率が低いと、完売すんのかよ！と、ストレスマックス！

私がサラリーマンなら①がいいです＾＾

[418: 匿名さん]

325だったのは、それだけ特定の部屋に希望が片寄っていたということ。パンダ部屋なくなった次からがどうなるかだね。

[419: 匿名さん]

クロノレジデンス並みが流行ってようるので比較してみた。

最大倍率14倍/5倍
登録数713/377
区画数325/288
平均倍率2.19/1.3(実質)
モデルルーム来場者2034/約3500

クロノレジデンスは一期で32戸積み残したし、モデルルーム来場者歩留りも倍率も全然違う。
これだけ比較するとクロノレジデンスはすごくヤバかったみたいに聞こえるが、これでもクロノレジデンスは竣工前完売だったりする。

[420: 匿名さん]

59階と60階は数倍。
高層2階で最大倍率は5倍。
プレミア階で1倍は2物件のみｗ

リリース通り、将来的には再開発エリアの中に埋もれていく物件だし、
都庁も近いから再開発そのものが失敗するエリアではないわね。

[421: 匿名さん]

>>417
でも、よりマイナス評価になるのは2だよ。
完売しない物件はそれこそたくさんあるから、同病相憐れむが通用する。

[422: 購入検討中さん]

多くの部屋が２倍以上、１４倍なのは小さめの部屋だね

[423: 匿名さん [男性 30代]]

ここ、東側って全然話に上がらないんですけど、
中層の東側ってあんまりよくなかったんでしょうか‥？

[424: 匿名さん]

正直、予想を遥かに上回る好成績で驚いた。増税駆け込みがあった富久に迫る登録件数はすごいと思う。

　　　登録/販売/総戸数
ＧＦＴ　　　： ???/380/ 883
ＫＴＴ　　　： 620/500/1400
西新宿６０　： 713/325/ 777
富久クロス　： 769/482/ 992
池袋ブリリア： 853/322/ 432

GFTは不明だった。落選者400人近くいるから、1期2次で80戸ぐらいだして1期400戸で進捗50%越えを狙ってくるかもね。

[425: 匿名さん]

良質な物件は販売が速いしやっぱり西新宿は強いのね。今後も目が離せませんわ。

[426: 匿名さん]

今までネガってごめんなさい。私が間違っておりました。

[427: 匿名さん]

>424
知ってはいたが、改めて並べられると池袋ブリリアがヤバすぎる(笑
でも、このスレの基準では、325戸以下なので、60以下ってことになるのか。

[428: 匿名さん]

ネガは今頃悔し涙だろうなぁ　笑

[429: 匿名さん]

結局販売数だからね。ここで大事なのはかなり希望に偏りがあったことだよね。安いパンダ部屋以外の販売が課題なのはなにも変わらないよ。結局325にとどまってるわけだから。

[430: 匿名さん]

西新宿みたいな洗練された雑多な環境は他に有りませんから、やはり西新宿が好きな方にはここしかないのでしょう。

[431: 匿名さん]

千葉の人が都内でマンション買う場合は都心より東の
豊洲や錦糸町辺りで買う人が多いのと同じで、都心より西のここは
多摩方面からの購入者が多かったんでしょうなあ。

[432: 匿名さん]

この売れ行きなら早期に完売でしょう。やっぱ買うなら人気の物件の方がいいですね

[433: 匿名さん]

グローバルフロントとこのマンションならどっちが値上がりします？

[434: 匿名さん]

>>389
相続税対策って最近当局からの節税否認リスク言われ始めて判例もあるのに、セオリー通り買ってる人いるのかな。自分に関係ないから勝手に心配だけだけど。

[435: 匿名さん]

榊淳司氏が本日「ザ・パークハウス西新宿タワー60」はすぐ売ろう！
と書いています。

[436: 匿名さん]

２次で400越えかな。その後３次もやるのかな？
かなり早い販売ペースで売ってしまいそうですね。
以前の地所物件の失敗で様子見してた人もいそうですが
ここが人気物件だとわかればさらに検討者増えそうですね

[437: 匿名さん]

>>435
なんですぐ売った方がいいの？

[438: 匿名さん]

>>420
うわぁ、プレミア階すごいな。
全部で8戸しか販売されてないから、大勢に影響はないとはいえ、売上高なら16億5千8百万円。4000万前後の1LDK45戸分だよ。(笑
プレミア階は残りもあっという間に売れてしまいそうだ。

