ファインシティ札幌ザ・タワー大通公園
公式URL:
http://www.sapporo-keihan.jp/tower/
住所:
北海道札幌市中央区南1条西7丁目6-6
交通:
地下鉄南北線、東西線「大通」駅 1番出入口 徒歩約5分
売主:
京阪電気鉄道株式会社
京阪電鉄不動産株式会社
販売提携:
株式会社住創プランニング(代理)
施工会社:
佐藤工業株式会社札幌支店
管理会社:
京阪カインド株式会社
概要:
商業地域
鉄筋コンクリート造・地上31階地下1階建て
1DK~4LDK 総戸数116戸
駐車場/64台(内1台来客用)
自転車置き場/75台収容
路面電車が走る南1条通に面した立地
超都心に京阪グループがタワーマンションを計画
京都のこころのすまい札幌へ
…108年企業の私鉄大手 京阪電鉄がついに札幌に進出しました!
だいぶ画一化しはじめている札幌の分譲マンション市場に新たな風が吹きこまれそうで楽しみです
今後、同じ関西圏の大和ハウス工業と大型案件で戦いがあるかもしれません
札幌の街並みに和の趣きや風雅な雰囲気が加わってよりステキになっていくと良いな〜
*建築計画のお知らせは2014年12月末撮影のため、多少異なるかもしれません。
[スレ作成日時]2015-02-07 21:33:26
ファインシティ札幌ザ・タワー大通公園
41:
匿名さん
[2015-02-22 01:21:14]
んーなんか、京都の上から目線が道民からするといけ好かないんだろうな。けっして悪いマンションじゃないのに、結果的に広告のプランニングがうまくいかなかったね。
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42:
匿名
[2015-02-22 03:13:14]
俺も1票
そんな北海道民の気質を読めない広告打つような企業が 北海道民に合ったマンションを建てられるとは思えない 営業、管理も含め |
43:
購入検討中さん
[2015-02-22 14:29:34]
別に道民に無理して買ってもらおうとは考えてないんだよ。
札幌には首都圏、関西圏からの高所得者がたくさんきてんだよ。 首都圏、関西圏大企業の初任給と北海道企業の賃金の差を自覚しなよ。 年々その差は開くだけだってことをね。 |
44:
匿名さん
[2015-02-22 17:08:58]
関西系の企業は札幌にもありますね。
京阪も、ホテルがありますし。 ロイトン札幌も大阪の大和リゾートですね。 給料は、札幌のホテルよりも多いんでしょか? |
45:
購入検討中さん
[2015-02-22 18:10:19]
首都圏、関西圏の企業は道内にたくさん進出してますが転勤者以外はほとんど現地採用。
本社採用と現地採用では仮に同じ役職でも全然比較になりませんよ。 このマンションはセカンドハウスで検討中です。 |
46:
匿名
[2015-02-23 00:15:48]
それなら見当違いなCMを道内で流す必要がない
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47:
匿名さん
[2015-02-23 00:37:24]
ここに永住したいひとっているのかしら?セカンドならいいよね
首都圏のひと多いかもね。名刺代わりのご挨拶そんなに嫌いじゃないわ 大阪の会社かと思ってたし |
48:
購入検討中さん
[2015-02-23 23:32:05]
|
49:
主婦さん
[2015-02-24 01:18:14]
あのCM不快なの私だけじゃなかったのか(笑)
CMの度にイライラする 穏やかな道民でもイライラさせるわ |
50:
匿名
[2015-02-24 09:40:43]
>>48
誰も心配してないけど |
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51:
匿名さん
[2015-02-24 13:48:12]
ほんまにそうどすえ~
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52:
匿名さん
[2015-02-25 15:07:54]
資料の発送は3月下旬ということなので、
まだ申し込みしても何もないということなの?なんて思っています。 早めに申し込んでいれば早めに情報が来るという段階でもないでしょうし。 京阪電鉄って京都の方の鉄道会社なんですか。 最近は鉄道会社系の不動産会社、マンションがんばっているみたいですからね。 |
53:
匿名さん [女性 30代]
