武蔵小杉地区の今後について・・・【75】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての75 を作りました。


再開発で進化し続ける武蔵小杉。
人気の街3位となり、都圏屈指の注目の街となりました。
これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
引き続き、情報交換しましょう。


武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/
武蔵小杉ブログ
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/552973/

[229: 匿名さん]

今日グランツリーに行ったけどヨーカドーと西武そごうエリアの負のオーラが凄いね
祭日であの人の入りでは2階より上の階の必要性を感じないよ

あと、これだけ色々出来たはずなのにバレンタイン商戦がまともに展開できてる店が皆無なのも凄いと思う
そりゃ小杉に住んでても用があれば他に買い物に行くよなぁと思った

[230: 匿名さん]

元々、スーパーでは本命チョコ買わないでしょ。デパ地下が無いグランツリーでは、本命ではなく義務チョコ買い。だったらワゴン販売で十分。

[231: 匿名さん]

溝の口ですらゴディバがあり、お菓子コーナーでは行列が出来ていたのに
地域最大規模の商業エリアの小杉がそんなんで寂しいね。

グランツリーは所詮スーパーだから、義理チョコレベルのワゴンセールがお似合いってことを言いたいのかな？＞230

[232: 匿名さん]

今日グランツリーに行きましたが、バレンタインチョコの売り場の少なさには驚きましたね。

[233: 匿名さん]

そうそう、ヨーカドーだもんね…

[234: 匿名さん]

このスレッドの中でだけ、グランツリーの評判が良くないことになっているけど、
現実は好調だよ。
ここには各店のターゲットじゃない人が多そうだから、仕方がないという面を差し引いても
現実とこのスレッドの中との乖離はひどい。

[235: 匿名さん]

>>233
そうか！ヨーカ堂だから仕方ないよな。

[236: 匿名さん]

＞現実は好調だよ。

具体的にどう好調なのか教えてください。
売り上げですか？集客ですかね？

[237: 匿名さん]

ヨーカドーで買った本命チョコってどうよ。

[238: 匿名さん]

無理

[239: 匿名さん]

個人のくだらない感想はくそ
株価だけで十分
無視してよい

[240: 匿名さん]

チョコが企業の利益左右してると思ってる
青少年多くないか？
チェコじゃねえぞ
チョコw

[241: 匿名さん]

今日、グランツリーで、チョコ、チョコ歩く赤ちゃんがいたよ。

[242: 匿名さん]

今日、グランツリーで、チョコ、チョコ歩くババ、ジジがいたよ。

[243: 匿名さん]

よっ！姉さん粋だね。

[244: 匿名さん]

伊勢丹のデパ地下は、バレンタインチョコ売り場は、凄く混雑してたな。

[245: 匿名さん]

あなたにはヨーカドーの85円チョコがお似合い。

[246: 匿名さん]

デパ地下が無いのは残念。

[247: 匿名さん]

4階のgoodday parkのとこのゲームコーナー以外の客の少なさがあまりに想像を絶してて笑ったよ
もうあんなんだったらあのフロア全部をヨドバシのゲーム置き場兼ゲームコーナーみたいに
した方がよっぽどマシだと思った　

トレッサのユニクロがちょうどあれぐらいの広さだったと思うけど
ユニクロだったらあんなに混雑するのにヨーカドーの服だと誰も買わないんだな、ってのを実感した

[248: 匿名さん]

ラゾーナの様にしたら良かったのにと、何時も思っているけど期待していたほどでは無かったな。

[249: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

武蔵小杉は酒池肉林を百鬼夜行が横切る街。
売れればOKのデベロッパーVSつかまされた小杉ヒーハー！民の後悔と暴露と、まだまだ本質を隠蔽したいデベのしょうもないネタの繰り返し。

[250: 匿名さん]

祭日なのにグランツリーだけじゃなくてどの商業施設もガラガラだよね

これはグランツリーが本来、地域の中心商業施設として他からの集客に勤める立場だったのに
最初からその道を諦めて地域内の商圏のみを相手に商売すると宣言しちゃったのが原因だと思われる
グランツリーが、ららテラスや東急スクエアと少ないパイの奪い合いをしてたら
そりゃどの商業施設もガラガラで当たり前だよ

