東京建物株式会社 八重洲分室の東京23区の新築分譲マンション掲示板「BAYZ TOWER&GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか?part26」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
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  7. BAYZ TOWER&GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか?part26
 

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匿名さん [更新日時] 2015-02-16 19:17:53
 

カリスマブロガーのモモレジさんが「2014年のマンション・オブ・ザ・イヤー」に選定した
BAYZ TOWER&GARDEN(東京ワンダフルプロジェクト)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都江東区豊洲六丁目10番9(地番)
交通:東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取:1LDK・3LDK
面積:42.88平米~93.81平米
売主:東京建物
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理:三菱地所レジデンス
売主:東急不動産
売主:住友不動産
売主:野村不動産
土地売主:東京電力
販売代理:東京建物不動産販売
販売代理:東急リバブル
施工会社:清水建設
管理会社:東京建物

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/551460/
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2015-02-08 08:26:28

現在の物件
BAYZ TOWER&GARDEN(東京ワンダフルプロジェクト)
BAYZ
 
所在地:東京都江東区豊洲六丁目10番9(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 豊洲駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
総戸数: 550戸

BAYZ TOWER&GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか?part26

351: 匿名さん 
[2015-02-12 19:44:48]
>>346
あるなら教えて。こんな感じで。

【東京ワンダフルプロジェクトの主要共用施設】
屋上スカイラウンジ
屋上スカイデッキ
プール&ジャグジー
天体観測ドーム
ラウンジ&バー
ライブラリー
ベイサイドラウンジ
ビューラウンジ「サンセット」
ビューラウンジ「サンライズ」
ゲストルーム
ノルディックスイート(北欧系のインテリアでしつらえバスルームから夜景も望める)
オリエンタルスイート(南国のリゾートをイメージ)
ジャパニーズスイート(檜風呂と畳の部屋もある)
ミランスイート(照明演出の魅力)
トップスイート(露天ジャグジー/南に海、西に銀座の街並み)
プレミアムスイート(モダンアート)
キッズルーム
キッズガーデン
パーティールーム
カルチャールーム
フィットネスジム
スタディールーム
352: 匿名さん 
[2015-02-12 19:48:06]
SPAというか、湾岸一望の露天風呂もある千客万来が徒歩圏なんだから、ここはプールでちょうど良かったでしょう。
353: 匿名さん 
[2015-02-12 19:48:15]
>>351
マーレのときもこんな豪華共用施設は他に出ないと言われてましたが(笑)
数年経ったら豪華だけど無駄で不評な水系なくしてもっと実用的な豪華なマンションできるでしょ。
354: 物件比較中さん 
[2015-02-12 19:54:36]
お母さんに叱られて「廊下に立ってなさい」と言われた時に冬の外廊下は辛いですよね。
内廊下ならば快適だと思います。
355: 匿名さん 
[2015-02-12 19:56:25]
>>354
でもエレベーターのるまえにおならしたいとき内廊下だと困ります。
356: 匿名さん 
[2015-02-12 19:57:45]
千客万来は「築地場外市場」の機能を果たす「”豊洲”場外市場」や市場の素材を生かしたフードコート「まんぷく市場」、湾岸エリアを一望できる「温浴施設」、日本だけでなく世界の調理器具を販売する「調理器具市場」、日本の伝統技術である“ものづくり”の技を紹介し体験できる「匠いちばん市場」、家庭設備器具の販売や修理などのサービスを受けられる「生活支援市場」などが計画され、年間約420万人の来場を見込んでいるということだから大規模だよね。
357: 匿名さん 
[2015-02-12 19:59:08]
>>353
マーレのプール利用したことあるの?
358: 匿名さん 
[2015-02-12 20:01:40]
>>350
たしかに私は産後太りでダイエットでプール入りたいですが、マンション住人の方々と水着の付き合いできる自信が、ありません。
359: 匿名さん 
[2015-02-12 20:05:07]
>>354
内廊下こそ冷暖房費用が莫大ですよ。調べてみたらいいです。
エコじゃないから時代と逆行してるし。
360: 物件比較中さん 
[2015-02-12 20:08:07]
>>355
たしかに!!
361: 匿名さん 
[2015-02-12 20:13:30]
>>355
中古探して内廊下マンションいくつか見ましたが、古くなるとかなり雰囲気がキツイですね。節約のためか空調きってるような感じのするマンションもありました。
362: 物件比較中さん 
[2015-02-12 20:17:05]
内廊下マンションで廊下がカビ臭くなったら最悪ですね。
節約して空調切ったらすぐカビがわくよ。
健康にも悪いし、おなら我慢したらさ。
363: 匿名さん 
[2015-02-12 20:29:06]
寿司食って酒飲んで露天風呂入って歩いて帰れる立地はいいよね。
364: 匿名さん 
[2015-02-12 21:23:35]
そーそー、1年は半待てば展望露天風呂まですぐ!
プールがよかった。プールに小さくてもいいからお風呂とサウナあったら最高だったけど、まー仕方ない。
マーレが1番だねー。ドゥトゥールはプール無いから。あるような書きコミ多いけど、
風呂とサウナだけ。
365: 匿名さん 
[2015-02-12 21:25:12]
>>364
ステキなジャグジーはありますよ。
366: 匿名さん 
[2015-02-12 21:57:10]
>>362
外廊下が内廊下に勝てることは1つもない。
外廊下の高級ホテルなんて見たことないし、泊まりたくもない。外廊下なのは中級ホテルだけ。害虫が壁に止まってるイメージ(笑)
そして外廊下は冬は寒い。玄関まで寒くなり、より電気代がかさむ。
それでもエコのこという人は家でエアコンつけない方がいいですよ。できるならね。
367: 匿名さん 
[2015-02-12 21:59:42]
>>364
晴海からも千客万来は十分徒歩圏内だよ。
むしろ近すぎるとトラックとか観光客一杯で街が荒れそう。少し離れてるくらいが丁度いい。
368: 匿名さん 
[2015-02-12 22:01:09]
さすがに遠すぎるんじゃないですか?(笑)

