一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[9718: 匿名さん]

>>9717 匿名さん
判定が厳しいからほぼベタ基礎以上だけどね。

[9719: 匿名さん]

>>9716 匿名さん

知らぬが仏。なら何故に性能が落ちるベタ基礎の方がオプションで高いのかな？
ひょっとして釣り？

[9720: 匿名さん]

>>9719 匿名さん

標準仕様って意味で言いたかったじゃない？

[9721: 匿名さん]

強固な基礎だと言うけどそれはオプションで、基本は布基礎だって事でしょ？
そして、ほぼベタ基礎判定になりますから基本性能だけでは建てられない。

[9722: 匿名さん]

>>9720 匿名さん
オレもそう思ったわ

[9723: 匿名さん]

『ドア部品が廃盤！』っぽいけど。 → https://ugokuie.com/door-haiban
一条工務店オリジナル製品の部品保管期間ってどの位なの？　

誰か教えて～



冷蔵庫は、補修用性能部品の保有期間が9年間か？
これは、その筋の指導に基づいた業界の自主規制なの？

「一般的には製造打ち切り後７～８年」説もあるけど、住宅部品でも同じなのか？


それにしても、10年点検でこんな有様では、先が思いやられるなァ～。。

[9724: 匿名さん]

住宅では良く有る話。
外壁材等はほとんど廃番じゃないかな？
サッシ交換のはずが外壁全部交換等も有り得る。
瓦なども種類が増えて廃番が有る。
設備等も部品交換等甘く考えない方が良い、全交換が基本だと思う。

[9725: 匿名さん]

>>9723 匿名さん
調べた感じ部品の在庫の保管は自主的にやっていて法律ではないそうです。
例え8年間部品を保管していたとしても、竣工して数ヶ月で廃盤していたら10年点検で修理出来ない可能性は十分にあると思いますよ。
それは住宅以外にも言えることじゃないですか？

自社製だから言い値で買い換えるか、壊れたままにするかのどちらか…

[9726: 匿名さん]

どこで買ってもよくある話。実家は似たような感じになって廃盤だからドアごと替えてた。

[9727: 匿名さん]

壊れなくても賃貸等は入退去時に鍵交換が常識化してる。

[9728: 匿名さん]

>>9727 匿名さん
ちょっと何言ってるかわかんない

[9729: 匿名さん]

「賃貸鍵交換」[入退去時に鍵交換」でググれ。

[9730: 匿名さん]

>>9729 匿名さん
いやみんな日本語としての意味はわかるけど、比較する意味がわからない。理屈がぶっ飛んでおかしいと言ってるんだよ（笑）

[9731: 匿名さん]

>>9730 匿名さん

相手はアカの他人なんだし、もう少しだけ相手のことも考えて喋ればどうだろう。

[9732: 匿名さん]

>>9731 匿名さん
本人乙

よっぽどひどい書き込み多数ありますけど？普通に指摘されてるだけじゃない？

[9733: 匿名さん]

>>9719 と >>9727 は同じ人だろうか？

普通は無視されるところを >>9730 さん説明してあげて優しいなと思った(笑)

[9734: 匿名さん]

みんなスルーしなよw

それより>>9723のブログで10年目点検で早くも保証延長に130～150万必要なのが気になった
ロスガとかパワコンとか電化製品の交換代含まずにだよ？
全部合わせたら200～250万行くんじゃなかろうか

一条が保証延長を熱心に勧めてないのも気になった
延長するとそれ以上の無料修理のデメリットが一条に発生するということなのかな？

[9736: 匿名さん]

一条工務店の坪単価は営業さんからは「毎月坪単価が上がってます。」とのことでしたが

調べてみるとこの1年で35，000円も上がっています。（我が家で換算すると150万程度値上がり）

我が家はこの3ヵ月積水シャーウッド、三井ホーム、一条工務店の３社で検討してきました。

概算見積もりが出る前は値段は一条＞積水＞三井と勝手に思い込んでいましたが、ほぼ同じ建坪

で三井＞一条＞積水の結果となりそれぞれ350万円ぐらいの差がありました。（積水と三井では700万の差）

昔は安くて性能が良い一条のイメージだったのですが、今では大手ハウスメーカーと同程度の価

格帯になった割には、画一的なデザイン性、施工やアフターなどの対応力の信頼性に欠けるなどの魅力が

なくなったのも事実です。

三井ホームはデザイン性や柔軟な対応性が魅力で結局三井ホームに決めました。

今年度の戸建て住宅棟数が積水を抜いて１位になると思われる一条ですが、急成長した反動が担当者により

かなりの差を感じた人材不足、単価や現場見学した際の施工の信頼性不安、アフターなどの対応力不足にあ

らわれていると思います。

[9737: 匿名さん]

>>9734 匿名さん

ドア修理しか読んでませんでした
メンテナンス費少ないという割に高いですね…

少しみましたが、10年後のマイホーム熱が冷めた後の施主の話は興味深いです

[9738: 通りがかりさん]

一条は予算的にアイスマかアイキューブがほとんど。
しかし、>>9701も書かれているように、デザインが。。。。これが現実。せっかくの家なのに個性なし・・ある意味すぐ一条と分かる個性

注文住宅なので自分らしい家にしたい、そのため外観・内装のデザイン性を考えると一条では規格住宅に近い家になりますね。
一条のイメージ(総2階片流れ屋根には全載せソーラー)：http://www.ichijo.co.jp/dream/inde...
　http://www.ichijo.co.jp/about/inde...　一条だとこのページの「住宅展示場数第1位」のイメージなんですよ。
営業も「総2階片流れ屋根には全載せソーラー」推しで皆さんそうしていますが、外壁色の配置で個性を出しましょう！です。皆さんもそんな感じで納得して建てているんですかね？

[9739: 匿名さん]

アンチさんが必死ですね汗

[9740: 匿名さん]

>>9738 通りがかりさん

納得してるから建てるんだろう
ブログやSNSで選ばなかった理由で見た目を挙げる人は結構いる
見た目が許せないけど一条が良い人はブリアールやセゾンで一条っぽく見えない家を目指してると思う

先日はSNSでインダストリアル系の全く一条に見えない家を見つけた
施主のセンスと金があれば一条の野暮ったさを完全に消せるんだなと驚いたよ

でも今の一条の価格なら、チョーフの床暖で安くて一条以上に快適な家出来るメーカーもあると思う
みんなそこまで調べる気力はないんだろうな
まあ床暖入れて一条以上になれるメーカーは床暖おすすめしないだろうから、全館床暖房の一条が魅力的に映るんだろうなあ

[9741: 匿名さん]

一条はさらぽか空調でまた1歩リードしてる。
他はなかなか追いつけない。

[9742: 匿名さん]

>>9741 匿名さん
オプションでしょ？
性能が良い家なら標準のRAYエアコンだけで余裕ですよね？
オプションのさらぽか出さないとリード出来ないの？

[9743: 通りがかりさん]

>>9739 匿名さん
9701さんは一条で検討中の人ですよ。
「一条で検討はしていますが、調べれば調べるほど特徴の有る他社が気になっています。 」
なのに何故アンチ？

[9744: 匿名さん]

＞9742
オプションがどうした等細かい事はどうでも良い、デザイン、値上げ等有っても全ての結果は住宅着工数が証明する。

[9745: 匿名さん]

>>9744 匿名さん
カップヌードルが1番美味しいって事ですねわかります

[9746: 匿名さん]

>>9744 匿名さん

売れれば売れるほど総二階片流れ全載せソーラー屋根だらけ。規格住宅の建売の街並み。まあそれでも満足なんだろうが？？！！

[9747: 匿名さん]

景観条例違反になりそうだな。

[9748: 匿名さん]

