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匿名さん [更新日時] 2019-12-09 21:45:53
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1000を大きく超えていたので立てました。

前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/196066/

元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。

確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。

しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。

枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。

如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。

一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。

[スレ作成日時]2015-02-10 13:35:08

 
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【緊急提言】枠組壁工法(2×系)は我が国に似わない! その2

461: 匿名さん 
[2016-07-14 19:44:38]
>458
軸組の先張りシートなどの防湿施工には腕がいる
だから、外張り断熱に逃げる
結果、火災に弱い、音がひびく、低い断熱性能に甘んじなければならない
こんな情けない建物に住みたくないさ
462: 匿名 
[2016-07-14 19:51:17]
>458
ツーバイのメリットは耐震性のみ。
これがそもそも偏見の塊だよ。

安定品質。コストメリット。機密性。メリットは他にもある。
これを認められないならこれ以上議論にもならないが。
ダメだった事例を持ってきて反論されそうだけど。

機密性に関しては今となっては在来でも求められてる。
本来通気性と調湿性が持ち味だったにも関わらず…


>459 さん
>地震は多発しますが一生で震度6以上を経験しない方が多いです。
地震を気にしないなら在来1択でしょう。
そういう方には何も言う事はありません。
463: 匿名さん 
[2016-07-14 19:51:50]
>>459
やっぱりホワイトウッドはダメだね
464: 匿名さん 
[2016-07-14 19:52:15]
>461
何時の時代の外張り断熱ですかw
色々な外張り断熱が有ります。
http://ashino.bz/wp/wp-content/uploads/2012/11/rep047-300x225.jpg
190mmの断熱の50mm施工写真。
465: 匿名さん 
[2016-07-14 19:58:10]
>462
>459のURLを見れば分かる、合板による気密性が諸悪の根源。
466: 匿名さん 
[2016-07-14 19:58:58]
>464
その金額は?
コストパフォーマンス悪し、はい却下
467: 匿名さん 
[2016-07-14 20:03:31]
>464
もうひとつ
その外張り断熱に外壁付けて実大振動実験どうなるか見てみたいですね
468: 匿名 
[2016-07-14 20:13:36]
>465

有名なミサワの欠陥ですよね。
何度も見た事ありますよ。

もっと酷いS×Lの動画もね。

でも、同じように酷い在来の動画や写真も山のように転がってますよ。

何を言っても無駄でしょうが、他の人もいますので参考数値。
Google検索によるヒット数
「在来工法 カビ」273,000 件
「在来工法 雨漏り」 1,590,000件
「ツーバイフォー カビ」28,100件
「ツーバイフォー 雨漏り」15,200件
です。
在来工法とツーバイフォーの着工件数の比率は約4:1です。
469: 匿名さん 
[2016-07-14 20:22:32]
軸組みは地震で揺れる。
これがマズイ。
今のビニールたっぷりの建材で囲まれた軸組みは揺れて戻っても隙間だらけになる。
だから雨漏りも起こるしカビる。
湿度も地震も全部関連してる。
どっちかだけ考えればいいような単純な話じゃない。
470: 匿名さん 
[2016-07-14 20:44:06]
>>468
現在の着工比率で見ても意味なし
471: 匿名さん 
[2016-07-14 20:49:20]
>>470
インターネット普及前からツーバイ有るし、ある程度の指標にはなるでしょ?
472: 匿名さん 
[2016-07-14 20:54:46]
>>470

カビや雨漏りの発生件数の参考にはなりそうな数値だね。
473: 匿名さん 
[2016-07-14 21:00:17]
建築済みの棟数比率でみないと
474: 匿名さん 
[2016-07-14 21:01:43]
コンクリ系でもカビや雨漏りは多発してるから、まあ日本では避けられないんじゃないの?
475: 匿名さん 
[2016-07-14 21:02:25]
>>462

安定品質?
大工もどきにツーバイの防湿シートを適切に施工するのは難しいです。却下。
476: 匿名さん 
[2016-07-14 21:07:20]
>>468

グーグルの検索件数で比較されても…笑

在来工法も軸組とも言えるし、ツーバイも半角数字のツーバイ、全角数字のツーバイ、かび、カビ、雨もり、雨盛り、雨漏…

芸能人とかの検索とは違いますよー。
検索ワードで比較するならそれくらいわかっていただかないと。
あとは重複してる記事などそーゆーのも全て調べてからデータあげてくださいねーwww
477: 匿名さん 
[2016-07-14 21:13:04]
>>469

ツーバイも揺れると歪みが生じます。知人が東日本大震災で少し歪んでしまい、気密性、耐震性が
損なわれたみたいで建て替えしてました。ちなみに都内です。軸組は修繕ができますが、ツーバイは歪みが出た際はほぼ建て替えなんですって。しかも壁内のカビがすごかったらしい。結果、軸組にしてました。
478: 匿名さん 
[2016-07-14 21:13:08]
>475
簡単ですよ、はい、これだけ
http://daikyohome129.livedoor.biz/archives/52301937.html
http://livedoor.blogimg.jp/selcohome_mito_blog7/imgs/a/a/aa645a03.jpg

ちなみに大工というよりフレーマーですね
479: 匿名 
[2016-07-14 21:16:24]
>476
そんなこと分かってるよ。
でもGoogle検索のヒット数を見るのは基本だよ。
マーケ知ってるの?

呼称や表記の種類も考慮したよ。
ツーバイの方が分岐が多いのではないかな?

まあ、重箱の隅をつつくような検証方法ではないのでこれ以上言ってもしょうがないけど、
検索結果は10倍だからね。ここまで差が出るとは思わなかったよ。
480: 匿名さん 
[2016-07-14 21:20:17]
>>476



ってついてるけど、けっこう基本だよ。
少なくともここにあるすべての書き込みよりはよっぽど頼りになる数字では?

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