369: 匿名さん 
[2015-02-12 22:02:33]
内廊下だとコストがかかりすぎるよ。
値段もグンと上がってしまうから。

見栄張りたい人なら内廊下だと思うけどね。価格が高くなるのも、困りますよね。
370: 匿名さん 
[2015-02-12 22:14:03]
>>366
ホテルと違ってここはマンションだから部屋で料理したり、洗濯機まわしたり生活するんだからやっぱり風通しよいほうかいいし、内廊下はうかうか夫婦喧嘩もできやしない(笑)声がめちゃ響きますから。私は朝、エレベーターのるまえに必ず玄関出たら一発おならをかましたいからやっぱり外廊下。
内廊下出始めはホテルライクだなんだと人気がありましたが生活していくなかで衛生面やランニングコストを考えたらやっぱり外廊下にもとるみたいだし。
てことはいずれタワーより無駄な共用施設がない200世帯位のファミリーマンションがまた人気になりそうですね。
世の中の流れ的に。一番マンションを購入するのはファミリーそうですからね。
371: 匿名さん 
[2015-02-12 22:26:07]
千客万来の温浴施設は晴海のDTから徒歩13分。BAYZからは徒歩13分で同じです。
※温浴施設は「千客万来施設」6街区で、しかもTWPから一番遠い晴海よりの豊洲埠頭の端に出来るので。

「千客万来施設」6街区の真ん中あたりでも、DT徒歩14分とBAY徒歩12分であまり変わりませんね。なおフードコートとか豊洲場外市場とか、良く使うであろう施設は6街区にあります

