一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[9146: 匿名さん]

>>9145 匿名さん

偏心率って書いてる時点で素人っぽくないぞ

[9147: 名無しさん]

一条ルールでその辺は確認してるでしょ

[9148: 通りがかりさん]

>>9138 匿名さん
敷地を聞かれてますよ。みんな待ってますが、12尺は本当ですか？

[9149: 匿名さん]

>>9148 通りがかりさん

あんまり一方的に絡むなよ、可愛そうだろ
ウチみたいな狭小だって9尺入ってるんだから結構居るだろ

[9150: 通りがかりさん]

勢いで書いちゃったって事かな。100坪の家なんてなかなか無いからね。終了。

[9152: 匿名さん]

ウチも土地は100坪かな。LDK22弱で和室隣接6畳パノラマ12尺ついてる。

[9153: 通りがかりさん]

他の人が言ってますよ。開放感感じるには100坪くらい無いとカーテンが開けられないって。よく読んでね。

[9154: 匿名さん]

12尺なんてケチな事言わないで全面ガラスでもカーテン締め切りなら全面壁と変わりなし。開放感ゼロって事。しかし自己満足の世界だから良しとしてあげて。誰かが書いてたけれど、タワマンなら覗かれる心配も無く夜景見ながらシャンパンも良いね。普通の家ならカーテン開けたら、隣家のトイレの窓か勝手口のドアしか見えない。これが現実。

[9155: 匿名さん]

なんか光景が目に浮かぶが、関東近郊でも100位ならざらにあるから言い過ぎだと思うけどなぁ。
そりゃタワマンならそうかもしれないけど普通のマンションじゃそれこそみんな同じ間取りと設備で一条のこと言えないし。

[9156: 匿名さん]

ウチは隣いないので。。間取り全部載せたらバレたら嫌なので証拠だけ

[9157: 匿名さん]

>>9156 匿名さん

垂れ壁出さずにその広さは優秀な設計だね。
2階の配置も良いんだろな。

[9158: 口コミ知りたいさん]

おっと証拠出たぞ。

[9159: 口コミ知りたいさん]

てか展示場こないだ行ったけどその展示場での施行実例の写真に85坪くらいのがあってびっくりした。超金持ちだなと思ったわ
まぁアイスマートじゃなく100年の家だったけど（笑）

[9160: e戸建てファンさん]

うちは和室の配置を玄関から直結にしたかったので、9156さんの間取りでいうテレビの後ろに和室があって
そのせいで、窓の配置がちょっと微妙なことになったので、9156さんのいい感じの窓の配置うらやましいです
うちは、Ｘ１～Ｘ５にかけてパノラマっていう感じです。
キッチンとテレビが９０度違う向きで、パノラマの横のＸ５～Ｘ９のあたりにスクリーンです

[9161: 匿名さん]

>>9141 匿名さん
横浜や川崎あたりは高低差が多いから南ひな壇になっている土地を選ぶのが一番。
駅からフラットアクセスの南ひな壇は貴重だけど、横浜や川崎なら結構ある。

[9162: 匿名さん]

うちは20帖のLDKに9尺のテレビボード入れて対面に9尺の腰高窓でその上の吹き抜けに3連ていう結構定番のパターンだけど、吹き抜けがもう少し大きく出来たら12尺入れたかったな。
12尺良いよね。ハンドル付けないと重いけど。

[9163: 匿名さん]

>>9159 口コミ知りたいさん
土地の高い都市部で85坪は（その広さを建てられる土地の資産価値が）凄いと思うけど、
土地が安い田舎なら、別に金持ちでもないんじゃない？

[9164: e戸建てファンさん]

>>9163 匿名さん
確かに超金持ちとかじゃないけど一条でそのレベルの建物建てたらある程度オプションやらなんやらするだろうし外構もするとなると1億くらいは多分かかってるだろうね。

[9165: 匿名さん]

>>9160 e戸建てファンさん
ありがとうございます！ウチはLDKをまず中心に考えたのでいい感じに仕上がりました。今回書き込みしたのは少しあまりにもアンチが酷かったのででしゃばりました･･･あまり前にもでたくないし身バレ怖いのでこの辺でまた見る方専門にもどりますね。失礼致します

[9166: 匿名さん]

>>9164 e戸建てファンさん
土地込みで1億は首都圏なら珍しくもないよ。
うちは都心から1時間くらいの郊外で建物も30坪強だけど、土地込みなら7000万円だし。

都心から30分圏内とかなら30坪でも1億円コース。

[9167: e戸建てファンさん]

一条工務店側は何を言ってもアンチコメが返ってくるね。（笑）可哀想w

[9168: 通りがかりさん]

一条の窓はフレームインとかないの？
どうもゴツくて気になっちゃう…

[9169: 匿名さん]

>>9154 匿名さん
あまりにも小さな世界で考えすぎだよ。100坪越えなんぞいくらでもある。
東京の感覚から離れて！
坪単価15万以下の土地は田舎いけば結構あるんだから。
それに、なぜカーテン締め切るって思い込むんだろう？人によっては全然家の中見えることが嫌じゃないってこともあるでしょう？

[9170: 名無しさん]

12尺って掃き出し窓2セット分がつながってるくらいだよね？
そこまで開放感感じないね

[9171: 匿名さん]

普通に家の中見られたら嫌でしょ
隣人と目があったら気まずいでしょ
北道路やとある程度カーテン開けっ放しで見られずに過ごせるね
まぁ目の前の景色は家だけどね
自分の庭を眺めるくらいの景観しかないけど

[9172: 匿名さん]

>>9171 匿名さん

あなたはそうでも全人類そうとは限らんでしょって話。普通見られたくないってのはその通りだよ。

[9173: 匿名さん]

>>9171 匿名さん

ほんと区画整備された住宅街しか見たことないんかな。

[9174: 匿名さん]

>>9170 名無しさん

皆さんが昔から目にしている田舎の昔の家は、縁側の窓がこんな感じで大開口だから、12尺の窓を見てもそこまで広く感じないんじゃあないかな。
うちの実家は、3.6mの開口が横に2連続になってるよ。間に柱あるけど。耐震は駄目だろうけどね。

[9175: 匿名さん]

俺は近郊都内通勤組だが、実家は田舎だから100坪どころか500くらいあるけど、関東でも田舎行けば普通だぞ。座敷も3部屋あって襖取ると繋がったりする。
畑と宅地の区別も境がよくわからんかんじだ。
因みに資産価値は殆ど無い。

[9176: 匿名さん]

大きな窓を利用して入ってきた日差しで洗濯物の屋内干し？庭が狭い？

[9177: 匿名さん]

>>9176 匿名さん

どんだけ悔しいんだよ(笑)

[9178: e戸建てファンさん]

>>9176 匿名さん
上の人は100坪と書いてるからそれなりに広めの庭があるでしょ。

[9179: 匿名さん]

土地も広いなら庭で干すか、お金があるなら洗濯室に乾燥室4.5帖位を併設すればいいのに。パノラマ入れているのにもったいない。

[9180: 通りがかりさん]

営業からは風呂場で干すって聞いたよ。
室内干し推奨じゃないの？

[9181: 匿名さん]

すげぇ、こいつら自分の家と同じだと思ってゴリ押ししてるw
どんだけ家小さいんだよww

[9182: 通りがかりさん]

そういえば、うちのばあちゃんちも、壁一面窓だわ。
ただ、寒いみたいで冬場は昼でも雨戸閉めてるし、
そうじゃない窓も、窓の冷気防ぐシートみたいなのはってるらしい
昔の家って窓多いよね

[9183: 匿名さん]

部屋干ししたら加湿されちゃうので理論値から外れる。施主が一番嫌う事じゃない？出来るだけ窓を開けずじっとして性能を維持する。

[9184: 匿名さん]

何言ってんだ？この人（笑）煽ってるつもりだろうね

[9185: 匿名さん]

>>9182 通りがかりさん
ウチは9尺と細長いFIX並べてるけど昔の家とは全然違う。近くに寄るとやはり少し冷気を感じるけどそんなもん

[9186: 通りがかりさん]

>>9183
一条のロスガードは湿度は交換するだけでコントロールはしないので、
冬場は絶対湿度が低いので、インフルエンザ対策とか考えるなら加湿必要ですね。
夏場は絶対湿度高いので、外で干した方がいいかもしれないですね
自分はまだ家建ってないので分からないけど。

>>9185
昔の家はアルミフレームシングルガラスだからね・・・
一条のトリプルガラスと比べると、10倍近く熱貫流率に違いがある
窓周りに隙間も多そう

アンチ多すぎて一条施主スレ立てたい・・・

[9187: 名無しさん]

アンチではない検討中ですが、数値の話になると細かな部分まで気にするのに、ドアの開閉や洗濯物を取り込む時、部屋干しとかは気にしないのかな？って前から疑問に思っていました。浴室やレンジの換気扇は24時間入れていますよね？この時期は網戸で外気も入れますよね？一条で建てると窓を開けないのかな？性能維持のために。

