内廊下と外廊下、どちらが良いの？

[匿名さん]

どちらが高品質のマンション？

[3161: 匿名さん]

>>3158

煙がどうやって内廊下に流れるの？玄関ドアが隙間だらけなの？そんなマンションないと思いますが？

廊下に窓があったり、換気口があるのは、外廊下マンションなんですよ。

主張されている心配は内廊下だけに当てはまるものではなく、外廊下でも同じものだと思います。

「非常時に自然換気」って、外廊下と内廊下と違いがあってのことでしょうか？外廊下だと、24時間換気不要なんですか？玄関ドアの下から風が入ってくる？

よく主張が理解できません。

[3162: 匿名さん]

連投してもおかしな主張が変わる訳ではないと思いますよ。

[3163: 匿名さん]

煙やガスは扉の隙間から外に出ると思いますし、
地震が起きて住戸内で火災が起きた時に煙を廊下に出さないよう扉を開けないことを徹底できると思えません。
特に地震の時は閉じ込められないように扉あけますよね？

外廊下は文字通り外なので換気せずともそのまま外に煙もガスも放出されますが、
対して内廊下は機械による換気排気なので、機械が壊れればおしまいですし、非常時の換気排気システムは、基本的に1フロアでの火災を想定してるそうなので、災害時に複数のフロア対応はできないのがほとんどだそうです。

△：安全性
防災計画上では外廊下（解放廊下）は最も安全性が高く評価されます。排煙性能に優れているからです。建物の火災での死因は煙による有毒ガス中毒が最も多いので、排煙性能を重視しているのです。
内廊下にする場合は、自然排煙設備（即ち窓）か機械排煙設備を設けなければなりません。
廊下には可燃物が無いから安心かというとそうではありません。住戸内の火災により発生した煙が圧力差（火災室は高圧となる）で扉の隙間を通って廊下に漏れてくることもあるのです。
最新のタワーマンションの中には火災時に廊下を加圧して煙の漏れを防ぐ設備（加圧防煙システム）を付けているものもあります（非常にまれです）。
http://edison.cocolog-nifty.com/mansion/2005/04/post_bf06.html


ここで大丈夫だと仰ってる方のマンションはこの加圧防煙システムがついてるということかもしれないですね

[3164: 匿名さん]

外廊下は24時間換気不要だと思いますよ、だって外だもの

[3165: 匿名さん]

>>3161
住戸内じゃなくて廊下の換気の話です

[3166: 匿名さん]

巨大地震でタワマンで一斉火災の心配するより普段のリスクやセキュリティを私ならば考えます。

隕石がマンションに落ちて来た時に外廊下が安全か内廊下が安全かは私には気になりません。

地震に関しては、建物の構造や地盤を研究し適切な物件を選びます。

※個人の意見です。

[3167: 匿名さん]

構造や地盤に気をつけて堅牢な建物に住んでも火災が起きるリスクはある、地震は隕石よりずっとずっと確率の高い話
やはり内廊下は火災時が怖いと思います

[3168: 匿名さん]

別に論破したいわけではないんです。

内廊下物件を購入された方は、
内廊下が大丈夫な理由を探すよりも、
デメリットを理解して受け入れて、震災で同時多発的火災があった場合は何を確認してどう動くかというのを、平時から考えておいた方がいいと思うのです。

[3169: 匿名さん]

いやいやタワマン住人は地震の時のことは考えといた方がいいよ……隕石とは全然違うよ……

[3170: 匿名さん]

想定外の想定での事象を議論しても意味がないと思う。

現実に日常生活でどっちが良いってことでいいんじゃないの？

震災で同時火災が起こるのは、マンションが倒壊した際じゃないの？今はガスは自動的に遮断されるし、停電になれば火災の起こりようがない。石油ストーブなんか使わないからね。

大地震の際の廊下の影響を心配するよりも、まずは立地、そして杭や免震・制震などの構造をまず心配すべき。耐震性については、廊下部分にも壁がある分内廊下の方が耐震性があるように思う。それとRC作りのマンションで延焼することなどほとんどないのは、廊下とは無関係。また廊下以外にバルコニーにも避難路が用意されているのも共通。

内廊下物件の方が物件価格も管理費も修繕維持費も一般的に高い高級物件が多く、それなりのセキュリティが確保されるが、金がかかると言うのが誰もが認めるメリット・デメリットだと思う。

[3171: 匿名さん]

今日、NHKの地震シュミレーション番組で、タワマンでの漏電火災の話してたな…

日常よりも命にかかわる非常時のこと重視した方がいいと思う人もいる

[3172: 匿名さん]

