内廊下と外廊下、どちらが良いの？

[匿名さん]

どちらが高品質のマンション？

[3281: 匿名]

あまり書き込むと荒れてしまいそうなので、一言だけ。。。
火災についての視点はなかったので大変大変参考になりました、ありがとうございます。

[3282: 匿名さん]

>>3276 マンション検討中さん
事例すら示せないんでは議論になりませんよね…

[3283: 匿名]

事例出してくれてる人いますよね

命に関わる問題を真面目にやり取りしてるのに、なぜ邪魔をするのかも答えない
ほんとにいい加減にしてほしい

[3284: 匿名]

荒らしの相手をするのも荒らし行為と同じなので、
事例クレクレさんはスルーでよいとおもいます、

[3285: 匿名さん]

>>3280 匿名さん
そもそもそこまで延焼しませんよ。
換気も２時間で1回、全量交換が義務づけられています。それでも不足なら角部屋にすれば住むことです。

過去40年、貴方が懸念されるような事故を
寡聞にして知りません。

そのような中、腰高窓、ルーバー、非透明ガラスを備え、かろうじて居室と呼ばせる住居に住むことが全く理解できません。

他人が目の前を往来する、或いは自身が他人の居室の目の前を往来することになんら感じるところが無いのなら、ベランダの戸境も取っ払ったら如何でしょう？
それこそ非難時に有意だと思いますが。

[3286: 匿名]

3285さん

延焼の話じゃないって何回言われたらわかるのかな、煙の話だよ。
火災のときに２時間に1回の換気があるので～で安心できるのが凄い
煙の恐怖を知らない人も、事故を知らない人も寡聞だと思うんなら黙っててもらいたい

あと非常時に備えて戸境は簡単に蹴やぶれるようになってるので、わざわざ取っ払わなくても大丈夫ですよ。というか、有事の際には内廊下の人は特に廊下には出ずに蹴破ってバルコニーサイドから逃げたほうがいいと思う。煙は本当に怖いので舐めないほうがいい。気をつけてね。
あなたは良くても、子供さんには罪はないから。

[3287: 匿名さん]

命に関わる、だからセキュリティのしっかりした高級物件を選ぶべきだと思う。

高級物件を選ぶと通常内廊下マンションになると思う。

それだけの話。

[3288: 匿名さん]

>>3286 匿名さん
煙が充満するためには相応に燃える必要があるってご理解いただけます？
一坪やそこら燃えただけで、廊下まで煙が充満するとお考えなのですか？

[3289: 匿名さん]

>>3286 匿名さん
周回型の密閉廊下の場合、コア部が堅牢なので、コア部から非難することが推奨されています。

[3290: 匿名さん]

内廊下の高層マンションはまだ社会実験段階だよなーと思う

武蔵小杉で発覚した浸水時の脆弱性とかも、実際に事故が起きてから得た問題点なわけで。
事故があったからこそ、電気系統の施設を地下に置かないことが検討されたりしてる。

事故はないに越したことないけど、事故があってから是正されることの方が多い。
だから過信は本当に禁物だと思う。

何度も言われてるけど、気にしない人は気にしなければいいけどね。

[3291: 匿名さん]

3288
あなた震災を経験したことも、もしかしたら火事を見たこともない？
そう思うなら思ってればいいけど、再三色んな人から言われてるけど火や煙を舐めないほうがいいよ

[3292: 検討中]

どれだけ言葉を尽くしても平行線だと思うよ。
体験しないと納得できないこともある。
できるのは3288さんのところでそういう事故が起きないことを祈ることだけ。

[3293: 検討板ユーザーさん]

ところで、3288はそんなに人の気配を気にしたりして、居室でどれだけ恥ずかしいことしてるか気になる笑

自分だったら書庫にしたいなー

[3294: 匿名さん]

超巨大地震がきた時の心配するより、パパラッチとか週刊文春の記者を心配したい。

[3295: 検討板ユーザーさん]

文春に狙われたら社会的に死ぬからね…

[3296: 匿名さん]

>>3291 匿名さん
どなたが過去僕に火や煙を舐めるなと言っているのかな？見せてください。色んな人とやらを。
アンカー打ってみてくださいね。

ですから、再三言っているじゃ無いですか。
内廊下が原因で招いた悲劇は何処ですか？と
ご教示願います。

[3297: 匿名さん]