BAYZから近いのは「千客万来施設」5街区で、ここまでは徒歩10分です。
>世界・日本の調理器具等を販売する「調理器具市場」や日本の伝統技術“ものづくり”の技を紹介・体験する「匠いちばん市場」、家庭設備器具の販売・修理など生活をサポートする「生活支援市場」などが入居する予定。
372: 匿名さん 
[2015-02-12 22:27:46]
でも、さすがに晴海からは遠すぎるよ(笑)
373: 匿名さん 
[2015-02-12 22:36:09]
>>371
運河わたってくるの大変だよ。頑張って!
374: 匿名さん 
[2015-02-12 22:37:31]
>>369
内廊下は価格というより維持費にかなり響きます。
375: 匿名さん 
[2015-02-12 22:37:47]
>>371
うける(笑)ドトールの圧勝!
しかもBRTでも、バスでもすぐに行けるし。
てか全然近くないじゃん。営業さんに騙されてない?
376: 匿名さん 
[2015-02-12 22:38:04]
>>372
10~20分歩けないあなたはどこかお体悪いのですか。
377: 匿名さん 
[2015-02-12 22:39:32]
>>369
でも管理費、ここより近辺の内廊下マンションの方が安いじゃん。ドゥトゥールなんてあんなに豪華な内廊下なのにここよりすごーく安いよ。無茶いうなよ。
378: 匿名さん 
[2015-02-12 22:41:57]
>>370
声が響くなんてどんなマンション住んでんの?(笑)
どんなことを言っても外廊下と内廊下、同じ条件のマンションならみんな内廊下を選ぶって。寒いの嫌だし、虫や誇りもいやだなー。
379: 匿名さん 
[2015-02-12 22:43:08]
>>373
あなた方が大好きな運河を眺めながら来るから気持ちいい筈です。
380: 匿名さん 
[2015-02-12 22:44:16]
頑張れポジ!
外廊下ネタはぐうの音もでないか。
381: 匿名さん 
[2015-02-12 22:45:28]
外廊下だとスカイズのオープンバーベキューの臭いが入ってきそうだね。
382: 匿名さん 
[2015-02-12 22:45:56]
>>369
>内廊下だとコストがかかりすぎるよ。値段もグンと上がってしまうから。
>見栄張りたい人なら内廊下だと思うけどね。価格が高くなるのも、困りますよね。

おっしゃる通りです。遠い未来の心配かもしれないけど莫大な光熱費が将来永遠にかかることを考えると、買ったマンション捨ててもいいようなお金持ち向けの仕様だと思います。
383: 匿名さん 
[2015-02-12 22:49:44]
>>371
千客万来にかなり期待していらっしゃるんですね
384: 匿名さん 
[2015-02-12 22:49:54]
なんか無理ポジが凄いですが、冷静に考えみると台風時期や冬場って玄関出た瞬間傘さしたり着込んで共用施設つかわなきゃならないのってどうだろう?
隣に行くにもしかり。
そういう意味ではここのTWPの上位互換となりそうなPT晴海がいくらで出してくるか見ものですね。
385: 匿名さん 
[2015-02-12 22:50:14]
外廊下だと部屋の玄関出た瞬間に あ~ここ昔住んでた団地と同じ と悲しくなっちゃう。
386: 匿名さん 
[2015-02-12 22:57:28]
数万単位の維持費が高いとか安いとか気になる人はタワマン住まないほうがいいよー。
なんか世界が違う。
387: 匿名さん 
[2015-02-12 22:57:32]
「臭いがすごい料理をしている人が扉を開けてしまったらしばらくは匂いが立ち込めてしまいます」

