【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！ その2

[匿名さん]

1000を大きく超えていたので立てました。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/196066/

元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。

確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。

しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。

枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。

如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。

一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。

[134: 匿名さん]

大工も水道屋も電気屋も、皆口を揃えて　「ツーバイのリフォームはめんどくさい、在来の方が気が楽」　と言う

>>133の様な書き込みを見ると、在来の事知らないのでは？　　と思ってしまう

[135: 匿名さん]

＞133
窓の事だけではないです。
田舎などの古い家は浴室が別棟等が多いですが母屋に浴室を増設出来ました。
自宅に浴室が無く銭湯利用の方もたくさんいましたが増設出来ました。
昔の浴室は増設が多いと思います。

[136: 匿名さん]

>>134
ツーバイを知らない大工や水道屋や電気屋が多いのかな？
134のような書込み見ると、つくづくツーバイのことを知らないんだなと思ってしまう。

[137: 匿名さん]

>>135
そういう古屋の話し？なら耐震補強をちゃんとやらないと風呂を作っても地震で潰れちゃうかもしれないね。リフォーム屋に頼んでも安心できないんじゃない？

[138: 匿名さん]

リフォームのスレはここですか？

[139: 匿名さん]

>136
ツーバイ貶してる奴らがツーバイを殆ど知らないでイメージだけで語ってる。

[140: 匿名さん]

リフォームの優位性は2xよりも在来という事実を、なぜ認めようとしない?(笑)

[141: 匿名さん]

リフォームしなくても良い素敵なお家を初めから建てましょう。
家族構成が変わったなどやむ追えずリフォームする場合は在来でも２ｘ４でもそれなりにやればできるでしょう。
新築時にリフォーム前提など選択肢にしてはならない。

[142: 匿名さん]

＞141
10年先が分かる人など誰もいません。
昔は自宅に浴室が有る家が稀でした、それで浴室の増築例を出しました。
＞それなりにやればできるでしょう。
価格がこなれてなければ駄目です、リフォーム不可と同じです。
在来でもリーフォームは高いですから大幅になると建替えになります。

[143: 匿名さん]

＞136
＞ツーバイを知らない大工
知ってるわけないだろ、221名/年間しか工法普及講習を受けてる者がいない。

http://www.2x4assoc.or.jp/2x4association/disclosure/report.html
工法普及講習
ツーバイフォー工法　基本講習会　３回 １４１名
ツーバイフォー工法　施工技術者講習会　１回 ３８名
構造計算法Ⅰ講習会　１回 ２９名
構造計算法Ⅱ講習会　１回 １３名
計（４講座） ６回 ２２１名

[144: 匿名さん]

＞137
ユニットバスは2ｘ4と同じでモノコック構造だから頑丈、平屋で軽い屋根で簡単に造れば済む。
オプションで屋根付きのユニットバスが有れば良いかも？

[145: 匿名さん]

>142
＞10年先が分かる人など誰もいません。
10年でリフォーム？工法うんぬん以前にそんな所で建ててしまった自身の問題だな。

＞価格がこなれてなければ駄目です、リフォーム不可と同じです。
例えばユニットバスの交換で費用が変わる？変わらないんじゃない。

>143
＞知ってるわけないだろ
やっぱりね。ツーバイを知りもせずにめんどくさいとか言ってるんだな。
そんなことだろうと思った。

[146: 匿名さん]

2ｘ4を知ってるのが少ないなら、リフォーム等は当然無理になる。
やって出来る出来ないの問題でない、知らなければ手を出さない、結果リフォームは出来ない。
実施すればＨ．Ｍにぼったくられるのが見える。

[147: 匿名さん]

>146
構造知らなければ手を出さない？そんなことないでしょ。頼めば普通にやってくれるでしょ。それも普通の値段で。
リフォーム業者を選ばなくちゃいけないのは在来もツーバイも同じ。
在来の有利性を示すのに風呂も付いてない古屋を引き合いに出さなければならないことは判った。

[148: 匿名さん]

＞147
想像の話はいらない。

[149: 匿名さん]