>>3293 検討板ユーザーさん
恥ずかしいかどうかは関係ないですよね？
恥ずかしいことがなければ、ベランダを開放すべきですよね。その理屈なら。

[3298: 匿名さん]

>>3291 匿名さん
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
ってご存知ですか？
もっとも、貴方の場合、得た経験を正しい知識に結びつけられたか些か疑義が生じますが。

[3299: 匿名さん]

>>3292 検討中さん
祈って頂かなくて結構です。
何の役にも立ちませんので。

[3300: 匿名さん]

>>3296
>>3297
>>3298
さすがに見苦しいよ

[3301: 匿名さん]

スルーしましょう、カッとなってる人に何レスしても無駄です

[3302: 匿名さん]

反論にもなってないもん、ほんとに相手したらダメなやつだよ、
どれだけ噛み砕いて説明しても、論点ずらして喚くタイプは相手にするだけ時間の無駄…

[3303: 匿名さん]

僕女登場！

[3304: 匿名さん]

想定外の想定するのは賢明でない。それより先に想定済みのことで比較・判断すべきだと思う。

[3305: 匿名さん]

はしご車も一面なのは怖いですね…

[3306: 匿名さん]

私も内廊下は火災の時に不利だというお話を聞いてとても参考になってます

[3307: 匿名さん]

内廊下であることが原因で大きな被害をもたらした事例を示すことすらできず、人格否定に逃げ込む方を見苦しいと言うのですよ。

無いことを証明するには困難ですが、有ることは簡単ですよね。
あれば。ですが。

[3308: 匿名さん]

被害があったかどうかじゃなくて、
可能性の話をしてるって言う意味は理解できますか？

[3309: 匿名さん]

バカなので理解できないし、何もわかりません。

[3310: 匿名さん]

>>3308 匿名さん
理解していますよ。
宝くじの一等を引き当てるような可能性を針小棒大に語っていることも。

[3311: 匿名さん]

頭の回転が遅くて苦労しています。
何一つ理解できません。

[3312: 匿名さん]

平常時は、火事にはならんだろう。煙探知器、スプリンクラー、24時間警備員常駐、館内放送があって。

大地震などの非常に倒壊するのはボロマンション。

どこに住めば良いかは、廊下以外の要素の考慮が重要。

[3313: 匿名さん]

煙でやられるのは、ジゴクの苦しみみたい。

[3314: 匿名さん]

煙でやられる前に冷蔵庫の下敷きとか？火事より前に倒壊被害は起きるのでは？

[3315: マンション検討中さん]

ここは廊下について比較するスレ

[3316: 匿名さん]

煙は確かに怖いな…

[3317: 匿名]

>>3316 匿名さん

火事で窓ガラスがワレて煙が出るのは外廊下物件。

高級物件は、防災対策、セキュリティ対策、プライバシー保護がばっちり。

外廊下物件で３か所以上から出入りできる物件はまずない。

[3318: 匿名]

>>3315 マンション検討中さん

物件について語るスレだと思うよ。

[3319: 匿名さん]

どうして外廊下で設計するかを考えれば、
高品質になろうはずもなく。

[3320: 匿名さん]

設計など知らんがな。

[3321: 匿名さん]

たしかに、火事で死ぬのは煙が原因のことが多いし、周りが見えなくなるから危険この上ない。

[3322: 匿名さん]

外廊下はいらん。撃たれる。

[3323: 匿名さん]

ゴルゴ１３に？

[3324: 匿名さん]

被害妄想は辛そうね？

[3325: 匿名さん]

元皇族で外廊下マンションに住んでいる人はいません。

[3326: 匿名さん]

住んでみればわかる。特に悪天候の時。

[3327: 匿名さん]

厳しい地域にお住まいで。

[3328: マンション検討中さん]

3318
スレのタイトルをよく読んで…

[3329: 通りがかりさん]

日本では人気価格とも、
南東西北の順です。

[3330: 匿名さん]

>>3326
確かに雨風強い日は内の方が良かったですね。
ただ、それだけです。
しかも内外問わずエントランスは室内でしょうから、ＥＶホールから玄関までの差でしかありません。
逆にエントランスまで行って傘が必要とか、肌寒い暑いで戻った経験ありませんか？

[3331: 検討中]