[9188: 匿名さん]

＞浴室やレンジの換気扇は24時間入れていますよね？
入れるわけがない。
浴室は3時間、レンジは使っている時だけだよ。

＞この時期は網戸で外気も入れますよね？
これはその通りで、この時期は外気を入れてるね。
閉め切ると暑いから。

[9189: 匿名さん]

>>9187 名無しさん

ドアの開閉を気にするって普通に異常ですよ。
部屋干しもすれば外干しもしますよ。
レンジの換気扇24時間回してる変態は多分一条施主には居ませんね。今時は風呂の換気はタイマー付で時間設定出来るから24時間にする人は少ないかも知れませんね。大した電気代ではないので連続で回す方も居るかも知れませんけど。
網戸がオプションてだけで付いてないことになってるのはアンチが攻め手が無くて煽ってるだけ。

性能維持の為に窓を開けないっていう意味が分かりませんが、室内環境の為にって意味でしょうか？
高高だからドアの開け閉め程度では温度変化殆ど無いですよ。

これだけは言えるけど、快適ですw

[9190: 匿名さん]

連投になるけど、アンチが色々言っても一番大切な温熱環境や静粛性等の快適性についてブログとかでもケチつけてる人居ませんよね？
この点については本当に満足度が高いんだと思いますよ。

[9191: 通りがかりさん]

>>9187 名無しさん
レンジの換気扇って何？

[9192: 匿名さん]

>>9187 名無しさん
9183さんと同一人物？文面がかなり似てるけど。
違ったらゴメンね。

[9193: 名無しさん]

>>9191 通りがかりさん

パナなら FY-60DED1-S とかですが、一条には無いんですか？

[9194: 名無しさん]

レンジの換気扇は虫などの侵入を防ぐために、24時間オン（微風）する様に、風呂の換気扇もカビ防止のために24時間入れてくださいと、千葉県のモデルハウスで言われましたが。違うんですか？

[9195: 匿名さん]

>>9194 名無しさん
そこまで具体的に検討中に言われたんですか？
虫なんか入りませんよ。風呂のカビは何処のハウスメーカーでもコーキングには生えるでしょう。
換気は一般的にはタイマーで切れますよ。

何処のモデルハウスですか？身バレするわけじゃ無いから教えて貰えますか？

それと、もしそのパナソニックの製品が虫が入るって事なら問題ですが、実際に経験されて問題提起されてるんですか？普通に考えて営業が言ったとは考えにくい。シャッター付の製品あるからそっちを勧められるよ。

[9196: 名無しさん]

責められているみたいで嫌ですね。正直書いているだけなのに。市川ABC内です。

[9197: 名無しさん]

返信はいらないです。他のHMも検討していますし、明日は青葉の森のモデルハウスに行く予定なので。

[9198: 匿名さん]

そんなこと言われたなら信じられないだろうし辞めといた方が良いですね。
住設はOEMだったりするだけでほぼ他のメーカーも使ってるのと同じものが入ってますから差異は無いですよ。躯体性能が違うだけですから。
要は使う人の考え方ですよ。

[9199: 匿名さん]

>>9197 名無しさん

返信不要とあったけど、折角だからお返事しますね。
青葉は一条工務店でも確か別会社なので興味があるならお話し聞いてみると良いですよ。

良い家が建てられると良いですね。頑張って。

[9200: 9191]

レンジって電子レンジのこと？違うだろうな、と思って聞いたけど…余計にわからない。一条で建ててないから聞くのも野暮なんですが…
私が建てたHMでは聞いたこと無いな…

[9201: 匿名さん]

ガスレンジとかIH。何言ってんの？この人？？

[9202: 通りがかりさん]

これでしょ。一例だと思うが。
https://www2.panasonic.biz/scvb/a2A/opnItemDetail?use_obligation=esctl...

[9203: 匿名さん]

ガステーブルとかの事をガスレンジって普通に言いますよ。そこ微妙だけどツッコミ入れるほどの事じゃないよ。
最近言わない？世代間のギャップかな？(笑)

[9204: 通りがかりさん]

型番載せてて調べず電子レンジの事？余計に分からないと書く奴って、荒らし以外に何？
レンジフード→テーブルフード？
レンジ周り→テーブル周り？
コンロの方がいいまだまし。変なのが多い。

[9205: 9191]

>>9202 通りがかりさん
レンジフードのことだったんですね。謎が解けました

[9206: 匿名さん]

いや荒らし確定でしょ。Googleで「レンジ換気扇」と検索してみな。くだらない事で荒らすの止めてくれ！！しかも他のＨＭ！？？！！

[9207: 名無し]

>>9206 匿名さん
誰に言ってんの？
HM→ハウスメーカー。
一条で建てた人じゃないから わからないんじゃないの？

[9208: 匿名さん]

あんたに言ってる。コテハンで書き込んでくれよ。

[9209: 通りがかりさん]

レンジって料理台って意味があったんだな
確かにレンジって言われたら電子レンジイメージするもんな
なんでレンジフードって呼ぶのか、なんで電子レンジって呼ぶのか納得したわ

[9210: 匿名さん]

釣られた俺も悪いが、「レンジの換気扇・風呂の換気扇」って前の人が書いて「電子レンジの換気扇」と思うやつっている？スルーすればよかった。

[9211: 匿名]

>>9210 匿名さん
知らない人なら思うだろな

[9212: 匿名さん]

相手にする必要無かったですかね。
ヤマダのスレで換気扇の話題してて、そこから虫が入るって話題からの一条へのアンチコメかな。
防虫ベントキャップやシャッター付いてるから普通は入らないと思いますけどね。

おしまい

[9213: 通りがかりさん]

はい、ありがとうございました。
次はお天気情報です。

[9214: 口コミ知りたいさん]

ヤマダ迄巡回して飛躍解釈？ここまですると滑稽＆暇ですな。しかし初めて覗いたらこのスレより参考になる話題。施主として残念でならん。もっと為になる話題無いのかね。施主同士の自慢合戦や落とし合いでなく

[9215: 通りすがり]

>>9213 通りがかりさん

はぁ？

[9216: 通りがかりさん]

>>9215 通りすがりさん

あなたも写真でもアップしたら？もっとスレが良くなりますよ。理論のゴリ押しや批判はするけれど、写真や間取りも見せず理屈ばかり。

[9217: 通りがかりさん]

質問ですが一条でよく使われてる外壁のタイルはパネルのサイディングみたいな貼り付けタイプですか？
先日大手ハウスメーカー数社がやっている大規模分譲地をハウスメーカー選定の為、入居済みのお宅を歩いて見て回っていた所、一条工務店のお宅のタイル1枚が斜めに陥没してて突き刺さっているような感じになって居ました。
勿論一般の購入者が居住しており引渡し後半年も経っていません。
良く見ると一階と二階の継目はタイルが縦貼りになっていますがその上の段からの横張りタイルが全体的に何となくガタガタ不均一になっており途中でタイルが陥没し突き刺さっているような形になっています。
家自体は4000万以上掛かっているのは間違いなさそうなお宅なので第一候補だった一条を辞めようと考えていたのですがどうでしょうか？

[9218: 匿名さん]

そう思ったら辞めておけば。
第三者に聞いても自分がそう思ったら変わらないよ。

[9219: 匿名さん]

>>9217

http://www.monotsukuri.net/ichijou/ichijou_01.pdf
↑ここの１１ページ

フィリピン工場の若者たちが手作りしてます。

多少の凸凹は．．．ネ
抜けなく貼れてればオｋ。

[9220: 通りすがり]

>>9216 通りがかりさん さん
え？何の写真？

ちなみに他社のHMで建てた者ですが…
参考にしたいですか？

[9221: 匿名さん]

>>9220 通りすがりさん
したいのですアップをお願いします。

[9222: 通りすがり]

>>9221 匿名さん
何の写真？

[9223: 匿名さん]

>>9222 通りすがりさん
間取りや外観の写真。他のＨＭで建て良かった点悪かった点が分かるもの。ヤマダのスレみたいにこのスレで有意義になるものです。よろしくおねがいします。

[9224: 通りすがり]

>>9223 匿名さん
写真かぁ…写真はちょっと勘弁かな。
大好きなHMで建てたので、大満足して楽しく生活してますよ。取り入れて良かった点は、スキップフロア、小屋値収納、半地下収納、1階寝室、吹き抜け…って感じですかね。
ちなみに、キッチン、浴室、洗面台はトクラスです。
トイレはTOTOです。

こんな感じでどう？

[9225: 名無しさん]

想像通りの口だけ番長。皆さんスルーで。

[9226: 匿名さん]