>>9746 匿名さん
平屋で太陽光少しなうちは勝ち組（笑）

[9749: 匿名さん]

＞9745
脳みそが足りない？、例えがなっていない。
インスタントとラーメン屋のラーメンを比べてはいません。
何処のカップヌードル、インスタントラーメンのトップ（メーカー）なのかが結果。

[9750: 匿名さん]

大量生産品と素材にこだわって作った物一緒にしたらいけないって？

さらぽか付けたら一歩リードっていうから、付けなかったら同等かそれ以下って事でしょう？
なんでも良いから1番取れば良いなら施主のこと考えた家じゃないよね

[9751: 匿名さん]

＞9750
全館床暖房も出来ないのでしょ。
追いついてもいないのに屁理屈だけは一人前。

[9752: 匿名さん]

>全館床暖房も出来ないのでしょ。

そんなものに頼らなくても良い家は寒くない。全館床暖房など、どうでもいい設備。

[9753: 匿名さん]

>>9752 匿名さん
良い家は寒くない

小学生みたい

[9754: 匿名さん]

＞9750
素材にこだわってる名も知れない工務店と一条を比べても困惑するだけだよ。

[9755: 匿名さん]

>>9751 匿名さん

本当に高高住宅なら床暖房でなくとも暖かい
例え設置したとしても二階には必要ない
一条もちょっと仕様変えたら二階に床暖無くても快適に出来ると思うよ
でも「全館」床暖房の方が聞こえが良いからあえてやらないんだろうと思ってる

[9756: 匿名さん]

>>9754 匿名さん
一条工務店が元々はそうだったのだから、そこを甘くみてるとそのうち施工数も自慢出来なくなりますよ

[9757: 匿名さん]

＞9755
北海道（Q値1.6）は次世代以上の普及率が80以上と断トツに高い。
それでも床暖の普及率が一番高い。
https://tripeditor.com/wp-content/uploads/2018/04/24173459/yukadanbo.j...
マンションは実質高高、床暖の普及率は高い。
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/f/flats/20170410/201704...
住宅の性能が上がる程、上質な冷暖房が普及する。

[9758: 匿名さん]

＞9756
＞甘くみてると
甘く見てないから顧客のニーズを把握して伸びて来た。
甘くないからさらぽか空調等を開発して他社より1歩以上先行してる。

[9759: 匿名さん]

さらぽかって各部屋に埋め込みの機械つけるんだよね？
それのメンテナンス費は？
天井の見た目も悪いよね？
エアコン1台で除湿出来る家の方がもうあるからそれの方が費用も見た目も良いな

そして普及率というかこれからの話だ

[9760: 匿名さん]

分かってないね、単に冷暖房する時代は終わった。
良質な空調の時代に入った。

[9761: 匿名さん]

築10年の人のブログに書いてある通り一条工務店信者は何も聞こえないみたいだね(笑)
良質な空調って高い機械つけて調湿と風送ってるだけでしょ？
換気が空気動かしてるのになんでさらぽかで空気回さないといけないの？
サーキュレーター回さなくても良い仕様に改良したら良いのに

[9762: 匿名さん]

＞9761のような勉強が足りてない奴には良質な空調は理解出来ない。
学んでからレスしてね。

[9763: 匿名さん]

いゃー暖かい。出張から帰ったら天国ww
これだけは言えるけど、暖房だけの話に絞ったら間違いなく床暖が1番快適。
経験した事無い人は適当な事言ってるのが良く分かる。特に寒い地方に行ったら顕著に分かる。

[9764: 匿名さん]

>>9762 匿名さん

良質な空調ならクローゼットにも換気口欲しい
レンジフードと連動してロスガードの給気スピード上げたりして、差圧給気口無しにしてほしい

でも雨降ったら湿度爆上げしてしまう性能は冬の時期は良いよね

[9765: 匿名さん]

>>9764 匿名さん

なんかスゲーこと書いてるけどレンジフードと連動する空調どこかのメーカーにあるの？詳しいな？

[9766: 匿名さん]

>>9763 匿名さん

室温が同じなら床が1番暖かいのは間違いなく床暖
床暖も経験した事あるけど、費用を考えないのであれば床下暖房が良いなあ
床暖の別エリア同士の間の床が冷たい事も無い

去年-7℃くらいいきましたけどエアコン1台だけで暖かかったですよ
アイスマは水道管凍ったみたいだけど

[9767: 匿名さん]

>>9764 匿名さん
クローゼットに空気調和装置付ける意味ってなに？

[9768: 匿名さん]

>>9765 匿名さん

ないから、そういうの作れば良いのにと思った
コンロつけたらレンジフードが動くメーカーはあるから、連動させる事は出来ると思う

でもよく考えたら排気を綺麗にして室内に戻すレンジフードあったな(笑)

[9769: 匿名さん]

>>9767 匿名さん

湿気も埃も溜まりやすいところですけど…

[9770: 匿名さん]

＞9764
しっかりと家全体の湿度を下げてればクローゼットに換気は不要。
クローゼットに埃が多い？着替えでもしてるの？
差圧給気口は必要だから有る、弊害が出るとすれば設計に問題が有り、ロスガードとは関係無い。
換気装置の問題にするのは勉強不足。
＞でも雨降ったら湿度爆上げしてしまう性能は冬の時期は良いよね
外気の状態に左右されるのは制御出来てない事、良質な空調になっていない。

[9771: 匿名さん]

＞9765
＞レンジフードと連動する空調
無いよ。
レンジフードと連動するパッコン（自動開閉給気口）は有る。

[9772: 匿名さん]

＞9768
＞でもよく考えたら排気を綺麗にして室内に戻すレンジフードあったな(笑)
IHコンロ専用、ガス用は駄目、炭酸ガスや一酸化炭素等を綺麗に出来ない。

[9773: 匿名さん]

>>9770 匿名さん

ウォークインクローゼット内で着替えしない？

差圧とロスガードはどっちも換気のためなんだから差圧換気口を無くしてロスガードの給気量変えて出来るようになれば良いのにと言ってる
熱も湿度も交換せずに給気される差圧換気口よりメリットあるでしょう

雨降ったら湿度爆上げと言ってるのは一条の施主だよ
性能良い第一種換気なら湿度はそんな変わらない


>>9772

あれはIH専用だったのか…

[9774: 通りがかりさん]

床暖房の光熱費がすごく高いんです。
金持ち以外はやめた方が良いです。
最新のエアコンで十分です

[9775: 検討中です。]

>>9774 通りがかりさん
何坪でどのくらいかかってますか？今一条工務店を検討していてとても気になります。何度に設定しているかなどできたら詳細をお願い致しますm(_ _)m

[9776: 匿名さん]

>>9775 検討中です。
関東の33坪、室温23?24℃キープで月3000円くらいです。
不在時も含めて全館の室温を常時一定にしてこれです。

冬に電気代が高くなるのは給湯費が激増するからです。
北海道みたいな寒冷地だと、流石に暖房費も高くなりますが。

[9777: 匿名さん]

＞9773
勉強不足、もっと勉強しろ。
レンジフードの風量とロスガードの風量は何倍も違う。
ロスガードは熱交換器部の抵抗が少ないようにエレメントを大きくしてる、ロスガードは半畳くらいのスペースが必要。
レンジフードの風量をロスガードで賄えば2畳くらいの大型ロスガードが必要になる、高くて誰も買わない。

[9778: 匿名さん]

＞9773
暗い狭苦しいウォークインクローゼット内で着替え？
上着等をかけに行くだけ、主な着替え場所は上着なら室内、下着なら脱衣所、普通と思うが？
個室が無くてリビングにウォークインクローゼットが有るのかな？

[9779: 匿名さん]

ウォークインが暗い？それって設計ミスだろ。それじゃ洋服を選ぶのにわざわざ明るい所まで何着も持っていかなきゃならない。着れれば何でも良いって言うなら別だが。

[9780: 匿名さん]

