購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART83】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

[661: 匿名さん]

電柱がないとこんなにスッキリとしたイメージですね。
第一種低層住居専用地域なので、目障りな高層ビルなども無いので空が広くて気持ちいいですね。
品川駅〜五反田駅徒歩圏エリアです。

[662: 匿名さん]

すっきりした街が本当に良い街なの？
ごちゃごちゃした街でありながら治安が維持された下町は魅力いっぱいだけどw

[663: 匿名さん]

↑素晴らしいけど高そうですね。。。

[664: 匿名さん]

高そうなのは下町じゃなくて、661の御殿山かな？のほうね。

[665: 匿名さん]

こういう街の方が魅力ないかなー。俺はこっち派

[666: 匿名さん]

電柱無くて綺麗だけど、
坂があると徒歩、自転車はたいへんだよね。

[667: 匿名さん]

>665
雰囲気があって、たまに食べに行くのはいいけど住宅としては？
木造密集エリアだから震災や火災時など消防車も入れず大変そうだし、
特にこの時期は隙間風とか部屋寒そう。床暖とかなさそうだしさ。

[668: 匿名さん]

661は田舎者が好みそうだな（笑）

[669: 匿名さん]

私は坂上に住みたいですね。大風や水害とか全く影響ないし。もちろん心臓破りの坂とかなら遠慮したいけど、>661程度の緩い坂なら楽勝だし、健康のためにも少し歩いたほうがいいでしょうね。

[670: 匿名さん]

田舎もんはタワマン好きでしょ！湾岸はあと運河だっけ？キャナリーゼとか言ってしまうダサさ。うぷぷ笑。

[671: 匿名さん]

土砂崩れあったけどね。

[672: 匿名さん]

運河は良いですよ。
人間、水がないと生きていけないからかなあ。
水辺は人を癒す力があると思います。
ベネチアとか住みたい。

[673: 匿名さん]

土砂崩れは郊外とか田舎だよね大抵。去年の台風時は調布だか府中とかであったよね？川が氾濫とかもあるから湾岸は勿論、川っぺりも避けたほうがいいね。

[674: 匿名さん]

ベネツィアは年々水位が上がってきて、あと20年後ぐらいには完全に水没するらしいよね。必死に対抗策考えているみたいだけど、どうなることやら。世界で唯一車の走っていない街でもあり貴重だよね。

[675: 匿名さん]

パリセーヌ河沿いの散歩も気持ち良いです。
Paris-Plagesって知ってますか。
夏にセーヌ河沿いに人工ビーチを作るんですよ。
毎年、とても楽しいイベントです。

[676: 匿名さん]

＞６７４
そういうリスクがあっても、
水辺は人を引き付ける魅力があるんだよね。

[677: 匿名さん]

知ってる知ってる！そこでみんな裸で寝転んで日光浴してるよね。
あっちの人って何であんなに日焼けしたがるのかね？冬が長くて日光は貴重だからだそうだけど。
夜のバトームーシュ乗ったことある？ノートルダムの壁際でカップルがイチャイチャすごいんだよ。
中にはゲイカップルとかもいてさ。懐かしいな。

[678: 匿名さん]

パリの最高住宅地は、今でもやっぱり16区なの？デファンスの高層アパルトマンとか人気あるのかな？

[679: 匿名さん]

お恥ずかしいことに住んでたのにバトームッシュ乗ったことありません。
ラ・デファンスはたまに仕事で言ったくらいで良く知らない。
１５区の高層マンションは今でも日本人駐在員多いのかね。

[680: 匿名さん]

>679
そうなんですね。あまりお詳しくないみたいですけど、
確かパリの4000ユーロのアパルトマンでしたよね？何区だったんですか？

[681: 匿名さん]

家は１５区でした。

[682: 匿名さん]

パリは住んだこと無いけど出張で10回以上行っています。お気に入りはオテル・ジョルジュ・サンク、今はフォーシーズンズホテル傘下に入りましたが、エッフェル塔が目の前に見えて、建物もそれは素晴らしいオテルですよね！あそこは8区でしたか？

[683: 匿名さん]

エッフェル塔って、今でも毎正時に、キラキラ光ってるんですかね。
きれいですよね。東京タワーにもやって欲しいなあ。
東京タワーも何パターンか照明あって綺麗だけどね。