「生ゴミなどの臭いがこもったり、また内廊下の補修を行った際の溶剤の臭いや、廊下清掃時の洗剤の臭いがこもったりします」

「災害時に廊下がトンネル効果となって煙に巻かれると被害が拡大する」

「火災が発生した際に廊下内に煙や有毒ガスが充満し危険な状態になることがあります」

「外からの目が届かないので万が一侵入者や不審者が入り込んでも見られることが少ない」などなど…

内廊下のデメリットはキリが無い。

見栄張るためだけにそんなデメリットは抱えられないよね。
388: 匿名さん 
[2015-02-12 23:01:59]
>>387
はいはい(笑)
外廊下は爆弾が投げ込まれないように気を付けてね(笑)
389: 匿名さん 
[2015-02-12 23:03:09]
たまに泊まるホテルなら内廊下がいいけど、生きてる心地を感じたいならやっぱり風通しの出来る外廊下でしょうね。
390: 匿名さん 
[2015-02-12 23:03:21]
外とか内とか正直どうでもいいな。結局、好みでしょ。永遠にループするだけ。
391: 匿名さん 
[2015-02-12 23:03:58]
もう廊下ネタはやめましょう。あまりいうとさすがに可愛そうです。外がいいっていうんだからいいじゃないですか。
392: 匿名さん 
[2015-02-12 23:04:00]
たまに泊まるホテルなら内廊下がいいけど、生きてる心地を感じたいならやっぱり風通しの出来る外廊下でしょうね。
393: 匿名さん 
[2015-02-12 23:04:47]
廊下に私物とかエアコンの室外機があると
庶民マンション臭くなる。
室外機からの排水が廊下に流れてたりしたら、
目もあてられない。
仮に他がどんなに良くても、興ざめです。
394: 匿名さん 
[2015-02-12 23:05:43]
>>389
内廊下に住んだことない意見。あの快適さは経験しないとわからない。一番はやっぱり寒くないことと、プライバシーが確保されることかな。
395: 匿名さん 
[2015-02-12 23:06:02]
どっちでもいいよ。それがそんなに優先されるなら買わなきゃいいだけ。簡単なこと。
396: 匿名さん 
[2015-02-12 23:07:05]
見栄っ張りで、身勝手な人に向いてるのは内廊下。
無駄な電力を放出し続けて平気な知的センスも疑わしい。
397: 匿名さん 
[2015-02-12 23:07:11]
高級マンションじゃあるまいし、外廊下でいいでしょう!
398: 匿名さん 
[2015-02-12 23:07:17]
自慢の千客万来中心施設までドトールと距離変わらないとかあんまり自慢にならないじゃん。市場自体はドトールの方が近い?
399: 匿名さん 
[2015-02-12 23:09:16]
橋渡ってくるの大変だよ。わざわざわざこなくていいよ。寒いよ。
400: 匿名さん 
[2015-02-12 23:09:45]
>>395
同感。好みじゃないタワマンのスレで熱弁ふるって何してるのって感じ(笑)
401: 匿名さん 
[2015-02-12 23:09:48]
>>396
だから無駄じゃないんだなー。
住んだことないからわからないか。
外廊下がいいならむきにならないでよ。
でも内廊下のスカイズと比べてやはりリセールは厳しいかな。
402: 匿名さん 
[2015-02-12 23:11:15]
>>399
バスで行くからご心配なく。
きっとそっちより早く快適に着くよ。
403: 匿名さん 
[2015-02-12 23:11:17]
>>401
差が出そうですよね〜
404: 匿名さん 
[2015-02-12 23:13:09]
>>399
ドトールは部屋からマンションの出口までさむくないから笑
405: 匿名さん 
[2015-02-12 23:13:37]
>>398
あなたは新市場大好きっ子さん?結果、それしか伝わらない。
406: 匿名さん 
[2015-02-12 23:14:32]
まだ言ってる。くどいね。そんなに内がいいならそうしなよ。ドトールはまだ一杯売れ残ってるからおすすめする。
407: 匿名さん 
[2015-02-12 23:16:11]
バス(笑)涙ぐましい努力。バスに乗る方が寒いと思うけど。頑張って来て下さい。
408: 匿名さん 
[2015-02-12 23:16:22]