>>9777 匿名さん

ロスガードより小さくて熱交換90%以上の換気システムが存在しているんだから、開発すれば出来るでしょ
企業努力で頑張ってもらおう

>>9778
ウォークインが着替え出来る広さの家普通にあるわ(笑)

[9781: 匿名さん]

＞9779
恥ずかし気もなく見栄を張ってる。
姿見も設置して有るの？
何着も有るの広さは？
居室＝ウォークインクローゼットは無いよね。

[9782: 匿名さん]

＞9780
簡単ならメーカーは直ぐに作ります。
風量が多くて小型にすれば抵抗が増えて消費電力が増大します少しは勉強してよ。
まずはクローゼットの意味を理解しましょう。

[9783: 匿名さん]

>>9782 匿名さん

小型化はコストがかかるの誰でも知ってるわ(笑)
簡単に出来る方ばかり選んでたら客のためにならないでしょ

つまり調湿もロスガードの性能上げるのが難しいから、簡単なさらぽか使ってるんですよね？
他社が換気システムだけで出来てる事なのに

ちなみに家のウォークイン6畳ある

[9784: 匿名さん]

＞9783
＞つまり調湿もロスガードの性能上げるのが難しいから、簡単なさらぽか使ってるんですよね？
ロスガードを含む熱交換器は100％以上は出来ないから別に徐加湿、冷暖房が必要になる。
再熱除湿、加湿器等が無ければ良質な空調は出来ない、現実にはそれでも良質な空調には遠い。
1年中適温（輻射冷暖房）、適湿度（40～50％）にさらぽか空調は出来る。

[9785: 匿名さん]

＞ちなみに家のウォークイン6畳ある
やはり　居室＝ウォークインクローゼット（笑）

[9786: 匿名さん]

さらぽかでも冬は加湿必要って言ってた
元から少ない空気中の水分使ってるからそこは仕方ないけど

梅雨時期以降は熱交換器でも湿度は上がっていくが、冷房入れる時期以外除湿が必要な事態に陥らない性能の換気システムがある

[9787: 匿名さん]

>>9785 匿名さん
居室には向いてない形だよ
居室以外に換気口付けてくれない一条では6畳あったらクローゼットの棚つけても居室扱いなんだろうか？

[9788: 評判気になるさん]

>>9781 匿名さん
ウォークインに鏡、当然でしょ。設計ミスの薄暗いウォークインには当然鏡はないだろうね。

[9789: 評判気になるさん]

>>9781 匿名さん
というか、お宅にはウォークインないでしょ、だから薄暗いとか言っちゃうんじゃない？

[9790: 匿名さん]

ウォークインクローゼットで照明付いてない家があるのでしょうか？
ウォークインの照明節約しないといけないほどお金ないんでしょうか？

[9791: 匿名さん]

＞9786
＞元から少ない空気中の水分使ってるからそこは仕方ないけど
出鱈目、外気の湿気など利用してないよ。
＞冷房入れる時期以外除湿が必要な事態に陥らない性能の換気システムがある
凄いシステムですね、紹介して下さい。
梅雨時などは冷房しないで除湿したいのです。

[9792: 匿名さん]

＞9788、＞9789、＞9790
押し入れや収納には照明がないか最小限が普通です。
何ｗ相当のを幾つ付けてるの？自慢してみてよ。
姿見にはたくさん付けてるの？

[9793: 匿名さん]

>>9791 匿名さん
さらぽかってデシカントだよね？
加湿用の水分どっから取ってると思ってんの？

換気システムの事学んでくださいね
そしたら性能の良い換気システムがどれか分かりますよ^^

[9794: 匿名さん]

>>9792 匿名さん
恥ずかしいからもうやめな

[9795: 匿名さん]

＞9794
あら、見栄這って後悔ですか？
姿見が有り明るい照明のたくさん衣類の有る広いが形の悪い6畳のウォークインクローゼットを写真で紹介して下さい、お願いします。

[9796: 匿名さん]

＞9793
＞9786の言ってる事がデタラメ。
室内空気は室内発生の湿気が有るから「元から少ない空気中の水分」では有りません多湿です。
換気しないとするとドンドン湿度は上がって行きます、結露する事も有る。
＞換気システムの事学んでくださいね
学ぶ必要が有るのは＞9793。
＞さらぽかでも冬は加湿必要って言ってた
誰が言ってるの何％なら良いの？
＞冷房入れる時期以外除湿が必要な事態に陥らない性能の換気システムがある
［冷房入れる時期以外」とは意味不明？正しく表現しましょうね。
デシカント式調湿換気装置は冷房の有無にかかわらず除湿できます。

[9797: 匿名さん]

>>9796 匿名さん
多湿なら、さらぽかは除湿しかしないって事？(笑)

実際にさらぽかの家に住んでいる人のブログで、稼動させて室内湿度38%って書いてた
乾燥しすぎじゃない？
これで快適なら自分の家は加湿器必要ないです

エアコン冷房は除湿もするため、7?9月くらいの多湿な時期はエアコンで冷房か除湿するだけ
それ以外に除湿は必要にならない

[9798: 評判気になるさん]

>>9792 匿名さん
今ではウォークインは明るい照明が当たり前。
https://www.koizumi-lt.co.jp/product/jyutaku/jirei/closet.html

[9799: 匿名さん]

さらぽかのパンフ探してみたけど、肝心のデシカント部分説明してなくてウケる(笑)
ほとんど効果ないんだろうな…

[9800: 匿名さん]

＞9797
出まかせばかり言ってないで少しは勉強しなよ。
全熱熱交換器はあなた任せ、希望とは無関係、高い湿度から低い湿度の方に潜熱交換するだけです。
デシカント式調湿換気装置は除湿と加湿を切り替えます。
冷房したくなくて除湿したい時期が有る。

[9801: 匿名さん]

＞9798
宣伝は不要。
＞姿見が有り明るい照明のたくさん衣類の有る広いが形の悪い6畳のウォークインクローゼットを写真で紹介して下さい、お願いします。

[9802: 匿名さん]

https://life-hacking.net/%E3%80%90%E3%82%81%E3%81%A3%E3%81%A1%E3%82%83...
＞「全館さらぽか空調」を利用した場合の、数値で表した具体的スペック（性能）は以下の表となります。
＞季節 平均温度 平均湿度
＞夏 27～28℃ 45～50％
＞冬 20～22℃ 45～50％
大きく何時も異なるなら一条にクレームを付ければ良い。
ただし相対湿度は室温と連動するから注意、冬に室温を高めにすれば湿度は下がる。

[9803: 匿名さん]

>>9800 匿名さん

だから、性能良い換気システムだったら冷房したくなくて除湿したい時期がないんだよ

加湿の水分はどこから取ってるの？
室内の水分とか言わないよね？(笑)

>>9802
ああそうだった！
一条の施主達22℃じゃ家が寒いみたいだから実際にはそれより湿度下がって38%になっちゃうんだね

[9804: 評判気になるさん]

>>9801 匿名さん
お宅にはウォークインがないんでしょ。だから薄暗いとか言っちゃうんじゃない？

[9805: 匿名さん]

>>9801 匿名さん
ウォークインが明るいのは当たり前だから宣伝している。
今時薄暗いウォークインは設計ミス。

[9806: 匿名さん]

>>9804 評判気になるさん

一条施主がアップする配線図ですら照明あるよね？
照明がないウォークインを見たことないから逆に暗いウォークイン見てみたい(笑)

[9807: 匿名さん]

>>9805 匿名さん

今時じゃないよ
20年前のウォークインですら照明があるよ

[9808: 匿名さん]