[684: 匿名さん]

あと、ペニンシュラも評判いいのですが実際行かれたことはありますか？
15区からは遠いですか？

[685: 匿名さん]

パリは出張で年に数回行きます。
駐在している社員には悪いけど幹部候補生はパリ駐在にはなりません。

[686: 匿名さん]

因みに家のマンションのバルコニーからエッフェル塔、
綺麗に見えました。距離的にはオテル・ジョルジュ・サンクと
あまり変わらないと思います。
ほんと、エッフェル塔のライトアップ、綺麗ですよね。

[687: 匿名さん]

685
それはキミの会社では、だろ。
業種などでヨーロッパの本社機能や主要拠点を何処に置くかは会社次第。
ベルリンに置く会社もあるだろうし、ロンドンだったりパリだったり色々あるよ。
いちいち下らないコメントはやっかみとしか取れない。ここで会社の鬱憤晴らしはみっともないよ。

[688: 匿名さん]

>675
で、東京に戻られてからはどちらにお住まいなんですか？

[689: 匿名]

東京タワーが見えるところです。
今、銀座に到着しました。
友人とこれからディナーです。

[690: 匿名さん]

東京タワーは都内ならどこからでも大抵見えますが…苦笑
川辺はやめたんですかね。ま、どうでもいいですパリも詳しくない感じだったので。
銀座でディナーとか田舎もん臭がしますが楽しまれて下さいね。

[691: 匿名さん]

>東京タワーが見えるところです。
東京育ちは、東京タワーに特別な憧れもこだわりもない。東京タワーとか銀座で食事（敢えてディナーと書くところなども）いかにも地方出身者らしいコメント。豊洲など湾岸に住まなかっただけでも賢い。いや、川沿いの散歩も気持ちいいと書いていたし、もしかすると住んでるのかも・・・

[692: 匿名さん]

＞689
＞東京タワーが見えるところです。
もう曲がってないかい？

[693: 匿名さん]

都心屈指の住宅街もリーマンショクの時結構下がった。
23区外周区や隣接市部の良好な住宅地方が地価が安定感してるという見方もありますね。

■地価公示（千円）　平成1→平成20→平成21→平成22
□都心
千代田区一番町 1050→253→243→213
港区元麻布2 　687→223→190→173
渋谷区神宮前4　? →220→194→160
□郊外
大田区田園調布3 389→117→104→95
世田谷区成城8 182→73→65→60
世田谷区瀬田1 ? →71→63→59
三鷹市井の頭3 119→63→55

[694: 匿名さん]

>693
価値のあるモノ=立地は需要と供給で決まるんです。
価値の無い郊外や田舎の土地はボラティリティが低いから上がるときも下がるときも緩やか。
昔のバブル時に、南麻布のマンションが一部屋で40億円とかなったのはそのせいです。
郊外はほんの数倍程度だったでしょう？

それは不動産に限ったことではなくて、価値のある車、例えばフェラーリのＦ４０は、
定価4000万円でしたがバブル時には2億円を超えました。
でも、例えばトヨタや日産など普通の車はどうでしたか？
特に価値もないのでほとんど値段は変わらなかったですよね。

お金が手に入ると、価値のあるものほど皆欲しがるので需要と供給で値段は上がるんです。
単純にそういうことです。逆説的に言えば、上下しない土地ほど価値が低いということでしょうね。

[695: 匿名さん]

都心屈指の住宅街もリーマンショクの時結構下がった。
23区外周区や隣接市部の良好な住宅地方が地価が安定感してるという見方もありますね。

■地価公示（千円）　平成1→平成20→平成21→平成22
□都心
千代田区一番町 1050→253→243→213
港区元麻布2 　687→223→190→173
渋谷区神宮前4　? →220→194→160
□郊外
大田区田園調布3 389→117→104→95
世田谷区成城8 182→73→65→60
世田谷区瀬田1 ? →71→63→59
三鷹市井の頭3 119→63→55

[696: 匿名さん]

>>694

何が言いたいのかさっぱりわかりません。
結局上がった時に買って下がった時に売らなきゃいけなくなったら都心も普通に損するということでしょ。
都心賛美も程々に。

[697: 匿名さん]

