1000を大きく超えていたので立てました。
前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/196066/
元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。
確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。
しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。
枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。
如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。
一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。
[スレ作成日時]2015-02-10 13:35:08
注文住宅のオンライン相談
【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！ その2
| No.151 |
by 匿名さん 2015-03-05 12:21:15
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削除依頼
>150
２０１３年の着工件数のうち持ち家と分譲戸建ての合計は５０万戸弱 そのうちツーバイの持ち家は３．８万戸、分譲戸建ては１２万－３．８万－６．７万＝１．５万戸 合計すると５．３万戸で１０％以上のシェア。 リフォームだからツーバイの講習など不要。ゆえにツーバイでも普通にリフォームできる。 |
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|---|---|---|
| No.152 |
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| No.153 |
海外の話は終わってる、参考にならない。
日本の話を数値でしてくれ、よろ。 |
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| No.154 |
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| No.155 |
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| No.156 |
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| No.157 |
＞155
Ｈ.Ｍでリフォームですか、費用を数値でよろ、新築より安いのですか？ |
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| No.158 |
>157
新築より高いのですか？費用を数値でよろ。 |
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| No.159 |
>157
あと30年くらい待って貰えれば、費用概算お教えします。 |
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| No.160 |
2ｘ4の増築を含めたリフォーム捜したが殆どないね。
http://www.lixil-reform.net/scripts/usr/case_detail.asp?P=922015,24 もう少し出して建替えたい価格。 http://dr-reform.com/ongoing/%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%90%E3%82%A4%E3%8... ＞ツーバイフォー増築リフォーム 宇都宮市 ６００万円 これもツーバイフォー増築リフォームになるの？ ツーバイフォーは殆どこれかな？ |
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| No.161 |
大々的にリフォームしなきゃいけない古い家がないだけだろ？
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| No.162 |
＞161
リフォームが高くて建替えになってる？、間違いない。 |
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| No.163 |
>>162
想像はいらない |
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| No.164 |
>161
長持ちするかどうかは、これからの判断てことだな。 |
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| No.165 |
＞164
その前に搾り取られるようです。 ２５年度Ｍホ－ム新築1356億円、住宅リフォーム関係160億円。 一粒で何度美味しいのかな？力を入れるとさ、更に搾り取られるから覚悟してね。 鴨ネギ施主が多い証かな？ |
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| No.166 |
>165
＞ ２５年度Ｍホ－ム新築1356億円、住宅リフォーム関係160億円。 ＨＭもリフォームに力を入れてるんだね。 別の工務店で建てた家も、名もないリフォーム屋さんに頼むより安心だからＭホームに依頼という人も多いんだろね。 |
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| No.167 |
＞166
甘いね、リフォーム関係だからね、メンテでしっかりと搾り取られてるのですよ。 |
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| No.168 |
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| No.169 | ||
| No.170 |
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| No.171 |
２Ｘ４（６）が日本の普通の家屋に導入されてまだ３０年ほどで新築１０％のシェアーになったのも最近。
よって、リフォームの数も大工のリフォーム経験値も少ないのは当然のこと。 ただし、北米では普通にリフォームしながら１００年以上使っているので２ｘがリフォームできないという理論には無理がある。 外国の話なんか聞きたくないという人もいるようですが、事実を直視して客観的に判断する方が賢い。 |
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| No.172 |
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| No.173 | ||
| No.174 | ||
| No.175 | ||
| No.176 |
独自製品で顧客を囲い込んでいると言うのはミ○ワホームの事ですか?