両方とも経験あるんですけど、
吹き込んでくるような台風の時とかは大変だけどEVから部屋までってたかがしれてるし、
逆に台風ぐらいの風じゃないかぎり濡れたりはしなかったような。
どちらかというと玄関の寒さが気になったかも。北玄関だと特に。

内廊下、エントランス行ってから寒くて引き返すはあるあるですね笑
高層階でバルコニーないとどのぐらい降ってるかよくわからないのもある。

排煙の件は興味深いですね、言われてみるとたしかに怖い気がする。特に高層階。

[3332: 匿名さん]

共用廊下に面した居室の窓と室外機がダメなんですよ。
上の方が仰る通り一般的にリビングを南に向けると居室が北向きになりますし。
雨の程度は窓から外を眺めれば傘をどの程度さしているかで見当がつきますし、外気が気になれば窓を開けて確認するだけのことです。

外廊下にする主たる目的はコストセーブと南向き信仰に根ざし、南向きと謳う間取りを少しでも多くするためです。
3LDKで東西スパンが6mそこそこ、共用廊下に面した居室を二部屋に行灯部屋などという田の字にありがちな間取りに低廉以外のメリットはありません。

[3333: 検討中]

毎日のことだから、わざわざ外の様子確認するのが面倒なんだよなー
なんにも考えずに玄関開けたときに、あ、雨だわ。あ、寒いわ。って上着変えたり傘掴んだりできる方が楽は楽。
最初っから雨降ってるってわかってるときは確認するけど、
だいたいなんにも考えずにエントランスまで行ってしまって引き返すんだよなあ。
そして何故かそういうときに限ってEVが来ないんだ。。。
毎回ちゃんと確認できる人を尊敬する。

廊下側に使う部屋を何に使うかで好き嫌い分かれるかもね。
行灯が嫌なのか窓が開いてるのが気になるのか、っていう。

今住んでるとこは外廊下で、眼下が大きな公園だから春夏は特に気持ちがよくて気に入ってる。当分転勤がないことをのぞむ。

ただ資産価値とか見栄えを気にする人は内廊下一択がいいと思う。

[3334: 検討]

どっちがその人にとっていいかは、タワマンが好きかどうかで分かれる気がするね

[3335: 匿名さん]

>>3333 検討中さん
だとしたら、廊下越しではなく居室からその眺望を得るべきですね。
内廊下は資産性や見栄などではなく、当たり前品質ですよ。

[3336: 検討中]

このスレ見てて、内廊下（タワマン）信者はプライド高くて見栄っ張りって本当なんだなーと思いました

[3337: 検討中]

見栄じゃなくて「見栄え」ね

[3338: 匿名さん]

と言うか、実際内廊下マンションって高くつくだけのことはあると思う。これだけは住んでみないとわからない。

[3339: 匿名さん]

>>3336 検討中さん
タワマンとは限りません。
パークマンションにしても、ブランドが確立して以降、外廊下の物件はないですよね。

見栄も何も極一部の例外を除けば外廊下は低廉であること以外の狙いがないですから。
外廊下だとしても手に入れたい、と思った物件はゼルコバテラスくらいですが、あれもやむを得ない事情で外廊下なんで。
決して望んで外廊下にしたわけではないです。

[3340: 匿名さん]

>>3339

結局のところ、廊下で選ぶのではなく、気に入った物件がたまたま外か内かってだけだと思います。
外に出る時、家に戻る時の通り道、ただそれだけです。
以前は内廊下、現在は外廊下、何とも思ってません。

[3341: 匿名さん]

>>3340 匿名さん
違います。
都内をアバウトに語れば、
平均坪単価400万未満は外廊下
同400?600万が混在
600万超が内廊下

上記は廊下の内外だけでなく、立地も含むあらゆる仕様差を含んだものです。
どちらが高品質か？など言うまでもありません。

通り道程度にしかその差が感じられないのであれば、物の良し悪しが判別できないだけです。
ある意味幸せなのかもしれませんが。

[3342: マンション検討中さん]

アバウトにって笑

[3343: マンション検討中さん]

内廊下にしとけば高級って思ってもらえるのを狙ってるような廉価マンション多いよね最近
特にペンシルタイプのマンション

[3344: 匿名さん]

高級でも廉価でもいいけど内廊下はやっぱり怖いよ
武蔵小杉の被災してるマンション今スプリンクラー動いてないって聞いたけど、火災とか起きたらどうなるんだろう

[3345: 匿名さん]