第三者だけど、一条スレでトクラスの話ししてもあまり意味ないかな。トクラスだと人大と御影石の比較とかになっちゃうのかな。
自分は住林や住友不動産見に行ってトクラス凄く良いって言われたけど、世代的に安アパートのユニットバスのイメージがあって駄目だったんだよね。今時の物は良いんでしょうけど。

[9227: 匿名さん]

>>9225 名無しさん
なにが皆さんスルーで。だ
なんでお前が偉そうに仕切っちゃってんの？

[9228: 匿名さん]

やっぱこのスレダメだわ。

[9229: 通りすがり]

>>9225 名無しさん
なんだそれ。色々聞かれたから答えたのに。

[9230: 匿名さん]

>>9219 匿名さん
今日ぶらっと散歩してたら一条の工事現場で作業中の方達が外国語で話してたけど、現場仕事もフィリピンから来てやってるのですかね？
たまたま？

[9231: 通りすがり]

>>9226 匿名さん
そうらしいですね。一条はキッチン等も一条オリジナルでしたかね？
トクラス、人造大理石でお手入れが楽ですよ。白いキッチンに憧れていたので、シンクも調理台？やIHも白にしました。汚れが気になったらメラニンスポンジで擦ってます

[9232: 匿名さん]

「口だけ」にならないよう写メupすれば！待ってます。

[9233: 匿名さん]

>>9231 通りすがりさん

要はその人にあっているか、デザインが気に入るかですからね。トクラス良いと思いますよ。
今時のシステムキッチンは何処の物でも本当に良く出来ていると思います。普通に使用するうえでニトリだろうがイケアだろうが普通に調理出来ますし、器具はパナやINAXで同じですからね。
カップボードとかは女性視点で選ばないと使いにくいかもしれませんが。

[9234: 通りすがり]

>>9232 匿名さん
それは勘弁してね
写真はちょっと恥ずかしいので(*^^*)

[9235: 通りすがり]

>>9233 匿名さん
ありがとうございます。
以前は中古の家で古いキッチンだったので、トクラスキッチンにしてから苦手な料理が少しずつ好きになってきました。
また頑張ります

[9236: 評判気になるさん]

>>9230 匿名さん

それって一条の上棟チームじゃないかな。
うちも、上棟の3日間は外国人のチームでテキパキと動いてたよ。

その後の工事は日本人の方がやってましたよ。

[9237: 匿名さん]

参考にならない・・・

[9238: 匿名さん]

>>9237 匿名さん

参考にしたいなら聞きたいことを書き込んだら如何ですか？

[9239: 匿名さん]

>>9238 匿名さん

一階の間取りをアップして欲しい。

[9240: 匿名さん]

>>9239 匿名さん

ある種個人情報ですから、全部を載せるのは厳しい方が多いと思いますよ。
具体的にどの様なところが見たいか言わないと無理だと思います。建設予定地の広さや高低差により変わりますから。

[9241: 名無しさん]

間取りをアップしても何千分の1だが、現実は似た間取りが多いはずなので怖いし、理想と現実のギャップ（口ほどでもない）も有る、うちは恥ずかしいのでアップ出来ない。

[9242: 匿名さん]

>>9237 匿名さん

ただの荒らしだよねキミ

[9243: 匿名さん]

どうせここで間取りを出しても叩かれるだけ

[9244: 匿名さん]

>>9236 評判気になるさん

ただ単に外人が働いていると言うだけで批判する人が大嫌いです。
駄目な日本人よりよっぽど真面目に働くってのに。
要は知らないから怖い。お化けみたいな感覚なんかな。おんなじ人間なのによ。

[9245: 匿名さん]

日本人でも隣の塀を壊したりガム付けたりする奴もいる
下手な奴より外国の方の方がよっぽど真面目に働くと思うけど
フィリピンの方を研修制度で安く使い倒しをしてるみたいだから複雑

[9246: 匿名さん]

>>9245 匿名さん
研修制度で安く使ってるのは何もフィリピンだけじゃなくてベトナムや中国、タイ辺りもよく聞く。
でも、使いっ走りで使ってるだけで、要所は日本人のプロがやることが多いと思うよ。

[9247: 匿名さん]

>>9246
>要所は日本人のプロがやることが多いと思うよ。

基礎～上棟が要所なんだが、ここで外国人労働者を使うことで、安い労力確保してるんだ。

>>9219 のページ見たら、フィリピンの工場でも多くの若者が働いているが、ここがあるから、フィリピン人の確保が他国・他社より容易にできる。


日本人のプロなんているのか？

表面の見てくれを良くすることはできるが、
見えないキッチン下はコーキングもせず、
ミルフィーユもどきになった土台は、気付かない振りか？

[9248: 匿名さん]

基礎は日本人だよ。
フィリピン人が出てくるのは上棟の時の2～3日だけじゃない？

少なくともうちはそうだったよ。

[9249: 匿名さん]

>>9247 匿名さん
ひどい一例を出して、プロはいるのか？ってのは極論すぎ。そして建築業者なめすぎ。
気づかないふりか？って俺が建てたんじゃないから知らねーし。

作業の中の要所と言ったのであって、工程の要所じゃない。全員が外人なんてことないでしょ？最低でも親方は日本人のはず。
例えば建て方なら柱の鉛直性を確認したり、部材の継目を確認したり、そういうところは技術や責任がある人がやって、ただ単にものを運んだりってのは誰がやっても品質に影響ないでしょ。
それともまさかフィリピンの兄ちゃんが運んだ部材は品質が悪くなるとか？

[9250: 匿名さん]

>>9249

工程の要所 とか、全員が外人 なんて話、どこから出てくるんだろう？
ムキになって何言いたいのか分かんないやつだネ。

[9251: 匿名さん]

>>9250 匿名さん
よくよめ

[9252: 匿名さん]

一条の品質が悪い事にしないと困るんですよ
察してください

[9253: 匿名さん]

よくよめ って。

こう言う人って、文字面以外は読めないんです。
察してやってください。

[9254: 匿名さん]

>>9252 匿名さん
悪い事にするのではない
実際に品質は悪い

[9255: 匿名さん]

品質は会社の命。

終わったナ

[9256: 名無しさん]

ミルフィーユネタもそろそろ飽きたな。ゲップが出そう。

[9257: 匿名さん]

>>9254 匿名さん

出典書きなよ。

[9258: 匿名さん]

俺は建築に詳しくないが、土台の木材(大引)に半端の木材を縦に４本使って鉄製の釘（タッカー）でメチャメチャ打ち付けて止めてある材料ってどうなの？
普通の集成材って木材の目の方向を調整して重ねて接着したものですよね。あんなに鉄釘を沢山打ち付けて止めてある材料ってどうなんでしょう？
しかも縦使いだから重力が掛かると開く方向に作用するし、それを基礎にネジ締めすると更にチューリップの葉のように開くよね？横使いの方が応力的にはいい感じだが？？

[9259: 匿名さん]

>>9257

これか？
https://ameblo.jp/uchamin/entry-12410650157.html

[9260: 匿名さん]

>>9259 匿名さん

そうそう、適当に使うのは良くないぞ。

[9261: 匿名さん]

>>9259
>>9258

https://ameblo.jp/uchamin/entry-12411152861.html
交換した新品の材も角材4本オマケ付き。

床を50mm上げるための苦肉の策で、断熱材の厚みを吸収。

[9262: 匿名さん]

>>9258 匿名さん

あれガンタッカーの跡に見えちゃうなら残念。

[9263: 匿名さん]

>>9262 匿名さん
何なの？教えてくれますか？あんなにボコボコに打ち付けてある物。知らないんです。

[9264: 匿名さん]

>>9263 匿名さん

インサイジング

[9265: 匿名さん]

>>9263 匿名さん

暇でディスってるのかも知れないけど、何となくで書かない方が良い。あと人に聞くときはもう少し丁寧に聞いた方が良いですよ。

[9266: 匿名さん]

>>9265 匿名さん
「ディス」って何？
9263ですが突かれないよう「かなり丁寧」に書いてあるけれど、もう少し丁寧って？どう書けばいいですか？
「インサイジング」しか書いてくれなかったので調べました。タッカーではなく薬剤を注入するために傷ですね。シロアリに弱い材料で薬剤の入りにくい木材にシロアリ剤を浸透させるために傷を付けてそこに薬剤を浸透させる。メリットはシロアリに食われやすい木材も被害から防げる。デメリットは傷つけることにより木材の強度を10%程度悪化させるですね。
触りだけ教えてくれれば良かったのに、調べなければ良かった方が良かった。
あなたは業界人[一条の社員]ですか？ガンタッカーやインサイジングなんて言葉を私を含め知らないですよ。

[9267: 匿名さん]

モデルハウスに行ったときに営業が自社の無垢の注入材を自慢しつつ
集成材を接着剤が剥がれると馬鹿にしてたので検討から外した
この4本のインサイジング加工した材料も結局貼り付けているから同じかそれ以下じゃないか

