一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[886: 入居済み住民さん]

>>884
うちは一条で良かったけど、よく見て回って考えたらいいと思いますよ。
好みは、それぞれだと思いますし…。

[887: 元一条営業]

一条を知るものとして、絶対勧めれません。

営業
3ヶ月契約がなかったらクビです。
営業担当が自分の意思とは関係なく辞めさせられるので、お客様としては不安になります。

性能
5年間過ぎたらガタ落ちです。
歪んだパネルの隙間をパッキンで埋めて気密性を上げているだけなので、性能が良いのは最初だけです。

部材の品質
木パネルをフィリピンから船で長時間かけて運んできます。
そりゃ歪むのは当たり前です。

防腐処理
木が緑になるアレです。
身体に有害です。加圧注入とうたってますが、加圧してません。
切断面見てくれたらわかると思います。

アフター
行きません。だって部材必要になったらフィリピンからですから・・・

価格
どんぶり勘定です。値引きしません。
利益沢山とります。ハンパないです。

スタイル
夜にアポなしで自宅に上がりこんで、良い返事もらえるまで帰りません。
上司からの命令ですから。
契約ないとクビですから許してください。

土地
探しません。自社地に無理やり誘導か、お客さんとか他社の営業が探してきた土地を使います。
労力無駄なんで。


まぁ最低な会社ですね。
一条で生き残ってる営業は面の皮が熱くて、お客さんのことより自分の事だけを考える人しか残れません。
お客さんの幸せは二の次です。


以上の事から、絶対勧めれません。

[888: もも]

>>887
はじめまして。元関係者なのでしょうか？一条のモデルハウス見に行ったことあります。全然買う段階じゃないのに、営業の方がフィリピンのドライフルーツとフォトフレームを持って夜の２０時くらいに来ました。わざわざ家まで来たのは一条さんだけです。営業トークも、自分の会社の長所ばかりを並べる感じでグイグイこられました。会社命令がそんな感じならちょっと印象悪くなりますよね…。

[889: 匿名]

>>879
その一条坪単価は施工面積あたりですね。

坪単価の計算なんて決まりがないから各社安く見せようと必死。

[890: 匿名]

>>888
どこの営業でもそんなもんですよ。
慈善事業ではないので契約とってなんぼです。

自社のいいところを推すならいいじゃないですか。
他社の悪いところばかり推す営業よりマシです。

結局一条では建てませんでしたが、担当してくれた
営業さんは他社よりだいぶマシと感じました。

ここまで擁護すると関係者と思われそうだから
書いておくけど、断った理由は価格と材料。

[891: 匿名さん]

>>887
3か月も契約とれなかったのでしょうか？
どこのHMの営業でも厳しいですね

[892: 匿名さん]

887はどーみても偽物だから相手しなくていいよ。

[893: 入居済み住民さん]

施主なら、読んだら嘘だって分かるよね（笑）
ま、頑張って下さい。

[894: 匿名さん [男性 30代]]

仮契約して現在土地探し中ですが、担当が退職したことにより二回連続で代わるってどう?

[895: 検討中の奥さま [女性 30代]]

一条のサウナを取り付けた方いらっしゃいますか？
主人が欲しがっているのですが、維持費や使用感、トラブル等があれば教えてください。

[896: 881]

一条の家の性能・低価格に惹かれ迷ったんですが、質感・安心感・知名度等で後々後悔しそうで怖かったのと分譲地もあったので積水で建てる事にしました。

[897: 匿名]

積水の建築部材の配送してたけど一条のよりショボいよ。

[898: 881]

ショボいですか...
もう契約してますので
後戻りは出来ません
ありがとうございました。

[899: 匿名さん]

決めたのなら、こんなとこいないで少しでも良い家ができるよう、積水のことを調べるべきだよ。
住まいブログ村でも覗いて施主の意見でも見てみたら？

[900: 検討中の奥さま [女性 30代]]

線路の近くで建てた方いらっしゃいますか？
防音性能はどれ位でしょうか？
4～6両の電車が、5分に1度（通勤時間帯）通るような場所です。

[901: 物件比較中さん]

>>887
経営方針変わりましたよね？

加圧注入処理剤がダメなら何で10円玉を君は財布に入れるんだい？ｗ

>>899
工務店の人間としては
積水って写真はいいけど実物見るとプラモデルって感じ。
木の魅力とか言っておいてホワイトウッドって舐めてんだろ
価値がわからない人間が選ぶ、それが積水だからな～
終いにゃサイディングだからなｗ

>>900
一条の遮音性能は標準的じゃないかな。
他社にすれば解決するわけではないと思うよ。

[902: 匿名さん]

ブログでは防音性能良いとか書いてあること多いけど、庭に車来れば普通にわかるよ
線路までどの程度の距離か知らんが電車は振動もあるしうるさいのでは

[903: 匿名さん]

うちは、i-smartです。
国道の近くですが、トリプルサッシのせい？か外の音は殆ど気になりません。
ただ上の方が書いてるように電車は振動もあるからなんとも言えません。
さらにオプションで防音設備もできたような気もします、僕は標準仕様で十分ですが…。

[904: 881]

>>901
価値がわからない人間ですいません。
もうどうしようもないので、価値が無い家でも積水で我慢します。

[905: 匿名さん]

積水ハウスも良いとは思いますが、やはり知名度があるだけに最も割高です。
一条は40坪3000万くらいで其れなりに建てられますが積水なら40坪4000万、最低でも3500万ですね。
もちろん3000万でも建てられますが積水の建売がそれくらいの価格設定なのでタマホームと大差ない家になるでしょう。

それと分譲地は注意が必要です。建築条件付きは吹っかけられることが多いです。
因みに一条の分譲地は土地が安くて建物も明朗会計で良いのですが最近はアイスマートだらけで建売分譲に見られますw
セゾンと外観が全然違うのでバランス悪くなりますしねw

[906: 881]

大体それくらいの価格ですね。
建物本体だけで計算しても
坪90万は超えています…

[907: 匿名さん]

それは最終的な金額でしょうか？
契約段階でそれでしたら打ち合わせが全て終わった頃には坪100万超えそうですね。
もちろん特に拘りがなくオプションもほとんど無しならそれほど増額しませんが。

とにかく積水ハウスについて研究された方が良いですね。
知識のない客と思われるとどんどん吹っかけられますよ。

[908: 匿名さん]

>>906
価格はどうであれ積水が気に入って決めたのなら、良かったと思いますよ。
素敵な家にして下さい。

[909: 購入検討中さん]

性能も価格帯も申し分ないのに営業さんがどうしても好きになれない…
勿体なさすぎる…

[910: 物件比較中さん]

見学会って完成見ても意味ないからな～
構造見学会をちゃんと開催してるメーカーや工務店選ぶべきだと思うけどね

[911: 匿名さん]

>>909
縁がなかったんだよ、他も回ってみたら？

[912: 購入検討中さん]

>>911
だよねー
他も見てるけど、いいなって思う大手HMは一条さんに比べるとどこも高いね
自分的担当営業さんの印象ランキングでダントツ最下位でさえなければ良かったのに…

[913: 匿名]

>>912
工務店とかで部材や断熱材や工法など指定してやれば大手より性能が良くて安くあがりますよ。

[914: 匿名さん]

どのくらい安くなるか、見積もりとってみたら？工法はツーバイシックスは無理だけど、断熱材、サッシ、換気システム等入れると、うちは大差ないというより高かったよ。
床暖房なんてあんな値段では無理だし論外。

[915: 匿名さん]

こんなのあるけど、どうかな～
http://www.ishidahome.co.jp/tech/

[916: 匿名さん]

悪いけど、無理だ

[917: 匿名さん]

>915
イイね

[918: 匿名さん]

>915
性能はほぼ互角だし、住設なども汎用品が使えてデザインも好きにできる。
たぶん価格も同等以下だろう。

[919: 匿名さん]

たぶんじゃないよ、無理だよ。

[920: 匿名さん]

>918
見積もったら、圧倒的に安いみたいです。

[921: 匿名さん]

>>920
写真見た？
気密は良いかもしれんが、小屋じゃんw

[922: 匿名さん]

>>920
幾らなん？

[923: 匿名さん]

>>920
同レベルで圧倒的に安い値段教えてよ、どこのメーカー？

[924: 匿名さん]

本当にそんなに良いところならバカ売れするはずだけどね。
評判調べたて見たら？なぜ売れてないかが分かるよ。

[925: はっさく]

他のHMで、一条は白蟻対策に柱を全部薬剤につけるから、柱が全部グレーなんだよと聞きましたが本当でしょうか？
建築中の家が近くになくて確認できません。

[926: 物件比較中さん]

>>925
加圧注入処理剤のことでしょうね。
口に含まない限り、揮発もしませんので安心していいと思いますよ。

ホワイトウッド使ってるほうが私はグレーだと思いますけどね(笑)