ウォークインクローゼットに照明が無いと誰が言ってるの？
デタラメだけでなく妄想が好きだね。
＞姿見が有り明るい照明のたくさん衣類の有る広いが形の悪い6畳のウォークインクローゼットを写真で紹介して下さい、お願いします。
紹介出来ないから上も妄想のようですね。

[9809: 匿名さん]

＞9803
＞性能良い換気システムだったら冷房したくなくて除湿したい時期がないんだよ
出鱈目はもういいよ。
性能良い換気システムをデシカント式調湿換気装置以外で紹介しなよ。

[9810: 匿名さん]

>>9808 匿名さん

照明があるのに暗いなら照明変えるだけで解決だね！
良かったね

[9811: 匿名さん]

＞9810
「形の悪い6畳のウォークインクローゼット」は姿見は有るし照明変えるだけで済まないよね。
妄想で明るいのかな？

[9812: 匿名さん]

>>9809 匿名さん

あるけど自分で頑張って集めた情報を君に公開したくない
もっと調べな
スペック高いとこ探せば何社か該当するでしょう

ていうか気密性高い家で湿度交換もするロスガードならそれくらい出来ても良いはずだけど出来ないのが不思議でならない

[9813: 匿名さん]

>>9811 匿名さん

主張してた暗いウォークインは狭苦しくて着替え出来ないんだから2畳未満の想定じゃないのか？
最低2畳はあるであろう洗面脱衣所では着替え出来るって言ってたし

シーリングなら6畳だろうが変えれば済むし
広いのにダウンライト1灯とかなら設計ミス乙です

[9814: 匿名さん]

>>9813 匿名さん
自称ウォークインだからね。多分単なる「クローゼット」だと思うよ。
それなら薄暗いし、狭くて着替えできないというのも納得できるでしょ。

[9815: 匿名さん]

＞9812
＞頑張って集めた情報を君に公開したくない
妄想は写真に出来ないからね。
＞ロスガードならそれくらい出来ても良いはず
また、勉強不足を曝け出してる。
議論する価値が全然ない、話にならない。

[9816: 匿名さん]

＞9813、＞9814
呆れた輩、妄想を膨らましてる。
いつの間にか呆れた輩の頭の中で既成事実になるのだろうね。

[9817: 匿名さん]

>>9815 匿名さん

他の換気システムで出来る事を出来ないと明言するんだね
盲目信者にも出来ないと思われる一条さん可哀想…

妄想だったらネットで転がってる情報だから調べろなんて言わないよ(笑)

[9818: 匿名さん]

＞9817
＞他の換気システムで出来る事を出来ないと明言するんだね
明言します、デシカント式調湿換気装置以外、現在は出来る換気システムは存在しません。
いい加減にしろよ、恥を晒さないように学べよ。

[9819: 匿名さん]

相変わらずこのスレは。。数値至上主義、0.1の違いでも勝ち負けの争い。第三者からしたらどっちもどっち。

[9820: 匿名さん]

さすが一条のスレ。

クローゼットでこれだけ盛り上がるとは、、、

もう少しためになる情報が欲しいんですけどね。。。。。

[9821: 匿名さん]

>>9818 匿名さん

一つだけ教えてあげるね^^
ダクトレス熱交換器って知ってる？
第3種換気に毛が生えた程度の電気代で、エアコン1台で全館空調可能で、半畳どころかパイプのスペースもいらない換気
床はスウェーデンハウスレベルの断熱は欲しいけど、第1種換気なんて設置した事がない工務店でも簡単に出来る

もちろんダクト有りもデシカントじゃなくても大丈夫な家はある


>>9819
Q値0.1の違いは体感出来ないだろうし工夫でそこまで凄い数値はいらないけど、費用の違いは大きくない？
うん十万あれば大分見た目変えられるよ

[9822: 匿名さん]

頭の固い人ばかり。クローゼットなんて家の大きさや間取りで千差万別。性能性能って言うのもいいが同じ以上に外観デザインにもこだわればって感じ。金かけるのだから見た目も大事でしょ。

[9823: 通りがかりさん]

ダクトレス熱交換&給排気のやつ完成見学会で見たことあるけど絶望的にダサかった。私もそれで見積り取ってたけどダサ無理過ぎてやめた。メーカーによりいろいろあるかもですけどね。。。

[9824: 匿名さん]

＞9821
＞ダクトレス熱交換器って知ってる？
いい加減に不勉強を晒すのは止めたらどうですか？
熱交換器の効率は100％以上にはなりません、相当に良くても90％です（潜熱交換率は60％程度が多い）。
室内外温度が同じで外気湿度が90％で室内湿度が60％なら効率90％でも63％の空気が入ってきます、除湿しない限り時間が経てばドンドン湿度は増えて行きます。
実際には人体等の室内発生の水蒸気が有りますから急激に室内湿度は上がります。

[9825: 匿名さん]

>>9823 通りがかりさん

見た目より性能とコストを取るんじゃないのか(笑)
なのに天井にデシカントとか給気口とかエアイーとかが付くのは許せるんだね
居室は寝転んで天井を見上げる事も多いから自分だったら天井がごちゃついてるの嫌だな

[9826: 匿名さん]

>>9824 匿名さん

一条は何故かその日のうちに不快な湿度になるようだけど、うちは雨の日1日の湿度上昇数%くらいだった。
1週間も雨が続けば外と変わらないくらいになると思うけど、そんなのは6月後半?9月くらいだから冷房使えるし。

[9827: 匿名さん]

>>9824 匿名さん
湿度交換って相対湿度じゃなくて絶対湿度だよ
外気10℃で室内22℃なら、例え外気が湿度100%でも室内の湿度50%より水分量少ないので、床暖付けながら除湿するとかおかしいよ

[9828: 匿名さん]

＞9827
＞湿度交換って相対湿度じゃなくて絶対湿度だよ
知ってる、＞9821は分からない輩でしょうから室内外温度が同じとして説明した。
除湿ですから夏の例です。
＞9826は勉強不足で分かってないから＞9826のレスになってる、当人は自覚してないから始末が悪い。

[9829: 匿名さん]

>>9828 匿名さん

それがそうならないからね(笑)
単純計算ではそうなるんだろうが、自然素材でなくても家の中に沢山ある紙、布、木材などが調湿してるんだろう
壁全部ガラス張り、床が大理石でプラスチックの家具なら湿度上がりまくるのかもしれないけど(笑)
それでも換気システムが優秀なら除湿機一箇所で事足りるのは変わらない

[9830: 匿名さん]

＞9829
またまた不勉強で恥を晒してる。
調湿材が多量に有るログハウスでも調湿出来るのは僅かです。
東京の夏の酷い時は20リットル/日以上の湿気が毎日入る内部発生の水蒸気を加えると調湿材は直ぐに飽和してしまう。

[9831: 通りがかり]

一条絡むスレは変な人の率が格段に高いですね。

[9832: 匿名さん]

>>9830 匿名さん

では実測値として湿度がそんなに上がらないのは何故？
先日外気と室温が同じで外気湿度が90%超えていたけど、ずっと室内50%台だったよ
すごく勉強している君なら説明出来るよね？

[9833: 匿名さん]

＞9832
簡単に説明出来ます。
＞9832が嘘を付いてるからです。
科学的には有り得ません。

[9834: 匿名さん]

>>9833 匿名さん

嘘はついていない
仮に湿度計の数値がおかしかったとしても、外気ほどの湿度になれば室内干しが乾かなくなるけどそういう事はなかった

外気10℃以下くらいで雨が降って除湿が必要になるのも科学的に有り得ないけど、そう発言する一条施主達は嘘をついてるんだね？

[9835: 匿名さん]

＞9834
嘘でない証拠に先日外気の外気湿度が90%超えていた日付と最寄りの気象台を明らかにして下さい。
出せるかな、どんな言い訳をするか楽しみです。
＞そう発言する一条施主達は嘘をついてるんだね？
そんな発言有るの妄想ですか？

