【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！ その2

[匿名さん]

1000を大きく超えていたので立てました。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/196066/

元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。

確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。

しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。

枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。

如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。

一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。

[741: 匿名さん、]

>>739 名無しさん
でもね、自分から不要と思わせるテクニックは高等なんですよ、それに気づかないのはしょうがないですけどね、高等テクニックなので。

[742: 匿名さん]

どの工法でも雨漏りになったらシロアリ被害、カビ等　発生する。
ツーバイに限定するやつアホじゃないか。


戸建新築１年目です。台風のときサッシ枠から雨漏りして１度外壁と屋根のつなぎ目をコーキング修理して貰ったのですが、また台風で雨漏りがしました。

建築会社も原因が分からず困っています。どのような原因が考えられるでしょうか教えてください。


補足
みなさんのご返答有難うございます。雨漏りの補足説明ですが、外壁はモルタル吹付け仕上げ、工法は木造軸組で２階窓の室内枠の上部と真下の１階室内枠から漏れています。真上の３階小屋裏の窓からは漏れていませんでした。床下をもぐりましたところ基礎まで濡れておりました。屋根は片流れです。

[743: 名無しさん]

<<741さん
個人的に１０数年後のことを考えて不要と判断しました。先方は自分たちは高等であるという感じはしました。

[744: 匿名さん]

内部結露でググると、これツーバイか？全て軸組だよな。

http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E5%86%85%...

[745: 匿名さん、]

>>743 名無しさん
営業を高等と感じてしまうと、営業はそれを敏感に察知して客にお引取り頂くよう上手に誘導したようですな。

[746: 匿名さん]

今のまともな軸組は以下のような施工で壁内はツーバイと変わらないから壁内結露のリスクは同じかと思う
耐震性のため全壁面に合板貼り付け
気流止め施工により壁内は空気循環しない

[747: 名無しさん]

>>745

この辺に、いつでも顧客を上からみていたいという社風がよくでていますね。ホームページやカタログでは高級でも、現実担当者はお子様の印象です。

[748: 匿名さん、]

>>747 名無しさん
そのように様々な印象を与えてお引取り願うという営業の高等技術にまんまと誘導されてしまったようですね。

[749: 匿名さん]

＞748
外野だけど営業に高等技術が有るのに何故売れないの？
殿様商売の思い込みじゃないの？

[750: 匿名さん、]

>>749 匿名さん
殿様商売といえばそうかもしれませんね。客を選び過ぎなのでしょうか。

[751: 匿名さん]

＞750
選び過ぎ？
錯覚じゃない、グループの名と情けに胡坐を掻いてる能無しの殿様商売。
もしかするとグループの姥捨て山でない？

[752: 匿名さん]

姨捨山会社に耐え運営することが、グループ社長の修練道場でもあります。

[753: 匿名さん、]

>>751 匿名さん
能無しかどうかは別にして殿様商売ではあるでしょうね、現に名無しさんにはお引取り願って成功したみたいですから。

[754: 匿名さん]

三菱ホームの社員は自分から殿様商売であると言ってますね。オモシロイ会社ですね

[755: 匿名さん]

＞753
＞能無しかどうかは別にして殿様商売ではあるでしょうね
能無し≒殿様商売　です。
＞【殿様商売】
＞商品知識や客とのかけひきなど、もうけるための努力・工夫に気を使わない商い方を皮肉っていう語。

[756: 匿名さん]

＞＞７５３さん

殿様商売以前に、失礼ですが会社自体知らなかったですよ。エアロテックとは自動車の部品だと思っていました。

[757: 匿名さん、]

>>755 匿名さん
そのように思わせて客を選ぶという高等技術かもしれませんね。

[758: 匿名さん]

＞757
僅かな販売数で客を選ぶとは笑止千万。
グループだけで相当な販売数が見込めるはず、無能の集まりと断定出来る。

[759: 通りがかりさん]

