一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[9649: 匿名さん]

現場で施工中に傷つけちゃいましたなら100歩譲って分かるんだけど、おそらく搬入した時点でボロボロな物をそのまま使っちゃう体制が不安。
施主が抗議しなきゃそのままなんでしょ？
一条ルールで謎に出てくる壁とか、そこまでしないと質の悪い柱で支えられないからなんじゃないかとちょっと疑ってる。

[9650: 評判気になるさん]

では下らないですが工場見学ネタで
工場見学はいついきましたか？→うちは仮契約後
抽選会では当たりましたか？→うちは残念ながら二等、やっぱり子供がひくと当たってたなぁ。欲まみれの大人はorz
無料のジュース自販機は自制した？→バシバシもらっちゃいました。
お土産は何を選んだ→うなぎパイを美味しくいただきました。
子供のお土産は？→いっぱいあったけど子なしなので・・
楽しかった？→レジャーとして楽しかった。仮契約後だったのでいろんな仕様も確認できたし
以上、でもくれぐれも営業が言っていることがすべてではないので検討中の人は洗脳されないようにね。耐震実験の時にはヘルメット被らされるし洗脳ヘルメットかと思ったわ(笑)

[9651: 戸建て検討中さん]

友人宅、熱交換システムの給気ダクト内でカビが増殖して大変なことになったことがあると聞きました。
フィルター通しててもやはりカビることあるんですね。

こまめなフィルターの手入れ以外でホコリやカビ予防で出来ることあるでしょうか？

熱交換器システムは魅力的ですが手入れを怠ると取り返しがつかないとなると踏み切れません。

[9652: 戸建て検討中さん]

>>9645 匿名さん
契約しないで正解です！

貴方の様な方が家を建てると毎日気になって夜も寝れずに病気なって死んでしまうのがオチですよ。

何も考えない借家暮らしをオススメします。

[9653: 匿名さん]

>>9652 戸建て検討中さん

君はもう一条で、建てちゃたんだね。

[9654: 匿名さん]

工場見学で思い出したんだけど、あの免震試験って実際の一条の基礎とまったく違うよね？
あれってなんの意味があるんだろ？？

あと一条の柱は基本ふかふかのホワイトウッドなのに、いきなりヒノキ削ってるところ見せられて一条の柱は総ヒノキです装ってるのには引いた
あれでこの会社ヤバいんじゃって直感が働いたなあ
やめといてよかったよホント

[9655: 匿名さん]

>>9654 匿名さん

このスレみて思ったんだけど、一条で建てなかった人が書き込むのってなに？
これってなんの意味があるんだろう。

あと一条で建ててない人の悪口みてひいた。
この人はやばいって直感が働いたな。
間に受けなくてよかったよホント

[9656: 名無しさん]

>>9654 匿名さん

キミを見て思ったんだけど、キミいつもいつも何のために、四六時中掲示板に書き込んでるの？

一条で建てた人しかこの掲示板は利用する価値がないでも思ってるの？

安物ホワイトウッド使ってるのに、桧削ってる映像とか何で見せるの？（笑）

[9657: 通りがかりさん]

一条はプレゼン、パフォーマンスで売れています。テレフォンショッピングみたいな感じ。
冷静になるとツッコミどころ満載ですけどね

[9658: 匿名さん]

ヒノキ削ってる所って何？
そんなパフォーマンスなんてあった？？

[9659: 匿名さん]

>>9658 匿名さん
ないよ。
知ったかちゃんだからね（笑）

[9660: 評判気になるさん]

>>9654 匿名さん
そうそう、一条でもあのゴム付き免震で建てる人は極僅かって言ってたよ。オリジナルでやっているのは一条だけらしいけど今は制震・耐震が主流、一昔前に免震がクローズアップされたときの名残りだよね。そこらへんがあの工場見学で違和感を感じたところ。でもうちは一条にしたけどね

[9661: 通りがかりさん]

>>9654 匿名さん
一条は一部だけどヒノキの柱つかっているよ。君が知らないだけ。

[9662: 評判気になるさん]

一条で建てられた方に質問です。解体や外構をよそでされた方、注意点はなんでしょうか？

[9663: 通りがかりさん]

>>9656
関東の工場見学じゃヒノキ削って袋詰めにして参加者にくれるんだよ
風呂に入れるとヒノキの匂いするとか言ってね

>>9660
あの免震構造で建ててる人もいるんだ？へー

>>9661
百年はヒノキの柱使ってるのかな、知らんけど
アイスマ、セゾンじゃ和室の現し柱だけだよね
にもかかわらずヒノキ当たり前のような顔してパフォしてるのが胡散臭すぎた

>>9655
他スレの一条関係者の断熱ガーぶりも酷いもんだよ
仲良しごっこしたいならブログに引きこもってれば？

[9664: 匿名さん]

>>9663 通りがかりさん
関東の工場見学行ったけど、そんなものは貰わなかったぞ？
どこの工場見学？？

[9665: 通りがかりさん]

>>9663 通りがかりさん
一所懸命調べての書き込みおつかれさん。よくできました。

[9666: 通りがかりさん]

>>9664
栃木工場
5階建てのショールームや実験設備に加えてブリアールと百年のモデルハウスがあった
関東は全部ここから出荷すると言ってた気がするしヒノキパフォーマンスは日によるのかも

[9667: 匿名さん]

いきなり静かになってる（笑）
栃木工場に確認中かねw

[9668: 戸建て検討中さん]

一条工務店で建てた友人宅の窓はめちゃくちゃ重たい。樹脂サッシだから？
自分だったら老後は窓が開けられないだろうなと思った。

[9669: 匿名さん]

樹脂だしフレームもゴツいからね
全てはQ値のため。Q値最高

[9670: 匿名さん]

性能は他社より多少良いが正直過剰品質。
北関東より北なら悪くはないが、雪の積もる地域ならスエーデンＨや地元工務店の方が雪対策が取れている。
南関東から太平洋沿いなら床暖房は不要だから、一条は1)価格を下げる、2)デザイン性をあげる方が良いんじゃないか？
一条で建てた方は数値に必死だが、その数値5年後いや3年後には越されるよね。リフォームするの？建てれば分かるが一昔前(5年)前の一条だって普通に住めるし数字がどうのなんて全く気にしていない。買う時だけだよこだわるのは。
その後は、間取りの失敗とかここに棚が必要とか子供部屋のサイズが小さくてどうするかとかになる。３枚ガラスは性能もいいが、万一の時に子供が窓を開けられないデメリットの方が大きい。それこそ３重サッシを自動ドアにしてほしい。

[9671: 匿名さん]

>>9670 匿名さん

何年も前なら最高峰の家だったかもしれないですが、すでに快適性で追いついてる住宅会社ありますよね。
トリプルガラスが簡単に性能上げられるアイテムなのでしょうね。
うちはペアガラスですが、3歳児はかなり頑張らないと開ける事が出来ません。
そして、冷蔵庫入れ替えの時外すの凄く大変でした。
トリプルだったら怪我するか割ってるところでした…

[9672: 匿名さん]

>>9669 匿名さん

一条とタマのスレで、一条のＱ値は間違いだって検証されているよ。
「全てはQ値のため。Q値最高」が怪しいよ。更にロスガードのデータもまずいみたい。Ｑ値までかロスガードも。。。

下記一条とタマのスレの引用
Q値とUA値は関係性がある。それとQ値が間違っているというソースはココ。
https://www.2x6satoru.com/article/...