[2015-02-25 17:08:44]
今まで京都弁とか好感もてましたがこのCMだけは不快です。
イライラしていたたまれず検索したらこんなに同じ感情をもった人がいて私だけが異常な反応ではなかったのだと安心しました。あの京都弁?だけなんとかしていただければ問題はないのですが・・・早くCM終了してほしいです。 |
54:
匿名さん
[2015-02-26 01:48:29]
確かに
自分ももう聞きたくないです |
55:
購入検討中さん [男性]
[2015-02-28 00:31:36]
なんか不快なCMと思ってましたが、同じに感じてる方がかなりいらっしゃるみたいですね。
京都弁はただの方言として何とも思ってなかったですが、あのとってつけたようなわざとらしい イントネーションが、京都出身のプライドと上から目線がカチンとくるんでしょう。 建物も京都を全面に押し出すアピールをするんでしょうか? 和紙風の壁紙とか、エントランスが竹林風とか、あるいはベタに金閣の絵とか? (京都のイメージってこれくらいしか思いつかない・・) でもあの押しつけがましいCMを思いだすと、すべてが鼻につきそうな気がします。 建物の出来とは何の関係もないので、あのCMは本当にもったいないことをしましたね。 |
56:
匿名さん
[2015-02-28 02:43:50]
博多弁なら許せたな 笑
よかとー♪なんてな。 |
57:
匿名さん
[2015-02-28 17:32:35]
特に〝おおどおりこうえん”の発音がいやだ。
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58:
匿名さん
[2015-02-28 19:22:40]
ここは下んない愚痴ばっかりたれる奴ばっかりかよ。
本質的な建物うんぬんで議論しなよ。 CMばっかり言ってる低脳者よ、もうここには来る必要はない。 札幌産まれ札幌在住者より! |
59:
匿名さん [男性 30代]
[2015-02-28 20:48:41]
コマーシャルの好き嫌いはもういいから建物のクオリティはどうなのさ?
|
60:
匿名さん
[2015-02-28 21:23:21]
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61:
匿名
[2015-02-28 22:46:56]
たまに関係者が書き込んでるみたいだね
|
62:
匿名さん
[2015-03-01 09:50:01]
デベが登場するようになったら終わりだな。
地場デベのようだ。 確かに! 特に寒気がするのが「大通公園」の発音。同意(笑) 建物検討したくなくなる。CMって大事ですよ。 あと心配なのは、管理も上から目線とか、あの発音とか。 ここに関係者が登場するような会社は心配せざるを得ない。 |
63:
匿名さん [女性 30代]
[2015-03-01 13:55:36]
世の人々が京都に憧れを抱いていると思い込んでるんじゃないかという京都のおごりというか、自意識過剰ぶりが感じられてイラっとする。
京都だから何?って感じ。 北国には北国の住まいが一番あってるんだよ。 |
64:
購入検討中さん
[2015-03-01 15:09:40]
場所ええし、貧乏人が何言おうと売れるんじゃないですかね。
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65:
匿名さん
[2015-03-01 19:31:37]
道民の俺から冷静にみて、CM・京都弁・京都人の悪口しか書かれてなく非常に残念だと思う。
客観的にみて、道民は便乗癖・ねちっこさが売りのように思われかねずお前らと一緒にされるのがムカついてしょうがない。 |
66:
匿名さん
[2015-03-01 19:41:14]
ご予算3000万以下で探してるならここは来るだけ無駄ですよ。
お前らの嫌いな関西人がたくさん購入するぞ。 北海道に富裕層がいったいどれぐらいいるか考えてみな。 東京、横浜、大阪、神戸、京都のマンションは札幌と単純比較しても最低でも2000万はプラスしないと買えないぞ~ |
67:
匿名さん
[2015-03-01 20:22:19]
だからなんなの?
|
68:
匿名
[2015-03-01 21:22:58]
また関係者みたいだね
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69:
購入検討中さん [男性]
[2015-03-02 02:17:33]
モデルルーム見学に行ったら、宇治茶に八つ橋かな?