[927: はっさく]

>>926
ありがとうございます。そうなんですね。

来年建てようと住宅を調べ始めたのですが、一条は口コミ多いですよね。着工数が多いのかな？
他のHMの営業さんは一条はやめたほうがと何ヵ所かで言われましたけど、建てた方の満足度高いですよね。値段も高すぎずだからでしょうか。

[928: 物件比較中さん]

>>927
私は工務店の人間ですが、一条は構造材からみてもＨＭの中では上位ですよ。
値段が高いといいますが、他のHMが目に見えない部分のコストがどれだけカットしているのか考えれば
コスト対パフォーマンスは良い部類だと思います。

そりゃ他のＨＭは嫌がりますよ、一条を基準にされたら自分等のメーカーが相手にならないのは明白ですから。
一条は自社で設備にいたるまで研究し、開発しているという姿勢に私は好感が持てます。
まあ細かいところにこだわるなら優良工務店を推しますが(笑)

[929: 匿名さん]

一条は高くはないと思います。
好きで一条で建てたんだから
満足度は高いでしょうね。
何となくで選ばれるメーカーではないでしょうし。

[930: 匿名さん]

仕事柄、色んなＨＭの図面を見てるけど、一条だけは別格だと思う。
きちんとした図面を揃えてくるし、安全側でミスも少なく無駄のない設計。
悪い言い方をするとつまらない、ともいえるけど。
自分で家を建てるなら自分で設計して一条には頼まないけど、知人に勧めるなら
とりあえず一条にしとけば間違いない、
こだわるなら良い建築家を探せ、と言ってる。

[931: 匿名さん]

一条にしとけば間違いない！

[932: 契約済みさん]

一条の片開き玄関ドアってワイドタイプですか？
親子だと使い道ないし、設定としてでもあるのでしょうか？

[933: 匿名さん]

一条工務店の高高なスペック数値は良いとは思うが…
あの昭和時代の古臭い邸宅みたいな内装デザインはなんとかなんとかならんのか？
スペック大好きな自分とオシャレ感重視の嫁とで意見が真っ二つで何気に危機的なのだが…

[934: 契約済みさん]

アイスマは？

[935: 匿名]

オリジナル設備満載だから修理は高くなってしまいますよね？
でも、造りがいいからそんなに修繕することも少ないか？

[936: 匿名]

スペックはよくてもね…

造りがいい…？そうなの？

[937: 匿名さん]

>>933
嫁の意見も大事やし、無理に一条でなくていいんじゃないの？

[938: 匿名さん]

>>934
セゾンしか、 知らないんじゃない？
何故か分からんが…。

[939: 申込予定さん]

セゾン悪くないと思うけどなぁー
あの洋館な感じ、最初から古臭くて飽きなそうだし。

[940: 入居済み住民さん]

一条は保守で儲けようとしてない気がする。

床を傷つけた時は無料で直してもらったし、建付けの家具を盛大に破壊してしまったのだけど、修理費聞いたら数百円とか言われた。

オリジナルだから原価安いのかもしれないが、手間賃考えても数百円ってこの金額でなんでやっていけるのかこっちが心配するぐらい。

[941: 購入検討中さん [女性 30代]]

某有名ブロガーさんのBlogで拝見したのですが一条の紹介制度が変わって契約前なら受けれるようになったとの事ですが本当なのでしょうか？？

[942: まーくん]

売り地だった近所の土地で一条工務店の工事がはじまり「うわーローコスト住宅かよっ景観が悪くなるな」と人様のお宅に誠に勝手ながら落胆していたところ工事は順調に進みいよいよ外観お披露目となり拝見してみたらなかなかどうして立派な建物が姿を現した。絶妙な色合いのオレンジ瓦とレンガタイルに白サッシの大きな窓。調べてみるとセゾンというシリーズらしい。うーむ、これはうちのデンマークハウスより立派かもしれん。そもそも一条工務店はローコスト住宅ではないようだ。話が長くなった。とにかくだ、街の景観、品格を保持してくれた一条と施主さんに感謝したい。ありがとう一条！ファーストアーティクル！

[943: 匿名]

千葉の一条工務店千葉は、周りの評判も悪い



親会社は姉ヶ崎の(株)ひらい、という材木屋

悪いことは言わん、ここだけは止めとけ！！


本社総務の爺より

[949: 匿名]

一条i-smartで検討してたんだけどさ
見積りをどうしても出そうとしないんだがこういうもんなの？

残り2社になったら出しますとか
最終候補にならなければ出しませんとか

普通予算と仕様とが合えば契約に至るんだろうし、比較のしようがないんだが

どうもナメられてる感がある

[950: 検討中]

一条の標準の断熱材についてですが、
HPに硬質ウレタンとの記載がありましたが、
具体的に何をつかっているんでしょうか？

[951: 入居済み住民さん [女性 60代]]

数年前に一条工務店仙◯で建てましたが後悔してます。知り合いの一級建築士に間取りを見てもらったところ、この間取りでは将来的に子供が育ったあとに間取り変更が難しく何でこんな設計にするのかよくわからないと言われました。たしかに住んでいても何か窮屈な感じを受けていて一条工務店の設計は間違いないからお任せ下さいという営業担当の言葉を信じて納得はして建てたのですが、やっぱりおかしいです。
営業担当は売ったらすぐに転勤するみたいな感じでいなくなりました。前にここの一条で働いていた人の話だと営業が取れないと上司の嫌がらせもあるみたいで妙な噂を流されて居づらくされるみたいですね。ただ売ってしまえばいいという人間性が信用できません。

[952: 匿名]

>>951
プランに納得したから建てたんじゃ？
間取りを変更可能なようにプラン書いてくれって言って、変更しにくいようになってるならまだしも…
知り合いの一級建築士に間取り書いてもらって一条で建てればよかったんじゃないの？

[953: 匿名さん]

>>949
普通、そんなところは落とす

[954: 匿名さん]

>949
普通はすぐ出してくれますよ。
その営業さんが外れでしょう。
特に一条が第一候補でなければ切ってしまえば良いと思います。

>950
断熱材はEPS（Expanded Poly-Styrene）ですね。

>951
担当の設計士が外れだったのでしょうか？それともあなたがきちんと要望を伝えていなかったのか？
いずれにせよ貴方はその設計を了承したのですからあなたの責任ですよ。
きつい事を言わせていただきますがその考えでは恐らく他のどのHMでも工務店でも失敗する可能性が高いですよ。

[955: 入居済み住民さん [女性 60代]]

>954
あなたは初めて家を建てるときにHMを信じすぎて失敗したことはないのですか?私は素人の私達に営業が詳しく説明しなかった事がおかしいと言っています。もしかして一条工務店の社員ではないですか?

[956: 匿名さん]

>>955
僕は954の意見は正論だと思います。
建ててしまってから、知り合いの一級建築士に間取りを相談しても遅いと思います。

[957: 匿名]

>>955
954でも一条の関係者でもない952だけど、
何を説明して欲しかったのですか？

[958: 匿名さん]

>955
ご自身の言い分をもう少し冷静に振り返ってみてはどうですか？
私は初心者だからHM任せで大丈夫、なんてスタンスの人は家造りが上手く行くはずありません。
もし、家造りに満足されていたとしたら余程良い営業、設計に出会ったか、細かい事は気にされない大らかな方でしょうね。
挙句、正論を言われたら相手を社員扱いなどとはただの子供ですよ。

[959: 匿名さん]

＞９５１
後出しじゃんけんは必ず勝てるのです。
結果論で言うのは簡単です。
気にしない方がいいですよ。

[961: 匿名さん]

こういう人って後付け後だしで｢信頼できる知り合いの建築士(or大工)｣が
建ててしまった後に突如出現しますよね(笑)

似たようなパターンの話を他スレでも見るし
どっかにそういうテンプレートでも有るのでしょうね

[962: 匿名さん]

それほど信頼できる知り合いなら、初めから相談すればいいのにねー。
不思議だね。

[963: 検討中の奥さま]

現在、神奈川県で計画中です。
うちも一条工務店と他社を比較検討しています。

第一位　本命
スウェーデンハウス

第二位以下
一条工務店
セキスイハイム
三井ホーム
ジューテックホーム
セルマルハウス

高気密高断熱でセンスのよい会社で建てたいです。

[964: 匿名さん]

>>963
スウェーデンハウスや三井ホームが射程圏内であるぐらいの資金力があるなら
本命のスウェーデンハウスで良いと思いますよ

[965: いつか買いたいさん [男性 30代]]

流れぶった切ってすみません。一条で建てられた方に質問です。
気密測定の時目張りしたところを教えて下さい。
具体的にはコンセントって目張りしましたか？

三井ホームの営業とC値の話をしたときにコンセントを含めありとあらゆるところを目張りして測るんですよ～
そんなの実際の体感に影響しませんよね～
なんなら気密測定しますか～
うちなら大体1ぐらいですよ～