確認したほうが良いぞ！

[9673: 匿名さん]

＞Q値とUA値は関係性がある。
Q値とUA値は違う値ですから関係性は無い。
住宅の性能を表すＱ値に含まれてる換気の熱回収は不合理なのでＵＡ値では当然、熱回収は含まれていない。
熱交換器の消費電力が多く、熱交換しても得になるとは限らないのでＵＡ値には含まれていない。

[9674: 匿名さん]

Q値とUA値はどちらも設計値なので、建物の形が極端に違わない限り、計算式で大まかに比較可能です。

Q値とUA値の変換式
UA＝0.374 x Q – 0.14
Q=2.67 x UA + 0.39

https://www.2x6satoru.com/article/443138187.html

[9675: 匿名さん]

一条は性能がいいというがその中に防水性能は含まれてないんだよね
他社は防水保証20年、30年とうたってるのに対し一条は防水保証10年MAX
それ以上はどんなメンテしようと保証延長させてくれない
これから一条がどんな家なのか分かるんじゃない？
立て板に水の一条営業も防水のこと聞いたら口ごもるから聞いてみな
ちな営業は一条で建てた実家は保証の切れた11年目に雨漏れしたが、営業特権で直してもらったと言ってた
普通の施主ならアウトだったね

[9676: 匿名さん]

>>9675 匿名さん
FRPの補修は自分でしろって事なんですか？！

[9677: 通りがかりさん]

>>9668 戸建て検討中さん

シャノンだっけ？
あそこの窓昔から重たくて、
札幌通運以外運んでくれないと言ってた記憶がある。

[9678: 通りがかりさん]

>>9675 匿名さん
それは一条でも陸屋根、若しくは屋上バルコニーを選択した場合と思います。
陸屋根はキューブ型とか言ってオシャレな外観で人気ありましたが屋根形状としては片袖屋根の次にダントツで最悪です。
何が最悪かと言うと雨漏り発生率がとにかく高い。
大雨などで水捌けが悪くなるとずっと屋根の上に水が溜まり雨が収まるまで溜まり続けます。
環境によりますが枯葉などのゴミが雨樋排水口に詰まったりしても水が溜まります。
バルコニーなど簡単に掃除出来る環境なら多少良いかも知れません。
戸建はマンションやビルと違いFRP防水か板金トタン防水になりますが何れにせよ雨漏り発生率に変わりは有りません。
定期点検、10年以内スパンの防水処理をすれば通常問題無いですがそれでも雨漏りする事が有りますしFRP防水は雨漏り箇所の特定が非常に難しく一旦漏れるとなかなか乾かず直ぐにカビや腐れが発生します。
最低でも片袖屋根にするべきです。
1番良いのは方形屋根か寄棟屋根と思いますよ。
屋根コストはかなり上がりますが4面軒で外壁の持ちも数段良くなります。

[9680: 匿名さん]

＞9674
中を良く読みなさい。
＞ Q 値の欠点を修正するために変更されたのですが、Q 値と UA 値は似て非なるものであり、別の欠点があります。
＞単回帰分析を行った結果です。あくまで簡便式であり、小さい数値の精度は落ちるのでご注意ください。

[9681: 匿名さん]

>9680
出てくる数値に関連性がある。結局明らかな乖離はない。UA値が悪くC値が極端に良いは特殊な建物。

＞単回帰分析を行った結果です。
そういうこと。だから変換式がある。

[9682: 匿名さん]

>UA値が悪くC値が極端に良いは特殊な建物

上はC値でなくQ値の間違い。様々な性能値を大局で理解できるか、>9681はできないかという違い。

[9683: 匿名さん]

>>9678 通りがかりさん
タイル張りのベランダからうっかり雨漏りさせちゃった場合は、より特定が難しくカビや腐れが発生するって事ですか？

[9684: 通りがかりさん]

>>9683 匿名さん
ベランダとバルコニーでは被害の差が結構違うと思いますがバルコニーの場合は大抵一階部屋部分の上階になると思いますので雨漏りの場合被害が大きくなります。
現場貼り以外のタイルとかはサイディングと大差無いです。
ベランダ、バルコニーの場合殆ど上に屋根や庇がありますので陸屋根より雨漏り率は低いです。
施工面積も屋根に比べて狭いので雨漏りした場合は防水をやり直した方が早いし確実です。
屋根の場合は施工面積も広く金額も掛かりますので簡単にやり変えとはいきませんからね。

[9685: 匿名さん]

>>9684 通りがかりさん
確かにバルコニーなら全部取っ替えの方が手っ取り早いでしょうね。
10年過ぎたらその費用が全部施主持ちになるんですよね？

うちはベランダだから屋根ありますが、雨降ったら戸も濡れるくらい雨水がベランダに入ります。
これは一条だけの話では無いですけど、一階で雨漏りするほど水が入れば良いですが、そうじゃないなら気付かず柱が腐るからそっちの方が危険な気がします。

[9686: 匿名さん]

https://yane-amamori-doctor.com/contents/balcony/
バルコニーは雨漏り原因のワースト5に入る、極めて多い。
家のためにはバルコニーは無い方が良い。

[9687: 通りがかりさん]

>>9686 匿名さん
あくまで一条工務店の陸屋根に比べてですよ。
バルコニーやベランダに比べて圧倒的に陸屋根の方が雨ざらし日ざらしの上に防水処理面積が広いので雨漏り率は高いです。

[9688: 匿名さん]

＞9687
一概には言えない。
ベランダの問題点は補強を家本体横から取ってる事に有る。
雨仕舞が難しく、雨漏りしやすい。

[9689: 匿名さん]

ていうか営業さんの実家の雨漏りの原因は屋根と書いてないけど、過去にそういうコメントあったんですか？

[9690: 検討者さん]

>>9678
会話がかみ合ってませんね
防水保証に関して言えばキューブに限らずセゾンもアイスマも10年は同じですよ
保証10年とは、5年ごとにメンテしても10年目以降は雨漏り時に無料修理しないということ
もちろん有償なら修理はしてくれるでしょうが高いでしょう
営業さんの実家がどんな構造で建ててたのかは聞きませんでしたが、時系列的にキューブが提供開始される前だと思います
陸屋根の可能性は否定しませんけどね