受け付けは舞妓さんのコスプレ? さすがにこれはないか・・(笑) おみやげは千枚漬け?? ようこそおこしやす・・ってか! |
70:
匿名さん
[2015-03-02 06:11:26]
ぶぶ漬けどうどすか?でしょ
|
71:
匿名さん
[2015-03-02 07:45:44]
いいねここ
道産子だけど欲しい |
72:
匿名
[2015-03-02 14:53:18]
|
73:
購入検討中さん
[2015-03-02 16:12:35]
ロイトン向かいの26階建て83mの(仮称)'ブランズタワーアイム'とこちらどっちにしようか迷います。
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74:
購入検討中さん
[2015-03-02 20:55:34]
ロイトンの付近は済むのは最高ですね。
地下鉄も近い、繁華街も歩ける距離、 でも、静かな場所!! |
75:
匿名さん
[2015-03-02 23:01:01]
ここそんなにいい場所ですかね?なんか中途半端。
近くのじょうてつアイムも売れ残ってるみたいだし・・ セカンドで使うような富裕層ならサンデパート跡のライオンズマンションにするのでは? 計画2年遅れたみたいだけど。つなぎでここ買っとくとか? ファミリーで住むならちょっと郊外で近くにスーパーとかあるとこの方が住みいいと思うけど、 人それぞれだからな~ |
76:
不動産業者さん
[2015-03-03 07:54:59]
京阪電鉄不動産は、昨年落札した西28丁目駅前の国有地に高級分譲マンションを計画している。
http://www.hokuyonp.com/2015/03/03/ |
77:
匿名
[2015-03-03 12:32:24]
なんか札幌進出のタイミングを逃した感あるね
数年 遅かったかも 数年後に撤退しなければいいけど |
78:
購入検討中さん
[2015-03-03 20:26:14]
75さん
このマンションのことですか? ロイトン近くのマンションのことですか? |
79:
匿名さん
[2015-03-04 01:14:05]
このマンションのことです。ロイトンのところはよくわからないので。
老後のことも考えると便のいい街中がいいかと思い、じょうてつアイムとここを検討し 周辺をプラプラしましたが、なんか中途半端に思えました。 根っからの道民なので移動は車が多いですが、立体駐車場なので気楽に出し入れできなかったり、 スーパーも近くなかったりで。たぶん三越とかラフィラでお買いものってことになりそうだけど、 雨の日とか雪の日がおっくうなような気がします。 サンデパート跡のマンションの計画がなければここがいいと思いますが、買い急いでなければ ちょっとくらい高額でも利便性とか資産価値を考えたら少し待ってライオンズマンションの方を 検討したいですね。 ただ場所だけの話ですが、マンションは場所がほぼすべてだと思ってるので。 |
80:
匿名さん
[2015-03-04 07:39:44]
大京さんの場所のほうがいいけれど騒々しくないの?
でも楽しそうな場所ですねえ |
81:
匿名さん
[2015-03-05 08:58:52]
老後の事まで考えて購入となると、やはり駅に近い方が良いのかな?と思います。
駐車場が不便と言う点もありますが、老後までと考えるなら いずれは車は乗らなくなると思われます。 そうなった場合、やはり駅近が一番便利かな? 買い物は多少なら遠くても足腰鍛えるには良いと思います。 ただ、雪の日は危険ですよね。 |
82:
匿名さん
[2015-03-06 01:02:13]
|
83:
匿名さん [男性 40代]
[2015-03-12 20:40:00]
ここ、検討したいがどうだろうなぁ?
|
84:
匿名さん
[2015-03-25 11:09:08]
永住するとなれば、自転車や車に乗れなくなった時の事まで
考えておくべきなんですね。。。 買い物はネットスーパーや生協さんという手もありますが、 通院や用事に毎回タクシーを配車する煩わしさを考えると 交通機関が発達したエリアが一番なんでしょうね。 |
85:
匿名
[2015-03-26 12:18:32]
ファインシティ札幌ザ・タワー大通公園 改め ファインシティ札幌ザ・タワー電車通り
もしくは ファインシティ札幌ザ・タワー南1条通り |
86:
匿名さん
[2015-03-26 22:23:21]
大通りに住んで、地下鉄でどこに行く訳?