[9836: 匿名さん]

>>9835 匿名さん
はいどうぞ
最寄りの観測所は寒いところにあるから、これより1、2度高い

発言は調べて
割と名の知れた一条ブロガーも床暖稼働中に再熱除湿してたと思う

[9837: 匿名さん]

＞9836
予想通り、＞9836の嘘つきが確定しました。
嘘も勉強しないと直ぐにバレます（笑）

[9838: 匿名さん]

>>9837 匿名さん

根拠は？
測定値は最寄りと言っても同じ地域では無いのだから家で確認したデータとは違うのだよ

[9839: 匿名さん]

＞9838
何度でも嘘、出鱈目を言うでしょうから?つきは相手にしません、あしからず。

[9840: 通りがかり]

まだやってんの？
メアド交換したら？

[9841: 匿名さん]

メアド交換してくれるならするよ(笑)
嘘でも出鱈目認定なんて誰でも出来るからねー

外が寒い時に床暖付けて除湿しながら部屋干しする程度の性能を1番良いと思ってる方が幸せかもしれませんね

[9842: 匿名さん]

>>9841 匿名さん
訂正
嘘とか出鱈目の認定

[9843: 匿名さん]

一条のホームページの断熱性能見てたら、Q値が次世代基準の1/3だから冷暖房費も1/3になると書いていた。こんなこと本気で思っているなら、一条さんってド素人だね。思わず笑っちゃいました。

[9844: 匿名さん]

＞9843
基本は合ってます、正しいです、合ってなければQ値は無意味な値だった事になります。
笑われるのは＞9843です。

[9845: 匿名さん]

＞9844
ド素人さんがいくら頑張って考えても限度がある。
基本って何なん？ド素人さん。

[9846: 通りがかりさん]

一人漫才説笑

[9847: 匿名さん]

ど素人より無知そうな＞9845さん、何のためのQ値か説明してよ。
早く退散した方が良いですよ、説明出来なくて恥かかないようにね。

[9848: 匿名さん]

室温25℃なのに床が22℃だから寒いので床暖入れると聞くと逆に
何のためのQ値だよ。しっかり床断熱しとけよ。
と思う(笑)

[9849: 匿名さん]

＞9847
理解する側が理解できるだけの能力がなければいくら説明しても無駄、
一次関数計算で屁理屈しかできないおじさんではね。

[9850: 通りがかりさん]

まあまあ落ち着きなされよ。みんな一条がすきなんだろ。それでよくないか。

[9851: 匿名さん]

>>9850 通りがかりさん

好きなだけなら問題ないよ
ひと昔ふた昔前の常識のまま一条の性能の素晴らしさを説くのが問題なんだよ

[9852: 匿名さん]

器の問題だろうか？人間性だろうか？このスレの一部の人のコメント読んでると不愉快になる。

[9853: 通りがかりさん]

しかし色々とお詳しいんですね。Q値がどうとか、全然気にしたことないでーす笑

[9854: 通りかかりさん]

>>9848 匿名さん

木材は水分保有率やらの影響で熱吸収率も違うから室温や石膏ボードの壁と違って冷たいのは仕方ないやろ。

[9855: 通りがかりさん]

＞一条工務店が床暖房を入れるのは、入れた方が文句がでないというレベルらしいですから。
http://raphael-pd.com/custom108.html

http://raphael-pd.com/custom11.html

[9856: 匿名さん]

>>9854 通りかかりさん

でた(笑)

[9857: 通りがかりさん]

ぶっちゃけＱ値がどうのこうの言ってる奴は今までそんなこと気にして生活してねえし全然Ｑ値なんて関係ない
ある一定以上のハウスメーカーはＱ値を売りにしない、それは何故かってそんなの当たり前すぎてそこを売りにするレベルじゃないからでしょ
一条の営業はアホみたいにＱ値って言ってるけど、大手さんは絶対Ｑ値なんて話題に出さないよ

[9858: 匿名さん]

スウェーデンハウスくらい床断熱に力入れたら、床暖入れる時期も遅くなるし電気代ももっと少なくてすむと思うんですけど、そうなってくると床暖が必要ない事に施主が気付いちゃうんですよね

[9859: 匿名さん]

一条の床暖熱はウレタン140mmだから、相当高スペックだと思うぞ。

我が家は寝室はまだ床暖入れてないが
室温26℃あるよ。

[9860: 匿名さん]

>>9859 匿名さん
寝室に床暖とか。
すげーな。
いつ足つくん。

[9861: 匿名さん]

床暖入れた家って床暖入れないと寒いとおもうんだけど実際どうなん？

[9862: 匿名さん]

>>9860 匿名さん
一条は寝室どころかトイレや玄関まで床暖が入ってるよ。

[9863: 匿名さん]

>>9857 通りがかりさん
C値0.3?/㎡くらい出せる会社知ってるけど大々的には宣伝しないね
もうそれくらいが普通なのかな

[9864: 匿名さん]

>>9862 匿名さん
でも別々に制御できるんでしょ？

[9865: 匿名さん]

>>9859 匿名さん
その寝室は二階ですか？

[9866: 匿名さん]

>>9859 匿名さん
窓開けて室温下げないと暑いレヴェル？
冬は室温22くらいがいいと個人的には思ってるんだけど、北海道とか頭おかしいくらい家ん中あったかくするらしいじゃん？
でもすごいね。26度。昼の太陽光の熱を蓄えてるのかな。

[9867: 匿名さん]

>>9866 匿名さん
昨日の夜は暑くて窓を開けたね。

寝室の室温が高いのは日当たりがいいのに加えて
1階から熱気が上がってくるのと
常時起動しているPCがあるからだと思う。

[9868: 匿名さん]

>>9857 通りがかりさん

私の営業さんはQ値なんて一言もいいませんでしたよ。
人によるんじゃない？ってか話題にしてたのも一昔前じゃないの？

[9869: 匿名さん]

自分も21から22℃くらいが適温だと思う
23℃だと動くと暑い

PC常時起動してたら室温上がるの仕方ないね
二階は床が一階の温度で上がるし

[9870: 匿名さん]

>>9867 匿名さん
ＰＣの熱ごときで室温が上がるくらい保温が効いてるってことなんでしょうね。
新しい暖房器具の一つに数えてもいいかも（笑）

[9871: 匿名さん]

＞9848
Q値の説明も出来ないで他人をど素人扱いとは恥ずかしいね。

[9872: 匿名さん]

デスクトップPCだと人間以上の熱源だから、
常時起動していたらそれだけで暖房器具になる。

Q値0.6、10畳に広さならPC1台で室温を10℃上げる効果がある。

[9873: 匿名さん]

＞9855
床温度21℃では素足で過ごせない方が多いと思います。
素足に慣れてる方でも最低22℃以上は欲しいのでは？

[9874: 匿名さん]

＞9857
＞大手さんは絶対Ｑ値なんて話題に出さないよ
当たり前ですよ3年位前迄の大手のQ値は次世代基準の2.7ｗ/ｍ2の揃い踏みでとても恥ずかしくて説明出来ません。
今でもほとんど進歩してない大手が大半です。

[9875: 匿名さん]

＞9870
＞新しい暖房器具の一つに数えてもいいかも（笑）
冗談でなく暖房器具になってます。
少し古い19インチ液晶ディスプレイですが31℃～35℃（場所により差が有る）の表面温度です。
冬は十分な暖房器になってる、夏は熱が邪魔。

[9876: 匿名さん]

>>9873 匿名さん

床温度21℃は普通、20℃はちょっとひんやり、19℃は室温が寒い
自分はこんな感じ

22℃が良いなら設定あげたら良い

[9877: 匿名さん]