>■地価公示（千円）　平成1→平成20→平成21→平成22
そんな5年も前のではなく、この3年ぐらいの価格推移表ありませんかね？
多分、都心エリアのほうが値上がり率も高いはずですよ。
例えば、平成26年（2014年）の公示地価は、

港区元麻布2 　687→223→190→173 →184平成26年
大田区田園調布3 389→117→104→95 →91平成26年

千代田区1丁目の公示地価は見付からなかったので、以下参照。
千代田区全体で、2013年から前年比9.42％プラスだそう
http://www.tochidai.info/tokyo/chiyoda/

以下、元麻布と田園調布のデータ。
http://www.stepon.co.jp/tochi/chikadoukou/13/103_kouji/0_13/
http://www.stepon.co.jp/tochi/chikadoukou/13/111_kouji/0_4/

[698: 匿名さん]

>結局上がった時に買って下がった時に売らなきゃいけなくなったら都心も普通に損するということでしょ。
意味不明だな。当たり前でしょ。不動産でも株でも儲けようと思ったら同じこと。
安い時に買い高い時に売る。都心部のほうがその振れ幅が大きいから利幅も大きい、というのは事実でしょ。
当たり前ですが、立地にかかわらず高く買ったら駄目ですよ笑。

[699: 匿名さん]

ここ3年の値上がりなんて役にもたたないよ。
バブル時代の価格に戻るわけでもないし。

[700: 匿名さん]

>630
田園調布３、吉祥寺南町１（容積率80%、容積率当たり地価400万円） --------------------------------------------------- その他田園調布・吉祥寺、成城（容積率80%、容積率当たり地価300万円） 松濤（容積率150%、容積率当たり土地価格300万円） ----------------------------------------------------- 自由ヶ丘、下北沢（容積率100%、容積率当たり地価250万円） ----------------------------------------------------- 城南五山、目白（容積率150%、容積率当たり地価200万円） 国立、たまプラーザ（容積率80%、容積率当たり地価200万円） 麻布、広尾、市ヶ谷（容積率300%、容積率当たり地価200万円）


これすごく参考になります。

[701: 匿名さん]

>都心エリアのほうが値上がり率も高いはずですよ。

例えば、元麻布2と田園調布3の比較だと、
一昨年2013年から2014を比較すると、
田園調布3は前年比2.59%のプラスで、元麻布2は前年比7.60%のプラス。
あくまで公示地価のレベルでだけど、やはり景気回復も都心が早いようだね。
でも、自宅で儲けようとか思わないほうがいいと思う。
逆に地価が上がれば固定資産税も上がるし、住民にとっては頭痛の種が増えるだけかも…

[702: 匿名さん]

>>694
価値があるなら下がらないはずじゃん。下がるのは、価値がなくなったからじゃん。安定した価値なんてないんだよ。上下するのは不安定だからでしょ。

[703: 匿名さん]

>価値があるなら下がらないはずじゃん。下がるのは、価値がなくなったからじゃん。
はい、おバカさん。経済のお勉強一からやって下さい。

例えばゴールドの価格も、需給の関係でこの30年間振り返ると1000円を割った時もあれば、
5000円を超えた時もあります。だからといって「金」そのもの価値が無くなることはありません。
絶対的なゴールドという価値があっても、モノの全ての価格は需給で決まります。以上。

[704: 匿名さん]

703に追加すると、金価格は、更に為替の関係によって、ドル円のレート次第で、
金価格はロンドンで決定されるので、1トロイオンスあたりのポンドとUSドルの関係、
またドルと日本円の関係でも価格が上下します。ドル実効レートという言葉も学ばれた方がいいでしょう。
ってかそんな基本的なことも知らないアホが書き込みするなよ。ドアホ！

[705: 匿名さん]

>上下するのは不安定だからでしょ。
ああ、お前の頭がな、不安定なんだよ。大馬鹿。笑

[706: 匿名さん]

７０２一度死ぬか？そんな不安定なバカはここに来る価値なしなんだよ貴様消えろ。

[707: 匿名さん]