外廊下の換気が良いのは当然だろう。だから、火災で外廊下側のガラス窓が割れると、猛火になる。

[3173: マンション検討中さん]

横からすみませんが、日常の話も非常時の話もなんでも聞きたいです、検討材料は多い方がありがたいので！
加圧排煙システムというのは初めて知りました
内廊下なら導入されてるマンションを選びたいと思います

[3174: 匿名さん]

漏電火災は、電気復旧時の話で、新しいマンションも含め高級マンションでは、ブレーカーを交換中。外廊下でも同じ。

地震の際の心配をするのは良いかが、地震で一斉に火災なるような事態はまず起こらない。起こったとしても、内廊下だから火災の被害が大きいなどと言う心配をするだけの意味はない。原発事故は実際に起こったが、それの放射線の影響が内廊下がひどいか外廊下がひどいかなんて考察をしてもそれほど意味がない。

それよりは、花粉の心配をした方がよっぽど賢い。

※個人の意見です。

[3175: マンション検討中さん]

震災の火災の多くが漏電火災だって昨日の放送で言ってたね
ブレーカー落とすの忘れないようにしなきゃと思った

[3176: 匿名さん]

>>3173
消防隊用エレベーターがあることも必須条件ね。

[3177: 匿名さん]

>>3173
あと屋上のヘリのホバリング施設とか。

[3178: 匿名さん]

避難経路も塔（棟）ごとに、3か所は必要ね。

[3179: マンション検討中さん]

漏電火災が起きるリスクは、内廊下も外廊下も同じ
ただその時、排煙が充分に出来ずに廊下に煙や有毒ガスが蔓延するリスクが内廊下の方が高い

[3180: マンション検討中さん]

火災が一斉に起こったらそりゃ内廊下の方が怖いでしょ、散々さっきから排煙が不利な話は出てるじゃん
一斉火災が起こらない根拠も今一つなあ

[3181: マンション検討中さん]

原発の例えは意味がわからなすぎて…

[3182: 匿名さん]

内廊下は防災カーペットで燃えない。内廊下に住戸の窓や換気口はない。従って「通常」煙は蔓延しようがない。一般的な火事では常駐警備員がかけつける。高層階はスプリンクラーがある。

総合的な防火対策を考えるべき。単純に廊下だけでは比較できない。

[3183: 検討板ユーザーさん]

同時火災になったら、内廊下の人は廊下に出ないでバルコニーから逃げた方がいいのかなあ

[3184: 匿名さん]

>>廊下には可燃物が無いから安心かというとそうではありません。住戸内の火災により発生した煙が圧力差（火災室は高圧となる）で扉の隙間を通って廊下に漏れてくることもあるのです。

[3185: 匿名さん]

理解できないのは仕方がない。大地震で大規模火災が高層マンションで発生して、構造の異なるマンションの内廊下と外廊下でどう被害が違うか比較することに意味があると理解できないのと同じ。

[3186: マンション検討中さん]

非常時の話をしたくない人は、スルーすればいいのに、
非常時の話したって意味ない！って妨害するのなんなん…

[3187: 匿名さん]

非常時の話は良い。一般的に内廊下マンションが安全・安心。

[3188: 匿名さん]

これだけ地震が多発してるからね、非常時のことは視野に入れて物件選んだ方がいいと思う

[3189: 匿名さん]

内廊下の方が暖かくていいなーってぼんやりおもってたけど、内廊下の怖い点もよく分かりました
私や夫だけならどうなろうと自己責任だけど、子供のことはなんとしても守りたいので、ここ見てよかったです

[3190: 匿名さん]

誰が見ても廊下しか避難経路がないと思っていた時点でアウト。

[3191: 匿名さん]

>>3189 匿名さん
それで物置を寝室にし、看守のごとく他人の寝室の前を日常的に往来できるなんて素晴らしい！
きっとベランダの戸境も邪魔なんでしょうね。

[3192: 匿名さん]

廊下に一酸化炭素が蔓延してたら、扉開けた瞬間ぶっ倒れてアウト…とかもあるよ…

[3193: 匿名さん]

高層マンションで火災が発生したらどうなる？

https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00763/



消防法に適合しておれば同じように安全だと考えるべきでしょう。素人の議論は無用です。

[3194: 匿名さん]

>>3191
すみません、ちょっと仰ってる意味がほんとにわからないです、すみません

[3195: 匿名さん]

建築基準法も消防法も深刻な事故が起きたのを受けてアップーデートしている
加圧排煙もいずれは消防法で義務付けられるかもしれないね

[3196: 匿名さん]