だって。
まあ同じ条件で測定して数値に差が出るならそれはそれで腕の差だろって思うんですが。
直接一条に関係ない話ですみません。

[966: 匿名さん]

＞965
一条と三井では例え同じＣ値が出ても意味合いは違います。
一条の気密ラインは合板ボードの外側で基本は外張り断熱の内側付加断熱です。
三井は内断熱ですから室内側の防湿シートで気密値を維持しなければなりません。
2ｘ4は外側の合板ボードで気密値が出やすいですから危険な面が有ります。
三井ではコンセントボックスの気密性が悪いと気密ラインの欠陥ですから室内空気が漏れて合板ボードで結露する危険が有ります。
一条は合板ボードの外側で断熱してますから合板の温度は低くありませんから結露しません。
一条はコンセントボックスで気密を取る必要がない、三井はしっかりと気密施工しなければならない。

[967: 965]

966様、全くの同意です。
三井でも気密測定頼めばやるらしいけどコンセントまで目張りしそうで不安。

[968: 購入検討中さん]

冬場の湿度はどうでしたか？

アトピーだと全室床暖房のメリットはありませんよね？

[969: 匿名さん]

アレルギーの子供が居りますが、エアコンは風を巻き上げるのでダニや埃によるアレルギーによくないようです。
一方床暖房はそのような心配はありませんが、部屋が乾燥する事が難点と言われており、加湿器の導入は必要不可欠のようです。

[970: ご近所の奥さま]

一条工務店の建築士さんの奥さんと、いわゆるママ友。
奥さんは一条は絶対嫌！と言い、職場の人もみんな他メーカーで建ててるんだよねと言ってました。
私が一条検討中とは言ってなかったので色々言ってました。
社員が他メーカーで建てるなんて普通のことでしょうか？

[972: 購入検討中さん]

一条いいなと思ったけれど、
太陽光いらない
床暖房いらない
デザインが古い
タイルいい
高気密いい
こういう人は建てませんよね？
でも、他がもっと悪い
オススメありますか？

[973: 物件比較中さん]

構造体の強度にあたえる影響が大きいカビ、結露の発生を1番気にしてます。
木造建築において現時点で1番いい土台、基礎、換気システム、断熱材の組み合わせ教えてください。

[974: 購入検討中さん]

木造で検討しないけれどな

私なら、鉄骨で検討するし、トリプルサッシより二重窓を考えますね

それより石油ファンヒーターを使わないのが一番

後、一条の壁紙で結露を放置してたら、壁がどうなるか想像して下さい

[975: 匿名さん]

974さんのようにRC工法だと一条はありえないのかなと思います。私は木造の工務店の家は和風かなと思って外しました。

どういった家を建てたいかにもよるのではないでしょうか。

コンクリート打ちっぱなしなら、工務店より違う建築事務所に依頼した方がいいと思いますし。

私はアイ・スマートはいいような気がしていて、これなら現代風に住めそうです。

[976: 物件比較中さん]

＞973
そんなことはっきり分かる人はいないのでは？
専門家ですら言ってる事がそれぞれ違うのに。

＞974
鉄骨で一条よりも結露、カビの発生しないと思えるハウスメーカー、工務店を教えてください。
二重窓は余程寒い地域でなければデメリットの方が多そうですが？

[977: 住宅検討中さん]

最近回りで一条の家がバンバン建ってます。本当に凄いと思います。
性能的にも魅力的なのですが、ただ一つ気になることが。
現場の職人がどこも外人ばかりな気がするのは私だけ？施工品質本当に大丈夫なんでしょうか？そこだけ本当に不安で仕方ありません。

[978: 匿名]

人種差別ですね。

[979: 匿名]

>>977
変にズル賢い日本人より真面目にやってますよ。

[980: 入居済みさん]

>977
外人だらけのエリアとはどこでしょうか？
私は一条の分譲地を買いましたので近隣でも数十棟建てていますが外人はほとんどいません。
下請けの一社が社長含む全員外人のようですがそれ以外は全員日本人ですね。
その外人だけの会社は私も正直不安でしたが、実際には陽気で気さくで仕事もきっちりこなしており好感が持てましたね。

[981: 匿名さん]

５月初旬に一条と契約したのですが、順番待ちで引き渡しは来年の７月と言われました。
打ち合わせの予定も未定ですし、全然話が進みません。
３月末に積水ハウス(シャーウッド)と契約寸前までいったのですが、引き渡し予定は今年の７月中旬でした。
積水ハウスは土地契約前(場所は決まっていた)からどんどん話を進めていってくれました。
一条は設計士の予定がーとか土地の調査がーとかなんだかんだ言って放置です。
土地の税金や今の家賃がもったいないですし、何より早く引っ越したいです。
今の一条工務店はそーんなに人気なんですかね？？

[982: 匿名さん]

外人が特に在来工法やってたら普通に心配になるでしょ？
あと何で一条のサッシは結露しまくるのかな？
家は性能と言っても机上の空論になってないか？
カタログの数値は劣ってもスウェーデンハウスには勝てない。まあ価格が違いすぎるけど。

[983: 足長坊主]

ううむ。快進撃じゃな。

[984: 匿名さん]

住宅展示場で何度か一条工務店に入ったことあるけど、デザイン性のかけらもなくどこがいいのか全然わからなかった。
どこがいいのか教えてください。

[985: 購入検討中さん]

断熱材が全部硬質ウレタンフォームに仕様変更。それに伴い坪単価が多少アップするみたい。
今後の契約に反映されるそう。
断熱性能はあがるけど、坪単価アップ…
アイスマートの話ですがどーなんでしょ？

[986: 匿名さん]

なんだかんだ言っても、一条は免震だよ。

[987: 入居済みさん]

>980
１年２ヶ月って長いですねえ。
まあ私も引渡しまで大体１年でしたが契約から着工までの時間があったのでその分ゆっくりと打ち合わせが出来ました。
シャーウッドは逆に短すぎですね、そんな短い期間で満足いくものが作れるんでしょうかね？
まあでも打ち合わせは３ヶ月もあれば大体終わると思うので工期も含めれば６～８ヶ月くらいが理想ですかね。

>982
外人の大工が在来施工しても別に大丈夫だと思いますが参考までにどこのエリアか教えてください。
監督から外人の親方はいないと聞きましたし、私の近隣には確かに外人だけの会社が施工していますが彼らは建物内を施工する大工ではなく外壁回りと金物専門ですし、施工も問題ないです。

>一条のサッシは結露しまくるのかな？
これ以降については何の根拠もないただのデマですね。

[988: 匿名さん]

>>987 入居済みさん

全然デマじゃないでしょ？
一条自慢のトリプルサッシと結露でぐぐれば衝撃の画像が見れますよ。
やっぱり外人が施工するからかな？

[989: 匿名さん]

うちのアイスマは、結露しないよ。
加湿器、ガンガンにして湿度上げまくったら流石にするんじゃね？（笑）

[990: 入居済みさん]

>988
それは一条のサッシが結露しやすいという証明に全然なってませんが？
ハウスメーカー名　結露でどこでも画像くらい出ますよ。

しかも、その画像の内容をちゃんと把握されているのでしょうか？

[991: 匿名さん]

>>987 入居済みさん

１年２ヶ月待ちの投稿をしたものです。
ゼッチの補助金申請はしましたか？
枠がないと思うと最初言われそれでもチャレンジをお願いしたのですが、結局、申請の為にお金かけてプラスにならない様なことを言われました。
(自社の性能の低さを言っていることになると思いましたが。笑)
最初はわが社の性能では楽々通るという様なことを言っていたのに。
太陽光もそこまで沢山のせる気がないことも言ってあります。
他社では募集しているのに何故一条ではダメなのでしょうか… 。

[992: 匿名さん]

一条工務店で契約する人って、平均年収いくらぐらいなのでしょうか？
我が家は自営業で700万位(そこから将来の為の貯蓄も必要)ですが、同じ年収の公務員の友人は
3000万きらないと買えないと言っており身の丈に合わせて建て売り住宅にしたと言っていました。
我が家が大手で注文住宅を…って無謀なんでしょうか(-_-;)

[993: 購入検討中さん]

世帯収入最低1500無いとキツイと言われましたよ。確かにメンテ考えるとその位必要かなと思いますね。

[994: 匿名さん]

>>993 一条ごときでそんなに必要ないし、1500万円ある人は一条で建てない。

[995: 匿名さん]

一条オーナーは性能オタクが多い。
カタログ上の性能はよくても実測値はかなり下回ると思う。

[996: 物件比較中さん]

一条のブログとか見てるとハニカム全閉だと結露するので10cm位開けておくのがよいというのを見かけますが、ハニカム止めて内窓(インプラスとか)だと結露とかしないんでしょうか？

[997: 匿名さん]

シェード開けないと結露するんなら、初めから付ける意味ないじゃん(笑)

