購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART83】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

[921: 匿名さん]

＞同じエリアなんだから地価は同じだろ。

そう。地価は同じ。
そしてそこに戸建てもマンションもあるということ。

違いは世帯数が違うということ。
その世帯数が少なくなるほど持ち分の地価が高くなる。

[922: 匿名さん]

>同じエリアなんだから地価は同じだろ。
と答えは書かれていますが。。。郊外さん、いい加減茶々入れは止めましょうよ。一種単価でも完敗したからって無理矢理に話をねじ曲げようとするのは醜いですよ。上での田園調布３丁目へのエコひいきも、無茶ぶりすぎて見ていて恥ずかしいぐらいでしたよ。苦笑

[923: 匿名さん]

ん？
容積率も地価も同じなんだから
そこにある戸建はマンションより価値があるでしょ。

[924: 匿名さん]

最終的な地価の差は、意外なことに
所有権と区分所有権の差だったりしましたね。

[925: 匿名さん]

上モノの価値はどうなるのさ？築４０年の木造と築５年のマンションだったら？共有施設、敷地面積など勘案して、土地持ち分３０坪のマンションと、同立地の敷地３０坪の一軒家は同価値ですかね？

[926: 匿名さん]

>925

土地は戸建のほうが価値が付く。
だからこそマンションは差別化を図って建物を豪華にしているのでしょ？

[927: 匿名さん]

同じ面積の土地を共有しているんだったら、マンションだろうと一軒家だろうと価値は同じでしょう。
でも、築年数も合わせないと、いや減価償却率を考えると戸建のほうが早く価値がなくなるから、
その辺りはどう考えますかね？また大抵はマンションのほうが、それも都心一等地なら、
最高級クラスの躯体で、共有部も豪華で充実しているプラスアルファ、
付加価値があると思いますが、それらは何割ぐらいのプラス査定になりますか？

[928: 匿名さん]

>925

マンションさんは建物の価値は加味しないって言ってなかった？
まあ不動産だから別にいいけど。

[929: 匿名さん]

>土地は戸建のほうが価値が付く。
理解不能です。同立地で同じ広さの土地なのに、土地の価値がなぜ変わるのですか？
頭大丈夫ですか？汗

[930: 匿名さん]

>>925
土地持ち分30坪のマンションて2階か3階建てマンションか？

[931: 匿名さん]

低層マンションでしょ常識的に考えて。タワマンとか価値ないから。笑

[932: 匿名さん]

マンションさん、低層マンションしか価値がないって言ってる人いるけど大丈夫？

[933: 匿名さん]

>929

そりゃあ価値は違うよ。
マンションって時点で複数世帯で購入するのが前提になってるんだから。
同じ土地の持ち分でも
所有権と区分所有権は違う。

[934: 匿名さん]

戸建は土地の売買をできるが
マンションは世帯主であろうと、個人で土地の売買はできない。

売買するのは区分所有地のみ。

[935: 匿名さん]

タワマンは戸数が多すぎて土地持ち分限りなく０に近くなるし。
更には健康問題、子供の発育のも悪影響を及ぼすことは既知の通り。
更に6階以上は流産の発生率がガンと上がるらしいね。
都心マンションなら低層に限る。資産保持性も高い。

[936: 匿名さん]

>所有権と区分所有権は違う。
それの繰り返しだけど、では具体的にはどう違うのか説明して下さい。
土地持ち分３０坪のマンションと、同立地の敷地３０坪の一軒家の価値の違いがどの程度か。
具体的な金額でお示しくださっても結構ですよ。

[937: 匿名さん]

建物の問題も
戸建がRCで作ってしまえば資産価値も高くなるよね。

[938: 匿名さん]

＞土地持ち分３０坪のマンション

どのくらいの規模・世帯数で議論したいの？

[939: 匿名さん]

都心部、例えば西麻布の土地持ち分30坪程度のマンションって、専有面積は倍ぐらいだから、
だいたい60坪の超高級マンションになるね。今の新築価格だと約5億円超えるだろうね。
一方戸建ては土地価格が、あの辺だと、600万だっけ？掛ける30坪で1.8億円。
それに上モノが40坪ぐらい？すまん建蔽率・容積率は知らないので。
上モノが掛ける100万として4000万だから土地と合わせて2.2億円。
新築時はマンションのほうが高価格＝価値がある。
さて中古になっていったとして、どちらが残存価値が高いのか？
詳しい人解説お願いします。って言って確か築15年の六本木ヒルズレジデンスが12億円で、
圧倒的に価値が高い、って話になってなかったっけ？

[940: 匿名さん]

面白いねこの比較。９３９はマンション派の意見ね。では９３８の戸建て派の意見お願いします！

[941: 匿名さん]