室温は上げる必要はない床温度だけ22℃以上有れば良い。
室温を23℃まで上げると動きにより暑すぎる事が有る。
室温は床温度マイナス1～2℃程度が良いように思う。

[9878: 匿名さん]

＞9844
＞Q値は無意味な値だった事になります。
無意味だとは思わないが、Q値だけに左右されるとも思わない。
9844さんの思考回路が単細胞なんですよ。
>9875
>夏は熱が邪魔。
それは間違いのない事実ですね。
高性能Q値だと、夏季は内部発熱と、内部発熱を逃がさない高断熱が仇となって冷房費が余分に発生する。
次世代省エネ程度だと冷房の必要ない季節でも、高性能Q値だと内部発熱が原因で冷房が必要になってくる。
年間の冷暖房費を考えた場合、Q値数値だけでは省エネにはならない。

それと、高性能Q値だとエアコンの年間稼働率が高いだけにエアコン本体の消耗も早く、寿命は5年程度と聞いている。
それを、冷暖房費に分担すると、次世代省エネの冷暖房費とあまり差がなくなっている。
次世代省エネ住宅が義務化されてくるが、実測値を比べてみればいい。
1/3どころか、半分にもなっていないだろう。
冷暖房設備によっては、逆転するケースも起きてくる。

[9879: 匿名さん]

>>9877 匿名さん

室温23℃が動いたとき暑いなら、床暖入れる前の室温25℃床温21℃くらいの時どうするの？

基礎断熱、床下暖房の方が希望に合ってるでしょ

[9880: 匿名さん]

>>9878 匿名さん
高高住宅は春から夏、夏から秋、夏の夜が苦手だよね。
秋から冬、冬から春の移行は有利なはずだけど、そこも床暖入れなきゃいけない一条の家

[9881: 匿名さん]

＞9878
思考回路が単細胞なのは＞9878。
＞冷房費が余分に発生する。
暖房費がより減るからキャンセルされる。
＞次世代省エネ程度だと冷房の必要ない季節でも、高性能Q値だと内部発熱が原因で冷房が必要になってくる
次世代省エネ程度だと暖房の必要な季節でも、高性能Q値だと内部発熱により暖房が不要。
＞年間の冷暖房費を考えた場合、Q値数値だけでは省エネにはならない。
冷房費が増えた分は暖房費が減るから省エネなる、Q値の値だけ基本省エネになる。
＞エアコンの年間稼働率が高いだけにエアコン本体の消耗も早く、寿命は5年程度と聞いている。
当てにならない、機械は停止、起動で負荷がかかり摩耗が増える、連続定速運転の方が寿命が延びると考えるのが自然。
＞冷暖房費に分担すると、次世代省エネの冷暖房費とあまり差がなくなっている。
憶測は不要、根拠かソースを示さないと戯言。
＞次世代省エネ住宅が義務化されてくるが、実測値を比べてみればいい。
不勉強も甚だしい、H25省エネ基準と次世代基準の断熱性はほとんど変わっていませんから大幅に減る訳はない。
なるほどね今の省エネ基準が大幅に断熱強化されたと思い込んでたのねQ1住宅にはほど遠いですよ単細胞ですね。

[9882: 匿名さん]

＞9879
Q1住宅なら4℃の温度差は無い。

[9883: 匿名さん]

＞9880
＞高高住宅は春から夏、夏から秋、夏の夜が苦手だよね。
さらぽか空調のデシカント式調湿換気装置で解決。
＞そこも床暖入れなきゃいけない一条の家
？
理由は寒くなければ入れないだろ。

[9884: 匿名さん]

温度差がないと言えないのが悲しいね

高値の高性能住宅に高値の設備入れて一年中空調入れるなら、安い建売で各部屋を贅沢に空調しても一生のうちに建物価格差分もかからないと思う

空調入れた時省エネかつ空調する時期が少ない。じゃないのにドヤらないでほしいな

[9885: 匿名さん]

＞9884
誰も省エネのみを求めていない。
良質な温熱環境を求めている。
輻射熱による頭寒足熱の適温、適湿、無風、無音、無臭、綺麗な空気。

[9886: 通りがかりさん]

無音、無風→天井サーキュレーターあれれ

[9887: 匿名さん]

＞9886
五月蠅い音で埃を巻き上げるサーキュレーターは不要。
理想は頭寒足熱の天井冷房と床暖房。

[9888: 通りすがり]

①営業担当・・・初期契約（百万円也）以来、営業担当の態度が豹変。接客態度の良し悪しと言うか、あれでは接客とは見なせないですよ。契約時からして、契約したい旨を伝えると、お礼の一言も無し。それ所か「いいですよ」だとさ。へーっ？？？何処かのお偉い先生にご指導を仰ぎに来たのか？？？とは思いましたが取り敢えず契約。態度の悪さを多目に見て受け流したのが悪かったのか？その後も打合せの度に、思わず「何様？」と言いたくなることがしばしば。また、一条の営業担当は秀逸な住宅性能の説明で優秀で通っていてそうですが、社員教育の賜物なのでしょうか？何度か打合せを重ねると技術者モドキの浅い知識だと気付かされました。社内教育（或いは、都度、個人的に繋がりの有る技術者に教えてもらっている？）を丸暗記しているだけなのですね。ダブルで呆れた。

②設計士・・・若い二級建築士さんが就きました。年齢、資格は気にしていなかったのですが、知識を身に付ける途上なのでしょうか？説明がほぼ皆無。有っても頓珍漢。「何それ？」の連続でした。安全に関わるこちらの指摘を無視してゴリ押しで打合せを進めたので、こちらも遂にキレました。設計士交代を営業所長に直談判。設計士の能力について営業担当に苦情を伝えていたのに取り合ってもらえていなかった為、非常手段に出ました。すったもんだの末、交代した設計士はベテランの一級建築士。知識豊富で説明もそれなりで納得。ただ、構造計算の知識は余り無いですね。別の部署で構造計算を含めた最終チェックと検討をしているそうで。そこまで設計士に求める方が無理な話なのでしょうか？構造計算の開示を求めると、説明も無く計算結果の数値だけは見せては貰えます。

何はともあれ、工事着手に漕ぎ着けそうですが、施工は大丈夫なのでしょうか？一抹の不安を覚えています。

[9889: 匿名さん]

さらぽか空調はオプションで1.5万/坪の追加料金。
坪で追加料金を取るのは矛盾してるサーキュレーターの数で誤魔化してる。
冷暖房の切り替え機器と全熱交換器付換気装置とデシカント式調湿換気装置の差額で定額のオプション価格になるはず。

[9891: 匿名さん]

＞9881
＞連続定速運転の方が寿命が延びると考えるのが自然。
9881宅は次世代省エネでありながら、エアコンの寿命が4年だったと風の便りに聞いている。
生命維持装置として使っている分寿命が短いのかな？
もうそろそろ8年目になるから寿命では？
10年も経たないのに、エアコン取替3回目が異常だと思ない所も単細胞。
単細胞は常々思っていたことが言葉に出ただけ。
初心者マークがそれを語っている。
気にしない方がいいよ。
＞暖房費がより減るからキャンセルされる。
つまり、Q値の数字以上に暖房については省エネ効果があるということですね。
それで、Q値0.9ならQ値2.7の家と比べて何倍の暖房効果があるの？
お得意の一次計算式で鼻を明かしてやりなよ。

[9892: 匿名さん]

＞9888
半規格住宅の規格内に顧客の要望を収めるように仕向けるのが大手の設計、営業の仕事。

[9893: 通りがかりさん]

>>9888

最近は1級建築士の資格がないと設計担当になれないと現場監督さんが言ってました。
その方は2級建築士で1級取得目指しているそうです。
うちの営業さんも何故か2級建築士もってましたが。

[9894: 匿名さん]

屁理屈は良く分からんがマジで快適。
さらぽかだけど使ったことない人が色々言っても説得力ねーよな。
おれの家は関東、床36の吹き抜け8で先月の電気代11000円
当然太陽光で補っているが、12kvaで3629円の基本料金入っていると思うと安いぞ?♪

[9895: 匿名さん]

>>9893 通りがかりさん

それだけ人が多いんでしょうね
一級建築士と二級建築士の差は建てられる建造物の制限がないか戸建てなのかの差なので、戸建てメーカーの設計に一級は必要ない
それに何級だろうがセンスが悪ければ良い家にならない
一条はルールが多いのでより高いセンスが求められるだろう

[9896: 匿名さん]

>>9894 匿名さん
高気密高断熱だったら普通じゃない？
というか太陽光20k弱のせても基本料金アップはないらしいよ
一条の人契約プラン間違ってない？

[9897: 匿名さん]

>>9896 匿名さん
何処情報ですか？
関東ライフプランL
1kvaあたり280円+税
冬のオール電化でこの値段安いよ。
逆に聞くけど全量と余剰でかわるけど間違ってない?