[9268: 匿名さん]

>>9266 匿名さん

業界人ではないですが、建設業29業種のうちのひとつを生業にしています。

疑問に思って調べたらひとつの知識が増えたので良かったのでは無いでしょうか。かなり酷い書込が多いので同類で扱ってしまい申し訳ありません。

加圧注入剤ってここで色々言ってる方は一条だけみたいに書いてますが、使ってる工務店とか結構あるんですがね。もう目新しい物でもなんでもないです。一条の凄いのは自社でこれをやってる事でしょうかね。

木材に限らず材を合わせた方が強度は出ますよね。軽鉄の溝形リップも背合わせで使ったりしてますが、一般的に曲げに対しては強度は上がりますよ。

鉄骨系の限界が見えて木質系を強化したり、今後は他のメーカーがツーバイやったり加圧注入やったりするかも知れませんよ？商売なんてそんなもんです。

[9269: 匿名さん]

土台は反りの心配は無いが重量を支えねばならないので普通は固い無垢を使う
ヒバやヒノキなど
一条も元々ベイツガあたりの無垢土台だったはず

50mm高さを上げる為にはその分大きな材料を使えば良いがこれは異形で著しく高価になる
そのため細い材料を４本集成してかさ上げする事を考えたのだろう
木材は太くなれば累進的に価格が上がり
このような細い材料は驚くほど安価
結局はコストダウンになってるはず

不測の事態であってもお客様の望む品質を提供するのが企業のあるべき姿
信用を重んずるなら提供出来ないなら売るべきではない
吉野家の販売停止が良い例

コストが上がっても太い無垢材を使うのが企業として正しい判断
こんなツギハギ材料使う事、施主にはきちんと説明しているのだろうか


　

[9270: 匿名さん]

>>9269 匿名さん
知ったかぶり君かな？

[9271: 匿名さん]

>>9270
かもネ。

ただ、50mm上げるために角材4本選択しなけりゃ『著しく高価』ってのは大正解だな。
会社としてはこれを選択した。

じゃなくて、選択せざるを得なかったというべきかな。

[9272: 匿名さん]

>>9266 匿名さん
私を含め知らないですよって面白い日本語。
私は含めんでも含まれてる。
普通みんな知らないよって言いたいんだろうけどなんか変なの。

[9273: 匿名さん]

>>9266 匿名さん
自分の知りたいことを的確に答えてくれないと見るや、教えてくれた人に対して文句言う。
これってクレーマーじゃなくて何？

[9274: 匿名さん]

一条のいい情報ってホントないですね。

[9275: 匿名さん]

>>9273 匿名さん
？この人文句言ってる？意味を調べた事実を書いているだけだと思うが。どの部分が文句なの

[9276: 通りがかりさん]

>>9272 匿名さん
揚げ足とって荒らすのやめたら。

[9277: 匿名さん]

9268ですが、インサイジング知ってるだけで一条社員になってしまいました(笑)
知らない方が大勢だろうし、知らないから毎度タッカーで木っ端合わせたとか言うんでしょうね。芯に近い部分を使用して強度あるのに。無垢材って反りがでたり、芯に近い部分以外は強度出ないから使えなかったりするんですけどね。
ヒノキ使ってもボイラ乾燥木なら忌避性が著しく低下するから防蟻処理は必要と言われてるんですよね。

先にも書きましたが、そのうち他のメーカーも同じようなことする可能性ありますよ。商売ですからね。

[9278: 匿名さん]

>>9277

>そのうち他のメーカーも同じようなことする可能性ありますよ。商売ですからね。

有るわけないじゃん。


一条工務店は、フィリピン工場の火災で自家製断熱材が供給出来なくなったため、
50mm厚い代替品を使用せざるを得なくなった。

インサイジングされた角材4本束ねた土台は、その厚みを吸収する苦肉の策だ。


>芯に近い部分を使用して強度あるのに。
全く根拠のない希望的観測を、さも事実のように書くのは当事者だからか？

根拠を示せないなら、断定した物言いはしないほうが良い。

[9279: 匿名さん]

>>9277 匿名さん
9278さんも書いてるが
こんな土台、他社がマネする訳ない
素直に規格サイズを使えば済む

我が社の土台はこの材料ですと見せたら
ちょっと知識ある客なら逃げて行く

[9280: 匿名さん]

>>9277 匿名さん
>そのうち他のメーカーも同じようなことする可能性ありますよ。商売ですからね。

中小工務店含めるとものすごい数の会社があるけど一条の他に貼り付け土台を使用している会社はどこかある？

[9281: 匿名さん]

>>9280
>貼り付け土台を使用

ほんとに噴飯もの。

でもね、
貼り付け土台なんか俺は平気だ！　っていう人には、
「50mm厚い断熱材選択するだけで坪単価が2万程度安くなる」と言う話も聞いたので、

これは推測だけど、
本来の断熱材が利用可能になった後も、選択肢として+50mmの断熱材も残してるんじゃないか？

おまけで貼り付け土台も込みだとは、施主には内緒にしてるかもネ？

[9282: 匿名さん]

>>9280 匿名さん

林野庁の統計見てきたら？
他者に示せばかりでたまには自分で調べてごらんよ。多分顔出したくなくなるから。

[9283: 匿名さん]

>>9282
>他者に示せばかりでたまには自分で調べてごらんよ。

他者と言われてますが、言い出しっぺが示すのは当然の事だと思いますよ。

（9280でないので、差し出がましいようで申し訳ないが）

[9284: 匿名さん]

林野庁統計って示してるでしょ？
読めませんか？見に行けば直ぐに見つかると思いますよ？引用したり出典元を書かずに煽るような方達と一緒にしないで欲しいです。

[9285: 匿名さん]

>>9284
リンク張ってェ～

出来ないのかな？？？

[9286: 匿名さん]

幾つかあるけど貼れば良いの？
確か2割程度だと思ったけど、新しいの有るかは分からんから探してくるわ。
多分こんなに…ってなるよ。

[9287: 匿名さん]

仕事してるからちょっと後でね。
暇な人は自分で見てみると良いと思うよ。

[9288: 匿名さん]

http://www.rinya.maff.go.jp/result.html?cx=015840603635610229114%3Ad5nyfxhiq78&ie=UTF-8&q=土台&sa=検索&siteurl=www.rinya.maff.go.jp%2Fj%2Friyou%2Fyusyutu%2Fmokuzai-yusyutsu.html&ref=www.rinya.maff.go.jp%2F&ss=1171j358541j8#gsc.tab=0&gsc.ref=林野庁&gsc.q=土台%20集成材&gsc.sort=

林野庁リンクです。
上から見ていけば幾つかあると思います。

この先は流石に面倒なので自分でお勉強して。

[9289: 匿名さん]

この土台、接着剤が剥離したら最悪
幹線道路付近など振動に晒される家もあるわけで
４本の内、１本、２本と抜けてきたらどうするよ

だから土台は無垢が多く
集成材でもLVLのように薄板積層したものがよく使われるのだろう

[9290: 匿名さん]

集成材は否定しないし優れている
林野庁のリンク出してくれたけど
下に異材を4つ並べて貼り付けする物と
工業品としての集成材は同列なの？

[9291: 匿名さん]

>>9288
リンクありがとう。
でも、期待はずれ．．．

ディスカッションの趣旨「貼り付け土台」を期待していたが。

[9292: 匿名さん]

下側、白く見えるのが一条工務店の貼り付け土台。

[9293: 匿名さん]

>>9282 匿名さん
イキりまくって煽りたおしたら自分が顔出したくなくなったの？

[9294: 通りがかりさん]

>>9292: 匿名さん

白いのは断熱材ですよ。
床の断熱材を厚くしたので、根太の下が断熱欠損となったので最近追加されたんですよ。　

[9295: 匿名さん]

>>9294
説明不足だったようで申し訳ないです。

その真っ白い断熱材じゃなくて、基礎コンクリートに乗ってる部分のほう全てです。

[9296: 匿名さん]

＞9294
貼り付け土台は基礎の有る所だけですね。

[9297: 評判気になるさん]

この画像よく見たら、大引がミルフィーユの高さしか無いんだが

こんなレベルならセゾンにした方が良い

[9298: 匿名さん]

>>9297
質問します。
１．大引がミルフィーユの高さしか無いことって、どんな問題なのでしょうか？
２．セゾンにしたほうが良い理由って、どんな点が異なってますか？

[9299: 匿名さん]

>>9298
１．は、基礎のない部分の大引は、本来の高さのままってことだと思う。
角材じゃなくて厚みを揃えるため(?)の断熱材貼ってるから。

それが何か問題となるのかは、知らない。

[9300: 匿名さん]

>>9292 匿名さん
これっていつの施工？

火災対応組で2017年春上棟だけど、こんな土台じゃなかったよ。

[9301: 匿名さん]