[251: 匿名さん]

グランツリーはガラガラじゃないでしょ。芋洗いのように人がいっぱい。ただお金が一杯落ちているのかどうかは分からない。フードコートや屋上で時間を潰して、1階で食品買って帰るだけなのかも知れない。

[252: 匿名さん]

武蔵小杉のグランツリーばかり叩いて居るけど、都心部の商業施設も駄目になって来ているよ。平日のデパ地下なんてガラガラだし、ファッション店もガラガラ、まだ平日の小杉は買い物客が多いと思うよ。

[253: 匿名さん]

>>251
1階だけ見てるとまともな商業施設に見えるんだけど
2-4階の西武そごうやヨーカドーエリアが壊滅的にヒドイ
グランツリーはアリオで失敗したセブンアイの起死回生だったはずなのに
あれでは却ってヨーカドーはもうダメなんだな、って風評を広めるだけ

[254: 匿名さん]

グランツリーは小杉だから男性向けは最初から捨てて
女性向け店舗で固めたの自体は悪くなかったけど、肝心の女性からも
あんまり支持を得られていないように見えるのが問題のように思える

デパ地下が無いとバレンタイン商戦があんなgdgdなことになるから
当初のコンセプトからすると致命的だよね この時期、百貨店であれば
バレンタインが集客になってるはずなのに、グランツリーはそれが出来てないから
むしろ他の地域に小杉在住者の客を奪われている状態

[255: 匿名さん]

普段使いの便利なところは出来たけど、ハレの買い物に行くところはやっぱり変わらないでしょう。

[256: 匿名さん]

確かに、グランツリーを含めこれまでの商業施設には期待外れ感を持っている人がほとんどだとは思いますが、まだまだ開発が始まって3年あまりですから、長い目で見ましょう。ある程度は市場原理で店舗の新陳代謝が進み、良くなっていくと思います。また、北口もこれらからですから期待しましょう。個人的にはドンキではこれまでの繰り返しで残念ですが。。

[257: 匿名さん]

どれだけ贔屓目に見ても2階から上の西側エリアは大失敗だな。
どうせ売上立たないなら、ぶち抜いて電器量販店でも入れてもらった方がマシだった。

[258: 匿名さん]

>>257
まだオープンして3ヶ月しか経ってないのにあの辺だけフーディアム2階と同じ雰囲気が漂ってるからな
あの悪い雰囲気が同じ階の他のテナント専門店にまで悪影響を及ぼしてると思う

[259: 匿名さん]

>>256
3年？フーディアムが出来たのは7年前でしょう。大規模なのはグランツリーが当面は最後。結局、小杉は100均、ドンキ、ディスカウントショップの方がお似合い。

[260: 匿名さん]

ネガさん絶好調。やはり祝日は時間あるのかな？

[261: 匿名さん]

2階西武そごう 他と同じでバラバラにテナント入れたらいいだけ
3階ヨーカドーHome&Works ロフト＋フランフランでいいじゃん
4階グッデイパーク なんでユニクロにしないんだろう

自社のPBとかの都合でそうなってるんだろうけど
2階を西武そごうの括りにしただけでディーゼルがあんなに腐るとは思わなかった
ビームスとの対比が物凄い グッデイパークとかも客より店員の方が多いし

[262: 匿名さん]

ニトリでいい。

[263: 匿名さん]

今のうちですよ、ネガさん。
グランツリーとドンキのツインタワーで武蔵小杉の成長はヤバイくらいですよ。

[264: 匿名さん]

>>260
ネガじゃなく、実際そうでしょ？

[265: 匿名さん]

ネガとかアンチとか言っている人は、デべの思うつぼですよ。(デべのサクラかも知れませんが。)
駅の非人道的な過密とか、ヨーカー堂の乱立とか、シネコンの誘致失敗とか、本当に不満を感じないですか。

[266: 匿名さん]