すでに購入されて内廊下にお住まいの方を不愉快にさせてしまってもうしわけなかったですが、今検討されてる方とは情報を共有できてよかったです

[3197: 匿名さん]

そういうこと。

建築基準法や消防法は専門家が知恵を絞って作っている。外廊下マンションだと、一部スプリンクラーの設置が免除されたりしているようね。専門家に任すべきで、避難経路が二方向にあることも知らないものが議論しても意味がない。

確率論や統計を学べば期待値というのを学ぶが、確率がほとんどゼロに近いことを心配するよりは、日常茶飯事に起こることを心配する方が現実的で賢明。

[3198: 匿名さん]

地震で大火災が心配だからって、ラウンジに行くのにコートを着たり、傘をさしたり、手袋をしたりして行くマンションなんてないんじゃないの？

[3199: 匿名さん]

バルコニーから避難できるって知識があっても、人間の心理として地震直後にバルコニーから逃げようとは思わないよなあ、自分ならまず廊下に出てしまうと思う。そこで一酸化炭素や煙が充満してたらと考えるとたしかに怖いね。

だから加圧排煙システムがあるマンションに住みたい、というかないマンションは怖い。
法律で早く義務付けられるといいな

[3200: 名無しさん]

>>3197
そうなんですよ。二方向避難というのがあってマンションはバルコニーから避難できるようになってるんですけど入居の時に説明受けてませんか？

[3201: 検討板ユーザーさん]

悪いけど命に関わる話の方が大事だわ…

[3202: 匿名さん]

法改正のきっかけになるようなマンションには住みたくないなあ

[3203: 匿名さん]

>>3200
受けてない人が廊下に煙とか言ってるんじゃないの？

火事のマンションが玄関ドアを開けっ放しにしない限りありえへんでしょう。

普通の火事に強いのは、外廊下側に窓も換気口もなく、防災カーペットや防災クロスの内廊下。

いずれにしろ、建築基準法や消防法に適合しているマンションの心配をするならば、戸建てを地下に作れば良いでしょうね。

[3204: 匿名さん]

>>3194 匿名さん
外廊下で設計する主な理由の一つが共同廊下に面した居室を設けたいから。
格子のついた腰高窓の居室は物置くらいしか使い道ないでしょ。
それでも現実は居室にしてるんだよね。
格子のついた窓のある居室と、その前を他人が往来するって、刑務所みたいなものでしょ。
ベランダには戸境があり、リビングを他人が往来するのを防ぐのに、居室の前を他人が往来するのは気にならないんだね。不思議だね。

[3205: 匿名さん]

>>3200
たぶん、3197さんが知らないのではなく、排煙を危惧してる人のことを、｢二方向避難を知らない｣ってことにしてるんだと思いますよ

[3206: 匿名さん]

なるほど、3204さん、すごい失礼な物言いですね。そんな言い方しなくてもよくないですか？

[3207: 通りがかりさん]

うちも内廊下だけど、内廊下の方が火事に強いってのはさすがに無理があるのでは笑

[3208: マンション検討中さん]

3204が外廊下が嫌いなのは分かったけど、住んでる人もいるのにそんな侮辱的な言葉選びで攻撃的な言い方しなくてもいいのでは？
自分の親がこんな物言いしてたら悲しい…

[3209: 匿名さん]

>>3206 匿名さん
では、どのような言い方をすればちゃんとリーチするの？
お手本よろしく！

[3210: マンション検討中さん]

僻みがどうのって言ってた人もだけど、内廊下の人は外廊下に親でも殺されたのか…

[3211: マンション検討中さん]

>>3209
外廊下のことはよく知らないけど、刑務所とか言わなければいいのでは…
悪意の塊みたいな文章ですよ…怖い…

[3212: 匿名さん]

なんでみんなこんな喧嘩腰なの

[3213: 匿名さん]

内廊下派ですが、外廊下の格子付きの部屋が内廊下だと行灯部屋になる場合が多いようですよ。うちは、設計が良くて三方開口なので、内廊下部分はストアルーム（納戸）とベッドルームの壁になっています。内廊下はカーペット引きで、センターにエレベータがあるタイプなので、廊下を他の居住者が通ることは滅多になくて、室内からは全くわかりません。まあそれなりのお値段でしたが。

[3214: 匿名さん]