>>757さん

最近、ハウスメーカーを検討していて、貴社では全館空調の家しかないことを知ったのですが、成長期が過ぎ今後伸びる可能性が少ないので、全館空調オンリーの高級会社として逃げているような感じだったですね。家電エアコンでどの製品が良いかを聴かれて答えられますか？　顧客を選べる会社とはロールスロイスとかフェラーリのような会社ですよ。

[760: 匿名さん、]

>>758 匿名さん
グループに頼った営業してるなんて前近代なことをしてる会社にお勤めですか？
余計なお世話とはいえ将来を心配した方が良いかもしれません。

[761: 通りがかりさん]

三菱ホームでは,三菱東京UFJ銀行、三菱商事、三菱重工などに営業することを前時代的なことと思っているんですね。
オモシロイすぎる会社ですね 。

[762: 匿名さん]

＞760
三菱自動車は前回の不祥事にはグループに助けて貰ってますね。
三菱グループはキリンビールしか飲まない話は有名ですね。
三菱も落ち目、他を助ける能力が無くなってるようです。

[763: 匿名さん、]

>>762 匿名さん
三菱を今回支援したのは日産、時代について行けてないのか。

[764: 匿名さん]

＞763
＞前回の不祥事
ｗ
＞三菱も落ち目、他を助ける能力が無くなってるようです。
文も理解できないのか。

[765: 匿名さん、]

>>764 匿名さん
時代が変わって今回は日産、日本語が理解できないのか？

[766: 匿名さん]

見苦しい、言い訳。

[767: 検討者さん]

>>765さん

三菱地所ホームのホームページ、企画住宅プランで風呂が２階になっているのは、１階に全館空調の機械があって場所がうまくとれないから２階になっているのですか？　他の三菱の方でも結構です。教えてください。　

[768: 匿名さん]

お客選びをされていると思うと、モデルハウスに行くのも嫌ですね。

[769: 匿名さん]

殿様というのは、自分の意向で家を建てるということですよね。
お客は家来ということですかね？

[770: 匿名さん]

我が社は、あなただったら家を建ててやるよ。あなたの家は建ててやらないよ。ということですね。モデルハウスは面接審査場所ですね。コワイワ・・・

[771: 匿名さん]

三菱系の会社に勤めてると、１５年くらい前はスウェーデンハウスが社内販売してたな
これがまた単価高くて、ウチの会社じゃ誰も相手にしなかった
いや、出来なかったのかな。

三菱地所ホームは回覧してるのが、ほとんど建売のチラシだったから
あんま記憶にないな。なんか安そうなチラシだったよ。
でも親会社の三菱地所は別格、同じ三菱でも奴らは　俺達はお前らと違う臭プンプン
数億程度の土地探しなら他所でやってろといった感じがあった。今は知らない。

[772: 匿名さん]

重工が客船で２３００億円を超える損失を計上したとニュースに有った。
重工などはほんとんどの案件が対企業で額が多い、何十、何百、何千憶になる。
100万の物を千件、売っても10億、5、6千万を10件でも数億しかならず自慢にもならないから蔑ろにする。

[773: 匿名さん]

三菱で問題なのは自動車でしょう。グループから追い出したいと聞いたけど。

[774: 匿名さん]

重工も落ち目です。
客船から手を引くようです。
船の建造量は国内10位、今治造船、大島造船所、名村造船所の３社の格下と提携交渉を模索してるようです。
新型イージス艦の1番艦、2番艦とも受注を逃してます。
防衛産業では常にトップの受注額でしたが川崎重工に抜かれてます。
技術が衰え13年には重工建造のコンテナ船が5年で船体が二つに割れて沈没。
ＭＲＪも計画より4年も遅れてます。

[775: 匿名さん]

三菱地所の完全子会社が、この三菱地所ホーム。１００％子会社の傾向が良くでていますね。何年たっても全く成長しない人の集団ですね。この営業マンも４０歳から５０歳ぐらいかな、一般社会であれば２５歳以下ですね。

[776: 匿名さん]

しかしなんでツーバイ系スレッドが三菱になってんだ？
財閥で話したいなら、どっちかっていえば三井だろうに

[777: 匿名さん]