[998: 入居予定さん]

>>991
ZEHは年内で補助金なくなる予定のため来年着工の場合どこのハウスメーカーでもとれませんよ。

[999: 匿名さん]

>>991
面倒くせ〜、他のハウスメーカーにしろや（笑）

[1000: 匿名さん]

>>998 入居予定さん

やはり着工や引き渡し時期とかの問題の様ですね。
営業さんがその様に言わなかったので。
他社ではまだ補助金出る様なので、乗り換えようかなって心動かされます。
一条ラブでもないし営業さんに不信感あるので。
ありがとうございました。

[1001: 入居済みさん]

>991
ＺＥＨは太陽光だけで補助金よりも全然稼げると思っていましたので考えすらしませんでした。
あまり良く覚えてませんが私の頃は太陽光１０ｋｗ以上は駄目でしたし、ＨＥＭＳ、蓄電池も必要だった気がします。
まあ今の太陽光は価格は下がってないのに売電価格はかなり下がってますのであまりお勧めできませんが。

[1002: 入居済みさん]

>992
平均は知りませんが７００万あれば余裕じゃないでしょうか？
自己資金や土地、子供の数等で変わると思いますが一条であれば年収の５倍借りても大丈夫だと思いますよ。
維持費、光熱費は本当に少ないと思います。
因みに私は大体８００万で３５００万借りました、子供が３人おりますがそれなりの生活をおくれています。

エアコン、床暖はほとんど全部屋つけっぱなしですが私が前に住んでいた広さ半分のシャーメゾンよりも光熱費が全然下がりましたので住宅ローン、家賃、固定資産税とかもろもろ計算にいれても今の方が安いです、しかもはるかに快適で広いですからね。
狭くて寒かったし、結露と光熱費を気にする生活には戻りたくありませんねｗ

ちなみにハニカムは確かに結露しやすいですので寒くなってきたらは結露しそうな箇所を完全に開けてます。
開け閉めも面倒ですし、大して光熱費も上がりませんので。

[1003: 物件比較中さん]

結露するから開けてる。
開け閉めがメンドウ。
開けてても光熱費はあまり変わらない。
ハニカムって何の為に付いてるんでしょうかね？

[1004: 入居済みさん]

>1003
変わらないわけではないと思いますし、全部開けたらそれなりに変わると思います。
カーテン代わりにもなりますし、夏場の西日は遮光のハニカムだとちょうど良いです。
まあオプションだったら金額によってはいりませんがね。

[1005: 匿名さん]

営業が他の建築会社のモデルハウスに、客の振りして潜入し、何度も打ち合わせを重ねて、資料や情報を回収しているという話を聞きました。騙された建築会社の営業が気の毒…

[1006: 匿名さん]

一条で検索すると

ネズミ被害とか出てくるんだが

[1007: 匿名さん]

>>1006
これですね

http://www.smarthouse2.com/?p=12594

[1008: 匿名さん]

おっ、恐ろしい

[1009: 契約済みさん]

一条の窓で55○○というサイズは小さいですか？
バルコニーへの窓含め、間口の狭い土地のためか通常は60○○が多いですがと設計士にいわれました。(ブリアールです)
このサイズの窓を使用されている方いたら教えてください。

[1010: 匿名さん]

>1007
一条も含めて検討中ですが、郊外に建てるためコウモリ、ネズミの侵入は心配です。
何か対策が可能かどうか聞いてみようかな。せっかくの性能が台無しになりそうなので。

教えていただき、ありがとうございます。

[1011: 価格リサーチ中さん]

タダで書き込むよりよっぽど時間の有効活用と思うんですけど～

https://crowdworks.jp/public/jobs/672739

ばかばかしいと思ってるのか、知らないのかどっちなんだろう…

[1012: 匿名さん]

>>1007
これ標準仕様ならまじ引くわ。

[1013: 匿名さん]

標準だから何もしません。
何か対策するならオプションになります。

でしょうね。

[1014: 匿名さん]

こんなの見つけました。
元駆除業者が語る 裏事情

http://nezumikujyo.blog.fc2.com/blog-entry-8.html?sp

[1015: 匿名さん]

エコプロの会社から、マージン貰って一条施主に勧めてたサスケ君のブログは、当てにならんからなぁ（笑）

最近は積水ハウスからでも、金貰って一条叩きに走ってるみだいだね。

セコイ人間やな、本業の給料少ないんかいw

[1016: 匿名さん]

仮にサスケのブログの内容が書き変わったとしても
すでに建築されてしまった住宅の物理的な構造的欠陥は変わらないよ
ブログが嘘だと言うならモデルハウスの該当部分を確認して確かめればいい

[1017: 匿名さん]

土間結露だって、霧吹きだっただろw

[1018: 匿名さん]

今回の件は捏造は無理だろな。

[1019: 購入検討中さん]

サスケのエコプロ押し 裏はないだろう

[1020: 匿名さん]

狙いは一条だな

[1021: 購入検討中さん]

ねずみの件今後建てる家は対策された家が建つみたいですね

[1022: 購入検討中さん]

>>1021
今んとこサスケの妄想でしょ

[1023: 匿名さん]

>>1021
マジですか？
コレって既に建ててしまった顧客には順次対応とかならないですかね？

[1024: 匿名さん]

クルマで言えばリコールに相当しそうですね。

[1025: 購入検討中さん]

既に建てた家については聞いてないので分からないですが、今後建つ家には対策されたものが標準仕様となるらしいですよ。

[1026: 契約済みさん]

一条でZEH通った方、削減率っていくつでしたか？

[1027: 入居済み住民さん]

あげ

[1028: 物件比較中さん]

一条工務店は全く値引きがないと説明を受けましたが、事実なのでしょうか。購入された方いらっしゃれば値引きのノウハウを教えてください。

[1029: 一条で建築中さん]

値引きのノウハウって

紹介割引の利用→オプション20～30万円分無料
提携企業に勤務する→少し割り引きがあるとか…
工場見学でオプションを当てる（私はFC店なので有りませんでした）

位しか無いと思います。

一条の場合、延べ床面積と坪単価表で計算するので他社と競合しても値段は変わりません。
逆に他社へ一条で検討中と話せば、表面上の値引きはしてもらえますよ。

[1030: 匿名さん]

>>1028
値引きをする会社は、それだけ利益をのせている証拠。
世界的に有名な一条工務店は、そのようなことをしてしまうと風評被害にあってしまうため、100パーセントやることはないし、やれない。

これまで真摯にやってきたことで、世界的にも有名な一条ブランドを築き上げてきたのである。

日本の住宅＝一条

せめて、この構図を他のメーカーのせいで崩されてしまうことが残念でならない。

[1031: 匿名さん]

一条って世界的に有名やったん？初耳！

[1032: 契約済みさん]

>>1028
契約中の物です。社員でも値引きはありません。最初に説明を受けました。値引きがあるHM=どこかで手を抜かれていると思った方がいいですよ。

[1033: 匿名さん]

>>1032
社員は無くても、大手企業社員等上客にはあるよ。ＨＭも対費用を考えると上客には必然的に単価上がるし冷やかし減るから、値引き率は高まるのが企業として当たり前の事を手抜きと考えるのは短絡的。
一条だって3日かかる仕事を2日で終わらせ手抜きする事だって出来るかもしれないが、何故他はするのに一条はしないと考えれるのか不思議で仕方が無い。

[1034: 匿名さん]

>>1033
そゆな手抜きは、一条は一切してはいない。
他のメーカーと同じく底辺の存在と夏までしまうためだ。
世界の一条を他の粗悪なメーカーと同じにしてもらいたくない。
一度、一条の家を間近で見てみるがいい。

何も知らない素人にも、その素晴らしさが分かるだろう。

[1035: 匿名さん]

なんで世界の一条なの？どこで建ててるん

[1036: 匿名さん]

海外で一条なんて誰も知らない。
国内でも住宅検討したことないなら知らない人多いのに。

精々、フィリピンの工場付近の人が知っている程度。

[1037: 匿名さん]

>>1036
一条を知らない人がいるなんて、驚愕だな。
世界的に、日本の最先端の技術の結晶を集約した最高の住宅メーカーと言われる一条。

安心しなさい。これで、あなたも一条の素晴らしさを知ることができたのだから。
恥じることはない。

いつ知ったとしても、一条は世界の一条なのだから。

[1038: 匿名さん]

昔、一条工務店を本気で検討していた伯父の担当をしていた営業さん

自分が担当したお客さまの家に押入った挙句、家に現金が無い事を知ると、そのお宅のお子さまを人質に取り奥様に銀行でおろして来るように指示したって事件があったそうです。※奥様と行員が筆談し、助けを求め解決
F県での実話

事件当時は一条の営業では無かったかもとの事ですが、一条の営業で無くなってた理由は、「嘘の値引き(一条工務店にはキャンペーン等はあっても本当に値引きは無いそうです。)を餌に詐欺行為を働いたため」だったと上司(?)から聞いたと言ってました。