>>3211 マンション検討中さん
>刑務所とか

それって、「内廊下の人が玄関のドアを網戸にして、内廊下のエアコンで涼んでいる」とか言い出す人が原因だったんじゃないかな？

その投稿者って、いつも初心者マーク付きで、ネカマ言葉使って「貴女」とか言いながら、あちこちのスレで迷惑投稿し続けている常習悪質投稿者のようね。

[3215: 匿名さん]

以前内廊下、買い換えた今の住まいは外廊下。
たまたま気に入った物件がそうであっただけ。

内廊下の時にボヤがあったけど、煙は怖いですよ。絶対的に内の方が排煙力は弱いですからね。
外廊下なら直ぐ外気ですから。その分空気が流入する面積が多いから火が回りやすいのかな？
ボヤの際、救出経路が多く取れるのは外廊下かなとの思いは持ちました。

どちらにせよ、内だろうが外だろうが火災も災害も嫌です。

[3216: 匿名さん]

内廊下の時にどこでボヤがあったの、廊下？住戸？

住戸内でのボヤの煙がどこから内廊下に充満したの？ドアが開きっぱなしだったの？

どのマンション？で、火災発生住戸以外で被害があったの？

架空のことを書くのは簡単。

[3217: 匿名さん]

マンション外廊下はもう古い。急増する「内廊下方式」のメリット
櫻井幸雄 | 住宅評論家
2018/12/10(月) 11:00

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20181210-00106636/

[3218: 匿名さん]

芸能人が好む「内廊下で複数の出入り口付き」
　この、「ホテルのような内廊下」が、近年、都心マンションに目立つようになった。超高層でも、小規模でも、70平米で7000万円以上というような高級マンションでは内廊下が目立ち、外廊下のほうが少数派になってしまった。

　内廊下が支持される理由は、前述したとおり、共用廊下が快適になること。空調が行き届いた内廊下であれば、夏は涼しく、冬は暖かい。いかにも高級住宅に住んでいるようで、気分がよい。

　加えて、セキュリティ面の長所もある。

　外廊下方式の場合、「どの住戸に住んでいるか」「いつ帰ったか」「いつ外出するか」「誰と住んでいるか」などを外から観察されやすい。しかし、内廊下ならば、住戸への出入りを外から見られることがない。

　建物への出入り口が2つ以上あれば、さらにプライバシーを守ることができる。

　だから、パパラッチや“追っかけ”が心配な芸能人は、出入り口が2箇所以上で内廊下のマンションを好む。芸能人だけでなく、一般の人も、外廊下よりも内廊下のほうが安心と思う。今は、そういう時代なのだ。

内廊下の短所は、管理費が上がること
　内廊下方式には、別の長所もある。それは、内廊下の環境が室内と同様になることだ。

　外廊下の場合、各住戸の玄関部分は外気の影響を受けやすい。冬、外が寒いとき、玄関部分も寒々する。夏は、玄関部分がちょっと暑い、ということになりがち。玄関ドアの断熱性が高くても、開閉する度に外から空気が入ってくるために、外気温の影響を受けやすいのだ。

　その点、内廊下では、玄関ドアの外も空調が効いている。室内とほぼ同等の気温設定になるし、砂埃も入ってこない。

　快適で清潔なスペースだから、家族が全員帰宅した深夜、「玄関の靴を片付け、パパの趣味スペースとして活用する」なんてことも可能になる。

　と、ここまでは、内廊下の長所。一方で、内廊下には短所もある。

　それは、光熱費がかかること。建物内の閉ざされた空間なので、昼間でも照明が必要。空調を行う場合、エアコンの電気代が24時間かかる。この光熱費は管理費からまかなうので、外廊下方式に比べ、住人の負担が増すことになる。

　光熱費が高すぎることが問題になり、管理組合の話し合いで、空調のスイッチを切ってしまったケースもある。また、長時間の停電が発生した場合、内廊下の空調はもちろん、照明も切れてしまう可能性がある。

　電気を使った快適空間であるため、電気なし、費用負担なしでは維持できないわけだ。

　それでも、内廊下方式の人気は高く、「本来は外廊下方式」のマンションで、外廊下に壁を付けて、むりやり内廊下にしてしまうケースも生まれている。

　マンションの「内廊下方式」は、今後、ますます増えてゆくものと考えられる。

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20181210-00106636/

[3219: 匿名さん]

>>3215
わざわざ外廊下に引っ越すって、何かご不幸でもあったのですか？リストラされたとか？

[3220: 購入経験者さん]

>以前内廊下、買い換えた今の住まいは外廊下。
単に嫁さんに追い出されただけでしょう。外廊下にキャンプって惨め過ぎる。

[3221: 匿名さん]