三菱ホームは全館空調しかやってなくて、住宅会社なのか、空調会社なのか、存在価値の不思議なハウスメーカーでしたね。

[778: 匿名さん]

断熱性で劣る会社は、快適性を補う為に手っ取り早く空調に頼る傾向がある

素の家が快適ではないー全館空調導入ー（光熱費が上がるので）太陽光で補う。

別に三菱地所ホームだけではない、他所も似たようなもの。

[779: 匿名さん]

ツーバイフォー専門はあるかと思いますが、全館空調標準装備＋太陽光発電標準装備　は、前投稿者者の方もいわれていた『殿様商売の思い込みじゃないの？』に近い印象です。　顧客からすれば標準装備でなくても注文すれば他のHMでもやってくれます。

[780: 匿名さん]

ツ－バイフォ-の専門？
ツ－バイの専門（笑）

[781: 匿名さん]

えっツーバイを専門または主体ではない所で建てるの？
おすすめしないなぁ

[782: 匿名さん]

良く言えば『ツ－バイ専門』、見方変えればそれしかないので・・専門、　専門＝優れている、というようには考えないほうがいいかもしれませんね。

[783: 検討者さん]

北海道や青森などではない限り、ツーバイフォーは避けた方が無難です。またツーバイ系は揺れに耐え切れなかった場合にペッシャンいきます。軸組は構造的に粘り強さが得られるので、ペッシャンいきにくいです。軸組で同じ耐震性が得られるのであればツーバイフォーのメリットは何もありません。

[784: 匿名さん]

>軸組で同じ耐震性が得られるのであれば

しかし、、、
http://www.ads-network.co.jp/koho-kozo/mini-01.htm
軸組工法というのは、昨日説明した耐震に対する意識の有無以外に、配置の制約から、さらに格差が広がる工法的宿命を持っているんですね。

[785: 匿名さん]

専門の会社の方がその分野に研究開発費を集中出来るということだよ
片手間でやっているような会社にどこまで技術の蓄積があるのだろうか

[786: 匿名さん]

＞＞783
ツーバイで耐え切れない揺れでは、軸組もで耐えられないと思うんだが...
面で支えられてる構造物がどうなったら揺れだけでペシャってなるのか想像もできないのだけど
横に倒れるようなことはあるかもしれないが、転がるようなイメージ？つぶれるってどんな状況よ

[787: 匿名さん]

塀が倒れるイメージでない。
縫糸が綻びるように釘が一本一本、次々に抜けて倒れる。
雪の重みで家が潰れるのも柱が座屈応力に耐えられないで起こるのではないらしいです。
重さが均等に下に掛からないでねじりの力が働いて傾き、柱に曲げ応力が掛かり折れたり、抜けたり？して潰れる。
６面体の箱は強いが４面体の筒は菱型方向の力には弱い、角は釘の締結力に頼っている。
釘が綻びるように抜けて６面体でなくなると潰れる？

[788: 匿名さん]

＜＜785さん

三菱系の方だと思いますが、そんな学校で覚えた一般論熟語のようなのを並べて講釈しても、社内でないと通用しないですよ。専門であれば専門であるほど売れないですよ。

[789: 匿名さん]

>>787
縫糸が綻びるように釘が一本一本、次々に抜けて倒れる。 ←ツーバイで使用する釘は
軸組に使う釘と違う。抜けにくいような形状。色も分かれていてピッチ、打つ箇所も
規定されている。テキトウなことをよくまぁ書くね。

重さが均等に下に掛からないでねじりの力が働いて傾き、柱に曲げ応力が掛かり折れたり、抜けたり？して潰れる。
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
アホなことも書いてる。 ねじりって横方向の曲げ力だぞ。この場合、上下にしたタオルを絞るイメージ。
で結論は曲げ応力か。アホだ・・・。

[790: 匿名さん]

>>785
研究所を持っていたところでも、応力集中わからなかったよ。
研究という言葉がついても、必ず専門とは言えない。