例外の話されても。

外廊下色々な点でもっと怖いと思う。

[3346: 匿名さん]

>>3345 匿名さん
別に今に始まった話ではないですから。
例外の話でなければ土俵に乗らないので。

そもそも災害にそこまで過敏なら、
戸建にすると思いますし。
矛盾だらけですよ。最初から。

[3347: 匿名さん]

>>3346 匿名さん

戸建の方が災害に強いの？
タワマンは、基本、不燃だから、他の部屋で火災でても避難不要と防災訓練で言われた。非常階段のフロアまで行ければ、防火扉もあり、もっと安心。

[3348: 匿名さん]

タワマンは地震が起きたら倒れるよ。
みんな、死ぬよ。

[3349: 匿名さん]

>>3347 匿名さん
煙ですよね？
外にすぐ出られますよね。
飛び降りても死にませんよね。

地震で言えば、
耐震等級3のマンションは知りませんが、
戸建なら割と普通ですよね？

敷地と建屋周辺に十分な空間を設ければ、延焼のリスクも低減できますよね。

当然、その程度ことはお考えだと思ってます。
何せ、事例も示せぬような稀有なリスクに備えられているのですから。

[3350: 匿名さん]

>>3348 匿名さん
神戸の震災で倒壊した超高層ビルってありました？

[3351: 匿名さん]

>>3348ではありませんが、
基礎杭がやられた物件がいくつかありましたよね。埋立地で。

[3352: 匿名さん]

ただし、皆外廊下マンションだったのじゃないかな？

[3353: 匿名さん]

>>3352 匿名さん
そこは関係ないですね。
廊下の内外は。

[3354: 職人さん]

1970年代の古いマンションが多いってことじゃないの?外廊下マンションが圧倒的に大多数だから仕方がない。

[3355: 匿名さん]

戸建てはタワマンより安全だけど
タワマンがなにより安全なんだよ！
そんなことも分からないなんて！

安心な事例は示せないですけどね！

[3356: 匿名さん]

>戸建てはタワマンより安全だけど
>タワマンがなにより安全なんだよ！

意味不明

[3357: 通りがかりさん]

>>3348 匿名さん
地震で倒れたタワマンの実例を１件でいいから教えて下さい。
地震で全壊した戸建は数え切れない程あるのは知ってます。

[3358: 匿名さん]

10秒余りで高さ100メートルの超高層ビルが倒壊！　NHKで流れた恐怖の大阪直下型地震シミュレーション
2015/1/19 19:14

https://www.j-cast.com/2015/01/19225600.html?p=all

[3359: 匿名さん]

液状化の発生状況
本市南部の芦屋浜地区は、昭和44年11月から50年3月にかけて兵庫県企業庁により埋立造成された土地である。ここに兵庫県、兵庫県住宅供給公社、住宅・都市整備公団、民間(アステム等)による住宅、公共公益施設等が建設されている。当時としては画期的な超高層住宅棟群が林立し、周辺には戸建て住宅等が配置された。

この地区が、阪神・淡路大震災により大規模な地盤の液状化による被害に見舞われた。道路の陥没などは発災直後から確認されていたが、発災直後の市や日本建築学会等の調査では、この地区の建物には大きな被害がないとされていた。ところが、その後の調査で地盤の液状化に伴う建物基礎部分の不同沈下により、多くの家屋が傾くなどの被害が発生していたことが判明した。

http://www.city.ashiya.lg.jp/bousai/shinsai/tokuchou_02.html

[3360: 匿名さん]

阪神・淡路大震災１０周年
　芦屋浜シーサイドタウン震災直後と復旧状況

あれからもう１０年という年月が経ちました。自然の巨大な暴力とも言える地震はここ芦屋浜シーサイドタウンにも大きな被害をもたらしました。しかし、その後、多くの時間と厖大な費用をかけて今ではすっかり修復されました。ここまで修復に努力された工事関係者の方々に敬意を表したいと思います。その一部をご覧下さい。なお、市内全般の復旧状況は芦屋市立図書館のサイトに掲載されていますのでこちらもご覧下さい。

http://www.ceres.dti.ne.jp/~mat/shinsai-kanren/seaside_fukkyu/1.htm

[3361: 匿名さん]