タワマン火災は東京でも10年間に83件、古い建物は要注意
週刊ダイヤモンド編集部

社会 『週刊ダイヤモンド』特別レポート
2017.6.14 22:25

　5年に1度実施される「住宅・土地統計調査」（総務省）によれば、15階以上の高層の「共同住宅」は2003年時、日本全国で約33万棟だった。それが直近の12年調査では約85万棟へと2.5倍以上に増えた。

　この間、タワマンでの火災も幸い死者こそ出なかったものの、その件数は2倍以上に増加した。

　とりわけ、タワマンが集中する東京都では、10年間で83件の火災が発生。これは隣接する横浜市（12件）や川崎市（2件）、千葉市（5件）、さいたま市（1件）を大きく上回る件数となっている（東京消防庁火災予防審議会資料）。

　日本のタワマンは、消防法を始めとする規制により、建築物の高さや階数などに応じて、スプリンクラーのほか、ヘリの離着陸場所や非常用エレベーターといった、厳しい防火対策、防火設備の設置が義務付けられている。

　このため、「出火原因が分からないので正確なことは言えないが、感覚的にはロンドンの火災のように、一気に燃え広がるようなことは日本のタワマンでは考えづらい」と、大手不動産関係者は口をそろえる。

　だが、古いタワマンについては「正直なところ分からない」（大手不動産関係者）とも言う。

　ロンドンの火災を起こしたマンションが竣工したのは1974年。日本にタワマンの歴史が始まったのは、それより3年古い71年のことだからだ。

　古いタワマンは、その時どきの規制に応じて作られており、その後は大規模改修の際に新たな規制に基づいた防火対策、防火設備の導入を行っている。

　だが、改修には多額の費用が掛かるケースもあることから、「最新のタワマンと同等の防火機能を本当に担保できているのかは分からない」（同じ関係者）という指摘も出ている。

　ロンドンの火災被害は現時点でどの程度になるのかは分からないが、日本でも同様の被害が出ないことを祈るばかりである。

（週刊ダイヤモンド編集部）

[3222: 匿名さん]

マンションで火災が起きても被害の範囲は限定的
高層マンションには前述のような一定の火災対策が義務付けられているため、火災が起きても大きな被害には及ばないケースがほとんどだ。総務省消防庁のデータで確認すると、ここ数年の高層マンション火災の出火件数は全国で年間500件前後となっているが、焼損した床面積の平均は1件当たり3?4m2で済んでいる。死者数は年間10～15人である。

2017年6月に発生したロンドンでの共同住宅の火災では、24階建てマンションが炎に包まれる衝撃的な映像がテレビに映し出された。「日本のマンションは大丈夫なのか？」と不安を感じた人も多かったかもしれない。

だが、上記のデータからも分かるように、マンション全体が燃えてしまうような火災が日本で起きる可能性は極めて低いだろう。まず消防法では前述のような消防用設備の設置が義務付けられるほか、高層マンションの場合、住戸内のカーテンやじゅうたんなどには燃えにくい「防炎物品」に指定された製品を使用することも義務化されている。

さらに日本のマンションの多くは熱に強いコンクリートが構造躯体に使用されている。ロンドンのマンションも鉄筋コンクリート（RC）造だったが、外壁に燃えやすい断熱材が施工されていたことが大規模な延焼を招いたようだ。だが日本ではほとんどのマンションが躯体となるコンクリートの内側に断熱材を施工する内断熱工法になっている点も、ロンドンのケースとは条件が異なる。

また、建築基準法では建物の内部での延焼を防ぐため、火災や煙を一定の範囲内で食い止めるための「防火区画」も定められている。高層マンションの11階以上では、この防火区画を200㎡以内にしなければならない。マンションで火災が発生しても、ごく限られた面積の焼損で食い止められているのはこのためだ。

https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00763/

[3223: 匿名さん]

内廊下は管理人次第。
ものぐさだと汚くなるのが早い。

[3224: 匿名さん]

管理人が一人しかいない下宿屋と違って、大規模物件の内廊下は良いよね。

マンション外廊下はもう古い。急増する「内廊下方式」のメリット
櫻井幸雄 | 住宅評論家
2018/12/10(月) 11:00

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20181210-00106636/

芸能人が好む「内廊下で複数の出入り口付き」
　この、「ホテルのような内廊下」が、近年、都心マンションに目立つようになった。超高層でも、小規模でも、70平米で7000万円以上というような高級マンションでは内廊下が目立ち、外廊下のほうが少数派になってしまった。