ジム‥毎回3Mで行かなくなり退会する
409: 匿名さん 
[2015-02-12 23:17:36]
内廊下推しの人はあんまり仕事できなそうだね。
最先端の潮流にはついてこれてない。
410: 匿名さん 
[2015-02-12 23:18:00]
>>405
いやいや、散々千客万来をBAYZの専売みたいにアピールしてたのに、DTと徒歩距離が同等とわかった途端に突き放すとかおかしいでしょう。手のひら返しがすごいですね。
411: 匿名さん 
[2015-02-12 23:19:06]
>>407
ごめん、新豊洲には通ってないBRTのことね。
412: 匿名さん 
[2015-02-12 23:21:04]
だから距離じゃなく橋渡ってくるのが大変だって。しかもバス(笑)。
413: 匿名さん 
[2015-02-12 23:21:18]
>>410
ドトールと距離変わらないという事実はさすがにショックです。やっぱりここは立地に恵まれませんね。
豪華な共用施設で過ごそう。
414: 匿名さん 
[2015-02-12 23:21:42]
>>406
営業が約束してた選手村側の眺望が煙突&高層タワマン2棟で完全に損なわれちゃったから、たくさん余ってるのでは?
内廊下命の人にはオススメだよね。早く買えばいいのに。
415: 匿名さん 
[2015-02-12 23:23:20]
>>412
雨の中徒歩13分歩くよりましかな。
しかも外廊下だから家の玄関出たらすぐ目の前から(笑)
416: 匿名さん 
[2015-02-12 23:23:31]
ドトール必死で受けるな。もっと頑張れ!
417: 匿名さん 
[2015-02-12 23:24:49]
ドトールっていったい何戸余ってるの?
418: 匿名さん 
[2015-02-12 23:25:22]
東勝どき計画もあって焦ってるのかな。
419: 匿名さん 
[2015-02-12 23:26:18]
ドゥトゥールにライバル心持たなくても。
購入層が違うでしょ。
420: 匿名さん 
[2015-02-12 23:26:19]
ドトールとここだとかなり価格差あるので、購入層は被らないと思うけどね。
421: 匿名さん 
[2015-02-12 23:28:43]
ライバル心なんてないよ。勝手に変なのがきてわざわざきて叫んでるだけ。
422: 匿名さん 
[2015-02-12 23:29:08]
>>417
ドトールの戸数の話はここでは関係ないじゃないですか。千客万来までの距離が一緒とわかって急に叩くのはみっともないですよ。それよりクロノはもっと近いということですかね?晴海が一番恩恵うけるじゃん!
423: 匿名さん 
[2015-02-12 23:29:12]
>>416
まさか他所のタワマンスレにまで宣伝に来なきゃ完成後6年くらい売り続けなきゃならない感じなのかな?
424: 匿名さん 
[2015-02-12 23:31:44]
>>420
DTとここ、普通に両方検討してましたよ。
逆に言えばそれ以外の湾岸物件はまったく魅力なしだから検討外。
425: 匿名さん 
[2015-02-12 23:32:44]
スミフだから十分ありえるな。大変ですね。
426: 匿名さん 
[2015-02-12 23:33:26]
せっかくタワマンなら豪華共用施設を楽しみたいって人ならここかドゥトゥールなのは間違いない。
427: 匿名さん 
[2015-02-12 23:34:24]
共用設備は将来、重荷になると思うけどね。
水物は特に。
428: 匿名さん 
[2015-02-12 23:35:22]
>>425
スミフは新築で住み始めたのに、マンション入り口で何年も新築営業されちゃうケースが多いからね。
429: 匿名さん 
[2015-02-12 23:36:11]
他にもあるよ、それくらいなら。湾岸タワーはそれなりに充実してる。
430: 匿名さん 
[2015-02-12 23:38:07]
まさに明日から最終期登録開始!って感じの盛り上がり方してますね〜。
431: 匿名さん 
[2015-02-12 23:41:22]
本当に面白いよね。いろんな層が入り乱れてくるよね。良くも悪くも気になる物件なんだよな。
432: 匿名さん 
[2015-02-12 23:47:06]
>>427