地下鉄近いからいいとか意味わかんね。 街中に住むからすべて歩いて行けますよってことでしょ? 便利だけど安らぎや豊かさは感じられないね~ |
87:
匿名さん
[2015-03-27 00:04:52]
近辺にデパートとか歯医者さんはありそうだけれど病院は西18丁目のほうが充実してそう
|
88:
匿名さん
[2015-03-29 23:31:52]
地図で見てみる限りでは87さんが書かれておられる通りかなぁ。
札幌南三条病院という病院があるのは見つけたのですが、 ここはどうなんでしょうか。 本当はホームドクターとしては病院よりも クリニックの方が時間もかからなくて良いのかしら、とは思いますが。 |
89:
匿名
[2015-03-30 11:04:03]
|
90:
購入検討中さん
[2015-03-30 20:42:11]
平均坪単価@250万円の高級タワーマンションです。
都心に住みたい方々や、ハイレベルな生活を送りたい方に買っていただきたいです。 お金が無い方や冷やかしの方はご遠慮ください。 |
91:
匿名
[2015-03-31 01:04:50]
ファインシティ札幌ザ・タワー大通公園 改め ファインシティ札幌ザ・タワー電車通り
もしくは ファインシティ札幌ザ・タワー南1条通り |
92:
匿名さん
[2015-03-31 09:22:05]
京都から見たら、大通りでも電車通りでも南1条通り
どれでもいいな! |
93:
匿名さん
[2015-04-01 11:07:28]
>86さん
通勤先や通学先が全て徒歩圏内ならいいのですが…地下鉄の駅が近いのは 便利ではありませんか? 立地は街中ですが、スーパーマーケットはあまり近くにないんですか? 大きなデパートは駐輪場の出し入れも面倒ですし、できれば徒歩で 気軽に行ける店舗があればいいですよね。 |
94:
購入検討中さん
[2015-04-03 11:12:52]
地下鉄の駅は遠いですよね。昭和ビルなトコでしょうか。
|
95:
匿名さん
[2015-04-03 14:42:52]
何のことでしょう!!
|
96:
匿名さん
[2015-04-08 18:09:46]
間取り図きたが、145平米のがないのがなぜか?
良ければ検討の価値あるのだが。 |
97:
匿名さん
[2015-04-08 19:28:54]
もう、売れてるとか?
|
98:
匿名さん
[2015-04-10 11:01:48]
売れている可能性高いですよね。
それでも一度問い合わせてみた方がよいのかもしれません。 高齢になった時の生活スタイルってとても難しいですよね。 今は想像できない事も多いでしょうし。 でも、車は乗らないと考えた方がよいのかもしれないですね。 うちの親戚に高齢者が居ますが、とても元気なのですが息子から車を取り上げられました。 本人は大丈夫と思っていても、周りから見ているととても危ないそうです。 |
99:
匿名さん
[2015-04-10 12:01:01]
145平米だと1億5千万位かそれ以上ですよね?大通公園ライオンズタワーの同じくらいの広さの中古
それくらいで売れてたから |
100:
匿名さん
[2015-04-12 09:54:04]
うーん、高いな。
シティタワー円山神宮鳥居前で 同等の高層階で9000~11500。 |
101:
匿名さん
[2015-04-12 10:43:05]
鳥居前タワーはわりと最近27階か26階の100平米が9000万の中古で売れてたけれど
最初の売り出しはそのくらいの値段だったかもね、6年くらい前? |
102:
匿名さん
[2015-04-13 11:16:36]
高いですかね…
最近は建材が上がっているという風に言われているのでそのあおりが来てしまっているかなぁなんて思いますけれども 年を取った時の事を書かれている方がおられますが 確かに将来的にいつかは車に乗れなくなってしまうライフスタイルを考えないといけなくなってくるので、 駅に近いという点ではここはいいのかもしれません。 |
103:
匿名さん
[2015-04-24 22:30:00]
モデルルームつくりはじめたね。
|
104:
購入検討中さん
[2015-04-24 22:32:01]
モデルルームの場所にマンションたたんかね。
ここの場所よいよ。 |
105:
匿名さん
[2015-04-25 07:53:32]
モデルルームどの辺にできるんですか?
|
106:
匿名さん
[2015-04-26 15:23:57]
どこなんでしょうね?