そもそも木造の安普請に住みたいですか。
台風が来たくらいで屋根が飛ぶし。
大雨で水没。
土砂崩れや津波で流される。
火事ですぐ燃える。
地震で簡単に傾く。
家族の安全・安心考えれば戸建なんて選択肢ないと思いますが。
自然災害の多い日本で。

[942: 匿名さん]

高価格＝価値と言われても、同立地なんだから費用対効果も出てくるしな。
５億と２億を比べて５億の方が高いから価値があるっても
２億の方の、浮いた３億円分の価値はどうなるんだ？ってことにもなるし。

[943: 匿名さん]

>939

土地込み１部屋５億のマンションと
土地込み１戸５億の戸建を比較した場合の価値の違いでしょ。

[944: 匿名さん]

>売買するのは区分所有地のみ。
それに何の問題が？5億とかの高級マンションなら、20年ぐらいたっても十分価値はあって、もしかしたら広尾ガーデンヒルズのように、築30年建っていても新築時よりも高く売れる可能性もあるんですよ。一軒家でそういう話は聞きませんが。

[945: 匿名さん]

で
土地の持ち分３０坪で、両方５億。
中古になっていったとして、どちらが残存価値が高いの？

[946: 匿名さん]

>943
価格ではなく、同立地の同じ30坪での比較でしょ。5億円は同じ5億円なんだから比べるまでもないでし。苦笑。屁理屈はいりませんよ。もっと論理的な回答を。

[947: 匿名さん]

>946

同立地なんだから、同価格で比較しないと議論にならないでしょ。
この場合は価格を変えることの方が屁理屈じゃない？

[948: 匿名さん]

＞同じエリアなんだから地価は同じだろ。
そう。地価は同じ。
そしてそこに戸建てもマンションもあるということ。

というあなたの発言が元々なんですが。比較のルールを変えてはおかしいでしょ笑。

>同立地なんだから、同価格で比較しないと議論にならないでしょ。
その時点で差が付いていること理解できませんか？
同じ価格だと戸建ては30坪、でもマンションだと60坪の部屋が買える。費用対効果が高いのです。
それが価値を生んでいるのですよ。土地の有効利用という概念ありませんか？
それが全てです。あとはあなたが考えて下さい。では失礼。

[949: 匿名さん]

＞同じ価格だと戸建ては30坪、でもマンションだと60坪の部屋が買える。

戸建も６０坪の部屋が造れますが・・・

[950: 匿名さん]

マンションの有利なのはレバレッジが効いているという点だろうね。戸建民は論理的な話ができないバカばっかみたいだから分かりやすく解説してやると、同じ30坪という土地（マンションは土地持ち分）でも、戸建の場合は何も付加価値を生み出さない一方、マンションの方はスケールメリットというレバレッジを利かし、所有面積以上の広い専有面積の住居を手に入れられ、豪華な共有部や安全性などプラス価値が付加され、実際の土地以上の価値を産み出しているというところ。

ロンドン中心部に一部屋250億円という超高級マンションが存在するが、それはもはや土地持ち分などを度外視した価格設定。でも需要と供給バランスで売買が成り立つ。家の形態よりも立地が重要だということの証であり、これまで散々書かれてきたことだが、都心部の一等地には戸建よりもマンションの割合が高いのは周知の事実だ。また区分所有だのと言っているバカが居るが、売買が成立すればいいだけの話で、土地を所有しているか区分所有かなど大して意味は無い。土地神話はバブル時代に崩壊した。

[951: 匿名さん]

これからはハードよりもソフトが大事な時代。一軒家は知らんが、ハードとしてのマンションは断熱性能や耐震性など含め既に完成されたといえるだろう。これからは、コンシェルジュは当然として都心部の高級マンションで始まっているホテルのようなサービス付きマンションも増えてくる。朝は指定した時間に駐車場から車を玄関まで持ってきてくれたり、帰宅時にはバレーしてくれるのを始め、ホテルで頼めるような大凡のこと、ミールサービスや洗濯、掃除、買い物、果てはベビーシッティングまで。そういうのは、執事やメイドを何人も雇える本当の富裕層ならいいが、ちょっとお金持ちの人にも門戸が開かれた。未だに土地の価値がどうの所有権が・・などと言ってる人は本当に哀れ。土地持って天国には行けないよ。スマートに生きる時代の到来だよ。

[952: 匿名さん]

>>951
で、スマートに生活する代償に、子供虐待ですか、、、
早く合コン成功すれば良いね。

[953: 匿名さん]

>所有権と区分所有権は違う。
結局、その結論聞いてないよね？土地か、土地持ち分付きの部屋か？あと、

>土地持ち分３０坪のマンションと、同立地の敷地３０坪の一軒家の価値の違いがどの程度か。
これも、結局マンション派の意見は聞いたけど戸建て派の意見はシドロモドロでいい加減。
>950や>951の意見も一理あると思うし、それらも踏まえて戸建の優位性を説いて欲しいね。

[954: 匿名さん]