>>9291 匿名さん
？
集成材＝木材を貼り付けたもの　でしょ

[9302: 匿名さん]

ミルフィーユ土台？ってネットで見ました。
何なのでしょうか？

[9303: 匿名さん]

>>9300
今月。

火災対応として採用したXPSでもok（+貼り付け土台も良いよ）と言う施主さんには、
安い坪単価で提供できるということで選択肢として残したんじゃないかなと、推測。

あるいは、在庫。。。（以下自粛）

[9304: 匿名さん]

確か契約時期で仕様が決まるので、契約だけして設計期間が長い方はこの基礎になるんじゃないかな。
1年契約で延長は簡単に出来るから2年越しで建設する方も居るって聞いたよ。

[9305: 匿名さん]

今日のニュースで太陽光発電の売電益の申告漏れを集中的に取り締まっていますね。
設備投資を減価償却して年間20万以上だと確定申告が必要ですが、皆さんどうしていますか？追徴もあるので、民主党が決めた40円とか法外な価格で契約している方は要注意ですね。

[9306: 匿名さん]

>>9304 匿名さん
うちは火災対応組で土台の高さが140mmあるけど、こんな土台じゃなかったって。
地域によるのかな？

[9307: 匿名さん]

>>9306

角材4本の張り合わせじゃないってことは？

イタかなァ？

[9308: 匿名さん]

今はこれらしいよ

[9309: 通りがかりさん]

>>9296: 匿名さん
断熱材を厚くするために土台高くなったと思います。
うち（2018春着工）は断熱材しか張り付いていないけど。

[9310: 匿名さん]

やっぱ木造はいけてないわ。。
こんな写真見たらもう木造は無理。。
鉄骨にしよ。

[9311: 匿名さん]

熱伝導率が木の400倍以上の鉄は住宅に不向き。
倉庫か工場がお似合い。
鉄骨住宅が普及してるのは日本だけらしいです。

[9312: 匿名さん]

>>9311
鉄骨（熱伝導率が高いこと）が、夏・冬、生活の支障になった話は聞いてないが、どの程度の問題なの？

鉄骨住宅が普及する／したのは、やっぱり地震が多い国だからかな？
最近の住宅（耐震等級3）は、木造でも倒壊する可能性は低いと思うけれど、鉄骨だとより安心の度合いは増す。

当初から、高気密・高断熱&全館床暖房ありきで検討しているが、最近のカビ蔓延の情報に接してからは、基礎断熱も検討に加えた。

キッチンにカビが繁殖するリスクを抱えての生活は想像したくないし、かと言って、床暖房は魅力的だし、悩むね。

[9313: 匿名さん]

>>9311 匿名さん

>>9311 匿名さん
日本だけらしいではなく
日本だからこその知恵ですね。
地震大国災害大国日本ならではの作りと言えるでしょうね。
最近は異常気象や猛烈な台風なども多くさらに鉄骨住宅の需要が高まると思います。
友人が鉄骨造の家を建てたのですが
台風とか来ても全く室内に音が聞こず台風が来たことすら気付けず寝ていたら過ぎ去ってしまっていたと満足げに話ししてました。
それとは対照的に木造で建てた友人は雨風の音がひどくてなかなか眠れなかったそうで嘆いてました。
倉庫か工場だなんて知恵のない否定しかできないなら黙っといた方がいいかと。
住宅用に堅牢かつ快適に住める作りに仕上げてるようです。
まぁここでいくら話してもこの後はレベルの低いマウントの応酬が来るんでしょうね。
色々ここには参考になりました。
特に木造がいけてないって事が。
他鉄骨メーカーのスレに移住しますので
でわでわお世話になりました。

[9314: 匿名さん]

>>9313 匿名さん
着工数に対する鉄骨戸建て住宅の割合は減ってますが？
さいなら

[9315: 匿名さん]

>>9314
鉄骨住宅って安くないからネ。

[9316: 匿名さん]

＞9312
夏は灼熱地獄、冬は底冷えする事で有名な鉄骨住宅メーカーを知らないのですか？
http://www.afr-web.co.jp/image.jsp?id=400577
上は鉄骨の上にシート防水システムと称して鉄骨にシートだけで断熱は無し、太陽熱で均熱地獄。
下は鉄筋コンクリート（鉄筋はもちろんコンクリートも熱伝導率が高い）の基礎上の鉄骨柱が部屋の中を貫通する。
熱はジャージャー漏れで底冷えがする、気密性も悪いから最低の住宅。
鉄骨が貫通するのは例えば３ｍｍ厚みなら400倍以上ですから1200ｍｍ以上の厚みの木材が貫通してるのと同じ熱が逃げます。
鉄骨が住宅に不向きなのは必然ですから外国では普及してない。

[9317: 匿名さん]

本人が良ければどこで建てようが自由だし、好きにすれば良いと思います。
でも一条を覗くということはランニングコストを気にしてる方が多いと思うんですけど、何人かの方が言ってますが、光熱費高くなるのは覚悟しておいた方が良いです。本当に光熱費高いですから。

[9318: 匿名さん]

>>9316
2年前に鉄骨（フレーム）で新築した同僚から色々と話も聞いていて、実際に泊まる機会も結構ありますが、灼熱地獄とか底冷えとなどと感じたことは無くて、むしろ、自分の家より全然快適度合いが違うなと驚いた覚えがあります。


自分としては、床暖への憧れがあるので対象と考えていませんでしたが、正直、悩みどころです。
資金面での影響を一番心配しているのですが、そうでもないような雰囲気も出てきて。。

[9319: 匿名さん]

>>9265 匿名さん
だからディスって何なの？
自分が発言した事の説明くらいちゃんとしろ。

[9320: 検討者さん]

>>9313 匿名さん

全く気づかなかったらそれはそれでまずいよ。。
ってか、窓はあるんだし、普通気づくよ笑

[9321: 匿名さん]

>>9320 検討者さん
思った（笑）木造でも一条のような仕様だとかなり軽減されるよ。全然聞こえないとは言わないけど赤ちゃんの夜泣き程度ならすぐ隣の家でも全く聞こえないらしい。○○ちゃん夜泣きしないの羨ましいわーいつも煩くてゴメンねと言われる。もちろんこちらも聞こえてませんが。台風なんかは窓に打ちつけられた雨が割とうるさいから気づくな。

[9322: 検討者さん]

音が何も聞こえなかったら災害の時危なくないか？
避難の放送も聞こえないんじゃ

[9323: 匿名さん]

>>9309
驚き桃の木山椒の木！
素晴らしいですね。

一条工務店って、担当する地場工務店によって随分と対応が異なるのですか？

[9324: 戸建て検討中さん]

ブリアールは意外と寒いって聞いたんですが本当ですか？

[9325: 匿名さん]

>>9317 匿名さん
一条施主です。オール電化日中は太陽光の余剰の条件で月々春秋は6000円夏は1万円前後冬は1.5万前後位です。参考になれば。比較的暖かい地域で広さは平家の35坪程です

[9326: 匿名さん]

>>9325 匿名さん

よろしければ太陽光の搭載量教えて頂けませんか？

[9327: 戸建て検討中さん]

大阪で一条工務店の注文住宅を建てようと検討中のものですが、担当営業に「10/9以降、台風の影響で坪単価が5000円上がる」といわれ仮契約しました。しかし、検索してもそのような情報が見当たらないのですが何かご存知の方おられますか？

[9328: 匿名さん]

>>9327 戸建て検討中さん

私の担当の30代営業が言ってましたが、入社してから値上がりはあっても値下げは無いと言っていました。
値下がりが無いのであれば早く契約した方が価格は低いままになりますよ。
契約時点の仕様適用になりますが、設備がグレードアップして価格が上がっても契約時の単価になります。

[9329: 戸建て検討中さん]

>>9328 匿名さん

値下がり等を気にしているのではなく、値上げ情報で契約を急かされたことが引っかかっております。
担当営業の方を信用しておりますが値上げ情報が見当たらないので疑心暗鬼になっています。

[9330: 匿名さん]

>>9329 戸建て検討中さん
一条工務店は値上げとか坪単価を個人で調整はできないから値下げ交渉も出来ない。自分も契約の時他のメーカーのようにサービスとかつけてくれたり値引きしたりとかがあるのではと思ってたが一切無し。台風で値上がりと言うのは方便かもしれないけど値上げと言うならそこはあなた個人とかではなく皆んなだと思うよ。

[9331: 通りがかりさん]

自分も、2016年に仮契約した時に同じように言われて契約した。
その後上がったのかは、ネット見ても不明。
ただ、ネットで公開されてる同じような坪数のブロガーの単価見ても安いと思うから、値上げはしてるっぽいね。

[9332: 戸建て検討中さん]

>>9330 匿名さん

自分の坪単価だけ上げられているかということではなく、値上げ情報で契約させ実際は値上がりしていないのでは？という疑問です。説明が下手で申し訳ありません。

[9333: 匿名さん]