　内廊下が支持される理由は、前述したとおり、共用廊下が快適になること。空調が行き届いた内廊下であれば、夏は涼しく、冬は暖かい。いかにも高級住宅に住んでいるようで、気分がよい。

　加えて、セキュリティ面の長所もある。

　外廊下方式の場合、「どの住戸に住んでいるか」「いつ帰ったか」「いつ外出するか」「誰と住んでいるか」などを外から観察されやすい。しかし、内廊下ならば、住戸への出入りを外から見られることがない。

　建物への出入り口が2つ以上あれば、さらにプライバシーを守ることができる。

　だから、パパラッチや“追っかけ”が心配な芸能人は、出入り口が2箇所以上で内廊下のマンションを好む。芸能人だけでなく、一般の人も、外廊下よりも内廊下のほうが安心と思う。今は、そういう時代なのだ。


【今は、そういう時代なのだ。】
【今は、そういう時代なのだ。】
【今は、そういう時代なのだ。】

[3225: 匿名さん]

一連のやり取り見てて思うのは、内廊下の人は内廊下のデメリットが話題に上がると怒り出すんだなということ
汚い言葉で人を貶めたり、見下したようなことを言うんだなということ
もう購入されたなら今更こういった話題のスレッドは見ないほうが心の平安は保たれるのではないでしょうか。
今から検討する人達の情報交換を阻害する行為だと思います。

内廊下の利点だけを話すスレッドでも立ち上げたらよいと思います。

[3226: 匿名さん]

どう考えても自然排煙できないのは怖い
火災じゃなくても、不完全燃焼を起こした暖房器具で一酸化炭素中毒事故とかもあるし

[3227: 匿名さん]

　東京・千代田区西神田の２５階建て高層マンションの２０階で２日、火災が発生した。２時間半後に火は消し止められたが、消火活動では、はしご車が届かずに四苦八苦する場面があった。高層マンションやビルが乱立するなか、万全とはいえない火災対策が浮き彫りとなった。大地震などで同時多発火災が起きた際に、高層建造物は木造住宅密集エリアと並ぶ“危険度Ａ”の事態に陥ると専門家は警告している。

　火災が起きたのは、ＪＲ水道橋駅から３００メートルほどの大学や専門学校が立ち並ぶエリアにそびえる２５階建て（高さ約９５メートル）の区営住宅。午前８時半過ぎに２０階の男性宅から出火し、約５０平方メートルが燃えた。

　付近の住民は「ボン！という大きな爆発音がした。消防車が来たが、ベランダまで届かないし、ヘリコプターも飛んでいるだけで、外からは対応できていなかった」と振り返る。

　東京消防庁では高所での消火活動が可能なはしご車がスタンバイしているが、はしごが伸びる最大高さは約４０メートル。今回のような高層部での火災には対応できない。結局、ベランダ側からの消火はできずに、消防士が部屋の内側から消し止めた。

　元東京消防庁消防官で元大田区議の防災アドバイザー・金子富夫氏は「はしご車は地上から４０メートルの高さまで上がり、そこからの放水は２０メートルぐらい届くが、水平でないと効果的な消火にはならない。一般的なマンションなら１２～１３階がはしご車で消火活動ができるリミット」と指摘する。

　海外では１００メートルを超える大型のはしご車もあるが、日本の道路事情や予算の関係で、導入されておらず、国内最大は５０メートル級にとどまっている。　また、ヘリコプターでの空中消火では真上からの“バケツ方式”で効果は低い。水平に放水できるヘリが開発されてはいるが、ホバリングしながらの消火活動は風の影響を受けるため、導入されても困難が予想されている。

　国内でははしご車の限界を想定し、高さ３１メートル以上の建物は建築基準法や消防法が厳しくなり、非常用エレベーターの設置や燃えにくい建材の使用などが義務付けられている。このため高層マンションは「燃えない」「火災に強い」などとうたわれる。しかし、金子氏は「建物そのものは燃えないかもしれないが、部屋の中に燃える家具や物があれば、そこから今回のように燃え移る」と“安全神話”でしかないという。

　怖いのは大地震などで火災が同時に多発した際だ。

「治療の優先順位を決めるトリアージ（緊急度判定）と同じように同時火災が起きれば、消防車や消防士も限界があるために病院や学校などの消火が優先される。高層マンションやビルは被害が拡大すれば、木造密集地帯と同じで、手がつけられなくなる。“放任火災”といって、消火活動が後回しにされる可能性がある」（金子氏）