一条の提供する快適な暮らしは住宅を発展させた先にあるのではなく、住宅が本来持つ機能を犠牲にして勝ち得ているというのが自分の出した結論です
価値観は人それぞれなので一条のスタイルがいいという人を否定するつもりはないですが、他スレに出張って価値観の押しつけはやめてもらいたいですね
それこそ一条の従業員かもしれませんが

[9691: 通りがかりさん]

SPFのツーバイで雨漏りしたら短期間で腐ってしまう
在来ならまだ修理できるけど
ツーバイは……

[9692: 戸建て検討中さん]

結局、全国の一条で建てた家はミルフィーユだらけってことなんでしょうか？

新築なのにボロボロの木材使われたくないのですが、一条だと贅沢な願いなのでしょうか？

[9693: 匿名さん]

>>9690 検討者さん

「住宅を発展させた先にあるのではなく、住宅が本来持つ機能を犠牲にして勝ち得ている」
これ自分も同じような印象をうけます。
数値は最高な割に他の高気密高断熱の家より早く暖房入れないといけなかったりとか。
体重は軽いけど、ヒップアップガードル付けてるみたいな…

[9694: 匿名さん]

＞数値は最高な割に他の高気密高断熱の家
＞より早く暖房入れないといけなかったり
え？

一条の家は正月に4日間暖房を切って不在にしても
室温20℃キープできるほどの性能だけど。
具体的にどの家とどんな比較をしたの？

[9695: 検討者さん]

>>9692 戸建て検討中さん
在来のセゾンにすれば良い
SPFはツーバイだけ

[9696: 匿名さん]

>>9694 匿名さん
数値は最高な割にって言ったのに数値で反論するんですか？

アイスマの家とか室温22度くらいでも床冷たくて床暖入れましたという投稿を目にします。
スウェーデンハウス他自分が比較した対象ですと、その室温でも全く冷たく感じませんでした。
室温高くても床が冷たいと意味ないですね。
トリプルガラスの前に床の断熱性高めるべきだと思います。
床暖房で誤魔化されてます。

[9697: 匿名さん]

一条の家は標準がズレてるよね。
ベタ基礎とか

[9698: 匿名さん]

>>9697 匿名さん
基礎とカップボード(と網戸)がオプションは意味わからないですね。
標準仕様多いと謳っておきながら最低数十万円オプションかかるじゃん

[9699: 匿名さん]

網戸がオプションって建売みたい

[9700: 匿名さん]

一条って照明のスイッチまで一条のロゴ入ってるって本当ですか？

[9701: 匿名さん]

一条で検討はしていますが、調べれば調べるほど特徴の有る他社が気になっています。
一条のスレばかり見ていましたが、https://m.e-mansion.co.jp/board/ikkodate/　他社を検討している施主は多いですね。
性能は一条に一日の長がありますが、既にその差は有っても微々たるもの。
注文住宅なので自分らしい家にしたい、そのため外観・内装のデザイン性を考えると一条では規格住宅に近い家になりますね。
一条のイメージ(総2階片流れ屋根には全載せソーラー)：http://www.ichijo.co.jp/dream/index.html
　http://www.ichijo.co.jp/about/index.html　一条だとこのページの「住宅展示場数第1位」のイメージなんですよ。
営業も「総2階片流れ屋根には全載せソーラー」推しで皆さんそうしていますが、外壁色の配置で個性を出しましょう！です。皆さんもそんな感じで納得して建てているんですかね？

[9702: 匿名さん]

一条で建てるのやめたけどやっぱり外観どんだけ頑張っても個性出ないね。はたから見るとすぐ一条だと分かるし。
内装はまだ少しは頑張れるのかなサッシの色も白だけしかなかったからきついけどね

[9703: 匿名さん]

アイスマとキューブは配色どう頑張ってもアイスマとアイキューブですね。
一条の建物並んでるエリアはいくらタイル張りが高級感あるとしても建売に見えてきます。
みんなと同じが良い人なんだろうなと思っています。

全住宅会社の中で性能は上の方ではありますが、全ての性能が良いわけではないので、一条が1番性能良いと感じる人もいればそう思わない人もいます。
一条の施主はうちで出ない性能は他でも出来ないだろうとナチュラルに思っているフシがある。

[9704: 匿名さん]

5年前に一条を含め検討して既に他社で建てたのに、未だにキャンペーンのDMが来る。放置してるけど。

[9705: 匿名さん]

一条の百年は良いと思う。
アイスマよりやっぱ高いのかな？

[9706: 匿名さん]

>>9703 匿名さん
それは偏見です。
なんでそんなに一条を毛嫌いするんですか？
大多数は普通の人ですよ？

[9707: 匿名さん]

ロスガードっていいの？真冬でも換気口から入ってくる空気は冷たくないの？

[9708: 匿名さん]

>>9706 匿名さん
大多数は普通の人でしょうね。

でも高気密高断熱でもエアコンの暖房は床が冷たくなるから床暖が必要って思わせられてる。

[9709: 匿名さん]

>>9707 匿名さん
熱交換してるので全館が快適な温度で外がマイナス気温でもなければ緩い風が入ってくる。
室温より低い温度なので人によっては寒く感じるかも？
ベッドとデスク上を避ければまず気にならないでしょう。

[9710: 匿名さん]

>>9709 匿名さん
完璧な説明ありがとう。

[9711: 匿名さん]

我が社の近くで工事をしているので駐車場を貸して欲しいと言われ、我が社のスタッフ駐車場を貸してあげたのですが、
挨拶はないし、わがまま駐車をしておりスタッフ達の車を駐車する場所がなくなり困りました。
あまりにも常識のない行動に憤りを覚えています。

[9712: 匿名さん]

>>9711 匿名さん
こんな所で書き込む間には苦情いれてもう置くな！これで終了じゃね？本当ならの話だが･･･ウチは建てる時近所の人にお金を渡しておかして貰ったけど汚したら必ず掃除して帰ってたみたいでわりと評判よかったな。どこでもあるが当たり外れなのかな？

[9713: 匿名さん]

>>9701　>>9702　>>9703　さん
同感です。
「建もの探訪」を見てて、みんな個性的で愛車もフィアット・ミニ・アルファロメオ・レクサスなど自己主張。
家自体の基本性能はもちろん一条の方が上、現実は予算的にアイスマとアイキューブの予算、外観・内装が規格住宅や建売になってしまって、数千万の買い物なのに個性の無い家で良いのか？と感じでいます。

[9714: 匿名さん]

>>9713 匿名さん
平家にしたらかなり自由度あがるからおすすめ。太陽光も最低限の5kwしか載せてないから屋根もかなりデザイン拘りもてたよ。

[9715: 匿名さん]