武蔵小杉の駅近辺は平日昼間なんて人がまばらで閑散としてますね。
それをみればショッピングモールの中も推して知るべし。ですね。

乗り換え駅ではあるが降りるべき駅ではないのが小杉の現状。
あの巨大な商業施設を内部需要で賄うには無理がありますね。
今の閑散とした佇まいはその象徴でしょう。

今後はいかに外から集客するか？が鍵ですが、
商業施設をどう取り繕っても所詮買い物客のみ。
他に集客できる要素がないのがキツイ。
そこに限界があるのかな？

[267: 匿名さん]

シネコンはあった方がいいけど無くてもいいレベル。年に2,3回しか見ないのに、小杉の商圏規模では、シネコン会社はペイしないと判断したためでしょう。

[268: 匿名さん]

等々力緑地までモノレールでも通して
買い物と自然、スポーツを融合した街とする。
なんーて突拍子も無い計画でもいいから
なんか他にない小杉独自のキラーコンテンツがほしい。

[269: 匿名さん]

グランツリーは全体としての集客はまったく問題ないというか、
むしろ非常に順調だよ。

部分部分のいかにもネガりやすそうなネタだけ切り取って、
嘘八百にならない程度に、
出来る限り印象が悪くなるように表現を工夫して
頑張って書いているのは分かる。

ただ折角頑張ってもそれは浅ましい。
その努力のエネルギーは違う事で使った方がいい。

[270: 周辺住民さん]

>>266
残念ながら商業的な魅力だけで言えば今も武蔵小杉は元住吉にすら負けてるよ
バス待ちも小杉より元住吉の方が多い バス通過本数は元住吉の方が多いのに

結局、この辺では青果や生鮮食品、日用品ぐらいしか買い物しないし
その点では小杉の商業施設群より元住吉の商店街やスーパーの方が一日の長があるということだろう

[271: 匿名さん]

>>266

武蔵小杉は買い物だけではないです。
餃子、たこ焼き、スパゲティ、豚カツ、美味しく雰囲気良いレストランがいっぱいあります。

[272: 匿名さん]

今度も外なら集客しなくてもいいよ。意見合わないな。

[273: 匿名さん]

>>265さんは、>>225のタイプ１の人ですか？

[274: 匿名さん]

別に外から集客しなくてもいいし小杉では無理だと思うけど
計算上は小杉内だけでも商業施設は回せるはずだったのに
休日の買い物が意外と外に流出しちゃってるのがSCを運営する側には計算外だっただろうね
住民が予想よりも意識高い系だったから小杉の商業施設では満足出来なかったのかな

[275: 匿名さん]

271

確かにおしゃれなお店が増えましたけど
買い物のついでに食事することはあっても
わざわざ小杉にまで足を運んで食べたいと思えるお店はそう多くないと思います。
そういうお店が増えれば小杉も魅力的になるのですよね。

[276: 匿名さん]

>>271
普通です。

[277: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[278: 匿名さん]

>>266さんは、オブラートに包んだ表現を心がけていらっしゃいますが、
>>225タイプ２であることが、どうしても滲み出てしまってますね。

[279: 匿名さん]

小杉ですら規模としては小さいけど百貨店は無理だったのだから
この時代では百貨店の新設はほとんど無理なように感じるね
百貨店が完全に新設されたのって他ではJR大阪三越伊勢丹（撤退済）ぐらいだっけか

[280: 匿名さん]

百貨店の形態はオワコン。都心のほんの一部でしか成立しない。

[281: niki]

>>152
いつです？初耳。

[282: 匿名さん]

川崎市民「小杉？そんなとこで買い物なんてしねーよ」
ここまでは予想の範囲内だったけど

タワマン住民「グランツリー？ららテラス？小杉で買い物なんてダサいよ」
これは頑張ってテナント誘致したデベからしたら大いなる裏切りだっただろうね

でもタワマン住民からしたら小杉に住むこと自体が既に妥協の産物だったのかもしれないし
買い物だけでも自分が理想とする生活圏で、というのは心境としてはある程度理解できる

[283: 匿名さん]

一時の気の迷いレベルの話。

[284: 匿名さん]

グランツリーが出来ても元からあるヨーカドーが意外と健闘してたように
見えたんだけど、配置を変えて1階に生活用品を置いてから
むしろガラガラになっちゃったような気がするわ

ヨーカドーは買い物の習慣性っていうのを全く理解してなさそうだな

[285: 匿名さん]