　そうなれば“危険度Ａ”の事態に。火災で高層マンションやビル内に取り残されないためにも日ごろから避難経路の確認や初期消火などの防災対策が必要なのは、間違いない。

https://www.tokyo-sports.co.jp/social/372974/


外廊下にしろ内廊下にしろ、
火事は大丈夫！って前提で考えてるのはあぶないよ
家族を守るのは自分だよ
これから購入する方はよく考えたほうがいい

[3228: 匿名さん]

3227
これ怖いよね。これが内廊下だったらと思うとゾッとする…

[3229: 匿名さん]

24時間勤務の管理員さんは消火しに来てくれなかったのかな…

[3230: 匿名さん]

マンション売る側はいいことしか言わないからね
ほんとによく考えた方がいい

[3231: 匿名さん]

地震でこんな火事が色んな部屋から出て、消防車にも来て貰えなかったとしたら、
その時内廊下の排気機能が損傷を受けずに稼働してるかどうか確かめる術はあるのでしょうか？
それともそういう時は内廊下は使わずにもうひとつの避難経路であるバルコニーを使えばいいんですかね？
でも余震の続く中、部屋のいくつかが萌えてる中バルコニー使って逃げるのも怖い…

[3232: 匿名さん]

萌えてる→燃えてる

すみません誤字です

[3233: 検討中]

こういう心配が杞憂で済んでいったならそれに越したことないよね

ただ事故があって命を失ってからでは遅いから、いろんなケースを想定して自分の中で優先順位を考えたほうがいいと見てて思った

高級感とか、快適性もそれはあるに越したことないけど、それ以上に大事なことあるな、
個人の意見だけど

[3234: 検討中]

バルコニーからの避難も内廊下からの避難も危ないということは、部屋にいればいいのかな？
ここの内廊下の方は絶対延焼しないって言ってたし

[3235: 通りがかりさん]

あんまりデメリットを指摘しすぎると、
内廊下の方がまたお怒りになって汚い言葉を人に投げかけそうなので、いい所も言った方がいいかと

[3236: 匿名さん]

内廊下のいいところは夏涼しくて冬暖かいことかな

[3237: 匿名さん]

内廊下だと、外廊下よりも高級であると胸を張ることができます
流行の最先端ですしね

[3238: 匿名さん]

外廊下の人に対して、外廊下しか買えなかったんだなあと思うことで優越感を感じることもできます

[3239: 匿名さん]

マンション外廊下はもう古い。急増する「内廊下方式」のメリット
櫻井幸雄 | 住宅評論家
2018/12/10(月) 11:00

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20181210-00106636/

芸能人が好む「内廊下で複数の出入り口付き」
　この、「ホテルのような内廊下」が、近年、都心マンションに目立つようになった。超高層でも、小規模でも、70平米で7000万円以上というような高級マンションでは内廊下が目立ち、外廊下のほうが少数派になってしまった。

　内廊下が支持される理由は、前述したとおり、共用廊下が快適になること。空調が行き届いた内廊下であれば、夏は涼しく、冬は暖かい。いかにも高級住宅に住んでいるようで、気分がよい。

　加えて、セキュリティ面の長所もある。

　外廊下方式の場合、「どの住戸に住んでいるか」「いつ帰ったか」「いつ外出するか」「誰と住んでいるか」などを外から観察されやすい。しかし、内廊下ならば、住戸への出入りを外から見られることがない。

　建物への出入り口が2つ以上あれば、さらにプライバシーを守ることができる。

　だから、パパラッチや“追っかけ”が心配な芸能人は、出入り口が2箇所以上で内廊下のマンションを好む。芸能人だけでなく、一般の人も、外廊下よりも内廊下のほうが安心と思う。今は、そういう時代なのだ。


【今は、そういう時代なのだ。】
【今は、そういう時代なのだ。】
【今は、そういう時代なのだ。】

納得

[3240: 検討中]

外廊下のマンションだと見下されるから嫌だ
いつ起きるかわからない地震なんかよりも、見下されるほうが耐えられない

[3241: 匿名さん]

パパラッチに見つからないのも確かに利点だね、やっぱり内廊下最高だなあ

[3242: 検討中]

3239さん、

3218さんと貼り付けが重複してますよ、重複など意味のない書き込みはスレッドがもったいないです。

[3243: 匿名さん]

マンション外廊下はもう古い。急増する「内廊下方式」のメリット
櫻井幸雄 | 住宅評論家
2018/12/10(月) 11:00

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20181210-00106636/

芸能人が好む「内廊下で複数の出入り口付き」
　この、「ホテルのような内廊下」が、近年、都心マンションに目立つようになった。超高層でも、小規模でも、70平米で7000万円以上というような高級マンションでは内廊下が目立ち、外廊下のほうが少数派になってしまった。