>>9713 匿名さん

家自体の基本性能って数値などのカタログに載せることのできるものではないと思う。例えば土台とか。

[9716: 匿名さん]

>>9715 匿名さん

基本性能は布基礎だしね

[9717: 匿名さん]

木造HMで最も強固な基礎と聞いたけど標準は布基礎で、ベタ基礎は追加費用のオプションなんだね。

[9718: 匿名さん]

>>9717 匿名さん
判定が厳しいからほぼベタ基礎以上だけどね。

[9719: 匿名さん]

>>9716 匿名さん

知らぬが仏。なら何故に性能が落ちるベタ基礎の方がオプションで高いのかな？
ひょっとして釣り？

[9720: 匿名さん]

>>9719 匿名さん

標準仕様って意味で言いたかったじゃない？

[9721: 匿名さん]

強固な基礎だと言うけどそれはオプションで、基本は布基礎だって事でしょ？
そして、ほぼベタ基礎判定になりますから基本性能だけでは建てられない。

[9722: 匿名さん]

>>9720 匿名さん
オレもそう思ったわ

[9723: 匿名さん]

『ドア部品が廃盤！』っぽいけど。 → https://ugokuie.com/door-haiban
一条工務店オリジナル製品の部品保管期間ってどの位なの？　

誰か教えて～



冷蔵庫は、補修用性能部品の保有期間が9年間か？
これは、その筋の指導に基づいた業界の自主規制なの？

「一般的には製造打ち切り後７～８年」説もあるけど、住宅部品でも同じなのか？


それにしても、10年点検でこんな有様では、先が思いやられるなァ～。。

[9724: 匿名さん]

住宅では良く有る話。
外壁材等はほとんど廃番じゃないかな？
サッシ交換のはずが外壁全部交換等も有り得る。
瓦なども種類が増えて廃番が有る。
設備等も部品交換等甘く考えない方が良い、全交換が基本だと思う。

[9725: 匿名さん]

>>9723 匿名さん
調べた感じ部品の在庫の保管は自主的にやっていて法律ではないそうです。
例え8年間部品を保管していたとしても、竣工して数ヶ月で廃盤していたら10年点検で修理出来ない可能性は十分にあると思いますよ。
それは住宅以外にも言えることじゃないですか？

自社製だから言い値で買い換えるか、壊れたままにするかのどちらか…

[9726: 匿名さん]

どこで買ってもよくある話。実家は似たような感じになって廃盤だからドアごと替えてた。

[9727: 匿名さん]

壊れなくても賃貸等は入退去時に鍵交換が常識化してる。

[9728: 匿名さん]

>>9727 匿名さん
ちょっと何言ってるかわかんない

[9729: 匿名さん]

「賃貸鍵交換」[入退去時に鍵交換」でググれ。

[9730: 匿名さん]

>>9729 匿名さん
いやみんな日本語としての意味はわかるけど、比較する意味がわからない。理屈がぶっ飛んでおかしいと言ってるんだよ（笑）

[9731: 匿名さん]

>>9730 匿名さん

相手はアカの他人なんだし、もう少しだけ相手のことも考えて喋ればどうだろう。

[9732: 匿名さん]

>>9731 匿名さん
本人乙

よっぽどひどい書き込み多数ありますけど？普通に指摘されてるだけじゃない？

[9733: 匿名さん]

>>9719 と >>9727 は同じ人だろうか？

普通は無視されるところを >>9730 さん説明してあげて優しいなと思った(笑)

[9734: 匿名さん]

みんなスルーしなよw

それより>>9723のブログで10年目点検で早くも保証延長に130～150万必要なのが気になった
ロスガとかパワコンとか電化製品の交換代含まずにだよ？
全部合わせたら200～250万行くんじゃなかろうか

一条が保証延長を熱心に勧めてないのも気になった
延長するとそれ以上の無料修理のデメリットが一条に発生するということなのかな？

[9736: 匿名さん]

一条工務店の坪単価は営業さんからは「毎月坪単価が上がってます。」とのことでしたが

調べてみるとこの1年で35，000円も上がっています。（我が家で換算すると150万程度値上がり）

我が家はこの3ヵ月積水シャーウッド、三井ホーム、一条工務店の３社で検討してきました。

概算見積もりが出る前は値段は一条＞積水＞三井と勝手に思い込んでいましたが、ほぼ同じ建坪

で三井＞一条＞積水の結果となりそれぞれ350万円ぐらいの差がありました。（積水と三井では700万の差）

昔は安くて性能が良い一条のイメージだったのですが、今では大手ハウスメーカーと同程度の価

格帯になった割には、画一的なデザイン性、施工やアフターなどの対応力の信頼性に欠けるなどの魅力が

なくなったのも事実です。

三井ホームはデザイン性や柔軟な対応性が魅力で結局三井ホームに決めました。

今年度の戸建て住宅棟数が積水を抜いて１位になると思われる一条ですが、急成長した反動が担当者により

かなりの差を感じた人材不足、単価や現場見学した際の施工の信頼性不安、アフターなどの対応力不足にあ

らわれていると思います。

[9737: 匿名さん]

>>9734 匿名さん

ドア修理しか読んでませんでした
メンテナンス費少ないという割に高いですね…

少しみましたが、10年後のマイホーム熱が冷めた後の施主の話は興味深いです

[9738: 通りがかりさん]

一条は予算的にアイスマかアイキューブがほとんど。
しかし、>>9701も書かれているように、デザインが。。。。これが現実。せっかくの家なのに個性なし・・ある意味すぐ一条と分かる個性

注文住宅なので自分らしい家にしたい、そのため外観・内装のデザイン性を考えると一条では規格住宅に近い家になりますね。
一条のイメージ(総2階片流れ屋根には全載せソーラー)：http://www.ichijo.co.jp/dream/inde...
　http://www.ichijo.co.jp/about/inde...　一条だとこのページの「住宅展示場数第1位」のイメージなんですよ。
営業も「総2階片流れ屋根には全載せソーラー」推しで皆さんそうしていますが、外壁色の配置で個性を出しましょう！です。皆さんもそんな感じで納得して建てているんですかね？

[9739: 匿名さん]

アンチさんが必死ですね汗

[9740: 匿名さん]

>>9738 通りがかりさん

納得してるから建てるんだろう
ブログやSNSで選ばなかった理由で見た目を挙げる人は結構いる
見た目が許せないけど一条が良い人はブリアールやセゾンで一条っぽく見えない家を目指してると思う

先日はSNSでインダストリアル系の全く一条に見えない家を見つけた
施主のセンスと金があれば一条の野暮ったさを完全に消せるんだなと驚いたよ

でも今の一条の価格なら、チョーフの床暖で安くて一条以上に快適な家出来るメーカーもあると思う
みんなそこまで調べる気力はないんだろうな
まあ床暖入れて一条以上になれるメーカーは床暖おすすめしないだろうから、全館床暖房の一条が魅力的に映るんだろうなあ