[9898: 匿名さん]

＞9895
1級建築士は約37万人、300人に一人は1級建築士、掃いて捨てる程いる。
＞一級建築士：366,755人
＞二級建築士：761,558人
＞木造建築士： 17,825人
＞　（平成29年4月1日現在）
100人一人は建築士。

[9899: 匿名さん]

>>9897 匿名さん

全量と余剰で変わるんだね！
10k以上のせた人数人に聞いたけど全員基本料金普通だった
全員余剰だったけど、貴方は全量？
日中の高い料金払って高い基本料払ってるの？

[9900: 匿名さん]

>>9898 匿名さん

これって重複無しの人数なのかな？
二級建築士だけでも結構な人数だし箔をつけるのに戸建てには必要ない一級が必要なんだろうな

[9901: 匿名さん]

>>9899 匿名さん
余剰ですよ。
全量は買取側のブレーカーだから買う側の基本使用料には影響しません。
余剰は発電に伴うブレーカーも含まれるので基本使用料が高くなります。
地域でプランが違うので何とも言えませんが、逆に間違ってないですか?

[9902: 匿名さん]

>>9899 匿名さん
スマートライフプランてのが以前にあって、それなら固定です。最近の人は私の話してるプランしか無いはずです。

[9903: 匿名さん]

>>9901 匿名さん

電力会社が搭載量把握しているから少ない方に間違ってたら間違ってるって言われるんじゃない？

[9904: 匿名さん]

プラン名間違ってたらゴメンね。
プラン名はあまり気にしないで。
今は余剰は搭載量で変わるってのだけは覚えておいた方が良い。メリット計算に搭載量による基本使用料増加は入ってないからそこも含めて利益分岐点を考えた方が良い。

[9905: 匿名さん]

地域によって単価も違えば深夜料金の時間も違うので
自慢するなら使用量でよろしく

[9906: 匿名さん]

http://www.tepco.co.jp/jiyuuka/work/low/pdf/info_slplan171006.pdf

この契約

[9907: 匿名さん]

>>9905 匿名さん
地域も書いてるから単価分かるべ？
そんなに丁寧に書かなくても感覚的に普通の方は分かるよ。
そんな事より快適だぞ。
マジで。

[9908: 匿名さん]

>>9907 匿名さん

わざわざ調べて計算するの面倒くさいし

先月うち6000円台だったし…

[9909: 匿名さん]

>>9908 匿名さん
ここ一条
全部床暖房でお湯もエコキュートが普通だよ。
エコキュート使ってて6000円はあり得ないし、太陽光の話も書いてるけど意味分かりませんか?売電側のメリットもちゃんと検討してる人は分かってるから参考になるはずです。
貴方の6000円の根拠全くないから意味も何も無いよ。

[9910: 匿名さん]

>>9909 匿名さん

太陽光余剰なんで全量だともっと上がりますが…
エコキュートあり、オール電化です

[9911: 匿名さん]

>>9910 匿名さん
それも分かって前に書いてあるよ?

[9912: 匿名さん]

>>9910 匿名さん
ちなみに1ヶ月の室内最低温度23度ね。
住む人によるけど俺はその位の温度が快適で、温度の上下はあまり嫌だから温度と湿度は快適じゃないと嫌だな。
手元に明細無いから細かく書けないけど。
あと普通の方より家に楽器があるから湿度には気を付けてるのもあるかな。

[9913: 匿名さん]

あとね、安いのアピールなんてしてないのよ。
わかる？基本使用料高くなるデメリットもあるからランニングコスト高くなるよって書いてるのよ？

何でも揚げ足取るの良くないよぉ?(笑)

[9914: 匿名さん]

>>9912 匿名さん

先月の暖房入れるか入れないかの時期なら湿度は50%台安定するよ
室温は21℃くらいだけど子供が暑いとタンクトップになったりするからこれ以上はあげられないかな

[9915: 通りすがり]

>>9892 匿名さん
>>半規格住宅の規格内に顧客の要望を収めるように仕向けるのが大手の設計、営業の仕事。

以前、同じ様な意見を聞いた事が有ります。改めて納得。営業担当の態度の良し悪しは個人の問題として捉えています。一条の営業担当はよく勉強している分、住宅メーカー業界では良い部類なのかも知れませんね。技術については設計士に大きな期待を持ちすぎだったと反省。仕様決め打合せ中、興味深い内容、疑問点を幾つか質問しましたが、今一つ会話が噛み合いませんでした。構造計算を含めた技術は、一条の技術開発部門の人の範疇だそうなので、一条の当該部門のエンジニアを個別に掴まえるか、一条が研究委託している大学の先生を当たる事にします。

[9916: 匿名さん]

>>9914 匿名さん
確かに暑い日もあったかな。
年中甚平で過ごしてるからオイラと他の方を一緒にしちゃダメかもね。

[9917: 匿名さん]

>>9916 匿名さん

半袖半ズボンで過ごすとかは参考にならないね。
冬は長袖長ズボンにアウター着て外出するのに室内が半袖だと外出のたびに着替えてるんだろうか。
家族分も含めて1.5倍くらい洗濯増えて面倒だなと思う。
アウター脱いで丁度いいが自分の基準

[9918: 匿名さん]

>>9917 匿名さん
甚平＝パジャマなのね。
私の基準は寝起きで考えてます。起きた時と風呂上がりが1番寒いので、そこを基準にしてます。
なので全く参考にならない訳で無く、一条のコンセプトとしてはそんなにおかしくないと思ってます。

[9919: 匿名さん]

＞起きた時と風呂上がりが1番寒い
？？？
起きた時は朝ですから深部体温が低いです、朝は温度が低くても寒くないのが普通でないですか？
お湯は体温より高いですから血の巡りが良くなり代謝量が上がります風呂上りは代謝量が上がってます運動してるのと同じですから寒くないはずです。

[9920: 匿名さん]

>>9916 匿名さん
人間、寒い季節はある程度寒くしてないと体壊すよ。
自律神経に支障が出て、不眠になったり、昼間やたら眠かったりしてない？

[9921: 匿名さん]

>>9919 匿名さん
生理的な部分じゃなくて日射取得してないんだから家が冷えるって話しですよね？大概の家は寝室は日射取得量が少ない方にあるので朝方は寒くなります。布団から出れないなんて話をするのはそのためだと思いますが。

温度変化に対しての暖房の話しだったと思うのですが、少しズレてきてますね。

[9922: 匿名さん]