小杉ビルディングのドコモショップ移転が分かったとき、
パチンコ屋が入ることが決定したと、このスレッドで流布した人間がいました。

実際の後継テナントは同時期に空いたデイリーヤマザキ、HOKUOの跡も含めて、
以下の通り確定しました。
BALSA BALSA、ファミリーマート、マツモトキヨシ、auショップ、ガスト

パチンコ屋が入ると堂々と書き込んだ人間は、
取り敢えず名乗り出て謝罪してください。
その上で、申し開きがあれば聞きます。

[286: 匿名さん]

豊洲には、千客万来施設やオリンピックがある。鉄道も延伸されるし、オリンピック道路もつながる。

[287: 匿名さん]

セブンアイはグランツリー4階のグッデイパークをあの惨状のまま放置できる体力が
さすがだと思ったわ 普通の店ならもう今の時点でとっくに閉鎖してるかフロア転用してそう

[288: 匿名さん]

>>286
スレまちがってるよ

[289: 匿名さん]

>282
そんなこと言っているのはこのスレの住民だけです。

[290: 匿名さん]

>>285
警安堂が出来ると騒いでいたのは、中丸子のバアちゃんです。

[291: 匿名さん]

小杉の位置づけ難しいね。シンユリみたいなとこなら近隣から人集まるんだろうけど、
小杉の周りは既に商業圏が確立されているからね。今更そこから人を集めるのはよほどの魅力がないと難しいね。

元住、新丸子、武蔵中原、武蔵新城、溝の口等の近隣エリア
はそれぞれ地元に根付いた商店街や飲食店あるし、
不足があればちょっと足伸ばしてニコタマ、渋谷、自由が丘、横浜、川崎あたりで簡単に補完できる。
好き好んで小杉に行く必要もないね。

[292: 匿名さん]

グランツリーはまだ結構人居るんだし、その中でグッデイパークみたいな
人が誰もいない売り場を作れる才能は凄いと思った
あえてそれを目指してもそこそこ人は来ると思うんだが

最近はヤマダもああいう客より店員のが多いみたいな店舗があるけど
あんな感じの負のオーラが出てる店って何か原因とかあるの？

[293: 匿名さん]

二子玉川ネタはここではタブーのようですが、何故玉川高島屋は成功しているんだろ。高島屋グループの中でも稼ぎ頭とか。
武蔵小杉には本当に無理なのでしょうか。。

[294: 匿名さん]

>>285
そんなことでいちいち犯人探しですか？感じ悪いですね・・・
罪を憎んで人を憎まず。
小杉のイメージをこれ以上下げないで下さい。
各スレでの縦横無尽な行いに相当悪評がたっていますよ。

[295: 匿名さん]

>294
あなたも罪とは思うのですね。

[296: 匿名さん]

>>293
玉川高島屋は地元住民だけで支えられたから成功したんだよ
そこら辺が腐っても東京と川崎市の違いだろうね
川崎市に百貨店が１つも無くなろうとしていることは決して偶然ではない

[297: 匿名さん]

匿名の掲示板とはいえ、平気で嘘を書き込む。
今も同じ罪を犯している人はいませんか？
>294さん、あなたはどうですか？大丈夫ですか？

[298: 匿名さん]

>>294
3行目以降はそっくりそのままバアさんあんたにお返しします。

[299: 匿名さん]

>294
小杉のイメージを下げるというのは、
犯人が小杉の人間という前提ならそうかもしれませんが、
どうしてそれが分かるのですか。

[300: 匿名さん]

グランツリーの惨状を見る限りセブンアイは近いうちに
イトーヨーカドーを本体から切り離してファンドか何かに売っても全然驚かないと思ったわ
週刊誌にもそういうような噂がちょっと出ていたし

コンビニではまさに完全な1人勝ち状態だけど、GMS経営に関してはセンスのかけらも無いと思う
小杉みたいな恵まれた状況であの客入りでは正直どこでGMS新設してもこれからは厳しいんじゃないかな

[301: 匿名さん]