＊＊＊です。

[955: 匿名さん]

土地神話崩壊したってドヤ顔で言ってるヤツあほ丸出し。
バブル崩壊直後によく使われた完全なる死語ですな。

土地はとっくに神聖な資産ではなく普通の資産です。そして価値は無くなってません笑

残念ながら日本ではまだ建物は耐久消費財扱いです。
どこかのヨソの国みたいに、手入れしたら手入れした分だけ資産として評価されるような時代が来るといいですね。

そういう時代が来るまではいくら吠えたって無意味。
償却されない土地を所有することに一定のメリットはあります。

[956: 匿名さん]

>>953
>土地持ち分３０坪のマンションと、同立地の敷地３０坪の一軒家の価値の違いがどの程度か。

そんなマンションは、戸建てに比べてべらぼうに高いでしょう。比較になりません。

[957: 匿名さん]

>>939
＞だいたい60坪の超高級マンションになるね。今の新築価格だと約5億円超えるだろうね。
＞一方戸建ては土地価格が、あの辺だと、600万だっけ？掛ける30坪で1.8億円。
＞それに上モノが40坪ぐらい？すまん建蔽率・容積率は知らないので。
＞上モノが掛ける100万として4000万だから土地と合わせて2.2億円。


同じ立地なんだから建蔽率も容積率も同じ。
単純に戸建も1.8億の土地に3.8億の上物にして、両方5億にすればいいだけじゃないの？
マンション派が勝手に都合よく条件付けてるだけかと。

[958: 匿名さん]

ここで頑張ってるマンションさんの意見は、もはやマンション派でも呆れてるんじゃないの？

[959: 匿名さん]

昨日マンション火災をテレビでやってたけど、悲惨だな。

[960: 匿名さん]

火がでてない部屋の人が危険だからと犬を助けにいけないのがかわいそうだった。
ベランダに荷物を置いて逃げられないとか集合住宅に住むならきちんとルールを守らないとね。

[961: 匿名さん]

>同じ立地なんだから建蔽率も容積率も同じ。

戸建ての用途地域に高層マンションなんて建てられないから、同じ立地という前提自体非現実的。
マンションが建つような容積率の大きい商業地や準工業地域、埋立地に戸建てで住む奴はいない。

[962: 匿名さん]

>>960
鉄筋は一度熱が入ると強度が著しく落ちる。
火災のあったマンションは、耐震強度もガタ落ちとなり事故物件となる。
赤の他人と運命共同体になるには、余りにもリスクげ大きい。

[963: 匿名さん]

>961

んなこと言ったって、マンションさんも同じ立地を前提にしているし
戸建てもマンションも混在する地域ともなってる。
そもそもマンションさんは低層で話を進めてるしね。

戸建て派はマンション用地と戸建て用地を分けて考えてたら
マンションさんが同じ条件にした経緯がある。

[964: 匿名さん]

同じマンションなのに低層派は、高層マンションに価値はない。と言いきってるよ。

[965: 匿名さん]

土地の持ち分30坪のマンションって3000坪に100世帯とか草原にポツンと建ってるようなマンション？
現実味ゼロだね。

[966: 匿名さん]

マンションは「土地付きの部屋」じゃなくて、「部屋付きの土地」。
部屋の価値がなくなれば土地の価値もなくなる。
マンションは事実上建て替えができないからね。

[967: 匿名さん]

>>965
何を言っているんですか！
都心房の脳内にちゃんとあります。
彼の妄想力は、常識で図れません。

[968: 匿名さん]

結局マンションの資産価値ってごく限られた地域でしか価格を維持できない。
都心房は23区でも港、渋谷、品川の都心3区（笑）以外は売ろうにも売れないようになると必死に主張している。
そしてこの3区は永遠に資産価値を下げずにむしろ値上がりすると。
都心房のいう事は、支離滅裂で都心の定義も郊外の定義もデタラメで教養のなさがむき出しになってるけど

郊外（東京都下、23区に隣接した県の地域）の外側の地域は30年もすると本当に売ろうにも売れない事態にはなると思う。
ただ、資産価値を気にして1億の物件を買うより、郊外の中古を1000万で買ってただ同然になることを住居費だと割り切れば1億のマンションのほうが税金と諸費用で郊外の物件よりロスが大きい。さらに残りの9000万を運用すれば少子化人口減で怪しいマンションの値上がりよりも効率的で大きな利益が見込める。
それこそ、9000万全額定期預金でも30年の利子で比べたら郊外中古を買った方がもうかると思う。
なにより、家の資産価値てさほど重要ではない。

[969: 匿名さん]

マンション派だけど、この都心連呼のクズのおかげで、
もうまともな議論ができない。
あいつがいるかぎり、ここは「都心連呼と愉快な戸建てたち」の遊び場だよ。

[970: 匿名さん]

>>965
有名なスカイタワー41に憧れてるんだよ。マンションさんは。