まだ公式のホームページ見ても、資料請求しか書いていないし、 地図には現地の事しか書かれていないからどこなのかなぁと思いまして。 モデルルームは大抵、すごく駅からのアクセスが良い場所にできますよね。 モデルルームが微妙な場所だとたどり着けないですからね。 |
107:
購入検討中さん
[2015-04-26 22:45:33]
南2西6 サンルートホテル北向かえの角地。
もう建ててるよ! |
108:
ななし [男性]
[2015-05-01 18:53:08]
結局、概要ができてから検討するしかないですよね。いくらCMに問題があっても
老後、交通アクセスをあげるかたがいましたが、これは難しい。そのときのライフスタイルはその直前にならないとわからない。大通りが同じような都市空間である保証はないし。 ほんとに都会でないとだめなら、サービス付き高齢者住宅が宮の沢やあいの里にできるはずがない。 自分はもっと田舎でケア付き高齢者コミュニティで暮らすことを視野に入れています。 掲示板の趣旨とずれました。私もパンフレット取り寄せてここ検討しているのですが、確かに住むには中途半端かなあ |
109:
匿名さん
[2015-05-01 20:26:10]
>>108
でもJR病院の隣の高齢者施設とかすごい倍率でしたよ。北18条にも高級高齢者施設あるし お見舞いに来る人も街中のほうがなにかと便利なんじゃないでしょうか? 空気のいいとこでのんびりもいいですね。 |
110:
匿名さん
[2015-05-02 22:17:44]
確かに趣旨とはちょっとずれてしまいますが、老後を視野に入れて考えるって本当に難しい事ですね。計画を立てていても、街の変化もそうですが、自分の体もどうなっているのかなんてわからないですからね。
109さんが言うように、希望の高齢者施設に入れるかどうかも分からないですし。 それでも選ばなければならないんですよね。 |
111:
匿名さん
[2015-05-07 19:27:58]
マーケティングが間違えてると思うけど?
|
112:
匿名さん
[2015-05-16 11:02:14]
いつになったら物件概要がアップされるのでしょうか。
駅の近さから考えても便利で良い立地。 みなさんのカキコミから考えても注目されている物件。 資料を取り寄せるにしても、もう少し詳細を知ってからにしようと思ってます。 |
113:
匿名さん
[2015-05-16 11:25:00]
HPで見たけど間取り良いね。
|
114:
物件比較中さん [女性 30代]
[2015-05-20 23:56:59]
間取りがアップされていましたね!
3LDKの間取りはかなり好印象でした。 4LDKの間取りも見てみたかったですね。 4LDKは何件くらい販売予定なのかも知りたいね。 タワーだし、どうせ住むなら25階以上がいいけど、あとは価格ね。 あまり高いようならプレミストも外せないし。 |
115:
物件比較中さん [女性 30代]
[2015-05-21 00:06:51]
ちなみに来客駐車場が1台しかないってところが気になる。お盆や正月に車で兄弟一家が来ることが多いから、せめて3台分くらいは来客用に確保してほしいものだけど。
あと気になるのは、京都の会社だけど北海道の冬に対応した作りなのかな? 買ったはいいけど暖房費用がだいぶかかるなら意味ないし。 ちなみにあのCM、私は好きですよ。 京都のプライドを感じます。 なのでそれなりのプライドを持ったマンションが完成することを期待しました。 |
116:
匿名
[2015-05-21 01:25:47]
|
117:
購入検討中さん
[2015-05-21 02:12:11]
あの辺、駐車場たくさんあるよね。時間決めなのかもしれないけれど。
どこかのマンションで来客駐車場何台かあると住人が常時使ってて 問題になってたから1台か2台でいいと思うわ。来客用。 自分の親戚のことしか考えてないってちょっとですね。 |
118:
匿名
[2015-05-21 09:34:59]
|
119:
匿名さん
[2015-05-24 00:00:27]
来客用の駐車場もたくさんあっても普段あまってしまいますし、
1台分っていうのが関の山なんじゃないでしょうか。 その分、入居者用に回したい。というのがあると思われますし。 来客用が取れなかったら、コインパーキングを使うしか現状ではないかなーと思います |
120:
匿名さん
[2015-06-04 14:43:01]
立地が良い物件だと思います。
駅が近いですから、通勤や通学には持って来いな物件な感じがします。 家族で住む方に向けた物件に思えます。 |
121:
[男性 50代]
[2015-06-04 18:10:59]
坪単価230万だそうです。
高っ! |
122:
匿名さん
[2015-06-04 19:00:11]
相場だね。
|
123:
購入検討中さん
[2015-06-10 16:42:27]
駐車場はどうなってるんだろうか?
