購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART83】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

[901: 匿名さん]

じゃあなんで人気住宅地とランキングが解離しているの？

[902: 匿名さん]

だからマンションと戸建てとじゃ不動産の扱いが違うんだって。

[903: 匿名さん]

田園調布３にはマンションも存在するようですね。
結論は出たようですので、最終的な1種単価は以下のとおりです。

麻布、広尾=坪630万（容積率160%、容積率当たり地価394万円）
松濤=坪550万（容積率150%、容積率当たり土地価格367万円）
城南五山、目白=坪420万（容積率150%、容積率当たり地価280万円）
その他田園調布・吉祥寺、成城=坪200万（容積率80%、容積率当たり地価250万円）
自由ヶ丘、下北沢（容積率100%、容積率当たり地価220万円）
田園調布３=坪300万（容積率150%、容積率当たり地価200万円）
国立、たまプラーザ=坪160万（容積率80%、容積率当たり地価200万円）

[904: 匿名さん]

田園調布の例で分かることは、確かに３丁目は都内でも屈指の高級住宅地とされているが、
1種単価で見ると、他丁目や成城、吉祥寺、自由が丘よりも価値が低いと見られてしまう。
でも、実際の売買価格や世間のイメージも大切だと思うが。

[905: 匿名さん]

あらら、そもそも容積率云々って郊外戸建て民の見苦しい発想だったはずが、結局、その1種単価でも都心部が優れていることの証明になってしまいましたね。更に郊外の誇る田園調布３丁目の地位は死守しようと試みるも、支離滅裂で非論理的な感情論を展開するも、条例やプレミアムがあろうとなかろうと、結局惨敗とはご愁傷さまでした。分をわきまえて頂きたいものですね。

[906: 匿名さん]

結局こうなるのは仕方がないんじゃない？
マンションはさらにこの土地をシェアして買ってるんだもん。
これは計算のしようがない。

[907: 匿名さん]

麻布のマンション地域って容積率300%がほとんどだと思うが。

[908: 匿名さん]

>麻布のマンション地域って
麻布ってどこの？南、西、東、元麻布とか色々あるし、戸建とマンションが混在してる。
郊外さんは知らないかもだけど、都心部はそれが普通。

[909: 匿名さん]

ザ・パークハウス 西麻布霞町
全３０戸
東京都港区西麻布３-21-5、21-18（地番）

これなんかも容積率300％でしょ。

http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_minato/nc_67710851/bukkengaiyo/?...

[910: 匿名さん]

久しぶりに見に来た者なのですが、ここはいつから都心対郊外になってるんですか？ 郊外のマンションと都心の戸建ては見て見ぬふりですかね？ そりゃ郊外より都心は高級でしょう。その分狭いでしょ。それだけのことでしょ。

[911: 匿名さん]

土地購入時と売却時の価格が同じくらいだったら都心、高級住宅地にごだわらずどこでも良くないですか？

売却時に上がって欲しいとかよからぬこと考える人が集まって価格を吊り上げるから高掴みとかが起こるわけで、投機対象となり得る不動産はその分危険と背中合わせだと思いますよ。ハイリスクハイリターンという当たり前の話。

麻布も広尾も成城も田園調布も吉祥寺も、一等地は足元みられてふっかけられて高掴みするだけだと思いますね。なにかしら事情のある物件以外は。お金が余って仕方ないという人が買えば良いのだと思いますよ。

[912: 匿名さん]

その辺りは200%とか160%とかみたいだね。
http://www.homes.co.jp/tochi/tokyo/minato-city/13C7B836ED-town/list/

[913: 匿名さん]

麻布、広尾=坪630万（容積率160%、容積率当たり地価394万円）

同じ1種単価でも
戸建用地とマンション用地とでは地価が変わってくるでしょ。

戸建用地
麻布、広尾=坪630万（容積率160%、容積率当たり地価394万円）

マンション用地
麻布、広尾=坪630万（容積率300%、容積率当たり地価210万円）

戸建てとマンションの居住形態の違いってこういうことでしょ？

[914: 匿名さん]

>912

坪600万ってことは（容積率200%、容積率当たり地価300万円）
ってことでしょ？

[915: 匿名さん]

>同じ1種単価でも戸建用地とマンション用地とでは地価が変わってくるでしょ。
変わらないよ。>912にも出ているとおり。あなた都心部を知らない人みたいだけど、西麻布なんかもそうだけど、戸建の隣がマンションで、その隣は戸建てで・・・みたいのが普通で、戸建用地とマンション用地などと分かれていないものです。

[916: 匿名さん]

>914

その下は、590万の160%だから、容積率辺り単価は369万でしょ。
港区は広いし、容積率区分もエリアでマチマチでしょうね。
でも、無理やり1種単価にこだわるから合わせているんですけどね。苦笑