[9741: 匿名さん]

一条はさらぽか空調でまた1歩リードしてる。
他はなかなか追いつけない。

[9742: 匿名さん]

>>9741 匿名さん
オプションでしょ？
性能が良い家なら標準のRAYエアコンだけで余裕ですよね？
オプションのさらぽか出さないとリード出来ないの？

[9743: 通りがかりさん]

>>9739 匿名さん
9701さんは一条で検討中の人ですよ。
「一条で検討はしていますが、調べれば調べるほど特徴の有る他社が気になっています。 」
なのに何故アンチ？

[9744: 匿名さん]

＞9742
オプションがどうした等細かい事はどうでも良い、デザイン、値上げ等有っても全ての結果は住宅着工数が証明する。

[9745: 匿名さん]

>>9744 匿名さん
カップヌードルが1番美味しいって事ですねわかります

[9746: 匿名さん]

>>9744 匿名さん

売れれば売れるほど総二階片流れ全載せソーラー屋根だらけ。規格住宅の建売の街並み。まあそれでも満足なんだろうが？？！！

[9747: 匿名さん]

景観条例違反になりそうだな。

[9748: 匿名さん]

>>9746 匿名さん
平屋で太陽光少しなうちは勝ち組（笑）

[9749: 匿名さん]

＞9745
脳みそが足りない？、例えがなっていない。
インスタントとラーメン屋のラーメンを比べてはいません。
何処のカップヌードル、インスタントラーメンのトップ（メーカー）なのかが結果。

[9750: 匿名さん]

大量生産品と素材にこだわって作った物一緒にしたらいけないって？

さらぽか付けたら一歩リードっていうから、付けなかったら同等かそれ以下って事でしょう？
なんでも良いから1番取れば良いなら施主のこと考えた家じゃないよね

[9751: 匿名さん]

＞9750
全館床暖房も出来ないのでしょ。
追いついてもいないのに屁理屈だけは一人前。

[9752: 匿名さん]

>全館床暖房も出来ないのでしょ。

そんなものに頼らなくても良い家は寒くない。全館床暖房など、どうでもいい設備。

[9753: 匿名さん]

>>9752 匿名さん
良い家は寒くない

小学生みたい

[9754: 匿名さん]

＞9750
素材にこだわってる名も知れない工務店と一条を比べても困惑するだけだよ。

[9755: 匿名さん]

>>9751 匿名さん

本当に高高住宅なら床暖房でなくとも暖かい
例え設置したとしても二階には必要ない
一条もちょっと仕様変えたら二階に床暖無くても快適に出来ると思うよ
でも「全館」床暖房の方が聞こえが良いからあえてやらないんだろうと思ってる

[9756: 匿名さん]

>>9754 匿名さん
一条工務店が元々はそうだったのだから、そこを甘くみてるとそのうち施工数も自慢出来なくなりますよ

[9757: 匿名さん]

＞9755
北海道（Q値1.6）は次世代以上の普及率が80以上と断トツに高い。
それでも床暖の普及率が一番高い。
https://tripeditor.com/wp-content/uploads/2018/04/24173459/yukadanbo.j...
マンションは実質高高、床暖の普及率は高い。
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/f/flats/20170410/201704...
住宅の性能が上がる程、上質な冷暖房が普及する。

[9758: 匿名さん]

＞9756
＞甘くみてると
甘く見てないから顧客のニーズを把握して伸びて来た。
甘くないからさらぽか空調等を開発して他社より1歩以上先行してる。

[9759: 匿名さん]

さらぽかって各部屋に埋め込みの機械つけるんだよね？
それのメンテナンス費は？
天井の見た目も悪いよね？
エアコン1台で除湿出来る家の方がもうあるからそれの方が費用も見た目も良いな

そして普及率というかこれからの話だ

[9760: 匿名さん]

分かってないね、単に冷暖房する時代は終わった。
良質な空調の時代に入った。

[9761: 匿名さん]

築10年の人のブログに書いてある通り一条工務店信者は何も聞こえないみたいだね(笑)
良質な空調って高い機械つけて調湿と風送ってるだけでしょ？
換気が空気動かしてるのになんでさらぽかで空気回さないといけないの？
サーキュレーター回さなくても良い仕様に改良したら良いのに

[9762: 匿名さん]

＞9761のような勉強が足りてない奴には良質な空調は理解出来ない。
学んでからレスしてね。

[9763: 匿名さん]

いゃー暖かい。出張から帰ったら天国ww
これだけは言えるけど、暖房だけの話に絞ったら間違いなく床暖が1番快適。
経験した事無い人は適当な事言ってるのが良く分かる。特に寒い地方に行ったら顕著に分かる。

[9764: 匿名さん]

>>9762 匿名さん

良質な空調ならクローゼットにも換気口欲しい
レンジフードと連動してロスガードの給気スピード上げたりして、差圧給気口無しにしてほしい

でも雨降ったら湿度爆上げしてしまう性能は冬の時期は良いよね

[9765: 匿名さん]

>>9764 匿名さん

なんかスゲーこと書いてるけどレンジフードと連動する空調どこかのメーカーにあるの？詳しいな？

[9766: 匿名さん]

>>9763 匿名さん

室温が同じなら床が1番暖かいのは間違いなく床暖
床暖も経験した事あるけど、費用を考えないのであれば床下暖房が良いなあ
床暖の別エリア同士の間の床が冷たい事も無い

去年-7℃くらいいきましたけどエアコン1台だけで暖かかったですよ
アイスマは水道管凍ったみたいだけど

[9767: 匿名さん]

>>9764 匿名さん
クローゼットに空気調和装置付ける意味ってなに？

[9768: 匿名さん]

>>9765 匿名さん

ないから、そういうの作れば良いのにと思った
コンロつけたらレンジフードが動くメーカーはあるから、連動させる事は出来ると思う

でもよく考えたら排気を綺麗にして室内に戻すレンジフードあったな(笑)

[9769: 匿名さん]

>>9767 匿名さん

湿気も埃も溜まりやすいところですけど…

[9770: 匿名さん]

＞9764
しっかりと家全体の湿度を下げてればクローゼットに換気は不要。
クローゼットに埃が多い？着替えでもしてるの？
差圧給気口は必要だから有る、弊害が出るとすれば設計に問題が有り、ロスガードとは関係無い。
換気装置の問題にするのは勉強不足。
＞でも雨降ったら湿度爆上げしてしまう性能は冬の時期は良いよね
外気の状態に左右されるのは制御出来てない事、良質な空調になっていない。

[9771: 匿名さん]

＞9765
＞レンジフードと連動する空調
無いよ。
レンジフードと連動するパッコン（自動開閉給気口）は有る。

[9772: 匿名さん]