まあまあ皆さん、確かにこの人大馬鹿さんですが暖かく見守ってやろうじゃありませんか。今日はバレンタインデーですし。

「価値があるなら下がらないはずじゃん。下がるのは、価値がなくなったからじゃん。安定した価値なんてないんだよ。上下するのは不安定だからでしょ。」

そう、それは恋愛に似ていますね。相手を思う気持ちがあれば下がらないはずなんです。下がるのはあなたの価値がなくなったからですか？安定していると思っていたのに浮気されたり、多少不安定な方がお互い思いやっていいかもよ？笑

[708: 匿名さん]

都心房は袋叩きでもめげませんね。

[709: 匿名さん]

はい。徹底的にやっつけます。郊外民は総じてバカなんですかかね>702みたいに？笑

[710: 匿名さん]

>>704

スレタイ読めないドアホよりはマシ

[711: 匿名さん]

>>706

うわあ、、、、

[712: 匿名さん]

都心の価値はなくなりませんからね。郊外や田舎の土地は知りませんが。

[713: 匿名さん]

目くそ鼻くそ、ですな。まあ郊外民のほうがお馬鹿が多いようですが・・・苦笑

[714: 匿名さん]

>結局上がった時に買って下がった時に売らなきゃいけなくなったら都心も普通に損するということでしょ。

これとかも笑える。小学生か？いや、小学生だって売り買いのタイミングは理解できるだろう。恐るべし郊外さんの非常識レベル！

[715: 匿名さん]

郊外の雄である田園調布３丁目を出してきてもなあ。
所詮は都心部と比べたら相手にならんわけよ。
街並みはたしかに素敵だけど、資産価値的には都心部の圧勝だし将来性も郊外は見込めない。
さすがにゴーストタウンにはならにだろうけど、郊外の空き家問題は深刻らしいからね。
更地にしたら固定資産税５倍という現行法を改定したり、税制改革とかして政治が手腕を発揮しないと、
郊外の過疎化はより深刻になっていくだろうね。安倍さん頼むよ！

[716: 匿名さん]

一部の区内は価値があるんだけど
その中でも、マンションより戸建ての方が価値があるみたいですね。

[717: 匿名さん]

都心ｖｓ郊外とスレチが続きますなあ。でもそれは必然なのかも。
中立的に見ている限り、まともな発言をしている比較的博識な都心さんと、>702などに代表される無知な郊外さん。そういう無知発言を見たら正したくなるのが普通なので、博識な都心さんがレスする、それに理論では敵わないから茶々入れや煽りレスを返す、更に炎上、ということの繰り返し。郊外さんがレベルアップするか、無知コメ見ても都心さんがスルーするか、どっちかにならないとこの現状は変わらないのでしょうね。まあ社会の縮図を見ているようでもありますが。。。

[718: 匿名さん]

価値=価格だから同価格なら家もマンションも同じ価値だよ。
前にとっくに結論出てるので蒸し返さないでね。

[719: 匿名さん]

1億の戸建=1億のマンション。
3億の戸建=3億のマンション。

そういうことです。

[720: 匿名さん]

23区で過疎化とか売れない状況になるまでは早くてもあと100年は掛かるから、今ここにいる人間には無関係な話だよ。

[721: 匿名さん]

>>697

たぶんって何だよ(^^;;

一番最近の不動産プチバブルとリーマンショックの価格推移で今後の予測の参考にはなるだろ。

それによると、都心屈指の住宅地の方が郊外人気住宅地より地価下落率高かったっていう厳然たる事実が示されただけですが。

[722: 匿名さん]

都心房を「都心さん」とか言っちゃう人は都心房本人です。

[723: 匿名さん]

ただし、都心一等地に戸建ては建っていない。
１０億のマンションが建っているエリアに戸建てはない。
だから、より価値のあるエリアに建っているのはマンション、という構図は成り立つね。

[724: 匿名さん]

都心房、都心厨と書くのは一人だからすぐ分かるね。そもそも口調で分かる。

[725: 匿名さん]

じゃあ日本一地価の高い銀座鳩居堂まえに家があったら、それが最も価値の高い家？

[726: 匿名さん]

そうなるよね。でもあのエリアは日本最高の商業地だからね。
戸建が建つはずもない。マンションはあるけど。実際ビル上に住んでいる人いるしね。

[727: 匿名さん]