　内廊下が支持される理由は、前述したとおり、共用廊下が快適になること。空調が行き届いた内廊下であれば、夏は涼しく、冬は暖かい。いかにも高級住宅に住んでいるようで、気分がよい。

　加えて、セキュリティ面の長所もある。

　外廊下方式の場合、「どの住戸に住んでいるか」「いつ帰ったか」「いつ外出するか」「誰と住んでいるか」などを外から観察されやすい。しかし、内廊下ならば、住戸への出入りを外から見られることがない。

　建物への出入り口が2つ以上あれば、さらにプライバシーを守ることができる。

　だから、パパラッチや“追っかけ”が心配な芸能人は、出入り口が2箇所以上で内廊下のマンションを好む。芸能人だけでなく、一般の人も、外廊下よりも内廊下のほうが安心と思う。今は、そういう時代なのだ。


【今は、そういう時代なのだ。】
【今は、そういう時代なのだ。】
【今は、そういう時代なのだ。】

納得
納得
納得
↑でいいんじゃないの？>>3242よりは意味がある。

[3244: 検討中]

内廊下の件で、怒っている方はどうしてそんなにマナーが悪いんですか
喧嘩腰になったり、同じ長文を貼り付けたりなどせずに普通に議論をすることは難しいのですか？

[3245: 検討中]

失礼な言動を繰り返されている方は、自分が買ったものがいいものだって思いたくてこのスレッドを見てるからかもしれないですね。だから内廊下について否定的なことを言われると気分を害されるのではないかと。
そうでなければ、購入したあとなのにこのスレッドを見てる理由がないと思います。
私は自分の買ったものにデメリットがあるならば気づきを得たいと思ってみてるので、いいことも悪いことも知りたいです。
否定的なことを言われて人を攻撃したくなるぐらいならば、こういった議論のスレッドは見ない方がいいと思います。

[3246: マンション検討中さん]

議論に慣れてない人や感情をコントロールできない人はこういうとこに書き込むの向いてないとおもうよ

[3247: 匿名さん]

普通に議論しましょうよ

高級感を演出する効果として内廊下が採用されてるのはあると思います
今だったらリセール時にアピールポイントとしてあげられるし

ただ、もし大きな事故があって内廊下の脆弱性などがニュースになると、その限りではなくなる不安はあります。
何しろ共同住宅で内廊下というのはまだ歴史が浅く、数も少ない。
今はまだ言い方が難しいですが、過渡期というか実験段階的な感じがします(個人の考え方です)

[3248: 匿名さん]

簡単に買い換えられるものじゃないから、否定的な意見にカッとなるのもわかります
でもだからこそ、これか買う方のためにも冷静な議論を

[3249: マンション検討中さん]

内廊下がカビや煙や馬鹿げた書き込み多くてまともな議論する気にならないんでしょうねw

[3250: 匿名さん]

都心三区や湾岸で、内廊下物件が増えているのに、将来外廊下物件の中古なんて、まともな価格で売るに売れないだろう。常識で考えればわかるんじゃない？どこの世界に時代遅れのものを買いたがる人がいるんだろうか？

[3251: 匿名さん]

なんでそんな喧嘩腰なの

[3252: 匿名さん]

資産価値より安全が大事だわ
親の満足のために子供を危険に晒したくない

[3253: 匿名さん]

確かに安全が大事、だから内廊下マンションが人気なようです。

>>3243

[3254: 匿名さん]

資産価値なんかどうでもいい、安心安全に暮らしたい

[3255: 匿名さん]

安心安全のためには、セキュリティのしっかりした内廊下マンションだってね。

[3256: 匿名さん]

震災時の火災と排気はほんとに怖い
火事は管理人さんが消してくれるって言ってた人いたけど、震災じゃない時だって火事起きてる
これが震災時だったらと思うと怖すぎる

[3257: 匿名さん]

無責任に安心安全とか言わない方がいいよ、これから買う人もいるんだから…

[3258: 匿名さん]

議論は諦めて、淡々と気づいたメリットデメリットをあげた方がいいかもね

[3259: 匿名さん]

評論家が既にまとめてくれているから、それを読めば皆納得。

マンション外廊下はもう古い。急増する「内廊下方式」のメリット
櫻井幸雄 | 住宅評論家
2018/12/10(月) 11:00

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20181210-00106636/

[3260: 匿名さん]

内廊下最高！内廊下最高！