>>9329 戸建て検討中さん

思ってることをそのまま営業さんに伝えてみてください。渡すことは無理でも、エビデンス見せてくれると思いますよ。

[9334: 戸建て検討中さん]

>>9333 匿名さん

やっぱり直接確認するしかないですよね。
みなさんありがとうございました。

[9335: 匿名さん]

土台の下に断熱材って強度的に問題ないの？
地震のときとか相当上部から負荷がかかると思うんだけど
横揺れの剪断力にも弱くなりそうだし
経年劣化で沈みこんだりとかしないんだろうか
またそのうち原因不明の不具合で施主泣き寝入りパターンだろか

[9336: 通りがかりさん]

泣き寝入りになってる課題ってなんかあったっけ？
カビ問題もキッチン変えてくれるんだろ？

[9337: 匿名さん]

>>9335 匿名さん

おいおい、流石に土台の下に断熱材はないぞ。

[9338: 匿名さん]

ミルフィーユ土台も施主が強く求めて変えさせたから泣き寝入りじゃないよ
それ以前の接着剤対応したという例も施主が気付いてなければ泣き寝入りじゃないよ

[9339: 通りがかりさん]

地震倒壊一家は家失って裁判にも負けて下流人生まっしぐらみたいだけど？

[9340: 匿名さん]

資料請求したらタブレットを貸し出され、そこにオリジナルキッチンの紹介がありましたが、ダサくないですか？？
扉の色など選択肢も少なくて。
他のメーカーのものを入れると高くなるのでしょうか？

[9341: 匿名さん]

>>9340 匿名さん
センスは人それぞれだしダサいとかいうのは
施主に失礼。スマートのキッチン以外だとスタンダードのキッチンやセゾンのキッチン等オリジナルでもそれなりにだけど結構種類あるよ。

[9342: 匿名さん]

>>9340 匿名さん
他のメーカーをいれると高くなるというかあまり割引きがないというのがただしいかな？

[9343: こだてけんとうちゅう]

>>9340
それが一条のネックだね
キッチンに限らずオリジナル系は質感もイマイチに感じる

[9344: 匿名]

土台の下に断熱材なんていれるわけ無いだろうが。ｗ
なんじゃそれ

[9345: 匿名さん]

また一条のやつの書き逃げ荒らしだったね。
質感がいまいちなのもフィリピン産だからなのかもネ

[9346: 匿名さん]

>>9345 匿名さん
書き逃げ荒らしってどれのことかな？
荒らしみたいなのあったっけ？

[9347: 匿名さん]

一条の大工って施工レベルが低いと書かれる事が多いですが本当ですか？

[9348: 匿名さん]

>>9347 匿名さん
ウチは実家の隣に建て替えだったので毎日見に行ってたからか分からないけど何も気になる事は無かったかな。全体でいうとどこも似たり寄ったりなんじゃないかな？

[9349: 匿名さん]

>>9347 匿名さん

近隣クレームの多さ、ミルフィーユ土台だろうがおかまいなしな大工、施工にバレてからの一条自体のコンプライアンスは低いと言わざるおえないでしょう。

[9350: 匿名さん]

>>9348 匿名さん

全体でいうとどこも似たり寄ったりなんじゃないかな？

その根拠は？

[9351: 匿名さん]

>>9350 匿名さん
根拠としては貴方の仰るような施行ばかりしている業者が木造建築年間2位までいけるはずがない。実際にクレームはあるだろうが建築軒数に対しては低いから値段対効果で一条工務店が売れているのでしょう。
貴方が言っている根拠をしめせと言うのに対する解答はこんな感じかな。
これで納得出来ないなら、
単に荒らしたいだけでしょう。

[9352: 名無しさん]

売れているのは市場の戦略、営業が素人受けし易いからでしょう

[9353: 匿名さん]

>>9352 名無しさん
わかってるならそこだけでも真似したらいいんじゃ？

[9354: 匿名さん]

>>9342
他メーカー製を入れた場合の割引率少なそうですね。
今、ここが一番気になっています。

一条工務店でリクシルかクリナップにした方、どのくらい安くなりましたか？

[9355: 匿名]

>>売れているのは市場の戦略、営業が素人受けし易いからでしょう

それが出来ればいつの時代でも無敵でしょ。

そうじゃなくて、施工基準や打ち合わせ品質や、職人技術にもプライド持ってるからでしょ。

山形だっけ？もともと関東県外から進出してきたのが一条だしね。
地主さん押さえる戦略もあったと聞いたけど。

[9356: 匿名さん]

>>9354 匿名さん
40坪の家で約4千万出す金があるのに100万そこそこの差で1番気になる所？違和感感じる。入れれるか入れれないかならわかるけどね。

[9357: 匿名さん]

>>9356
ちょっと誤解されかねない記述でした。

キッチン関係は全てかみさんに任せる予定ですが、現状、オリジナルキッチンが全面否定されているようなのです。

これから具体的に検討するに当たって、他の方の情報も得たいのですが。
第一希望のクリナップだとカタログで300万ちょっと、4割引き位になるのでしょうか？


>入れれるか入れれないかならわかるけどね。
ダメなケースもあるのですか？

[9358: 匿名さん]

>>9357 匿名さん
9356です。自分も読み返したらぶっきらぼうになってました申し訳ない。
ウチはアイスマートで普通にオリジナルのキッチンをいれたけど。色々ブログで調べたりしたのでその情報でいいなら。

アイスマート、アイキューブは別キッチンを入れるのはユニット(？)と床暖房との兼ね合いから稟議になるそう。ちょっと難しいけど出来ないこともなさそうって感じ。
セゾンA.やFは比較的自由みたい。ブリアールや100年は調べてないのでわかりません。
値段については入れて無いので申し訳ないが営業さんに聞いてみるしかないかな？キッチンに関しては他所みたいに沢山仕入れてないから値引き辛いでしょうね^^;一条工務店で建てるにしても他所で建てるにしてもしっかりと下調べして良い家を建てて下さいね。

[9359: 匿名さん]

＞9355
静岡県浜松市

[9360: 匿名]

>>9356 匿名さん

入れれないって？
その言葉に違和感感じないのかい？

[9361: 匿名さん]

>>9360
全く違和感は感じないね。

一条は仕様の幅を制限することで高いコスパを実現しているハウスメーカーなんだから。

[9362: 通りがかりさん]

>>9357
クリナップ、リクシルですが勿論地域にもよるし、上グレードは仕切り悪いですが、約掛け50%にメーカー取り分2割から3割乗せ程度
リクシルリシェルは掛け60タカラ70くらいと思ってたほうがいいです
取付工事費用別途です

[9363: 匿名さん]

>>9358
>>9362
情報ありがとう。
競合になるので、参考にします。

[9364: 匿名さん]

>>9351 匿名さん

何だその根拠は（笑）
施工数で良し悪しが決まるならタマホームやシュウコウビルドも良い大工げ多い事になるがそれでok?

[9365: 匿名さん]

>>9364 匿名さん
そんな根拠の出しようのない質問をしといて真面目に答えてくれるだけいいと思わない？

あの質問は

卵はは美味いという根拠をしめせと言っているようなもの。

[9366: 匿名]

>>9365 匿名さん
美味しいというとは人の感じ方。
一定数アンケートとって、美味しい、美味しくない、どちらでもないぐらいの3択で有意差がとれたら根拠になるよ。

[9367: 名無しさん]

写真とか間取りとか参考になる物をアップをしてくれませんか？

[9368: 匿名]

>>9361 匿名さん

いやいや笑
そういうことじゃないんだけど。

入れれないじゃなくて入れられないだよ。

[9369: 名無しさん]

>>9355
ちょっとおっしゃっている意味が分かりません。
それができているから一条は売れているんじゃないんですか？
どちらかというと大量生産で機械的といった感じなので、職人技術とは程遠い家に感じますが

[9370: 匿名さん]

>>9365 匿名さん

キミは個人の感情論が真面目な根拠になるとても思ってるのか？（笑）
だからその根拠ならタマホームも、シュウコウビルドも良い大工が多くなる事によな？って聞いてるだろ

[9371: 匿名さん]

6796：通りがかりさん
[2018-11-01 12:13:28]

一条工務店は住友林業の対極じゃないかなあ
安かろう悪かろうという
受注多くて粗悪な施工が増えてる上、台風26号がまたフィリピンの一条工場直撃したらしいし
あそこにするくらいならクレバリーとかのがいいと思う

住友林業さんのトピックではこのように言われていますね。

[9372: 戸建て検討中さん]

>>9371 匿名さん

へぇーそうなんだ。
一条の100年と比べないとな。
アイスマと比べてるんじゃ知識なさ過ぎだろ。
意匠が違いすぎで比べるアホいるの？

[9373: 匿名さん]

>>9371 匿名さん
一条擁護に必死になってるアホ以外は、他スレでも一条って評判悪いですよー。

[9374: 匿名さん]