>>9920 匿名さん

全く外に出ないわけではないので大丈夫です(笑)
普通に仕事に行きますし、買い物にも行きますよ。

私は何処のハウスメーカーで建てても冷暖房の利きは大切だと思います。快適に住むために色々悩んで建てるんですから、結果として正解であったと考えます。
暑ければ下げれば良いですけど、温度上げるのに苦労したりムラがあったりするよりもない方が当然良いと思いますし、それが出来るということはマイナスにはなりませんから。

[9923: 匿名さん]

>>9918 匿名さん

室温26℃で寝起き寒いはちょっとわからないし
お風呂上がりに寒いならもっと温まってから出たらいいと思う

[9924: 匿名さん]

＞9921
＞大概の家は寝室は日射取得量が少ない方にあるので朝方は寒くなります。
夜は南も北も日射収得は有りません、放射冷却で冷えます、高高住宅なら方角で温度差はあまり有りません。

[9925: 匿名さん]

>>9923 匿名さん

26度が何処から出てきたのか脳内変換されたのかわからないけど…

我が家は23度?25℃です。
風呂上がりが寒いか寒くないかは人によるから何ともかな。でも25度位なら寒くないよ。私は10℃台だと風呂に浸かっても拭いているとき寒いな。多分同じ感覚の人多いと思うよ。普通になっているだけで。

[9926: 匿名さん]

>>9924 匿名さん
窓があれば下がりますよ。住んでる私が言うのだから事実です(笑)
一条だから下がらないとかくだらない事を言うつもりは無いです。ただ暖かいのは良いですよぉ?♪って話です。一条じゃなくても暖かければ良いと思いますよ。

[9927: 匿名さん]

話がループしそうなのでこの辺で引っ込みますけど、暖かさとしては暖かいのでは無くて寒くないという表現が正しいと思います。
例えるならば10月初旬位の中間期の過ごしやすい日が冬もずっと続く感じです。

参考になれば幸いです。

[9928: 匿名さん]

>>9925 匿名さん

寝室にPCの人かと思ったけど違った？
20℃未満は寒いよ流石に。
お風呂から出たくないと思っちゃうよ。
そんな室温だったらエアコン入れるよ。
でも体濡れてる時に寒くない温度は殆どの時間で暑すぎない？

[9929: 匿名さん]

うちは脱衣だけ25℃くらいになるようにしてるな。
その他の部屋は23?24℃。

[9930: 匿名さん]

>>9928 匿名さん
レス付いたから返すけど、脱衣所にエアコン付けれる程大きな家じゃないので今のシステムが最適解だと考えています。

普通の家です。脱衣所と洗面が同じで、玄関からの廊下に繋がっています。トイレに手洗いは付けたので風呂入ってる時間はカギを掛けても問題ないようにしています。

前述したとおり、暖かいのでは無く寒くないが適切な表現ですかね。逆に風呂に入るときに脱いで風呂場に入るときも寒くないです。

[9931: 匿名さん]

>>9930 匿名さん

何言ってるの
脱衣所にエアコンなんてあるわけないじゃん

[9932: 匿名さん]

>>9931 匿名さん

エアコン入れるって書いてあるからワザとらしく書いたんだよwww

脱衣所の温度コントロール出来ない住宅と同じレベルでは無いって話しだよね。

暑くねーし。寒くない。

快適だよ。俺は実家の積水と以前の賃貸の三井しか住んでねーけど、その中では室温としては1番快適だよ。

[9933: 匿名さん]

一条なら全館床暖でエリアごとに温度制御できるから
脱衣所だけ少し暖かくする事はできるよ。
他の部屋と3度以上の差は難しいけど1?2度なら可能。

[9934: 匿名さん]

私は寝室と玄関脱衣所は他より温度設定1℃上げてます。

リモコンのAからDですよね。
2階は別なので8エリアに分けられます。
エアコン押しの人も居るけど実は結構細かく設定できるんですよね。

[9935: 匿名さん]

>>9933 匿名さん

3度以上は出来るけどやらない方が良いの？
仕様で出来ないの？
エアコン1台や床下暖房だと全館大体同じには出来るけど、一部屋だけ暖かくは無理だね
そういうアプローチは良いと思う

[9936: 匿名さん]

>>9935 匿名さん
設定するのは可能だけど、エリア間で温度差をつけすぎても
周囲の空間まで一緒に暖まっちゃって狙った温度差にできない。

ドアを閉めきっておけばできるかもしれないけどね。

[9937: 匿名さん]

>>9934 匿名さん

エアコン推しなのは、コストとリスクと外気の温度変化に対応しやすいところだね。
床暖房否定ではなく一条の性能と全館床暖房に疑問を感じてる。

>>9936 匿名さん

なるほど確かに。

[9938: 匿名さん]

＞9926
＞窓があれば下がりますよ。住んでる私が言うのだから事実です(笑)
普通はカーテン等を閉めますからほとんど下がらない。
南側の方が大きい窓だから温度は下がりやすい。
残念な窓かな？

[9939: 匿名さん]

＞9928
浴室は23℃程度で良いそうです、年寄りでも良いそうです。
ただし、壁、天井、床も23℃になってる事と湿度が100％近く有る条件です。
浴室を23℃に長時間保ち、入浴前に湯船の蓋を開けるかシャワーで湿度を上げれば良い。

[9940: 匿名さん]

＞9935
＞エアコン1台や床下暖房だと全館大体同じには出来るけど、一部屋だけ暖かくは無理だね
床下暖房はある程度差を付ける事は出来ます。
浴室等は典型です、ユニットバスの床は薄いですから部屋と比べると熱が伝わり易く浴室温度は高くなります。
床下に部分的に薄い断熱材を貼る、風を遮るシートを貼るなどしますと上の室温を若干変えられます。

[9942: 通りがかり]

>>9941 匿名さん
いやいや貴方も充分コワイですよ。
出鱈目に粘着

[9943: 匿名さん]

>>9940 匿名さん

元からそういう設定で設計すれば良いんだね
カーディガン羽織る方が手っ取り早いけど(笑)

[9944: 匿名さん]

住んでも居ない人達が沸いてるww

暖かいぞぉ?♪

[9945: 匿名さん]

一条はどうして床暖だけで暖房をカバーできないのか。
一条お宅の人間では分からないだろうな。

[9946: 匿名さん]

え？
一条なら普通は暖房は床暖だけですよね。

ちなみに我が家は寝室はまだ暖房を入れていませんが、
現在の室温は26℃くらいありますよ。
地域は南関東です。

[9947: 匿名さん]

>9946
信用できないね。
掻くだけならサルでもできる。

[9948: 匿名さん]

では証拠をどうぞ。
https://i.imgur.com/eRBBHeP.jpg

[9949: 匿名さん]

そんなの証拠にはならない。
それに、この時期26℃は不快温度だね。
今年2月の床暖だけの電力消費量はいくらなの？

[9950: 匿名さん]

家の中で厚着しないから26℃なら問題ないよ。

床暖の電気代は3000?4000円ですかね。
春秋と厳冬期で電気代が7000?8000円程度違うので
エコキュートの増分を差し引くとそれくらいになります。

[9951: 匿名さん]

想像の範囲なのですね。
一条さんのHPでも正式に測定したデータは公表していない。
簡単に測定できるのに何故しないのかな？
https://www.google.co.jp/search?q=%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E9%87%8F%E6%B8%AC...
真実が怖いのかな？

[9952: 匿名さん]

HEMS入れてる人なら床暖のみの電気代が分かるんですけどね。

みんなの参考のために、今年の冬は
コンセントに挟む電力計で床暖の電気代測定してみようかな。

[9953: 匿名さん]

＞コンセントに挟む電力計で床暖の電気代測定してみようかな。
そんなことしたら一条さんに怒られるよ。
折角伏せているお荷物なのに。

[9954: 匿名さん]

電力消費量を自慢したかったら、一条さんの性格上、とっくに公開してますよ。
忖度してあげないと。