>148
思い込みの話しはもっといらない。
風呂もない古屋の話しもいらない。

[150: 匿名さん]

http://www.2x4assoc.or.jp/2x4association/disclosure/report.html
＞平成２５年度の新設住宅着工戸数は９８７,２５４戸で前年比１０.６％増。
＞ツーバイフォー住宅も４年連続で増加し、１２０,５２０戸・・・、全住宅に占めるシェアは１２.２％。
＞内訳は持家３８,０３３戸・・・、貸家は６６,９３４戸
シェアは１２.２％のほとんどはリフォームに関係ない賃貸住宅です。
＞ 221名/年間しか工法普及講習を受けてる者がいない。

上記から2ｘ4住宅は少なく、2ｘ4工法を知ってる者も少ない。
2ｘ4のリフォームなど夢、Ｈ.Ｍにぼったくられるのがおち、2ｘ4は建て直しの選択しかなし。
反論は数値でよろ。

[151: 匿名さん]

>150
２０１３年の着工件数のうち持ち家と分譲戸建ての合計は５０万戸弱
そのうちツーバイの持ち家は３．８万戸、分譲戸建ては１２万－３．８万－６．７万＝１．５万戸
合計すると５．３万戸で１０％以上のシェア。
リフォームだからツーバイの講習など不要。ゆえにツーバイでも普通にリフォームできる。

[152: 匿名さん]

>150
中古住宅の売買の多い米国で問題ないんだからツーバイフォーに問題はないだろう。
問題があるとするならばツーバイフォーを理解していない低レベル軸組大工にある。

[153: 匿名さん]

海外の話は終わってる、参考にならない。
日本の話を数値でしてくれ、よろ。

[154: 匿名さん]

>153
＞日本の話を数値でしてくれ
数字を読めるようになってくれ、よろ。

[155: 匿名さん]

>153
リフォームする場合は建てたHMにお願いするので問題ない。
倒産の心配はない。もし、倒産するような事があれば日本経済も破綻しているのでリフォームどころではない。

[156: 匿名さん]

>>155
家もリフォームするとしたら建てたＨＭにお願いするだろうな。
リフォーム業者に頼むのって安かろう悪かろうの心配があるからね。
在来でも同じだろうけど。

[157: 匿名さん]

＞155
Ｈ.Ｍでリフォームですか、費用を数値でよろ、新築より安いのですか？

[158: 匿名さん]

>157
新築より高いのですか？費用を数値でよろ。

[159: 匿名さん]

>157
あと30年くらい待って貰えれば、費用概算お教えします。

[160: 匿名さん]

2ｘ4の増築を含めたリフォーム捜したが殆どないね。
http://www.lixil-reform.net/scripts/usr/case_detail.asp?P=922015,24
もう少し出して建替えたい価格。
http://dr-reform.com/ongoing/%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%90%E3%82%A4%E3%8...
＞ツーバイフォー増築リフォーム　宇都宮市　６００万円
これもツーバイフォー増築リフォームになるの？　ツーバイフォーは殆どこれかな？

[161: 匿名さん]

大々的にリフォームしなきゃいけない古い家がないだけだろ？

[162: 匿名さん]

＞161
リフォームが高くて建替えになってる？、間違いない。

[163: 匿名さん]

>>162
想像はいらない

[164: 匿名さん]

>161
長持ちするかどうかは、これからの判断てことだな。

[165: 匿名さん]

＞164
その前に搾り取られるようです。
２５年度Ｍホ－ム新築1356億円、住宅リフォーム関係160億円。
一粒で何度美味しいのかな？力を入れるとさ、更に搾り取られるから覚悟してね。
鴨ネギ施主が多い証かな？

[166: 匿名さん]

>165
＞ ２５年度Ｍホ－ム新築1356億円、住宅リフォーム関係160億円。
ＨＭもリフォームに力を入れてるんだね。
別の工務店で建てた家も、名もないリフォーム屋さんに頼むより安心だからＭホームに依頼という人も多いんだろね。