[1039: 匿名さん]

一条関連の有名な話といえば、ピアノ講師メッタ刺し殺人
そこまでは不幸な事件として終わるのですが
地元ではまことしやかに聞かれる、殺人を犯した本人は捕まっていない
フィリピンに移住し、現在はHRDの実質経営者となっているというもの。

殺人犯の海外逃亡を容認させるために、一条は数百億円単位で寄付を行い
関係各所に多額の費用を投入し続けているという話。

人一人を助けるために、企業とその顧客が全身全霊を掛けて財を投げ打つ
心温まる物語です。

[1040: 匿名さん]

深夜にまでお疲れさん、頑張れっ（笑）

[1041: 匿名さん]

他社の営業ですな。

[1042: 匿名さん]

日本の住宅は、いつからここまで衰退してしまったのだろう。
比類なきものがいると、罵詈雑言を浴びせる。

一条の素晴らしさを認めたくないがゆえに、貶める発言をすればする程、一条以外のメーカーを貶めていることに何故気がつかない？

皆が一条の素晴らしさに気がついている中で、反発をしていけば己の首を締めてしまうのだよ？

今からでも遅くはない、低俗な発言をしていた君たち、ともに一条の素晴らしさと聡明さを広めよう。

[1043: 匿名さん]

ほんまやでメーカーは一条さんだけおったら他はいらんでおまんがな

[1044: 匿名さん]

「ＨＭ元役員・大澄隆史」「浜松美人ピアノ講師殺人事件」　で検索　　

まあ今は何故か当時の記事はないですけどね

ただ当時は新聞にも載ったので、当事者による事件があったのは事実です。

[1045: 匿名さん]

一条工務店を検討中です。

年間光熱費はどれ位になりますか？

[1046: 匿名さん]

>>1045
お答え致します。
例えば一般的な25〜35坪の戸建てを立てた場合、電気代10000〜15000円。ガス代はかかりません。
太陽光を標準語搭載で電気代は相殺。むしろ利益で数千円手に入ります。

よって、あなたへのお応えとしては、光熱費は無料。代わりに利益を得が数千円手に入ります。
となります。

これが、一条の最高たる住宅です。

[1047: 匿名]

太陽光発電設備の減価償却の計算くらいしようよ。多分１０年は電気代よりもかかるよ。

[1048: 匿名さん]

>>1046 匿名さん
25～35坪が一条さんの平均的なサイズなのでしょうか？
そんなに小さいなら一条さんでなくとも光熱費安いと思います。

どこのハウスメーカも平均は40坪超えてると思います。

[1049: 匿名さん]

>>1048 匿名さん

わかってないな

[1050: 匿名さん]

>>1048 匿名さん
どこの田舎にすんでるんですか？

[1051: 契約済みさん]

旧政令指定都市以外の地方都市なら40坪～が普通じゃないの？
土地込みでも5000万もあれば足りるからね
光熱費はパネル積載量や住む場所によりけりだけど、他大手ハウスメーカーでも10年ほどで設備と電気代はペイできるよ

[1052: 匿名さん]

>>1051 契約済みさん

ちなみに、どこですか？

[1053: 契約済みさん]

>>1052 匿名さん

>>1052 匿名さん
浜松ですよ
家3300土地1200地盤改良と外構で500てなかんじです

[1054: 匿名さん]

>>1053 契約済みさん

説明不足ですいません、どこのハウスメーカーですか？

[1055: 匿名さん]

>>1048 匿名さん

確かにあなたがお住いのところでは、70坪くらいが平均かもしれませんが、都心部と言われるところでは、25〜35が平均なのですよ。

ただ、一条は世界一の性能を持っていますので、70坪平均の田舎でも当然0エネルギーで暮らすことは可能です。

[1056: 匿名さん]

＞１０５５さん、それはちょっと言い過ぎだと思いますけど、根拠はどこですか？

国土交通省の住宅着工統計、平成２７年度新設住宅の延べ床面積の平均、首都圏持ち家では１１８．３平米、分譲住宅ですと８２．０平米になっています。

その他に貸家や給与住宅を入れると平均は下がりますが、こちらのスレでは一条工務店での注文住宅ですので１１８．３平米、３５．７９坪を使うのが妥当かと思います。

[1057: 匿名]

＞1055
都心部は25坪狭小が平均であっても、全国的にみたら平均はその倍以上くらいだろ。全国的な平均で物事をのべろよ。ていうか狭小ならごちゃごちゃして街の景観をそこねるから建てないでほしい。

[1058: 匿名さん]

適当な発言だなw

[1059: 通りがかりさん]

>>1055 匿名さん

今月売電どれ位ありました？

[1060: 匿名さん]

>>1053 契約済みさん

浜松、土地安っw

[1061: 匿名さん]

うちは横浜で延床32坪だな。
土地が狭くて第一種低層で容積率制限もあって、これ以上広く出来なかった。

金額的にはこんな感じ。
土地　3800万円（33坪）
建物本体　2300万円（32坪、準防火）
オプション　400万円
付帯・諸経費　150万円
外構　150万円

[1062: 購入検討中さん]

土地高いですねー、やはり。でも資産価値あるから購入力あって羨ましい。

[1063: 匿名]

制限ある土地を買うからそーなる。32坪に2300万って上物がショボすぎてかわいそう。 土地にたくさんお金かけるくらいなら貯金してたほうが魔死。

[1064: 購入検討中さん]

ブログとか見てると田んぼの真ん中とか山の中とかの調整区域にドーンと建ててる人いるがそれより全然いいよ。

[1065: 匿名さん]

これで土地代3800万円が何十年か塩漬け。
一種低層なんて駅から距離ありそうだし、その頃には土地価格も二束三文でしょ？
誰にそそのかされたのか知らないけど、まともな金銭感覚じゃ出来ないね。

[1066: 匿名さん]

>>1065
あんたは買いたくてもお金ないだけだろ？みっともない批判はやめとけ。
自分がみじめになるだけだぞ。

[1067: 契約済みさん]

通勤に駅を利用しないとか、都会に住む必要がない人は田んぼの真ん中でも別段問題ないんじゃないの？
そこに職があるなら都会の矮小地より地方都市の平均的な広さを選んだ方がいいと思うな
土地高い自慢するためだけに高額負債を背負い込むのはナンセンスかな

[1068: 匿名さん]

いや、その、いいんだけどさ。
田んぼの中だろうが、山の中だろうが、ちょっと都会だろうがさ。
個人のやることなんて自己満足でも非効率でもかまわないわけだから。
ただその、わかってなければ不幸だなーって。

[1069: 匿名]

一番わかってない奴に言われてもな(笑)

[1070: 匿名さん]

レスポンス速いな
一条工務店って掲示板とか監視してんのかー

[1071: 匿名さん]

>>1068 匿名さん

であなたは何処で家建てたの？

[1072: 匿名さん]

>1068 どうせマンション住まいだろう？　マンションを買ったが毎月の余分な経費に後悔する日々。戸建てがいいなと憧れているだろう？同じような文体で他のスレッドにも出現しているが誰も相手してないw 都心かぶれ、便所虫とニックネームも付いていたわw ここでもスルーしましょう。

[1073: 匿名さん]

かんしいんだー
戸建あこがれるわー(笑)

[1074: 匿名さん]

>>1072
君の家では、うちのＬＤＫ部分すら買えないだろうが。どうせマンションと言われる位のちんけなタワマンです。
管理費&駐車場で多分君の家のローンが払える位なので悔しいです（笑）

[1075: 匿名さん]

>1074 何とで言えるわな。お前真面目にバカだな。お前貧乏人？ローンなんかないから。便所虫、笑わせんな。とっとと退散しろ、都心かぶれのバカ。

[1076: 匿名さん]

>1074は都心、立地、マンション、人を卑下しかできない、語れない底辺の不動産屋だからスルー

[1077: 匿名さん]

>1074は港区生まれの港区育ちなんていう奴。おまけに娘が国総らしいよ。自慢げにあちこちのスレッドで語ってる。超お馬鹿w

[1078: 匿名さん]

>1072 いや、マンション住まいだけど。
こだて建てると土地代が何十年か塩漬けされることについて、なんかまともなコメントとかできないの？

[1079: 匿名さん]

>1078 何の投資話ししてんの？誰と勘違いしてんの？思い込みで勝手に塩漬け云々と語ったバカと同類にしないで。土地になんか投資しないから、やるなら自分だけ投資して宣伝しないように、興味ないから。まともな発言もできない底辺不動産屋がでかい口叩くなよ。低レベルの仕事だろ。電話とFAXさえあれば誰でも開業できるアホな仕事だろ。不動産を辞めたらタクシー運転手しか潰しがきかないだろ？小さい男、あぁやだやだ。便所虫は気持ち悪い。