別に川崎云々は関係ないでしょう。
百貨店の閉店は川崎に限らず、横浜三越、有楽町そごうとか都市部含めて
全国的にその傾向にあるんでは？

東京と川崎の違いってなんですか？有楽町は東京では？
池袋の三越は？何故閉店したの？

[302: 匿名さん]

>>296
何も分かっていない素人だね。悪いけど。
玉川高島屋は川崎市からの来客も多く、
それこそ売上を支えている。
世田谷区民の来客だけでは、あそこまでの成功はなかったことは断言できる。
これは常識。

[303: 匿名さん]

ヨーカドー駅前店は生活用品が１Ｆになって大変便利。
前は５Ｆまで上がって面倒だった。
今は５Ｆは催事場、直近チョコ売り場になってる。デッドスペース。
＞＞２８４こそ何も分かっていない。

[304: 匿名さん]

>>302
今は確かに川崎市からの来客も多いけど、苦しい時期があったのも事実だし
その時期に地元住民が支えたから今があるんだよ

小杉を見たらわかるけど地元住民の筋が悪ければ、こういう結果になることだって有り得る
結局二子玉川と小杉を含む川崎市の一番の違いと言えば民度の差ということになるだろうね
アパレル業界は出店する時の優先順位として（その商業施設が）川崎市というだけで
一気に優先順位が下がるブランドも少なくないけど、その辺は
マーケティングの結果そうなってるのだから仕方ないと思う

[305: 匿名さん]

>>304
そう仕方が無い。寝ようぜ。

[306: 匿名さん]

二子玉じゅうみん、出張お疲れ様。

[307: 匿名さん]

玉川高島屋いってる川崎客は溝の口、タマプラの客だよ。
小杉は一本で行く川崎ラゾーナか渋谷、横浜に出るし
スクエア、ララ、グラツリ出来たら地元で済ます客がほとんどです。

[308: 匿名さん]

>304
玉川高島屋がまだ南館もなく、本館だけだった頃、
休日にもなると二子橋は川崎市側の道路から、
高島屋に向かう車で大渋滞だったし、
田園都市線の川崎市内の駅ではバラの紙袋を提げた人がたくさんいた。
開業当初から川崎市民の来館者の割合は多く、
今の高島屋の成功の歴史の土台には常に川崎市民の集客が欠かせなかったのね。

あとアパレル業界が川崎市だけで云々こそ昔の話で今はそんなことはまったくない。

何しろラゾーナが出来る前にファッション業界の某有名コンサルタントが、
失敗すると断言していたのが、蓋をあけたらご覧の通り大成功だったので、
あれから一気に風向きが変わった。
そのアパレルコンサルも、如何にラゾーナが優れたＳＣかという趣旨の記事を
最近は書いていたりするから、本当無責任というか、いい加減だよね。

[309: 匿名さん]

グランツリー見てると今の時代にヨーカドーって存在する意味あるの？とさえ思えるけど
よく考えたらグランツリーが出来る前は小杉のヨーカドー駅前店って普通に機能してたんだよな
グランツリーの中で何でヨーカドーってあんなにいらない子なんだろう

[310: 匿名さん]

>>308
わかってないね 川崎市民は玉川高島屋が都内にあるから行くけど
もし玉川高島屋が川崎市にあったら行かないんだよ
それだけ川崎市民が1番川崎市を低く見ているということ
だからグランツリーを含む小杉の商業施設も失敗した

[311: 匿名さん]

川崎の住民が、高島屋のようなの店舗の客層になり得るのであれば、何故武蔵小杉に一向に高級店舗の出店の動きが見られないんですかね？

[312: 匿名さん]

>>311
結局、川崎市民は川崎市に高級店舗が出来てそこで買い物しても
それがブランド（付加価値）になり得ないということを理解しているからだと思う
特にラゾーナが出来る以前は、川崎で買った物は都内や横浜で買った物より価値が低いと
川崎市民は理解していたからそういう物（例えば贈答品）は都内や横浜まで出て買い物してた人が多かった

[313: 匿名さん]

>>312
もしラゾーナが川崎のように武蔵小杉駅直結であったら
成功するだろうけど、
高島屋のようなデパートは成功しないだろうね。

[314: 匿名さん]