[917: 匿名さん]

>915

ってことはさ、マンションより戸建の方が地価が高いってことだよね？
戸建はその容積率を単世帯でフルに使っているけど
マンションはその容積率を複数世帯で分けて使っているのだから。

[918: 匿名さん]

>>915

横からだけど、昔からの家は容積率使い切ってないケースも多いから戸建ての隣に中高層マンションあったりするだけでしょ。そんなケースは郊外も同じだよ。ちなみに一種低層でも3階建てのマンションは普通にあるから、マンションの隣に戸建てなんて別に都心に限った話じゃなくどこにでもある話だよ。

[919: 匿名さん]

>地価が高いってことだよね？

同じエリアなんだから地価は同じだろ。戸建もあれば二世帯住宅とか、２戸でもマンションはあるし、100戸のマンションもあるだろうし何が言いたいのか意味不明。確かなのは、都心部の土地は価値が高く郊外は低い。1種単価でそう結論が出たんだからいい加減終わりにしてくれ。時間の無駄だ。

[920: 匿名さん]

これではっきりしたのは
都心部での地価は

戸建　＞　マンション
　
ってことをマンションさんも認めたということ。

[921: 匿名さん]

＞同じエリアなんだから地価は同じだろ。

そう。地価は同じ。
そしてそこに戸建てもマンションもあるということ。

違いは世帯数が違うということ。
その世帯数が少なくなるほど持ち分の地価が高くなる。

[922: 匿名さん]

>同じエリアなんだから地価は同じだろ。
と答えは書かれていますが。。。郊外さん、いい加減茶々入れは止めましょうよ。一種単価でも完敗したからって無理矢理に話をねじ曲げようとするのは醜いですよ。上での田園調布３丁目へのエコひいきも、無茶ぶりすぎて見ていて恥ずかしいぐらいでしたよ。苦笑

[923: 匿名さん]

ん？
容積率も地価も同じなんだから
そこにある戸建はマンションより価値があるでしょ。

[924: 匿名さん]

最終的な地価の差は、意外なことに
所有権と区分所有権の差だったりしましたね。

[925: 匿名さん]

上モノの価値はどうなるのさ？築４０年の木造と築５年のマンションだったら？共有施設、敷地面積など勘案して、土地持ち分３０坪のマンションと、同立地の敷地３０坪の一軒家は同価値ですかね？

[926: 匿名さん]

>925

土地は戸建のほうが価値が付く。
だからこそマンションは差別化を図って建物を豪華にしているのでしょ？

[927: 匿名さん]

同じ面積の土地を共有しているんだったら、マンションだろうと一軒家だろうと価値は同じでしょう。
でも、築年数も合わせないと、いや減価償却率を考えると戸建のほうが早く価値がなくなるから、
その辺りはどう考えますかね？また大抵はマンションのほうが、それも都心一等地なら、
最高級クラスの躯体で、共有部も豪華で充実しているプラスアルファ、
付加価値があると思いますが、それらは何割ぐらいのプラス査定になりますか？

[928: 匿名さん]

>925

マンションさんは建物の価値は加味しないって言ってなかった？
まあ不動産だから別にいいけど。

[929: 匿名さん]

>土地は戸建のほうが価値が付く。
理解不能です。同立地で同じ広さの土地なのに、土地の価値がなぜ変わるのですか？
頭大丈夫ですか？汗

[930: 匿名さん]

>>925
土地持ち分30坪のマンションて2階か3階建てマンションか？

[931: 匿名さん]

低層マンションでしょ常識的に考えて。タワマンとか価値ないから。笑

[932: 匿名さん]

マンションさん、低層マンションしか価値がないって言ってる人いるけど大丈夫？

[933: 匿名さん]

>929

そりゃあ価値は違うよ。
マンションって時点で複数世帯で購入するのが前提になってるんだから。
同じ土地の持ち分でも
所有権と区分所有権は違う。

[934: 匿名さん]

戸建は土地の売買をできるが
マンションは世帯主であろうと、個人で土地の売買はできない。

売買するのは区分所有地のみ。

[935: 匿名さん]

タワマンは戸数が多すぎて土地持ち分限りなく０に近くなるし。
更には健康問題、子供の発育のも悪影響を及ぼすことは既知の通り。
更に6階以上は流産の発生率がガンと上がるらしいね。
都心マンションなら低層に限る。資産保持性も高い。

[936: 匿名さん]

>所有権と区分所有権は違う。
それの繰り返しだけど、では具体的にはどう違うのか説明して下さい。
土地持ち分３０坪のマンションと、同立地の敷地３０坪の一軒家の価値の違いがどの程度か。
具体的な金額でお示しくださっても結構ですよ。