[1080: 匿名さん]

なんで、こうも荒らしたがるのでしょうか？
良い家を建てたいという思いの方が皆で意見を出し合えばよいではないのですか？
ここで書き込むべきは、世界の一条の最高の技術と性能、その他の取り組みを語り合う場です。

どうしても、他のメーカーで建てたいという方も、一条は建てる際にすべきことは、心広く教授しますから。

そういう情報や意見の交換の場でしょう？

皆が気分を害する、荒らす行為は慎みましょう。

[1081: 匿名さん]

質問なのですが、一条工務店で一番耐震性のある商品はどれですか？
ネットで調べてみたところ、夢の家I=HEAD構法かと思ったのですが、それはどの商品の構法になるのですか？

また、２４時間換気以外の換気は選べないのでしょうか？

よろしくお願いいたします。

[1082: 匿名さん]

できないんだー
じゃあね。

[1083: 戸建て検討中さん]

強引に話を変えようとしてる人がいるけど、資金の話は重要でしょう。
一条って施主が土地探してくるケースが多いけど、その割に営業さんは資産価値の話を曖昧にしか説明できてないと思います。
例えばこんな記事あるけど、他人事じゃないでしょ。

https://dot.asahi.com/aera/2016092000250.html
AREA記事「かつては“高嶺の花”ニュータウン　いまは地価8分の1」

[1084: 匿名さん]

＞１０８１です。無理やりとかではなくて、検討しようと思ったので質問させていただきました。
過去スレのまとめ　を参考して、明日か今週末に展示場へ行ってみます。すみませんでした。

[1085: 匿名さん]

>>1084
基本的に普通の人は
資産を運用したくて家を建てる訳じゃないよ
多くの場合は一生で1度の買い物
終の住処として住み続けるなら資産価値なんて考えは無意味

資産運用の話がしたいならローンスレ辺りに行けよ

[1086: 1085]

アンカー間違えました…
>>1084 ではなく>>1083 です

[1087: 匿名さん]

>>1081
夢の家I=HEAD構法=IAU型免震

[1088: 匿名さん]

１０８７さん、１０８１です。情報ありがとうございます。
今日は雨ですので展示場へは諦めました。週末に行くことにします。

[1089: 戸建て検討中さん]

>1085 「終の住処として住み続けるなら資産価値なんて考えは無意味」？？？

ありえない。
上の意見が本当なら、競売で家を手放す人なんていない。
ローンの抵当権もいらない。
団信保険もいらない。

まじめに戸建を考えている人に対して、あまりにも無知で無責任な発言だ。

[1090: 契約済みさん]

競売になるケースは資金繰りがショートしてローンが払えなかったり、家庭崩壊からの離婚という場合でしょ
多少は相続の足しにとでも考えるかもだけど、固定資産税額がおさえられるため資産価値は低い方が良いのではないかと

[1091: 1061]

>>1065
これが、駅から150m強、徒歩2分だったりするんだよ。
第一種低層でこれだけの駅近ってまずない。

[1092: 匿名さん]

なぜか、住んでる人からの評判があまり良くないように感じる。なんでだろ、、、やっぱ工務店に頼むのが好いのかな

[1093: 匿名さん]

戸建てを考えており展示場に行ったが、当たった担当営業マンの態度が悪過ぎて、一条工務店では建てないと決めた。終始上から目線の会話しかせず、その値段ならうちで建てるのは無理ですの一点張り。こちらの話を一切聞くそぶりも見せず、横柄、威圧的な態度の男性でした。これが会社の顔かと思うとぞっとする。

[1094: 匿名さん]

１０９３さん、そのような営業マンはどこのHMにもいます。
たまたまなのでしょうけど、運が悪かったと思うしかないですし今後も何度もそのような方に当たる可能性はあります。


無礼だと思えば住所や名前を書かないでとっとと他のHMへ行くとか、他の展示場へ行った方が良いです。
一条に限らず他大手のHMも全く同じです。

でも、中にはこの人ならと思える方にきっと巡り会えます。
これで一条を検討外にしても構わないですけど、もし住所を書いていなければ再度行けますよね？

ですから、住所と名前は最後の最後まで、少なくとも初日は書かない方がよさそうです。
HMも何とか住所と名前を書かせたがりますから、断るのも大変ですが見学だけとか後でとか言えば良いのです。
色々な方がいます、めげずに頑張ってください。

[1095: 購入検討中さん]

一条工務店ってやっぱり、窓とかで風通し良くしたいと思っても
断熱と耐震の関係で、ほとんど却下されるんかな？
窓開ける生活を真っ向から否定した考えの工務店ってイメージ。
工務店って名前なのに、全く工務店っぽくないよね一条って

[1096: 匿名]

>1095 いやいや却下されるのは大きな窓は値段が高いからだと思いますよ。
昔からここは窓は小さいですね。雨樋もカーポートみたく細いし…。

[1097: 匿名さん]

＞1095
工務店っぽくないのは竹中工務店。

[1098: 匿名さん]

>>1095
むしろ、営業や設計は窓を出来るだけ数多く、大きく提案してくるよ。

リビングは南側が幅360cm、高さ220cmの掃き出し窓、東側が幅180cm、高さ220cmの掃き出し窓で、
その他の居室も２面以上の採光、通風になっている。
客間と寝室の窓は無駄に大きすぎたから、サイズを小さくしてもらったくらい。

営業に聞いたが、個々の物件の利益率が評価指標になっていないらしい。
どんなにコストが掛かっても、どんなに安い物件でも１件は１件というカウントらしいから、
販売の仕組み上、窓を小さくしてコストダウンするインセンティブが働かない。

[1099: 戸建て検討中さん]

いや、そもそも窓のサイズが小さいと思うんだけど、このメーカー。
他メーカーと比べれば一目瞭然のような・・・

[1100: 匿名さん]

妄想的な、ご意見ばっかりだね。

[1101: 匿名さん]

あまり大きな窓にしたらせっかくの高高が意味なくなるんじゃないの？

[1102: 匿名さん]

そんな事で気密が取れなかったら面白いね（笑）
でも窓の大きさは、自由で値段はかわらないよ。

[1103: 匿名さん]

１１０２さん、一条は窓の大小で値段が変わらないのですか？
他のHMでは大きい窓はそれなりに高額になってますけど。

[1104: 匿名さん]

坪単価決まってるので変わりませんよ。

[1105: 匿名さん]

坪単価による定額制、ワンプライスが一条です。他社の積み上げ式の価格とは比較できません。
実際に見積もりを取れば分かりますよ。

[1106: 匿名さん]

都内、準防火地域に建築予定です。
３６坪位の家ですとどの位の予算があれば良いでしょうか？
お分かりでしたらお願いいたします。

[1107: 匿名さん]

>>1106
込みこみ4000万みとけば間違いない。

[1108: 匿名さん]

免震付けて4300万。

[1109: 匿名さん]

どこまで込み込みですか？
付帯費抜きの本体のみですとどのぐらいですか？

以前セゾンで７０と聞いたことがありますが、今はどうでしょうか？

[1110: 匿名さん]

>>1106
どれくらいオプションを付けるか、地盤がどれくらい弱いか次第だけど、ざっくりトータル3000万円前後じゃないかな。
建物本体だけなら、今でも準防火の延床36坪のi-smartで2400万円切るくらいだと思う。

うちも準防火だけど、一条は準防火でも樹脂サッシで網の入ってないガラスだから超オススメ。
一条でも準防火だと70～80万円くらいは高くなるんだけど、他のHMで樹脂サッシで網なしガラスなんてことをやると軽く200万円以上高くなるからね。

[1111: 匿名さん]

>>1103
一条の場合、窓の数や大小では値段は変わらない。
幅3400mm、高さ2174mmの超大型掃き出し窓も標準。
この大きさで樹脂サッシ、トリプルガラスとなるは、日本のサッシメーカーでは特注でも対応困難らしい。
http://ameblo.jp/tamatukijin/entry-11943286683.html

防火窓になると、さらに一条の窓の強さが際立つ。
樹脂サッシ、ガス入り網無しガラスの防火窓の時点で日本のサッシメーカーではほとんどついてこれない状態なのに、幅3m近い大型の掃き出し窓も樹脂サッシ、ガス入り網無しガラスで対応しちゃうからね。
ちなみに、防火窓は窓の大きさごとに大臣認定が必要だから、特注という概念が存在しない。

窓に関しては一条は無敵と言っても過言ではないくらい強いよ。

[1112: 匿名]

大きい窓を薦められないのは、恐らく耐震等級が取れない可能性があるからではないですか？
自分の家も、それが原因で大きい窓がつけれませんでした。

[1113: 匿名さん]

坪あたり55万くらい
それに諸経費がかかる

[1114: 匿名さん]