＞9768
＞でもよく考えたら排気を綺麗にして室内に戻すレンジフードあったな(笑)
IHコンロ専用、ガス用は駄目、炭酸ガスや一酸化炭素等を綺麗に出来ない。

[9773: 匿名さん]

>>9770 匿名さん

ウォークインクローゼット内で着替えしない？

差圧とロスガードはどっちも換気のためなんだから差圧換気口を無くしてロスガードの給気量変えて出来るようになれば良いのにと言ってる
熱も湿度も交換せずに給気される差圧換気口よりメリットあるでしょう

雨降ったら湿度爆上げと言ってるのは一条の施主だよ
性能良い第一種換気なら湿度はそんな変わらない


>>9772

あれはIH専用だったのか…

[9774: 通りがかりさん]

床暖房の光熱費がすごく高いんです。
金持ち以外はやめた方が良いです。
最新のエアコンで十分です

[9775: 検討中です。]

>>9774 通りがかりさん
何坪でどのくらいかかってますか？今一条工務店を検討していてとても気になります。何度に設定しているかなどできたら詳細をお願い致しますm(_ _)m

[9776: 匿名さん]

>>9775 検討中です。
関東の33坪、室温23?24℃キープで月3000円くらいです。
不在時も含めて全館の室温を常時一定にしてこれです。

冬に電気代が高くなるのは給湯費が激増するからです。
北海道みたいな寒冷地だと、流石に暖房費も高くなりますが。

[9777: 匿名さん]

＞9773
勉強不足、もっと勉強しろ。
レンジフードの風量とロスガードの風量は何倍も違う。
ロスガードは熱交換器部の抵抗が少ないようにエレメントを大きくしてる、ロスガードは半畳くらいのスペースが必要。
レンジフードの風量をロスガードで賄えば2畳くらいの大型ロスガードが必要になる、高くて誰も買わない。

[9778: 匿名さん]

＞9773
暗い狭苦しいウォークインクローゼット内で着替え？
上着等をかけに行くだけ、主な着替え場所は上着なら室内、下着なら脱衣所、普通と思うが？
個室が無くてリビングにウォークインクローゼットが有るのかな？

[9779: 匿名さん]

ウォークインが暗い？それって設計ミスだろ。それじゃ洋服を選ぶのにわざわざ明るい所まで何着も持っていかなきゃならない。着れれば何でも良いって言うなら別だが。

[9780: 匿名さん]

>>9777 匿名さん

ロスガードより小さくて熱交換90%以上の換気システムが存在しているんだから、開発すれば出来るでしょ
企業努力で頑張ってもらおう

>>9778
ウォークインが着替え出来る広さの家普通にあるわ(笑)

[9781: 匿名さん]

＞9779
恥ずかし気もなく見栄を張ってる。
姿見も設置して有るの？
何着も有るの広さは？
居室＝ウォークインクローゼットは無いよね。

[9782: 匿名さん]

＞9780
簡単ならメーカーは直ぐに作ります。
風量が多くて小型にすれば抵抗が増えて消費電力が増大します少しは勉強してよ。
まずはクローゼットの意味を理解しましょう。

[9783: 匿名さん]

>>9782 匿名さん

小型化はコストがかかるの誰でも知ってるわ(笑)
簡単に出来る方ばかり選んでたら客のためにならないでしょ

つまり調湿もロスガードの性能上げるのが難しいから、簡単なさらぽか使ってるんですよね？
他社が換気システムだけで出来てる事なのに

ちなみに家のウォークイン6畳ある

[9784: 匿名さん]

＞9783
＞つまり調湿もロスガードの性能上げるのが難しいから、簡単なさらぽか使ってるんですよね？
ロスガードを含む熱交換器は100％以上は出来ないから別に徐加湿、冷暖房が必要になる。
再熱除湿、加湿器等が無ければ良質な空調は出来ない、現実にはそれでも良質な空調には遠い。
1年中適温（輻射冷暖房）、適湿度（40～50％）にさらぽか空調は出来る。

[9785: 匿名さん]

＞ちなみに家のウォークイン6畳ある
やはり　居室＝ウォークインクローゼット（笑）

[9786: 匿名さん]

さらぽかでも冬は加湿必要って言ってた
元から少ない空気中の水分使ってるからそこは仕方ないけど

梅雨時期以降は熱交換器でも湿度は上がっていくが、冷房入れる時期以外除湿が必要な事態に陥らない性能の換気システムがある

[9787: 匿名さん]

>>9785 匿名さん
居室には向いてない形だよ
居室以外に換気口付けてくれない一条では6畳あったらクローゼットの棚つけても居室扱いなんだろうか？

[9788: 評判気になるさん]

>>9781 匿名さん
ウォークインに鏡、当然でしょ。設計ミスの薄暗いウォークインには当然鏡はないだろうね。

[9789: 評判気になるさん]

>>9781 匿名さん
というか、お宅にはウォークインないでしょ、だから薄暗いとか言っちゃうんじゃない？

[9790: 匿名さん]

ウォークインクローゼットで照明付いてない家があるのでしょうか？
ウォークインの照明節約しないといけないほどお金ないんでしょうか？

[9791: 匿名さん]

＞9786
＞元から少ない空気中の水分使ってるからそこは仕方ないけど
出鱈目、外気の湿気など利用してないよ。
＞冷房入れる時期以外除湿が必要な事態に陥らない性能の換気システムがある
凄いシステムですね、紹介して下さい。
梅雨時などは冷房しないで除湿したいのです。

[9792: 匿名さん]

＞9788、＞9789、＞9790
押し入れや収納には照明がないか最小限が普通です。
何ｗ相当のを幾つ付けてるの？自慢してみてよ。
姿見にはたくさん付けてるの？

[9793: 匿名さん]

>>9791 匿名さん
さらぽかってデシカントだよね？
加湿用の水分どっから取ってると思ってんの？

換気システムの事学んでくださいね
そしたら性能の良い換気システムがどれか分かりますよ^^

[9794: 匿名さん]

>>9792 匿名さん
恥ずかしいからもうやめな

[9795: 匿名さん]

＞9794
あら、見栄這って後悔ですか？
姿見が有り明るい照明のたくさん衣類の有る広いが形の悪い6畳のウォークインクローゼットを写真で紹介して下さい、お願いします。

[9796: 匿名さん]

＞9793
＞9786の言ってる事がデタラメ。
室内空気は室内発生の湿気が有るから「元から少ない空気中の水分」では有りません多湿です。
換気しないとするとドンドン湿度は上がって行きます、結露する事も有る。
＞換気システムの事学んでくださいね
学ぶ必要が有るのは＞9793。
＞さらぽかでも冬は加湿必要って言ってた
誰が言ってるの何％なら良いの？
＞冷房入れる時期以外除湿が必要な事態に陥らない性能の換気システムがある
［冷房入れる時期以外」とは意味不明？正しく表現しましょうね。
デシカント式調湿換気装置は冷房の有無にかかわらず除湿できます。