三○ホームはツーバイフォーと言うオープン工法なので囲い込みではありませんが。 |
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| No.177 |
2x4 でリフォームできたら困る人がいるようですね。 へぼ大工さんですか？
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| No.178 |
2xでもリフォームはできる
在来よりもめんどくさく、できる人がすくないだけ ただそれだけ |
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| No.179 |
２Ｘのリフォームはめんどくさく、できる人が少ない。--- そうですか、でも北米ではほとんどの大工さんは２ｘのリフォームしてますね。
日本の大工さんの技量が北米の大工さんより劣っているとは思いたくはありません。 大工さん、もっと勉強して２ｘ新築、リフォームも手掛けましょう。 |
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| No.180 |
>179
是非、北米のリフォームサイトを紹介してください。 |
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| No.181 |
北米の大工は不器用だから全部ぶち壊して建替えるだろ。
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| No.182 |
2ｘ4は賃貸の単純な形の家が得意だけで、複雑な形を望んでは駄目なようですね。
それでリフォームもＮＧか。 一般住宅より賃貸が断然多いのも納得です、でもＭホーム初め2ｘ4が高いの何故？ぼったくりか。 |
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| No.183 |
2ｘ4は賃貸の単純な形の家が得意だけで、複雑な形を望んでは駄目なようですね。
それでリフォームもＮＧか。 一般住宅より賃貸が断然多いのも納得です、でもＭホーム初め2ｘ4が高いの何故？ぼったくりか。 |
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| No.184 |
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| No.185 |
＞ウィンチェスター家
汚い、要らない。 北米大工の大雑把な面が良く表れている。 リフォームが出来ないから家を継ぎ足してるだけ。 日本庭園と西洋庭園の違い、彼らには複雑な事は無理が有る、だから2ｘ4。 |
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| No.186 |
>185
＞リフォームが出来ないから家を継ぎ足してるだけ。 リフォームができるならウィンチェスター家みたいな複雑な家にしたい訳だ。 日本にも変わった人がいるもんですね。何に呪われていると思ってるんだろう？ |
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| No.187 |
要らない、と言っている人に、したい、とはこれ如何に？
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| No.188 |
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| No.189 |
そういえば楳図かずおの家も随分複雑みたいだけど、あの家三井ホームだったと思う。
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| No.190 | ||
| No.191 |
１０年メンテで１５０万も出せない家なら大手ＨＭは止めたほうがいいってことだね。
他のメンテ屋に頼めばもっと安くなるかもしれないけど保証延長も受けられないし、知らないメンテ屋だと安心できないし。 |
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| No.192 |
まだ10年目での150万のメンテ費は見かけだけのボロイ家の証ですね。
http://www.myhomedata.net/seiko/reform/01.html https://www.mitsuihomeclub.com/homecare/plan/pdf/plan_g.pdf |
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| No.193 |
＞191
背中にネギが束で付いてますよ。 |
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| No.194 |
さすがに三井はメンテもきめ細かいね。これで１５０万ならしょうがないんじゃない。
いくら安いからってこれをメンテ屋にやらせても安心できないよね。 それに保証延長してくれるからさらに安心だね。 |
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| No.195 |
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| No.196 |
結論は大手ＨＭで建てるなら10年目のメンテで150万円程度かかることを考えておく必要があるということかな。その程度の出費も無理と思うなら大手ＨＭはやめたほうがいい。
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| No.197 |
＞194
お仲間？、鴨ネギユーザーの典型かな？ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9493/res/519/ 欠陥を隠され、金を取られそうになっても、Ｍホームを押すとはお人好しの太っ腹がいるようです。 車ならリコール隠し（Ｍ社）をしたら倒産瀬戸際に追い込まれる。 |
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| No.198 |
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| No.199 |
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| No.200 |
＞198
まだ削除依頼をしてないのですか？褒めてると理解してるからでないですか？ 削除だらけのスレで残ってるから信憑性が有るかなと思ってしまった、嘘ですか？ ここのスレも都合の悪いレスが有るとやたらに擁護する方が現れるのはどうしてですか？ いつも不思議だなと思ってます、分かりますか教えて下さい。 真偽は不明ですが再度載せます、＞197はわざと１レスだけにしましたが続きもどうぞ。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9493/res/519-524/ |
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