【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！ その2

[匿名さん]

1000を大きく超えていたので立てました。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/196066/

元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。

確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。

しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。

枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。

如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。

一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。

[341: 匿名さん]

>338
ツーバイならどこでも取れるってことではなくて工務店やＨＭがキチンと計算してその通りに施工すればってことです。
どんな工法だろうがそれは同じ。

[342: 匿名さん]

SPFやホワイトウッドでは嫌ですね
木造住宅で構造材がカスなのはどうしようもない

まともな木材使った2x4は無いのかね

[343: 匿名]

まともな材を使うならわざわざツーバイにしなくてもいいじゃん。

[344: 匿名さん]

安く簡単に建てられる（素人でも器用な人は建てる）のがツーバイの特徴。
安いを無くしたら何も無くなる。

[345: 匿名さん]

>>344
ゆえに品質が均一化する。というところまでごメリットなんだけどね…。
あと、絶対に認めたく無い人には何言っても受け入れられないだろうけど、在来よりは遥かに丈夫だよ。

在来は自由度が高く「ちゃんとつくれば」そこそこ頑丈。
今の時代にちゃんと作れる大工はどれだけいるのさ？材料にしたって、全ての工務店が良い材料を使うわけでも無し。

なぜか在来のリスクは見えなくて、良い部分しか映らないのだろうね…？

[346: 匿名さん]

>>340
雨漏りは在来工法の方が多いよね？

[347: 匿名さん]

＞345
＞340を参考に住宅寿命約25年程度の理由を突き詰めると良い。

[348: 匿名さん]

＞346
出任せ？
ソースは？
ろくな屋根のない、2ｘ4方が多いのでは？

[349: 匿名さん]

>>346
屋根や外壁構造に依存するから無関係。
どちらも同じ確率。
2x4はパネル内に流れ込むのが多く、在来は室内に流れ込む事が多い。
在来の方がわかりやすいだけ。

[350: 匿名さん]

>>348
雨漏りは屋根で起こることは少ない。ほとんどの場合が壁で起こる。

[351: 匿名さん]

>>347
日本で住宅寿命が短い理由に工法なんて関係無いよ。
新しい物が好きなだけさ。
じゃんじゃん壊す。壊れてなくても新築する。
そーゆー文化だしメーカーや工務店どころか国が煽ってきたからだよ。
比率的で圧倒的に少ないツーバイ系が引き下げてると本気で思ってるの？

[352: 匿名さん]

＞351
＞ツーバイ系が引き下げてると本気で思ってるの？
思ってる。
賃貸住宅は在来よりツーバイが多い。
ツーバイは使い捨て住宅。

[353: 匿名さん]

>>352
http://house-dr.net/h24.pdf

こんなデータが有ったよ。工法と雨漏りは関係無さそう。だけど雨漏り原因の3位は外壁のクラックになっている。
在来とツーバイだけを比較すると外壁にクラックが入りやすいのは在来では？
推測の域を出ませんがね。

[354: 匿名さん]

賃貸で有名な大東建託はツーバイだけど、３０年借り上げ（メーカー負担のメンテも有名）。
賃貸ツーバイが寿命を延ばしてるのかな？

[355: 匿名さん]

>>352
木造賃貸住宅は20+α年で減価償却を終えます。
単純なビジネスサイクルであり、建物の寿命ではありませんよ。

[356: 匿名さん]

＞353
１位を何故無視するの？
2ｘ4は軒天勝ちが多いでしょ。
雨漏りは壁からが一番多い、特に軒と壁の接合部分。

[357: 匿名さん]

＞355
＞建物の寿命
誰も建物の寿命で建替えるから短いと指摘する人はいない。
＞340を見てね。
保険会社の調べによると建て替えの一番の理由は「古くなったから」。
家の「古くなったから」の意味は？
設備は交換すれば良い、屋根、壁も修理すれば良い、内装も壁紙を張り替えれば良いはず。

[358: 匿名さん]

>>357
賃貸に限っては、入居者を獲得し難くなったから。が一番でしょう。建物の寿命ではなく、利益獲得の寿命です。

[359: 匿名さん]

>>357
＞設備は交換すれば良い、屋根、壁も修理すれば良い、内装も壁紙を張り替えれば良いはず。
そこまでするならいっそ建替えちゃえってことだろうね。

[360: 匿名さん]

＞359
違うね、見た目ではなくて古いと感じてる説が有ります。
ヒントは＞340がらみ。

[361: 匿名さん]

>>360
＞違うね
違わないね、見た目で古いと感じてる説のほうが有力。

[362: 匿名さん]

＞358
在来の賃貸は2ｘ4より少ない、住宅の短寿命化は2ｘ4。

[363: 匿名さん]

＞361
リフォームしても古さを消せない理由が有る。

[364: 匿名さん]