[937: 匿名さん]

建物の問題も
戸建がRCで作ってしまえば資産価値も高くなるよね。

[938: 匿名さん]

＞土地持ち分３０坪のマンション

どのくらいの規模・世帯数で議論したいの？

[939: 匿名さん]

都心部、例えば西麻布の土地持ち分30坪程度のマンションって、専有面積は倍ぐらいだから、
だいたい60坪の超高級マンションになるね。今の新築価格だと約5億円超えるだろうね。
一方戸建ては土地価格が、あの辺だと、600万だっけ？掛ける30坪で1.8億円。
それに上モノが40坪ぐらい？すまん建蔽率・容積率は知らないので。
上モノが掛ける100万として4000万だから土地と合わせて2.2億円。
新築時はマンションのほうが高価格＝価値がある。
さて中古になっていったとして、どちらが残存価値が高いのか？
詳しい人解説お願いします。って言って確か築15年の六本木ヒルズレジデンスが12億円で、
圧倒的に価値が高い、って話になってなかったっけ？

[940: 匿名さん]

面白いねこの比較。９３９はマンション派の意見ね。では９３８の戸建て派の意見お願いします！

[941: 匿名さん]

そもそも木造の安普請に住みたいですか。
台風が来たくらいで屋根が飛ぶし。
大雨で水没。
土砂崩れや津波で流される。
火事ですぐ燃える。
地震で簡単に傾く。
家族の安全・安心考えれば戸建なんて選択肢ないと思いますが。
自然災害の多い日本で。

[942: 匿名さん]

高価格＝価値と言われても、同立地なんだから費用対効果も出てくるしな。
５億と２億を比べて５億の方が高いから価値があるっても
２億の方の、浮いた３億円分の価値はどうなるんだ？ってことにもなるし。

[943: 匿名さん]

>939

土地込み１部屋５億のマンションと
土地込み１戸５億の戸建を比較した場合の価値の違いでしょ。

[944: 匿名さん]

>売買するのは区分所有地のみ。
それに何の問題が？5億とかの高級マンションなら、20年ぐらいたっても十分価値はあって、もしかしたら広尾ガーデンヒルズのように、築30年建っていても新築時よりも高く売れる可能性もあるんですよ。一軒家でそういう話は聞きませんが。

[945: 匿名さん]

で
土地の持ち分３０坪で、両方５億。
中古になっていったとして、どちらが残存価値が高いの？

[946: 匿名さん]

>943
価格ではなく、同立地の同じ30坪での比較でしょ。5億円は同じ5億円なんだから比べるまでもないでし。苦笑。屁理屈はいりませんよ。もっと論理的な回答を。

[947: 匿名さん]

>946

同立地なんだから、同価格で比較しないと議論にならないでしょ。
この場合は価格を変えることの方が屁理屈じゃない？

[948: 匿名さん]

＞同じエリアなんだから地価は同じだろ。
そう。地価は同じ。
そしてそこに戸建てもマンションもあるということ。

というあなたの発言が元々なんですが。比較のルールを変えてはおかしいでしょ笑。

>同立地なんだから、同価格で比較しないと議論にならないでしょ。
その時点で差が付いていること理解できませんか？
同じ価格だと戸建ては30坪、でもマンションだと60坪の部屋が買える。費用対効果が高いのです。
それが価値を生んでいるのですよ。土地の有効利用という概念ありませんか？
それが全てです。あとはあなたが考えて下さい。では失礼。

[949: 匿名さん]

＞同じ価格だと戸建ては30坪、でもマンションだと60坪の部屋が買える。

戸建も６０坪の部屋が造れますが・・・

[950: 匿名さん]

マンションの有利なのはレバレッジが効いているという点だろうね。戸建民は論理的な話ができないバカばっかみたいだから分かりやすく解説してやると、同じ30坪という土地（マンションは土地持ち分）でも、戸建の場合は何も付加価値を生み出さない一方、マンションの方はスケールメリットというレバレッジを利かし、所有面積以上の広い専有面積の住居を手に入れられ、豪華な共有部や安全性などプラス価値が付加され、実際の土地以上の価値を産み出しているというところ。

ロンドン中心部に一部屋250億円という超高級マンションが存在するが、それはもはや土地持ち分などを度外視した価格設定。でも需要と供給バランスで売買が成り立つ。家の形態よりも立地が重要だということの証であり、これまで散々書かれてきたことだが、都心部の一等地には戸建よりもマンションの割合が高いのは周知の事実だ。また区分所有だのと言っているバカが居るが、売買が成立すればいいだけの話で、土地を所有しているか区分所有かなど大して意味は無い。土地神話はバブル時代に崩壊した。