>>423
東も実はかなり売れてる。北東は1LDK～2LDKなんだけど、南西角部屋と同じくらい、低層階～高層階まで万遍なく売れている。
南東は安い低層と、お見合いから抜ける高層ばかり売れてる。
真ん中がごっそり抜けてるのが分かりやすいな、という感じだけど、60平米2LDK5700～6300万って感じなので安くはないが、共働き世帯年収1000万なら手が届かなくはないので、あきらめて飛び込む人も結構居そうかな。

ココで一番ヤバいと思われるのは、39Fより上に広がる80平米台の3LDK。向きに関わらずぱっと見で2割位しか売れていないのでは？という惨状。
売値も9000～1億なので、プレミアまでは行かないけど、庶民は手が届かないという、一番需要が薄そうなセグメントだから、この部屋がどれくらい動くかが、ココの完売時期を決めると思う。

[439: 匿名さん]

>>437
同じく。中途半端に書かれても意味分からない。

[440: 匿名さん]

>>439
記事を読めば分かるでしょ。

[441: 匿名さん]

だから、ここは富久クロスと違って高値掴みだから、バブリーな今のうちに売れということでしょ？

[442: 匿名さん]

目黒の超バブルタワーに行くの？
あっちは倍近い値段だよ。

[443: 匿名さん]

>>441
高値掴みはいいすぎでは？

[444: 匿名さん]

>>440
榊氏に詳しくない人、にはどこに記事があるかも分からないよ。

記事を探して読んできた。
なるほどね〜
ついでに、他のスレで「バブルではない」と必死にバブル否定を書いている人がいる理由も分かりました。

[445: 匿名さん]

榊って誰？

[446: 匿名さん]

>>441
たしかにそういう内容だね。申し込み者には失礼な話だよね。ただ冷静に考えると確かにそうなのかもしれない。一度冷静になってキャンセルしようかな。

[447: 匿名さん]

部屋位置によるだろうね。
変な部屋購入しちゃったなら早めに売るべきかもね。

[448: 匿名さん]

>>445
マンションレポートを生業にしている、いわゆるプロ評論家。
で、有料で販売しているマンションレポートの出来がひどすぎると、ここで時折話題になるとはいえ、所詮はあくまでも素人ブロガーなのらえもん氏に批判されたお方でもある。

それだけなら、単に有名人にはよくある、いわゆる有名税な話なんだけど、あくまでもきちんとお金を払い正規に購入した上で批判しているのに、プロに頼めば住所は分かるんだ街宣車で乗り込むぞ的なことをTwitterで書き込んで大恥晒してしまった。
グーグルで物件名検索すると、よくこの人のレポートのCMが引っかかって、どんなもんなんだろう？でも、買うには高すぎだよな。って思ってたんだけど、この流れを知った時、多分、ほんとにレポートひどいんだろうな、と悟った。

ただ、大人げない事と、言っている内容には、何の関連もないので、きちんと内容を読んで個々人が判断すればいいと思っている。

[449: 匿名さん]

自称評論家かぁ〜

あっ、もう１２時か。
おやすみなさい〜。

[450: 匿名さん]

私は近所の中野区本町1丁目、つまり神田川を渡ったすぐのマンションに住んでました。中野坂上駅5分で便利でしたね。まだ三平ストアがある頃で懐かしいですよ、ここら辺は！1980年代から知ってますが、昔は12社通りはヤ⚪️ザ
が結構住んでましたね。汚い喫茶店、中華屋くらいしかありませんでした。新宿へは青梅街道の三平ストア近くのバス停からでしたね。ここは丸ノ内線、大江戸線も通りましたが駅遠で不便です。
多分富久クロスの購入者だと、思いますが富久と西新宿の外れのここと比較してましたが、ズバリその通りです。
ここは新宿までは遠いし、楽しくないし、坂あるし、
駅までなーんにもありません。
富久クロスは新宿御苑、神宮外苑、四谷三丁目、新宿三丁目、曙橋、東新宿あたりがエリアに入ってきます。
山手線の内外では雲泥の差があるのです。
新宿も広いわけで、1970年代からの西新宿と内藤新宿の新宿1〜3丁目界隈とでは、歴史も位も全然違います。
富久クロスともう比較しないでくれませんか？
恥ずかしいですよ、歴史も知らない、ほら貴方ですよ！