図面上ではわからないなぁ。 |
124:
匿名さん
[2015-06-12 10:37:05]
来客用の駐車場3台は不要だと思います。
それだけの敷地があればその分を住人用駐車場にして 契約料を管理費に充てるほうが合理的でしょう。 駅も近いですし、お客さんには電車で遊びに来てもらいましょうよ。 |
125:
引越前さん
[2015-06-12 13:55:49]
そうですね、そうしましょう。
|
126:
周辺住民さん
[2015-06-12 18:24:25]
来客用駐車場なんてトラブルの元ですよ。
車で来る人はコインパーキングにでも入れれば良いだけ。 そんな程度のお金をケチるような人は来ない方が良い。 |
127:
申込予定さん [男性 30代]
[2015-06-18 04:00:22]
資料を取り寄せてみましたが、とてもいい造りになるようですね。さすが京都!って感じのロビーには圧巻です。
おそらく札幌には今までなかったような高級な造りだと思います。 最上階は2億はするでしょうね・・・ 価格が決まっていないようなので・・・購入するかは未定ですが5000万円前後の中層物件なら申込みするつもりです。 ただ・・・路面電車の通り沿いってのが気に入らないけど。利便性を考えたらまぁ○です。 |
128:
匿名さん
[2015-06-19 09:26:09]
2億ですか!
一体どんな方が入居するのでしょう。 これだけの立地なので最上階の100平米超えは億に手が届くとは予想しましたが 2億ですか… 早く内装や設備も見てみたいです。 |
129:
周辺住民さん
[2015-06-19 17:22:29]
2億って凄い、近くのザ・ライオンズタワー大通公園の30階の最上階が中古で1億5千万くらいで売れてたから
それ以上とは思ってました。 |
130:
匿名さん
[2015-07-01 13:04:10]
2億はすごいです。
Iタイプの3LDKは、さすがに100㎡超えで広くてよいのですけど、洗面2つって必要なのでしょうか? どちらかというと、トイレ2つの方が必要な気がします。 うちは子供が3人居るせいもあるのですが、洗面所よりトイレ2つの方がずっと助かります。 洗面は順番を決めて使う事はできますが、トイレって我慢できない時もあったりしますから。 |
131:
匿名さん
[2015-07-01 16:55:13]
洗面所って一カ所で2ボールなだけじゃないの?お子さん3人で100平米3LDKって
狭くないですか?145平米のとこはお手洗い2カ所あるんじゃない? |
132:
匿名さん
[2015-07-14 11:36:04]
一カ所で2ボールです。
洗面所は確かに我慢できますし、順番決めてという事もできます。 100㎡だったとしても、女の子二人子供が居たりすれば、 トイレも2つあった方が良いと個人的には思います。 欲を言えばきりがないですけど。 |
133:
物件比較中さん [男性 30代]
[2015-07-22 02:51:02]
洗面の2ボールは便利だと思いますけどね!忙しい朝なんかはとくに!
でもトイレが2つあるってのもいいですよね一戸建てとかでよくトイレ2箇所あっていいなって思ってました。 でもここってどうなの?まわりがビルばかりだから20階以上じゃないと景色も悪いし、陽が入らないような気もしますけど・・・景色が悪い上に4000万5000万とか払うならちょっと考えちゃいますね。 中島公園とか幌平橋あたりにタワーができればいいのに・・・っていつも思います。 |
134:
物件比較中さん
[2015-07-31 04:00:13]
プレミアム住戸の間取りが見てみたいですね。
公開されないんでしょうか!? それと早く価格を公表してほしいです。こっちにもお財布の都合があるので・・・ |
135:
匿名さん
[2015-08-03 09:43:17]
134さま、販売開始が今月間中旬のようです。
もう少し待たないと、間取りなどの詳細はオープンされないと思います。 他の間取りもまだ設計図のままですから。 |
136:
匿名さん
[2015-08-15 22:55:03]
お盆明けになっていろいろと判るようになってくるという感じになってくるのかな?
ここの場合は、景色とか日照よりも、利便性重視の人の方が多いんじゃないかしら、という風には思います。 駅の出入り口まで5分で着いてしまうということありますから、 通勤を楽に、と思う層へのアピールが強いなとは感じられます。 |
137:
匿名さん
[2015-08-16 00:16:33]
最近売ってるマンションって地下鉄の入り口まで5分くらいって多くないですか?
ここは中心地に近いけれど。坪230万って噂本当なの?高いわ |
138:
不動産業者さん
[2015-08-16 08:29:06]
本当です。
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139:
購入検討中さん
[2015-08-18 18:14:04]
て言うか、MR行けや。
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140:
匿名さん
[2015-08-19 10:52:26]
MRいくのが面倒くさいので誰か教えてくださいw
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