とりあえずジムとプールはいらないね
護岸走ってspaでひとっ風呂はいるっってのが理想

まぁそれでもBAYZ契約したけどね
個人的にはspaだったら100点満点だった
433: 匿名さん 
[2015-02-12 23:50:11]
>>432
うん。でも、ジムとプールもたいして大きくないから管理もたいしたことないかな。
434: 匿名さん 
[2015-02-13 00:02:52]
投稿数が多すぎてスグに流れちゃうから、一生懸命長文綴っても徒労に終わるだけだね
435: 物件比較中さん 
[2015-02-13 00:21:48]
売り切れるのが早いから2~3戸残ったほうがいいなあ。
最後は本当に欲しい人が手に入れるべきです。
江東区の方針では東電堀エリアを観光スポットとして開発するみたいだから、賑やかな住環境が苦手な方はスルーした方がいいよ。
436: 匿名さん 
[2015-02-13 00:24:14]
確かに完売すると寂しいなぁ。いろんな層がいて楽しかったのに。ドトールの人もまた来て欲しいなぁ。
437: 匿名さん 
[2015-02-13 00:25:15]
内廊下のデミリット、そんなものは最新のマンションで全部つぶしてるわ。
家事は確かに、、でも全住居にスプクリンクラーついてる
オール電化マンションで火事のリスクは無いに等しい。
好みといってしまえばそれまでだけど、角部屋なら部屋を跨いでバルコニーもあるし、
やっぱり内廊下に軍配かと。外廊下は雨風で劣化がはげしいしねー。
少しの管理費UPなんてたいしたことない、それが大型タワマンの醍醐味じゃない?
エントランスで上着脱いじゃって、そのままシューズインクロゼットにかけたいよねー
閉じた傘また広げたりするの嫌ー
438: 匿名さん 
[2015-02-13 00:33:45]
何書いてるかよくわからん。誤字脱字多いし。ドトールのこと?
439: 匿名さん 
[2015-02-13 00:44:15]
>>435
東電掘ってそんなににぎやかになるんですか?
440: 匿名さん 
[2015-02-13 00:57:53]
ちょっとだけSKYZの様子がわかりますね。
プール脇の空間はあまり余裕がなさそうだ...

天体観測所付きマンション 湾岸地区で売り出し
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000044346.html
441: 匿名さん 
[2015-02-13 01:01:32]
プールはたいしたことないですよ。
442: 匿名さん 
[2015-02-13 01:41:55]
望遠鏡は無駄だよね。最初の半年で誰も使わなくなると思う。
443: 匿名さん 
[2015-02-13 05:57:19]
話題性と子供にってことで。
444: 匿名さん 
[2015-02-13 08:29:05]
>>438
上にある通りですね。

>見栄っ張りで、身勝手な人に向いてるのは内廊下。無駄な電力を放出し続けて平気な知的センスも疑わしい。

>内廊下推しの人はあんまり仕事できなそうだね。最先端の潮流にはついてこれてない。
445: 匿名さん 
[2015-02-13 08:47:14]
>>370
>ホテルと違ってここはマンションだから部屋で料理したり、洗濯機まわしたり生活するんだからやっぱり風通しよいほうかいいし、内廊下はうかうか夫婦喧嘩もできやしない(笑)声がめちゃ響きますから。
>内廊下出始めはホテルライクだなんだと人気がありましたが生活していくなかで衛生面やランニングコストを考えたらやっぱり外廊下に戻るみたいだし。

経験者の素直な意見ですね。
永遠に莫大な光熱費がかかることが避けられない負の資産の王様でもあるしね。
446: 匿名さん 
[2015-02-13 08:51:57]
昨日はネガの圧勝でしたね!
外廊下ネタに、千客万来までの徒歩時間が下手したら晴海マンションの方が近いというネタ。勝どき駅徒歩4分のドトールと同じ13分。
447: 匿名さん 
[2015-02-13 08:55:01]
こういうことね。

千客万来の温浴施設は晴海のDTから徒歩13分。BAYZからは徒歩13分で同じです。 
※温浴施設は「千客万来施設」6街区で、しかもTWPから一番遠い晴海よりの豊洲埠頭の端に出来るので。

「千客万来施設」6街区の真ん中あたりでも、DT徒歩14分とBAY徒歩12分であまり変わりませんね。なおフードコートとか豊洲場外市場とか、良く使うであろう施設は6街区にあります 

BAYZから近いのは「千客万来施設」5街区で、ここまでは徒歩10分です。 
>世界・日本の調理器具等を販売する「調理器具市場」や日本の伝統技術“ものづくり”の技を紹介・体験する「匠いちばん市場」、家庭設備器具の販売・修理など生活をサポートする「生活支援市場」などが入居する予定。

448: 匿名さん 
[2015-02-13 08:58:41]
>>438
ドトールっていったい何戸余ってるの?
449: 匿名さん 
[2015-02-13 08:59:58]
>>448
他物件のことはよくない?
あっちのスレで聞いたら?
450: 匿名さん 
[2015-02-13 09:07:03]
>>447
調理器具買うのも徒歩10分て(笑)
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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