[9797: 匿名さん]

>>9796 匿名さん
多湿なら、さらぽかは除湿しかしないって事？(笑)

実際にさらぽかの家に住んでいる人のブログで、稼動させて室内湿度38%って書いてた
乾燥しすぎじゃない？
これで快適なら自分の家は加湿器必要ないです

エアコン冷房は除湿もするため、7?9月くらいの多湿な時期はエアコンで冷房か除湿するだけ
それ以外に除湿は必要にならない

[9798: 評判気になるさん]

>>9792 匿名さん
今ではウォークインは明るい照明が当たり前。
https://www.koizumi-lt.co.jp/product/jyutaku/jirei/closet.html

[9799: 匿名さん]

さらぽかのパンフ探してみたけど、肝心のデシカント部分説明してなくてウケる(笑)
ほとんど効果ないんだろうな…

[9800: 匿名さん]

＞9797
出まかせばかり言ってないで少しは勉強しなよ。
全熱熱交換器はあなた任せ、希望とは無関係、高い湿度から低い湿度の方に潜熱交換するだけです。
デシカント式調湿換気装置は除湿と加湿を切り替えます。
冷房したくなくて除湿したい時期が有る。

[9801: 匿名さん]

＞9798
宣伝は不要。
＞姿見が有り明るい照明のたくさん衣類の有る広いが形の悪い6畳のウォークインクローゼットを写真で紹介して下さい、お願いします。

[9802: 匿名さん]

https://life-hacking.net/%E3%80%90%E3%82%81%E3%81%A3%E3%81%A1%E3%82%83...
＞「全館さらぽか空調」を利用した場合の、数値で表した具体的スペック（性能）は以下の表となります。
＞季節 平均温度 平均湿度
＞夏 27～28℃ 45～50％
＞冬 20～22℃ 45～50％
大きく何時も異なるなら一条にクレームを付ければ良い。
ただし相対湿度は室温と連動するから注意、冬に室温を高めにすれば湿度は下がる。

[9803: 匿名さん]

>>9800 匿名さん

だから、性能良い換気システムだったら冷房したくなくて除湿したい時期がないんだよ

加湿の水分はどこから取ってるの？
室内の水分とか言わないよね？(笑)

>>9802
ああそうだった！
一条の施主達22℃じゃ家が寒いみたいだから実際にはそれより湿度下がって38%になっちゃうんだね

[9804: 評判気になるさん]

>>9801 匿名さん
お宅にはウォークインがないんでしょ。だから薄暗いとか言っちゃうんじゃない？

[9805: 匿名さん]

>>9801 匿名さん
ウォークインが明るいのは当たり前だから宣伝している。
今時薄暗いウォークインは設計ミス。

[9806: 匿名さん]

>>9804 評判気になるさん

一条施主がアップする配線図ですら照明あるよね？
照明がないウォークインを見たことないから逆に暗いウォークイン見てみたい(笑)

[9807: 匿名さん]

>>9805 匿名さん

今時じゃないよ
20年前のウォークインですら照明があるよ

[9808: 匿名さん]

ウォークインクローゼットに照明が無いと誰が言ってるの？
デタラメだけでなく妄想が好きだね。
＞姿見が有り明るい照明のたくさん衣類の有る広いが形の悪い6畳のウォークインクローゼットを写真で紹介して下さい、お願いします。
紹介出来ないから上も妄想のようですね。

[9809: 匿名さん]

＞9803
＞性能良い換気システムだったら冷房したくなくて除湿したい時期がないんだよ
出鱈目はもういいよ。
性能良い換気システムをデシカント式調湿換気装置以外で紹介しなよ。

[9810: 匿名さん]

>>9808 匿名さん

照明があるのに暗いなら照明変えるだけで解決だね！
良かったね

[9811: 匿名さん]

＞9810
「形の悪い6畳のウォークインクローゼット」は姿見は有るし照明変えるだけで済まないよね。
妄想で明るいのかな？

[9812: 匿名さん]

>>9809 匿名さん

あるけど自分で頑張って集めた情報を君に公開したくない
もっと調べな
スペック高いとこ探せば何社か該当するでしょう

ていうか気密性高い家で湿度交換もするロスガードならそれくらい出来ても良いはずだけど出来ないのが不思議でならない

[9813: 匿名さん]

>>9811 匿名さん

主張してた暗いウォークインは狭苦しくて着替え出来ないんだから2畳未満の想定じゃないのか？
最低2畳はあるであろう洗面脱衣所では着替え出来るって言ってたし

シーリングなら6畳だろうが変えれば済むし
広いのにダウンライト1灯とかなら設計ミス乙です

[9814: 匿名さん]

>>9813 匿名さん
自称ウォークインだからね。多分単なる「クローゼット」だと思うよ。
それなら薄暗いし、狭くて着替えできないというのも納得できるでしょ。

[9815: 匿名さん]

＞9812
＞頑張って集めた情報を君に公開したくない
妄想は写真に出来ないからね。
＞ロスガードならそれくらい出来ても良いはず
また、勉強不足を曝け出してる。
議論する価値が全然ない、話にならない。

[9816: 匿名さん]

＞9813、＞9814
呆れた輩、妄想を膨らましてる。
いつの間にか呆れた輩の頭の中で既成事実になるのだろうね。

[9817: 匿名さん]

>>9815 匿名さん

他の換気システムで出来る事を出来ないと明言するんだね
盲目信者にも出来ないと思われる一条さん可哀想…

妄想だったらネットで転がってる情報だから調べろなんて言わないよ(笑)

[9818: 匿名さん]

＞9817
＞他の換気システムで出来る事を出来ないと明言するんだね
明言します、デシカント式調湿換気装置以外、現在は出来る換気システムは存在しません。
いい加減にしろよ、恥を晒さないように学べよ。

[9819: 匿名さん]

相変わらずこのスレは。。数値至上主義、0.1の違いでも勝ち負けの争い。第三者からしたらどっちもどっち。

[9820: 匿名さん]

さすが一条のスレ。

クローゼットでこれだけ盛り上がるとは、、、

もう少しためになる情報が欲しいんですけどね。。。。。

[9821: 匿名さん]

>>9818 匿名さん

一つだけ教えてあげるね^^
ダクトレス熱交換器って知ってる？
第3種換気に毛が生えた程度の電気代で、エアコン1台で全館空調可能で、半畳どころかパイプのスペースもいらない換気
床はスウェーデンハウスレベルの断熱は欲しいけど、第1種換気なんて設置した事がない工務店でも簡単に出来る