つまり小杉が高級になりつつあることを最も否定して足を引っ張っているのは
実は川崎市民だと自分は考えるけど

川崎市がブランド足りえることは古い人ほどそう思えない部分が大きいからね
小杉の各種住みたい街ランキングの地位上昇と
実情が比例しないのは、そういう部分も背景にあると思う

[315: 匿名さん]

>>310
わかっている気になっているだけなのは貴方。
ただその貴方の言葉の中に真に進んでいることを理解するヒントも隠れている。
川崎市民の意識の転換次第だけでも、劇的に状況が変化し得るということの裏返しの話。
パラダイムシフトは既に進行しつつある。

あと、最後の一文は大間違いだったということになると思うから、
５年後位でいいと思うけど、その時はちゃんと謝ってね。

[316: 匿名さん]

8:15～9:54のＮＨＫ総合「あさイチ」で武蔵小杉が取り上げられるそうなので、
>>225でタイプ１の人はもう寝ましょう。自分も仕事なのでビデオの予約して寝ますが。

>>225でタイプ２と３の人もほどほどにね。

武蔵小杉に幸あれ。

[317: 匿名さん]

日吉東急もバレンタイン一色で賑わってたな・・・

[318: 匿名さん]

ニワトリ卵の議論かも知れませんが、小杉高島屋(仮称)を思い切って出店すれば、最初は経営的に苦労するかも知れませんが、相乗効果で、より上のクラスの層の住民も住み始め、その客層をターゲットにした上質の店舗の出店も進み、武蔵小杉全体の街のレベルが向上する、という正のスパイラルに入ると思います。玉川高島屋も、当時の出店はリスクがあったと思いますが英断であったと思います。その後、まさにこの正のスパイラルに入った結果が今の二子玉川だと思います。

逆に今のままだと、庶民的な店舗、庶民の集まる街、庶民をターゲットにした出店、というスパイラルから抜け出せないように思います。

[319: 匿名さん]

>314
仮説ながらも、このスレ見てるとなかなか説得力ある分析だね。

このスレの住人は不平を言うわりには何もしない。
欲求不満で客観的な判断が欠落してるように思える。

[320: 匿名さん]

もう百貨店は二度と流行らないよ
高島屋の包装紙は法事の生け花みたいに法人関係や中元の贈答品に確実に需要あったけど
いまもうないの。
早い話高島屋の紙袋は送る側の嗜み、見栄虚勢といってもいい。身内に送ったら最悪イヤミになる
貰って今時うれしくねえし、アマゾン楽天が浸透したから、年寄りが入れ替わったらオシマイ

[321: 匿名さん]

>>318
武蔵小杉で二匹目のドジョウね。。
小杉住民としては、小杉高島屋が出来てくれればうれしいけど、このご時世に高島屋もそんなリスク張るかな？

[322: 匿名さん]

>318
百貨店という業態そのものが厳しい時代であるのになぜ百貨店を望むのか?

[323: 匿名さん]

>>317
グランツリーはバレンタインに関係なく賑わってたよ。

[324: 匿名さん]

玉川高島屋＝タマタカ
小杉高島屋＝コスタカ

響きが今一つ？　でも実現して欲しい。百貨店は確かにもう古いから、専門店中心の業態で。

[325: 匿名さん]

最近、ネガ、アンチの頑張りが凄いな。

その情熱をまともに活かしたら、武蔵小杉はもっと良い街になるのにね。

え?これ以上人気が出たら朝の混雑が激化して困る?
その割にはシネコン、百貨店など色々求めるね。
いったい、どっちなんだよ。

[326: 匿名さん]

このスレの趣旨は、「武蔵小杉地区の今後について」ですよね。現状についての不満とか今後に対する期待のコメントを全てネガとかアンチとか言って否定して、今のままで「小杉は最強」と言い続けているだけでは、武蔵小杉は良くならないと思います。

[327: 匿名さん]

>>326
嘘で小杉を貶めたいと思っている人と議論になるはずがない

[328: 匿名さん]

>326
その通りだよ。
だからこそ、こんなスレで不満を述べているだけで何が変わるというの?
しかるべき対策とってたら、ネガ、アンチって馬鹿にはしないよ。
「小杉は最強」なんて思ってないし。