１１０６です。皆様色々と具体的な情報を有難うございます。

そうなのです！準防ですと大手HM各社でも使える窓が少なくて、
引き違い窓は全部シャッターを付けなくてはならないと言われました。

質問ですが、一条では防火仕様の引き違い窓は、いくつか種類はあるのでしょうか？

もし坪５５であれば、今までの大手HMの見積もりのほぼ半額です。
そんなに差があるとは驚きですが、喜んでしまっても良いでしょうか？！

[1115: 匿名さん]

一条って積水、へーベルの半額なの？

[1116: 匿名さん]

>1115
少し凝った仕様で積水なら、坪100万などすぐに超える。へーベルもたぶん同じ。
今時の大手HMで坪100万未満では、どこかで妥協しないと建てられない。そういう家が多い。

[1117: 匿名さん]

一条なら準防火地域であっても、ダサい防火シャッターや寒いアルミサッシ、目障りな網入りガラスなんて使わなくていい。
坪2万円ちょっとの追加で準防火仕様になって、それで全ての窓が防火認定の取れている樹脂サッシ、網無しガラスになる。
うちも準防火で他のHMとも比較したが、準防火なら一条は本当に圧倒的にいいよ。

防火認定の取れている引き違い窓は、幅は160cm（2枚）、180cm（2枚）、270cm（3枚）、270cm（4枚）の4種類。
唯一、幅360cmの一番大きい窓だけが使えない。
高さも220cmの掃き出しから20cmくらいのものまでいろいろあって、防火でも引き違いだけで計30種類くらいは使えたはず。

建物本体の坪単価は、i-smart準防火仕様36坪だと坪65万円くらいじゃないかな。
55万円はありえないよ。

[1118: 匿名さん]

２年前に建てたアイスマートは４０坪で建物本体が坪５８万円、オプション３００万強と付帯工事もろもろの建物工事費合計は約３０００万でしたので最終的に坪７５万円くらいですね。
準防火ではありません。
この前営業さんにあった時に今は１割くらい坪単価が上がっていると聞いたので１１１７さんの仰るくらいかなと思います。

大手は大体坪８０万強位が平均だと思いますのでそれよりは安いですがさほど変わらない感じです。
私も大手は５社くらい見積もりを取りました。
確かに初めの見積もりは高かったですが一条が第一候補だと伝えたせいなのかすぐにどこも１～２割も値下げしてきましたからね。
坪１００万越えってのは展示場レベルの建物ですのでほとんどいないと思いますよ。

[1119: 匿名さん]

＞＞1118
その大手5社、具体的にどこのHMが同じ坪数でいくらだったか
教えていただきたい。

[1120: 匿名さん]

一条なんてダサい会社でよく建てるわ。

[1121: 匿名さん]

＞＞1120
空気を読みましょう。

私は住林より一条の方がいいと思う。

[1122: 匿名さん]

＞１１１７さん、１１１８さん、詳しく教えて下さいまして有難うございます。

大手HMのスレでは一条は目の敵にされて悪口を言う方もいますが、大手HMで準防地域では使える窓の種類がかなり少なく、思うように建てられないと思っていました。

大手の見積もりで、付帯費や外構、床暖房、エアコン、カーテン、太陽光、等何もつけない、全くのガラガラのショボい標準仕様で坪１００と言われました。付帯費など入れるだけで４０００超、エアコン、カーテン、古屋解体、地盤改良、諸々で５０００近いのではないでしょうか？太陽光や床暖房など、贅沢の極みです（笑）

諸経費の値上げもあり準防地域だからかと諦めましたが、小さな箱のような家でどうにも納得できず検討外にしました。

大手HMの営業さんがどのような家を想定して提案してきたのか全く分かりませんが、結局は身の丈にあった家を造りたいと思うようになりました。一条であれば、きっと内装にお金をかけることもできるでしょう。

今度展示場へ行ってみます。ありがとうございました。

[1123: 匿名]

木造の中なら一条がいいね。でも予算があるならこの順番がいい。

現場コンクリート＞パルコンクリート＞重鉄ラーメン＞軽鉄ラーメン＞テクノスラクチャー＞鉄骨プレハブ＞木造ツーバイ＞木造軸組

[1124: 匿名さん]

現場コンクリートは耐震性で良さそうと思いますが、健康被害を色々と聞きます。
どうしても建てて数年はアクが出るとか？
その他の工法も、幾つかの工法の家に住んでみたことがありますが、
一番健康に良さそうと感じたのは《木造の家》でした。
一条を擁護するわけではないですが、耐震性や防火性があるなら木造の家が
一番健康的だと思います。

[1125: 匿名さん]

>>1123
さらりと入れてますが…テクノはその順番に無いわ

[1126: 匿名さん]

>>1122
一条のICは一回幾らの派遣だから期待しない方がいい。
でもそれで足りる位の内装。

[1127: 匿名さん]

>>1122
他のHMと違って、内装は出来ることが限られているから注意ね。
造作して間接照明みたいなことは、金を出すからお願いと言ってもやってくれない。

個人的には、一条i-smartだとライブナチュラルプレミアムへの床材変更と主要な壁へのエコカラットの施工がお勧め。
この２つをやると+100～150万円くらいで、内装の質感が一気に上がる。
照明関係はパナソニックのショールームに行って、イメージを伝えてプランを作ってもらうのがいい。
一条は造作できないんだけど、パナソニックの人は照明器具をうまく使って間接照明を当てるやり方も提案してくれる。

出来ることが限られているから、オプションは頑張っても500万円がせいぜいだと思う。

[1128: 匿名さん]

＞＞1127
それじゃ、分譲と変わらないレベルだ。
注文の域ではない。

[1129: 匿名さん]

>>1128
分譲は本当に何もできないよ。
建てる前の分譲で、金は出すから全館床暖房にしてと言ったが断られたからね。

一条は出来ることに制限はあるが、逆に言えばその自由度の制限があるからこそ、
これだけコストパフォーマンスのいい家が建つんだから、トレードオフではある。
自由度は高いが割高な家を建てるか、自由度は低いがコストパフォーマンスのいい家を建てるかの選択ね。

[1130: 匿名さん]

１１２６さん、１１２７さん、１１２８さん、１１２９さん、皆様詳しく有難うございます。

情けない話ですが、今まで大手HMでおまかせでお願いしようと思っていたので、色々とこれから勉強したいと思います。家の知識もないので、よく分かりませんが参考にさせていただきます。皆様お詳しいので、こんな状態で家が建つのか不安になってきました。

[1131: 匿名さん]

>>1125
>さらりと入れてますが…テクノはその順番に無いわ

テクノの特長といえば、IAU型免震ｼｽﾃﾑだけ．．．

[1132: 戸建て検討中さん]

>>1129
一条で考えているんですが、「コストパフォーマンスのいい家」について詳しく教えてくれませんか？

どこかで見たんですが、一条の標準仕様はメンテナンスが高額だとか、売るとメーカー保証を引き継げないとか、もし本当ならコストパフォーマンスのいい家じゃなくなってしまいます。

だれか知ってる人、宜しくお願いします。

[1133: 匿名さん]

私も知りたいのですが、キッチンとか風呂は一条のオリジナルのみしか使えないのですか？
また、内部建具や窓も一条オリジナルでしょうか？

個人的にはリクシルの窓が好きなのですが、窓の指定とか出来ますか？

狭小の土地なのですが、一条はメーターモジュールですと部屋が小さくなるかと
心配ですが、いかがでしょうか？

[1134: 匿名さん]

>>1133
キッチン、床板、洗面なんかは他社製を入れている人もいる。

ただ、窓はそもそも他社製を入れる必要性を感じないな。
一条の標準の窓はリクシルやYKKAPの最高ランクの窓と同等の性能だから、同じようなものを揃えると窓だけで軽く300～400万円は掛かる。
それくらいお金を掛ける気なら、そもそも一条ではなく高高住宅が得意な建築士、工務店で建てるのがいいと思う。

ちなみに準防火だと、窓に関しては一条は唯一無二の存在。
樹脂サッシ、網無しでしかも大開口の窓が付けられるのは一条のサッシだけだからね。

[1135: 匿名さん]

一条は尺モジュールじゃね？

i-smart、i-cubeを狭小地に建てるときの一番のネックは大型重機が入れるか、入っても作業できるスペースがあるかどうか。
工場でサッシまで組み込んだ巨大な壁パネルを作って、現場ではそれをクレーンで吊る必要があるから、どうしても大型重機の作業スペースが必要になる。
他社だと気合で近隣住民を説得して何とか工事しちゃうような土地でも、一条はお役所的に「工事部門が無理と言っているので無理です」と返してくる。

[1136: 匿名さん]

１１３５さん、接道は４メーター道路です。
出来たら５メーター位ですと無理でしょうか？

一条は尺モジュールですか。すみません、誤解していました。

[1137: 名無しさん]

具体的に工事できるかどうかなんてのは、ここで聞いても分かるわけがない。
まずは一条に行って聞いてみようよ。

[1138: 匿名]