>>3358 匿名さん
それ、記事そのものにも書かれていますが、国の基準の3.2倍の負荷をかけていますよね。
超長周期地震動についても、国交省より通達があって、対象地域は各々で再確認してますよ。

[3362: 匿名さん]

で、超高層ビルが倒壊したんでしたっけ？

[3363: 検討中]

熊本の地震では新耐震基準に適合してるマンションが倒壊扱いになったよね、たしか。
建て替えか補修かで住人が揉めてて、今も方針が定まらないまま騙し騙しで住んでいる

1回の地震ならば耐えられるようにできていても、本震と同規模の余震が何度も来たら、正直どうなるかなんてわからない。
だからあまり高いところに住むのは怖い。

来るかどうかはわからないけど、万が一来たときにあまりに絶望的になるような場所には住みたくない人の気持はめちゃくちゃわかる。
飛行機嫌いな人は、いくら事故の確率が低かったとしても、いざ事故にあったらどうにもならないようなものに乗るのが怖いのだと聞きます。
そういう心理じゃないかな。
内廊下の排煙の問題もしかり。

[3364: 検討中]

ラピュタには住みたくない

[3365: 検討中]

事故事例がないことは未来永劫起こらないんだから考えるだけ無駄！
熊本？どこそれ？建物が折れたんじゃないでしょ？
タワマン最高！
内廊下最高！
危険なんかありえない！

[3366: 匿名さん]

柱が破断したら倒壊寸前だと思います。

[3367: 匿名さん]

これやばくない?

http://www.ceres.dti.ne.jp/~mat/shinsai-kanren/seaside_fukkyu/1.htm

[3368: 検討中]

耐震基準は予想される震度によって地域ごとに差がある。
熊本は地震があまりこないとされていたから、耐震基準が他県よりゆるかった。
しかし、地震は来た。それも何度も。
そして被害が出た。

国の想定なんてあてにならないんだよ。

[3369: 匿名さん]

うるさいうるさい折れてないんだから倒壊してないのといっしょだーい！

[3370: 匿名さん]

>>3363 検討中さん
つまり合理的判断ではなく、心理的な選択だと。
それならば理解できます。
でしたら戸建なんですけどね。

アンカ打った以外のコメントは最早なんとも…。
可能性とは確率ですよね。
そこまでは良いですか？
例えば発生確率1%の事象が1000万回出現しない確率ってどれくらいだか理解できますか？

過去の実績とこれからの可能性は別だなんて、中学生でも言いませんよ。

[3371: 匿名さん]

>>3368 検討中さん
それを言い出せば、なんでもありですね。
建築基準法も然り。
全ての建造物がNGになりますね。

[3372: 匿名さん]

合理的に考えて怖いのでタワーマンションも内廊下も避けたい

[3373: 匿名さん]

事例上げろって言われてるからあげてるのにー無視するなんてひどいわぷんぷん

[3374: 匿名さん]

>>3372 匿名さん
合理的ではないですね。
タワーマンションに論点をずらしているにも関わらず、取ってつけたように内廊下を紛れ込ませるのはやめましょう。
そもそもマンションそのものの否定になってきてますし。

[3375: 検討中]

3374ここ内廊下か外廊下の話をするとこだよね？何いってんだ？

[3376: 検討中]

国の想定以上の地震が起きることはあり得るので、できるだけ高層階や高層マンション、火災の際に排煙を電気に頼っているマンションには住みたくない。

うん、合理的だ

[3377: 匿名さん]

>>3376 検討中さん
いや、全く合理的ではありません。
その理屈なら飛行機も自動車も使えませんね。

[3378: 検討中]

3377

車にはどうしても乗らなくてはならないので、
軽自動車よりも、事故ったときに安心そうなボルボに乗りたい

うん、合理的だ

家にはどうしても済まなくてはならないので、
高層階や火災の際に排煙を電気にたよる内廊下よりも、震災のときに安心そうなマンションに住みたい

うん、合理的だ

[3379: 検討中]

済まなくては→住まなくては

[3380: 匿名さん]

>>3378 検討中さん
いや、ボルボでも死亡事故は発生していますよね。
非合理ですね。

地震に強く。建て方で延焼のリスクも小さくできる戸建が合理的ですよ。
何を好き好んで、耐え忍ぶような住まいを選ぶのかが、説明できませんね。