金銭的な価値は価格に正比例するけど、個人的な価値っていうのは価格に比例しない。
自分は庭先で磯釣りできる家以外に興味が無いとかヨットハーバーまで徒歩圏が条件って人も居る。
個人的な価値、価値観は価格に比例はしない。
都心が良いと言うのも個人的な価値観でしかない。それをあたかも普遍的な価値観化の様に考えること自体が間違っているし、知性が感じられない。

[728: 匿名さん]

人が住むに適した住宅地と、銀座のような商業地は分けて考えるべきでは？
よく都心３区と書いている人がいるけど、確かに商業地の多い千代田、中央区は土地が高い。
でもそれは商業地の価格に、面積の圧倒的に少ない住宅地の価格が引っ張られて連れ高になっているだけで、実際の住宅地としての価値や価格を算出すれば、スーパーの数や公園、緑の多さなど住宅地としてはるかに環境がいい、港区の麻布エリアや渋谷区の広尾、白金、代官山、松濤（は渋谷に近いから連れ高か）などが最高価格になるのではと思うがどうだろうか？

[729: 匿名さん]

>>723

地価を容積率でならしたデータが過去レスにあったでしょ。高容積率のマンション用地は戸数で割ると決して高くないよ。

価値の定義があいまいなんだよ。

例えば駅前商店街沿いの商業地と徒歩2〜3分の交通量の少ない道路に面した住宅地とを比較して、単純に駅に近い分商業地が価値が高いなどと断定することに何の意味があるのか？

[730: 匿名さん]

>都心が良いと言うのも個人的な価値観でしかない。
個人的な価値観がまとまって、大人数になり影響力を持つから価格形成に影響を及ぼすんでしょ。
誰も一人の個人の意見で、家の価格が決まったりしないでしょ。笑
あなた郊外民だね？非常識発言で無知だから。分かりやすいね。
感情的になったら駄目ですよ。冷静に書き込もうね。

[731: 匿名さん]

>729
だから、商業地と住宅地は分けて考えるべき、と728で書かれてあるよ。
価値観という言葉があるけど、商業地と住宅地は違う価値観があると思うので。
人が住む場所と、人が稼ぐ所はやっぱり違うよね。

[732: 匿名さん]

商業地の価値と、住宅地の価値を同じくくりで判断してるのも変な話だ。

[733: 匿名さん]

だから都心高台住宅地が最高という意見が多いんだろう。
単純に土地の価格だけを見たら、駅前のパチンコ屋の地価は何倍も高いでしょ。
でも、住宅地として住みたくないでしょ？
だから、住宅地として最高のエリアは？という話題になると、
利便性もあり、地価も住宅地エリアとして高値であり、住むに適した場所というと、
やはり都心部高台住宅地が最高でしょ。ただ広いだけの郊外や田舎は希少価値がないから論外だよ。

[734: 匿名さん]

銀座の、下が店舗で上で生活してる人は戸建てになるのか？
価値だと最も高いってことになるのかな。

[735: 匿名さん]

>733
容積率で出した数字が、顕著に価値として出てますよ。

[736: 匿名さん]

虎の門ヒルズに住んでみたい。

[737: 匿名さん]

何で容積率で出す必要があるのかな？
価格があるんだから、じゃあ容積率でその何分の一だけ下さい、とか言えないだろ。
このベンツの容積はフェラーリの1.5倍なので・・・笑
そういうの屁理屈っていうんだよ。郊外は馬鹿ばっかだねスルーするべきだけどしつこいから答えたよ。

[738: 匿名さん]

>>703
全てのものは需給のバランスで決まるのは当たり前。価格が下落したのは需要が下がったからじゃん。価値がゼロになるなんて702で言っていない。
価値があるなら価格は下がらない。
下落率の問題出されて本当は焦ったから、次々レスして黙らせるDVおじさん。だから家族にも捨てられるのよ。私は主婦だし、マンションみたいに一代で購入しなきゃいけない田舎者じゃないから。ちゃんと親が土地遺してくれてますんで。上京組はマンションなんて買っちゃって、必死に肯定してて大変だね。

[739: 匿名さん]

>737
戸建ては買えないけどマンションだったら買えるってことじゃん。
価値の高い場所を割り勘して買ってるんだから。
それが簡単にわかる数字でもあるよね。

[740: 匿名さん]

>>738

あいかわらずバカだなぁ。
君が高容積率の土地に平屋の戸建て建てて庭もたっぷり取りたいと言うなら好きにすればと思うけど、そんなバカみたいな無駄使いを常識みたいに言われてもねぇ。