もちろんダクト有りもデシカントじゃなくても大丈夫な家はある


>>9819
Q値0.1の違いは体感出来ないだろうし工夫でそこまで凄い数値はいらないけど、費用の違いは大きくない？
うん十万あれば大分見た目変えられるよ

[9822: 匿名さん]

頭の固い人ばかり。クローゼットなんて家の大きさや間取りで千差万別。性能性能って言うのもいいが同じ以上に外観デザインにもこだわればって感じ。金かけるのだから見た目も大事でしょ。

[9823: 通りがかりさん]

ダクトレス熱交換&給排気のやつ完成見学会で見たことあるけど絶望的にダサかった。私もそれで見積り取ってたけどダサ無理過ぎてやめた。メーカーによりいろいろあるかもですけどね。。。

[9824: 匿名さん]

＞9821
＞ダクトレス熱交換器って知ってる？
いい加減に不勉強を晒すのは止めたらどうですか？
熱交換器の効率は100％以上にはなりません、相当に良くても90％です（潜熱交換率は60％程度が多い）。
室内外温度が同じで外気湿度が90％で室内湿度が60％なら効率90％でも63％の空気が入ってきます、除湿しない限り時間が経てばドンドン湿度は増えて行きます。
実際には人体等の室内発生の水蒸気が有りますから急激に室内湿度は上がります。

[9825: 匿名さん]

>>9823 通りがかりさん

見た目より性能とコストを取るんじゃないのか(笑)
なのに天井にデシカントとか給気口とかエアイーとかが付くのは許せるんだね
居室は寝転んで天井を見上げる事も多いから自分だったら天井がごちゃついてるの嫌だな

[9826: 匿名さん]

>>9824 匿名さん

一条は何故かその日のうちに不快な湿度になるようだけど、うちは雨の日1日の湿度上昇数%くらいだった。
1週間も雨が続けば外と変わらないくらいになると思うけど、そんなのは6月後半?9月くらいだから冷房使えるし。

[9827: 匿名さん]

>>9824 匿名さん
湿度交換って相対湿度じゃなくて絶対湿度だよ
外気10℃で室内22℃なら、例え外気が湿度100%でも室内の湿度50%より水分量少ないので、床暖付けながら除湿するとかおかしいよ

[9828: 匿名さん]

＞9827
＞湿度交換って相対湿度じゃなくて絶対湿度だよ
知ってる、＞9821は分からない輩でしょうから室内外温度が同じとして説明した。
除湿ですから夏の例です。
＞9826は勉強不足で分かってないから＞9826のレスになってる、当人は自覚してないから始末が悪い。

[9829: 匿名さん]

>>9828 匿名さん

それがそうならないからね(笑)
単純計算ではそうなるんだろうが、自然素材でなくても家の中に沢山ある紙、布、木材などが調湿してるんだろう
壁全部ガラス張り、床が大理石でプラスチックの家具なら湿度上がりまくるのかもしれないけど(笑)
それでも換気システムが優秀なら除湿機一箇所で事足りるのは変わらない

[9830: 匿名さん]

＞9829
またまた不勉強で恥を晒してる。
調湿材が多量に有るログハウスでも調湿出来るのは僅かです。
東京の夏の酷い時は20リットル/日以上の湿気が毎日入る内部発生の水蒸気を加えると調湿材は直ぐに飽和してしまう。

[9831: 通りがかり]

一条絡むスレは変な人の率が格段に高いですね。

[9832: 匿名さん]

>>9830 匿名さん

では実測値として湿度がそんなに上がらないのは何故？
先日外気と室温が同じで外気湿度が90%超えていたけど、ずっと室内50%台だったよ
すごく勉強している君なら説明出来るよね？

[9833: 匿名さん]

＞9832
簡単に説明出来ます。
＞9832が嘘を付いてるからです。
科学的には有り得ません。

[9834: 匿名さん]

>>9833 匿名さん

嘘はついていない
仮に湿度計の数値がおかしかったとしても、外気ほどの湿度になれば室内干しが乾かなくなるけどそういう事はなかった

外気10℃以下くらいで雨が降って除湿が必要になるのも科学的に有り得ないけど、そう発言する一条施主達は嘘をついてるんだね？

[9835: 匿名さん]

＞9834
嘘でない証拠に先日外気の外気湿度が90%超えていた日付と最寄りの気象台を明らかにして下さい。
出せるかな、どんな言い訳をするか楽しみです。
＞そう発言する一条施主達は嘘をついてるんだね？
そんな発言有るの妄想ですか？

[9836: 匿名さん]

>>9835 匿名さん
はいどうぞ
最寄りの観測所は寒いところにあるから、これより1、2度高い

発言は調べて
割と名の知れた一条ブロガーも床暖稼働中に再熱除湿してたと思う

[9837: 匿名さん]

＞9836
予想通り、＞9836の嘘つきが確定しました。
嘘も勉強しないと直ぐにバレます（笑）

[9838: 匿名さん]

>>9837 匿名さん

根拠は？
測定値は最寄りと言っても同じ地域では無いのだから家で確認したデータとは違うのだよ

[9839: 匿名さん]

＞9838
何度でも嘘、出鱈目を言うでしょうから?つきは相手にしません、あしからず。

[9840: 通りがかり]

まだやってんの？
メアド交換したら？

[9841: 匿名さん]

メアド交換してくれるならするよ(笑)
嘘でも出鱈目認定なんて誰でも出来るからねー

外が寒い時に床暖付けて除湿しながら部屋干しする程度の性能を1番良いと思ってる方が幸せかもしれませんね

[9842: 匿名さん]

>>9841 匿名さん
訂正
嘘とか出鱈目の認定

[9843: 匿名さん]

一条のホームページの断熱性能見てたら、Q値が次世代基準の1/3だから冷暖房費も1/3になると書いていた。こんなこと本気で思っているなら、一条さんってド素人だね。思わず笑っちゃいました。

[9844: 匿名さん]

＞9843
基本は合ってます、正しいです、合ってなければQ値は無意味な値だった事になります。
笑われるのは＞9843です。

[9845: 匿名さん]

＞9844
ド素人さんがいくら頑張って考えても限度がある。
基本って何なん？ド素人さん。

[9846: 通りがかりさん]

一人漫才説笑

[9847: 匿名さん]

ど素人より無知そうな＞9845さん、何のためのQ値か説明してよ。
早く退散した方が良いですよ、説明出来なくて恥かかないようにね。

[9848: 匿名さん]

室温25℃なのに床が22℃だから寒いので床暖入れると聞くと逆に
何のためのQ値だよ。しっかり床断熱しとけよ。
と思う(笑)

[9849: 匿名さん]

＞9847
理解する側が理解できるだけの能力がなければいくら説明しても無駄、
一次関数計算で屁理屈しかできないおじさんではね。