>>363
＞リフォームしても古さを消せない理由が有る。
あるよ、例えばライフスタイルの変化に中古住宅は置いていかれてるとかね。

[365: 匿名さん]

＞364
違う、世帯の変化、間取りの問題とかは別理由で上がってる。
人は視覚以外でも古さを感じる、嫌悪する。

[366: 匿名さん]

>>365
＞違う
違わないよ。
視覚以外のライフスタイルで古さを感じる、ダッセェと嫌悪する。
で、これなら建替えちゃえってことになる。

[367: 匿名さん]

＞366
ライフスタイルの変化で何が変わるの主に間取りでしょ？
和式から洋式はいくらでもリフォーム出きる。

[368: 匿名さん]

>>367
＞ライフスタイルの変化で何が変わるの主に間取りでしょ？
間取りも変えて、設備も屋根も外壁も寿命となったら、いっそ建替えちゃえってなるのは当然。

[369: 匿名さん]

＞368
間取りを変えるような理由は別項目に有る。

[370: 匿名さん]

>>369
＞間取りを変えるような理由は別項目に有る。
どこにあろうが、間取りも変えたい、設備も屋根も外壁も寿命、意匠も変えたい、サッシも玄関も変えたいとなったら、いっそ建替えちゃえってなるのは当然。

[371: 匿名さん]

＞357をもう一度読め。

[372: 匿名さん]

>>359をもう一度読め。

[373: 匿名さん]

＞372
設備は通常10年が寿命、屋根も10年位でメンテ、壁はシールと塗装で10年、壁紙はもっと短い？
10年強位で建替えだねｗｗｗ
2ｘ4は糞住宅になるね。

[374: 匿名さん]

>>373
＞設備は通常10年が寿命、屋根も10年位でメンテ、壁はシールと塗装で10年、壁紙はもっと短い？
ツーバイじゃないと設備寿命は10年以上、屋根も10年でもメンテ不要、壁も10年経ってもシールも塗装もいらない、壁紙はもっと長い？
嘘ばっかり（笑）

[375: 匿名さん]

どうでもいいが工法はまったく関係ないと思うんだが？
コストをかけれるなら、どんな工法で作ってもいいものが出来る
ツーバイだってSPFじゃなく本場のようにダグラスファー使えばなんぼでも長寿命になるだろう
なんでもひとくくりにしたらダメだよ

[376: 匿名さん]

＞375
2ｘ4のメリットはコストが安いだけだから無い。
使い捨てが2ｘ4。

[377: 匿名さん]

>>376
＞使い捨てが2ｘ4。
使い捨てという点では在来も同じですな。
これなんかを読めば日本で中古市場が形成されない理由がよく判ります。
決して工法の問題ではないことが明らか。
http://www.o-uccino.jp/chuko/sp/column013/

[378: 匿名さん]

＞374
おまえみたいに非常識な人間じゃないから普通は建替えないでメンテをする。

[379: 匿名さん]

>>378
おまえみたいに非常識な人間じゃないからツーバイでもメンテすることを知ってる（笑）

[380: 匿名さん]

＞377
長持ちさせる気が有るならＳＰＦは無い。
2ｘ4は使い捨て。

[381: 匿名さん]

>380
今じゃ国産材のツーバイも当たり前。

[382: 匿名さん]

＞381
数少ない例を出されてもねｗ
スチールツーバイも有る。
合板を使わないツーバイも有る。

[383: 匿名さん]

>382
＞スチールツーバイも有る。
それスチールハウスじゃないの？まだあるのかな？

[384: 匿名さん]

在来工法もツーバイフォーも、木造はどっちも使い捨てだろ？大差無い。

[385: 匿名さん]

>>375

米松で作れればいいのですが、輸入材のSPFを売りたくて半ば強引に輸入された工法がツーバイですからね。。日本ではツーバイ=SPF。国としては普及させたくてオープン工法にしたり火災保険割引したりしてますが、中々普及せず…笑

ツーバイはそういった政治的背景があるから好きになれないんですよねー。
現在ツーバイを推奨しているハウスメーカーってあまり聞かないですよね？家のことなんて全く無知な鉄道系や財閥系がよく建売してるくらい。

[386: 匿名さん]

>>384

構造材による。
吉野や天竜などの無垢材で建てたらそれは使い捨てではない。

[387: 匿名さん]

>>386
同じ理屈はツーバイにも当てはまるよね。

そんな在来、どの位の割合で建つのさ？

[388: 匿名さん]

特別な地域を除いて、ＳＰＦ2ｘ4材と合板で30年以上の寿命の人の住むツーバイ住宅は何棟の実績が有るのですか？

[389: 匿名]

HAJIME建設とか飯●産業が、１年間で東京ドーム120個分も家らしき物を作ってるよ。
在来工法で。ありゃ使い捨てじゃ無いの？

[390: 匿名]

SPF2ｘ4材と合板使って建てると30年以下で倒壊する確率がわかるソース出してよ。