[167: 匿名さん]

＞166
甘いね、リフォーム関係だからね、メンテでしっかりと搾り取られてるのですよ。

[168: 匿名さん]

>167
リフォーム費用も捻出できない人にはＭホームは向かないってことね。
そういう人は街場のリフォーム屋さんに頼めば安くできるんじゃない。
安心して頼めるといいけどね。

[169: 匿名さん]

後学のため、覚えていてね。
発電所の設備等は競争入札で儲けはゼロに近いです、何で儲けるかと言うとメンテと改造です、独占で競争が無いから儲かります。
身近な製品ですとプリンターです安く売ります、インクカートリッジで儲けます。
大手Ｈ.Ｍは独自製品にして顧客を囲い込んでます、メンテを独占するためです。
＞168
＞街場のリフォーム屋さん
結果が＞160のように2ｘ4住宅なのに在来でリフォーム、滑稽です。

[170: 匿名さん]

>>169
純正のインクカートリッジを使わないで安物を交換したらインクが詰まって泣く泣く買い替えなんてこと聞きますね。
後学のために覚えておいてね。

[171: 匿名さん]

２Ｘ４（６）が日本の普通の家屋に導入されてまだ３０年ほどで新築１０％のシェアーになったのも最近。
よって、リフォームの数も大工のリフォーム経験値も少ないのは当然のこと。　ただし、北米では普通にリフォームしながら１００年以上使っているので２ｘがリフォームできないという理論には無理がある。
外国の話なんか聞きたくないという人もいるようですが、事実を直視して客観的に判断する方が賢い。

[172: 匿名さん]

＞171
事実を直視して客観的に判断すると北米には在来の大工はいないよ。
日本には2ｘ4大工は数少ない、増えてもいないよ。
増えてるのは賃貸住宅だけ、簡単だね。

[173: 匿名さん]

＞171
＞２Ｘ４（６）が日本の普通の家屋に導入されてまだ３０年ほど・・・事実を直視して客観的に判断する方が賢い。
＞　２５年度Ｍホ－ム新築1356億円、住宅リフォーム関係160億円。
まだ30年で住宅リフォーム関係160億円（メンテ）の事実を直視して客観的に判断すると恐ろしいです。

[174: 匿名さん]

>172, >173
>171 に対しての反論？　だろうと思うけど論点がずれててかみ合ってない。

[175: 匿名さん]

＞174
論点がずれてるのは＞171。

[176: 匿名さん]

独自製品で顧客を囲い込んでいると言うのはミ○ワホームの事ですか?
三○ホームはツーバイフォーと言うオープン工法なので囲い込みではありませんが。

[177: 匿名さん]

2x4 でリフォームできたら困る人がいるようですね。　へぼ大工さんですか？

[178: 匿名さん]

2xでもリフォームはできる

在来よりもめんどくさく、できる人がすくないだけ
ただそれだけ

[179: 匿名さん]

２Ｘのリフォームはめんどくさく、できる人が少ない。--- そうですか、でも北米ではほとんどの大工さんは２ｘのリフォームしてますね。
日本の大工さんの技量が北米の大工さんより劣っているとは思いたくはありません。
大工さん、もっと勉強して２ｘ新築、リフォームも手掛けましょう。

[180: 匿名さん]

>179
是非、北米のリフォームサイトを紹介してください。

[181: 匿名さん]

北米の大工は不器用だから全部ぶち壊して建替えるだろ。

[182: 匿名さん]

2ｘ4は賃貸の単純な形の家が得意だけで、複雑な形を望んでは駄目なようですね。
それでリフォームもＮＧか。
一般住宅より賃貸が断然多いのも納得です、でもＭホーム初め2ｘ4が高いの何故？ぼったくりか。

[183: 匿名さん]

2ｘ4は賃貸の単純な形の家が得意だけで、複雑な形を望んでは駄目なようですね。
それでリフォームもＮＧか。
一般住宅より賃貸が断然多いのも納得です、でもＭホーム初め2ｘ4が高いの何故？ぼったくりか。