[741: 匿名さん]

>>738
>下がるのは、価値がなくなったからじゃん。

「価値がなくなったから」と書かれています。文盲ですか？

[742: 匿名さん]

>だから家族にも捨てられるのよ。
は？そもそも独身だよ。笑える。

[743: 匿名さん]

>じゃあ容積率でその何分の一だけ下さい、とか言えないだろ
言えます。それがマンションの区分所有という奴です。
容積率が高い土地は容積率に応じて販売することも、貸すことも可能なのです。

[744: 匿名さん]

＞地価を容積率でならしたデータが過去レスにあったでしょ。高容積率のマンション用地は戸数で割ると決して高くないよ。

これやると、ほんとわかりやすいね。
戸建ては土地に対して、基本１世帯（一族含めて２世帯もあるけど）で生活するけど
マンションは土地に対して、基本複数の世帯で生活するから

容積率で割ってしまえば、単純にその土地の価値が出てくる。

[745: 匿名さん]

>高容積率のマンション用地
マンション限定のエリアはそうなの？元麻布とかマンション専用じゃないけど？

[746: 匿名さん]

743、744
土地の価格と、マンションの価格を混同しているおバカさん。
土地の坪単価と、その土地に建つマンション坪単価は当然違うものだよ。

[747: 匿名さん]

建物は消耗品でしょ。
価値があるのは土地であり、建物の議論なんかそもそもしてないけど。

[748: 匿名さん]

東京オリンピックの前にしっかり土地購入して事業成功させてくれたご先祖様が最強だね。マンションのたかが一部屋で上がったの下がったの価値だのなんのちっさいおじさん。

[749: 匿名さん]

その消耗品の中で何十年も暮らすんだけど？
じゃあテントにでも住んでれば？苦笑

というのはともかく、もちろん耐久消費財ではあるけどｍ家というのは土地と建造物の集合体。だから集合体で評価するのは当然のこと。

[750: 匿名さん]

＞元麻布とかマンション専用じゃないけど？

だったら容積率で割ってればいいだけじゃないの？
戸建てとどっちが価値が高いのか出せるでしょ。

[751: 匿名さん]

>749
都心マンションであっても、築３０年で減価償却が進んで安くなってるマンションあったよね。

[752: 匿名さん]

そんなのいっぱいあるよ。建て替えでウハウハさ。

[753: 匿名さん]

マンションの建て替えって滅茶苦茶ハードル高いよね。
だから都心でも平気で築３０年とか超えちゃうんだよ。

[754: 匿名さん]

30年どころか50年近いのも沢山あるよね。でも大規模物件は意見集約が難しい。
低層少戸マンションを安く買って建て替えて高く売るが一番ウマーだね笑

[755: 匿名さん]

ほんとアホが多い。

高容積率の土地に5階建て賃貸併用住宅建てるのと、定容積率の土地に2階建て住宅建てるのと、どっちが価値がある？っていうような話かねぇ？

そりゃ5階建ての方が土地価格が高いから資産としては上かもね。住居としてどっちが上かは自家消費の容積次第だから実際に比較してみないとわからんね。だから容積率で割る話が出てるんだよね。

ひょっとして資産は多ければ多い方がいいっていう当たり前の話がしたいだけなのかね？笑 だったら都心とか関係ないじゃん。北海道に広大な土地持ってる人とかも資産持ちだよね。案外田んぼで農作業してる人が地主の家系で土地いっぱい持ってる資産家だったりするよね。

[756: 匿名さん]

広尾ガーデンヒルズなんて、30年前の新築時より今のほうが高いっていうんだから、
何とも解せない話だよな。何で古いのに高いんだよ？都心プレミアムってすごいんだな！

[757: 匿名さん]

>>756

インフレ率。

[758: 匿名さん]

この15年はデフレだよ？

[759: 匿名さん]

>>758
ついでにこの30年で調べたらどう？笑

[760: 匿名さん]

都心の低層マンションは価値があるが
結局容積率を住居で割ってしまうと、そんなに言うほどの価値はなくなる。

低容積率の戸建てはマンションより価値が高く、これは市場調査の地域需要ともだいたい合致する
って話でしょ。