>>9371
安かろう悪かろうでも満足してんだからいいんじゃない？

気密の数値なんて最高だし、床暖房は快適！


アイスマは、言ってみれば昔の大衆車と同類。
違いは、3～5倍位となる使用期間、50年持ちこたえてくれりゃ良いかな。





『チョット』不安があるとすれば、フィリピン製故の経年変化の有無くらいだ。

[9375: 匿名さん]

一部だとは思うけど一条施主の中には一条に対する一切のマイナス意見を許容できない器の小さいのがいるね。 このほんの一部の施主のせいで一条施主全体ののイメージが作られてるとしたらほんとに迷惑なはなしだな。

[9376: 匿名さん]

>>9374 匿名さん
ちょっとの不安ということですが、ミルフィーユは見なかったことにするのですか？

[9377: 匿名さん]

おーおー
また一条のやつがめちゃくちゃな事言って書き逃げしてるな（笑）

>これで納得出来ないなら、
単に荒らしたいだけでしょう。

自分の発言した根拠に納得出来ないなら荒らしとか決め付けて書き逃げするやつが荒らしだわなwww

[9378: 匿名さん]

>>9376
ミルフィーユも含めての経年変化！



　

[9379: 匿名さん]

土台の材木もフィリピン保管なんだっけ
原産は北米だった気がするんだけど
あそこ連続でデカイ台風に直撃されてるから材木のミルフィーユ化がますます進んでる悪寒

[9380: 匿名さん]

>>9379 匿名さん

地球を半周して遥か北米からフィリピンまで材木運んできてさらに日本までの長い輸送、それでも国産材よりローコストで済むという現実…どこまで安物の材木なんだろ。

[9381: 匿名さん]

>>9380 匿名さん
一条工務店ってローコストじゃなくない？

[9382: 匿名さん]

総額で坪100万かかる一条が、ローコストなんてありえない話。

[9383: 匿名さん]

>>9382
一条工務店で家建てるのに坪100万って！
可能な限りのオプションを付けてみました。って？


噴飯ものだな

[9384: 匿名さん]

いつまで経っても、批判と揚げ足とりばかりで、全く役に立たないスレ。
工夫したところの室内や外観の写真のアップでもすればいいのに。批判や反論はするが実際は見せられないので書き込みばかりとしか思えない。
ひょっとしたら「書き込み全員他のＨＭ」か、「3年とか5年とか10年前の古い一条で既に時代遅れ」で見せられないとかと推測されるね。

[9385: 匿名さん]

坪単価は高いからそういう意味じゃなくて
たぶん使っている部材がローコストって意味でしょ

[9386: 匿名さん]

本体価格だけで見ると、下記ページでの坪単価はいい線言っているかな。
https://www.smart-daisuke15.com/archives/4640

[9387: 匿名さん]

一条の坪単価も上がったナ～

[9388: 通りがかりさん]

うちも太陽光や工事関係の費用とか全部含めて
坪単価90万超えたよ
12尺の窓にライブナチュラルやら家電収納とか高額オプションも結構つけたけど

[9389: 匿名さん]

見積もりをもらったら、坪単価は90万くらいでした。
一条工務店を見たときは、断熱性能の良さに惹かれて契約しようと思いましたが、お宅訪問などを経て、一条工務店の性能主義の洗脳から目が覚めました！笑

一条工務店で建てると、キッチンもお風呂も一条工務店オリジナルであまり素敵ではない。やはりキッチンやお風呂は専門の大手メーカーのものを選びたいと思ってしまいました。
一条工務店で建てた方すみません。。

せっかくの注文住宅なのに家の中もオリジナル品でほとんど同じ、外観も同じで楽しさが欠けると思い契約はやめました。

[9390: 匿名さん]

>>9388 通りがかりさん
うちは住林とも競合させていたけど、
同じような仕様にしたら住林は坪120万円超えたよ。

比較すれば分かるけど何だかんだで一条は安い。
確かに最近は値段が上がっているけど、それは業界全体の話で一条だけの話ではない。

[9391: 匿名さん]

一条工務店って値引きしないから、オプション追加するほど利益が上がるの？


2,200万円／34坪の本体に900万円オプション追加したら、
100～300万円くらい値引きするのが当たり前と思っている。

一条教の信者になっちゃうと、そんな値引きなんて要らないヨ！　って気持ちになるのか？

コンペ中のハウスメーカー側は、10月中の契約で更にって言ってきた。
（まだ、契約しなかったけど）

[9392: 匿名さん]

ここの少し前の過去スレで、最近のフィリピン産オリジナル設備は、専門の大手メーカーより品質が高いとアンチの人への書き込みを見ましたが、ウソですよね？

[9393: 匿名さん]

>>9391 匿名さん
一般的には逆ですよ。

一条はオプション料金が異常に安いので、
オプションを付ければつけるほど他社との値段の差が開きます。

[9394: 匿名さん]

>>9393
異常に安いって？

是非、具体的にお願いします。

[9395: 匿名さん]

>>9394 匿名さん
一番分かりやすいのはライブナチュラルプレミアムですね。
オプション料金が他社と比べて3～5割くらい安いですよ。

[9396: 匿名さん]

>>9395
情報ありがとう。

ライブナチュラルプレミアムって随分と高いイメージがあるけれど、
平米単価いくら位でしたか？

[9397: 匿名さん]

他社では２階の床材変更無料なのに、一条は施工料金かかるのとかなんでなの？
床暖房は温水式のほうが快適だよー。
一条で建てた友達が故障した時のランニングコストが異常に高いと後から後悔してた。

[9398: 匿名さん]

>>9397 匿名さん
ぷっ･･･
一条の床暖房は温水式だよ（笑）
故障した時のランニングコストって日本語使い方おかしくない？（笑）
意地でも悪く言いたいの見え見えでちょっと笑う。
一条も悪いところはもちろんあるし例えば床材でもこの値段ならもう少しいいのいれてほしかったり、どこでもある事だけど施行が雑なところもあったりウチなら壁紙にに入居時に汚れがあったりね。まぁ言ったら張り替えてくれたけど。無理やり悪口言おうとしてるのは見てて滑稽だよ

[9399: 匿名さん]

施工 な

[9400: 匿名さん]

>>9398 匿名さん

>>9398 匿名さん
日本語の揚げ足指摘しておいて
え？施行って？
自分で書いた文章は読み直してそれなの？（笑）

ガス温水式と書いてたらガスって消えてしまってたわ。

一条で建てた友達が言っていた事だけど、太陽光にしても床暖房にても、メンテナンスやランニングコストがめっちゃかかると後悔してたから。

[9401: 匿名さん]

>>9398 匿名さん

他社では２階の床材変更無料なのに、一条は施工料金かかるのとかなんでなの？

[9402: 匿名さん]

>>9398 匿名さん
へ？
>ウチなら壁紙にに入居時に

キミって色んな意味で日本語の使い方おかしくない？（笑）

[9403: 匿名さん]

どう取り繕ってもミルフィーユ住宅に魅力あります？

[9404: フレブルが好き]

一条工務店で自宅を新築しようとしている者です。
8月に着手承諾を終えました。

昨日になって「1次外構工事で必要な残土処理の費用を見積もりに入れるのを忘れていた」と今までの見積もりから30万円弱増額された見積書を担当の営業さんが持って来られました。
1次外構は「一条ときちんと連携が取れるので」と言われ一条から紹介された外構業者にお願いしています。なのにこんなことに…。
うちが負担しないといけないのでしょうか。

以前にも最終仕様確認の打ち合わせが終わってからの見積もりで「特別運搬費？」として突然
80万円弱の費用を突然計上されました。説明を求めたところ「前から入れてましたけど？」と言われ、
確認してもらったら「入れていませんでしたすいません」と。
結局、そのうちの半分ほどが必要なくなったということで特別運搬費は40万円に減額となりましたが、
突然の増額に熟慮を重ねてお願いしたオプションを減らすことになったのです。

そして、着手承諾の際の見積もりでは太陽光発電の設置の費用が10万円増額、電気工事費が2万円の増額となっていました。私たちに説明はありません。
帰ってから前回の見積もりと比べて気づきましたが、最終的な施工面積が決まった際に出された初回の見積もりと同じ金額でもあるしこれ以上のトラブルは避けたいと思いそのままにしておいたのです。
（家の最終的な施工面積が決まってその金額が提示され、次の打ち合わせから最終仕様確認までは10万円減額された金額で見積もりをされています。）

「もうこれ以上突然費用が必要になることはないですか？」「1次外構費用も『概算』とありますが増額になることはないですか？」という質問をして「もうありません」という返答を頂いています。

私としては今回増額になった費用の負担、太陽光発電の差額分の変更、諦めたオプションを一条負担でつけてもらうことを希望するつもりですが、これって非常識な態度でしょうか？
契約の際に「何かあった時にはお互いに誠意をもって対応することが大事です」と担当の営業さんに言われましたが、これだけお金に対して度重なる不備があり誠意のある対応をしてくださっているとは思えなくなってきました。

ご意見をお願いします。

[9405: 通りがかりさん]

今回増額になった費用の負担 ⇒　これだけならまぁわかる
太陽光発電の差額分の変更、諦めたオプションを一条負担　⇒　これは・・・？
消費者庁やらそういうところに相談したら良いかも。契約後の話だからね

[9406: 匿名さん]

そうだね。そこは一条ではなくて然るべき所に言った方がいいよ

[9407: 匿名さん]

知り合いも標準に含まれるという説明で契約をしたあと
オプション扱いされてかなりの増額見積もりをだされ揉めてこじれて結局契約金を損した
他社で同仕様で建てたらしいが全館床暖房は無かった

[9408: 匿名さん]

オプションの増額？一条工務店のオプション他所と比べてそんな高いのあったっけな？
他所ならめちゃくちゃする高級オプションのスケルトン階段でも2万とかでできなかったか？

[9409: e戸建てファンさん]

>>9405 通りがかりさん
ハンコを押した方が悪いんですよね…。
そう思って言わなかったんです。
でも、あまりにも度重なる増額で。
会社にも事実を知ってもらいたいと思って言うことにしたんです。

[9410: e戸建てファンさん]

>>9406 匿名さん
それも考えないといけませんね。

[9411: e戸建てファンさん]

>>9407 匿名さん
私も全館床暖房が目当てで一条でお願いすることにしたんです。
これだけは他になくって。
着手承諾後なので契約金以上に請求されると思います。
逃げ道がないんです。

[9412: e戸建てファンさん]

>>9408 匿名さん
金額の問題ではありません。
少しでも総額を減らしたいからと減らしたオプションを返して欲しいのです。

[9413: 匿名さん]

一条工務店って…
やり口が詐欺師みたい。

[9414: e戸建てファンさん]

>>9413 匿名さん
私も「忘れてました詐欺」としか思えなくなっています。

[9415: 匿名さん]

自作自演お疲れ様。ちょっとでも気に入らないことがあると証拠の写メをいつも出せと言うのにアンチの場合そうだそうだと乗っかる。惨めだね（笑）

[9416: 匿名さん]

一条ってライフタイムコストシミュレーションの内容も他社をだいぶ盛ってるように思うし、何社か回って他社をディスるのは一条だけだったし営業のやり口は信用できないなと思って他社に傾いてる
営業トークも性能の話一辺倒だし、各種住設を「一条オリジナル」と言われても専業メーカーの方が開発力もユーザーの要望に対する対応力も高いに決まってるんだから、推されてもそこを魅力とは思えなかった
全館床暖房は魅力的なんだけどね…

[9417: 匿名さん]

>>9390 匿名さん

住林とは格がちがうでしょ(^_^;)

[9418: 匿名さん]

>>9414 e戸建てファンさん
契約後の同条件で増額とかは契約の無効に出来たと思います。

一条信者からは自作自演だの決め付け攻撃もありますし、そう言う会社だと思って良いと思います。


自分は他社で建てましたが、ガス温水式床暖房をキッチン、リビングダイニングに付けましたが十分でした。
追加費用をさらに出せば全館でも出来るとは思います。

性能はそれなりであれは全然快適です。

ローン組んで何千万も出して建てる家ですから、自分が納得出来るメーカーや工務店で建てられても良いと思います。

[9419: e戸建てファンさん]

>>9415 匿名さん
ごめんなさい。
コメントの意味が理解できなくて。
もう少し詳しく教えてください。
私の質問が自作自演で被害者になっているということでしょうか？
証拠写真？私は求めてないんです。
ネットの掲示板書き込んだことがなくてすいません。

[9420: 通りがかりさん]

まずは契約時見積もりに関してもそのメーカーの標準仕様をしっかり確認するべきだと思う。
ブラケット照明標準(照明機器は含まず？で埋め込みLEDはオプションや、化粧タイル等とか。
基本的に見積もりソフトなど使って制作してるはずなのに、あれが無かったやこれが入って無かったなどと契約後から出てくることは大手ハウスメーカーでは無いはずですが利益率の計算で不足分を色々項目変えて後出ししてるような印象ですね、上司から指摘が入ったのでしょうかね
ポイント稼ぐためでしょう。
ひとつひとつ明確な理由、納得出来無ければ工事も契約も進めるべきでは無いと思います。
一条であれ、他社であれ一生に一度の大きな買い物で後悔させるような営業やメーカーに妥協するべきでは無いと思います。何千万の買い物でも数万数十万を適当に考える営業なんてもってのほかです
みなさん頑張って良い家を建てて欲しいと思います。自分は一条オーナーでは無いですが。

[9421: 匿名]

>>9416 匿名さん
私も全館床暖房以外はそんなに強く魅力を感じていません。
でも、かなりの冷え性なので譲れなかったんです。

[9422: 匿名さん]

>>9419 e戸建てファンさん
ごめん。何言ってるかわかんない

[9423: 匿名]

>>9418 匿名さん
一条の家を納得いかないまま建てて、高いローンを払って、毎日苦々しいことを思い出すのは辛すぎます。

[9424: 匿名]

>>9422 匿名さん
自作自演とはどういうことでしょうか？
と聞きたかったんです。

[9425: 通りがかりさん]

>>9390
住林と同じような仕様って構造材も同じにしたってことですか？レベルが違いすぎると思いますが
断熱性能や全館床暖房など一条基準に合わせた仕様にすればそりゃ一条より高くなりますよ。

[9426: 匿名]

>>9420 通りがかりさん
主人が早く新しい家に住みたいというのが希望だったのでなるべくトラブルなく話を進めたかったのが正直なところです。
もっと時間を掛ければ良かったと今はつくづく反省しています。

[9427: 匿名]

9404です。沢山のご意見をありがとうございました。

[9428: 検討者さん]

>>9426 匿名さん
ですね。
長く住む家だから、色々回って決めるべきでしたね。

僕は、散々回って一条になりましたが（笑）

[9429: 匿名さん]

>>9428 検討者さん
同じくです。
ヘーベルから始まり末端はタマホームまで20軒近くまわりました。一条を覗いたのは最後の方だったけど候補ごぼう抜きで一条に決まりましたねー

[9430: 匿名さん]

>>9404
特別運搬費の増額や準備金で同様なことになった我が家とそっくり！
我が家も全館床暖房にしたかったので、最終的には一条で進めてしまいましたが。

しかし、今年の正月、2年前に他社で建てた同僚の家に行ったときに、大変驚きました。
玄関入ったとたんに暖かくて、家の中も同様だったのですが、暖房は、リビングのエアコンのみでした。

後で確認した12～3月の電気代も、床暖房の我が家より毎月2千円程も安かったのは内心ショックでした。


床暖房ありきでなく、他の事例も調べて納得できたら一条で決めればいいのではないでしょうか？

[9431: 匿名さん]

＞12～3月の電気代も、床暖房の我が家より毎月2千円程も安かったのは内心ショック
年（4カ月）8千円でショックとは慎ましい生活ですね。
少しも同僚の家が羨ましく思えないのは私だけかな？

[9432: 匿名さん]

住林はもちろんタマでさえこんな土台は使わないだろう

これ以下ってあるかい？

[9433: 匿名さん]

>>9431
一番高かった1月、
2.3万円位だった我が家に対して、友人宅は2万円ちょっと。
エコキュート容量は、370Lの我が家に対する460Lも込みで。


私は、友人宅が羨ましかったと言いたかった訳ではなく、自分の知らない世界があったということ。
本当に床暖房が良いの？　熟考して納得してねと。

[9434: 匿名さん]

>>9433 匿名さん
君の家の坪数は？

[9436: 検討者さん]

>>9431 匿名さん
エアコンと床暖房の暖かさ、快適さの違いは施主ならわかりますよね？

本当に一条施主？

[9437: 通りがかりさん]

一条にするか悩んでる人は10年以上住んでるお宅にお宅訪問するといいよ。
10年メンテナンスの費用や不具合対応のことも聞けるし何より住人の表情、健康状態は表面上では取り繕いようがないから。
一条はなぜか入居後5年くらいまでのお宅しか案内してくれないけどねw

[9438: 匿名さん]

>>9436 検討者さん
んなわけない。単なるなりすましの荒らしだよ

[9439: 通りがかりさん]

10年くらい経つと一条の洗脳が解けるから？
メンテとかやっぱ結構かかるのかな？

[9440: 匿名さん]

>>9433 匿名さん
電気代なんて家電の使い方によっていくらでも変わる。

一条くらいの断熱性能なら、全館を24時間常に23℃キープしても
暖房費は月5000円切るくらいですよ。
冬の電気代で一番高いのはエコキュートです。