>1134 それだけサッシの価格に差があると、一条のサッシを含めて全ての設備がショボく思えて来ます。

[1139: 匿名さん]

安いんだから我慢、我慢。

[1140: 名無しさん]

>>1138
いいものが高いのは当たり前ですよ。

一条と窓と同等スペックのLIXILエルスターXだと、2間幅の掃き出し窓が1セット60万円以上する。
これだけの窓が標準で付いてくるのに、窓を他社に変えるメリットが分からない。

[1141: 匿名]

>1140 あなた、リクシルの窓の価格を定価ベースの話してませんか？
一条が販売価格で提示してるのなら、リクシルの窓を売る業者の価格も実売価格相当額を提示しなきゃ比較になりませんよ。
まっ、一条の同等品なら相当安いですよ。
業者の仕入れはリクシルで２５％前後、ＹＫＫならもっと安いですよ。
業者はこれに利益を少しのせます。
言い換えな情報はやめましょうね。

[1142: 匿名]

>1140 あなた、リクシルの窓の価格を定価ベースの話してませんか？
一条が販売価格で提示してるのなら、リクシルの窓を売る業者の価格も実売価格相当額を提示しなきゃ比較になりませんよ。
まっ、一条の同等品なら相当安いですよ。
業者の仕入れはリクシルで２５％前後、ＹＫＫならもっと安いですよ。
業者はこれに利益を少しのせます。
言い換えな情報はやめましょうね。

[1143: 名無しさん]

>>1141
実際に一条以外のHMで窓をエルスターX指定で見積もってごらん。
とんでもない金額になるから。

準防火だと一条と同じことを出来るHM、工務店は存在しない。
樹脂サッシで網無しガラスや幅1間を超える大きさの防火窓は市販されていないからね。
個別認定が必要だから特注でも無理。

[1144: 匿名さん]

業者の仕入れはリクシルで２５％前後？
あり得んわ（笑）

[1145: 同等品ではありません]

そもそもリクシルのエルスターXと一条の窓枠が同じって…
カタログスペックの断熱性の数値しか見てないやん
窓枠の幅が狭くガラス面積の大きいスマートな窓と
窓枠の幅が広くガラス面積の小さい野暮ったい窓
どちらがどっちかは此処ではあえて言わないが
一条施主ってデザインとかは二の次なんですかね？

[1146: 匿名さん]

＞準防火だと一条と同じことを出来るHM、工務店は存在しない。
＞樹脂サッシで網無しガラスや幅1間を超える大きさの防火窓は市販されていないからね。
＞個別認定が必要だから特注でも無理。

準防火って防火シャッター付ければ通るんじゃなかったですかね
そして今の家って雨戸は殆どシャッターですよね
雨戸を防火シャッターにすればサッシに小細工なんか要らないですよ

[1147: 匿名さん]

我が家は某大手ＨＭだけど、１階、２階共にシャッター付いてたよ、標準で。
何も言わなくても付いてた。
締めれば夜は外から見えないし、台風の時とか防犯上も安心。
一条って１階すら付かないの？

[1148: 名無しさん]

デザインが、とか言ってるのにダサい防火シャッター付けるのなw
建売じゃないんだし、今時、雨戸とかシャッターみたいなダサいのは付けねえよ。

準防火地域だが、マジで窓に関しては優越感がハンパない。
周りはみんな網入りだったりシャッター付きで大開口の窓がないのに、我が家だけ網無しシャッター無しでかつ大開口の窓が付いている。

[1149: 匿名さん]

>>1148
防犯意識の低い雑魚(笑)

[1150: 1145です]

>1148 名無しさん
デザイン発言は私ですが…
シャッター云々は他の人ですよ
話しと相手を混ぜないでいただきたい

[1151: 匿名さん]

＞＞1148
1147ですが、実はへーベル。
大開口だったら、鉄骨でしょう。

[1152: 名無しさん]

防火指定もない田舎に建てたんだね。
防火地域や準防火地域だと、間口1間を超える窓なんて普通は付けられないよ。

[1153: 匿名さん]

一条の営業はきっと窓に関してのセールストークが上手いんですね。
他にも何か「ここがウリです！」ってところあるのかな？

[1154: 名無しさん]

>>1149
準防火地域だと、防犯ガラスが標準だよ。
ダサくていいなら、一条でもシャッターも付けられるし。

[1155: 匿名さん]

おまけに防犯ブザーも標準ですよね。

[1156: 匿名さん]

防犯ブザーってどんな物が付いているのですか？

[1157: 匿名さん]

ヘーベルは2階シャッターないよ。
準防火だとあるのかな？

[1158: 匿名さん]

＞＞1157
準防火ではないけど（閑静な住宅街）、２階シャッターあるよ、全室。
何も言わなくても付いてた。
２階シャッターなしは積水でしょ。

[1159: 匿名さん]

へーベルとか積水とか出てくるけど（笑）、大体どこのHMでも二階のベランダへ出る掃き出し窓にはシャッターは付いてるものだと思いますけどね。

一条だって、施主が希望していた（と推測されて）から営業マンが二階の腰高窓とかにつけただけでしょう？都内の近所に一年未満の新築の一条の家がありますけど、二階の腰高窓には一つもシャッターは付いていません。

どこのHMの営業マンも、標準ですと言って勝手に仕様を変えて付けてしまう方もいると聞きました。その分家の総額は当然上がりますから、HMのカモにされたのカモね。

[1160: 匿名さん]

どちらも自身に都合の良い思い込みだな

注文だ注文だ言いながら一条の施主も他HMの施主も
それぞれの営業に洗脳され｢我こそが一番 我こそが最も正しい選択だった｣と思い込んでる
又は思い込みたいだけ

引渡し後に満足して何の不満も心配も無い奴はこんなスレ来ないよ

[1161: 匿名]

>1143 他社なら普通にシャッター付きだろ。訳の分からん窓は要らんよ。
認定とれればいいのかな？それより利便性や安全性が最優先で考えるべき。こうした会社を選ぶべきだな。

[1162: 通りがかりさん]

＞１１４４
えっ？そんなもんですよ。分かってないのに書き込みして恥ずかしくないですか？

[1163: 匿名さん]

＞1143
サッシに耐火偽装が有った、3.11で有耶無耶になりサッシ業界は助かってる。
http://ajimura.blog39.fc2.com/blog-entry-358.html
安全性が確保出来ないからシャッターが必要。
シャッターは不便。
不便なシャッターと安全性の劣るサッシを使う会社を選択？？？

[1164: 匿名]

シャッター無しの新築の２階以上の腰窓…外から見るとかなり汚れてますね。特に使わない部屋の窓は…。
しかも、台風の後は１階の掃き出し窓は…超凄いことになってますね。
やっぱりシャッターは最低限必要だとつくづく思いました。

[1165: 匿名さん]

耐火偽装の後、大手ハウスメーカーは顧客に頭を下げ、網入り窓に変更またはシャッター付にして貰ってる。

[1166: 名無しさん]

>>1163
あの偽装以降、防火窓は窓の大きさごとに個別認定が必要でコストが掛かるようになったから、
一条（厳密にはHRD）以外のメーカー大きい窓や網無しガラスの認定を取ってないんだよ。

一条も見た目から判断するに、エクセルシャノンの樹脂防火サッシと旭硝子の網無し耐火ガラスを組み合わせているだけだと思う。
他社もその組み合わせで個別認定を取ればいいんだけど、そこまでやる会社は他にはいない。

[1167: 匿名さん]

＞＞1159
普通、２階はシャッター付いていないＨＭ多いよ。

へーベルは最初から何も言わなくても付いてた。
あなたはいいカモって言うけど、一窓数万円位のＵＰ位ならあった方がいい。
こんな事にケチケチしないよ。

[1168: 匿名さん]

二階の掃き出し窓にシャッターが付いていないHMって、一体どこですか？
１１６７さんは、大手HM各社で見積もった事あります？

積水、へーベル、ミサワ、一条、パナ、ダイワ、など、それにどんなに小さな建売でも
ほぼ全部シャッター付いてますけど？

ちなみに大きさにもよるけど、大手HMの掃き出し窓のシャッターは手動でも一つ２０万円前後、電動ですと倍位ですよ。

[1169: 名無しさん]

>>1168
20万円はいくらなんでもボリすぎだろ。
i-smartのオプション一覧資料？を見る限り、掃き出し窓のシャッターは手動が64400円、電動が106400円だぞ。

[1170: 匿名さん]

＞＞1168
へーベルと積水（ダイン）見積り取った。
建てたのはへーベル。
電動は大きな掃き出し窓のみ。

あとね、親戚がダイワ、ミサワ、住林、三井、住不で最近建てたので
内訳はよ～く知ってる。一緒に展示場に行ったからね。
あと、友達にも積水を紹介したから、紹介料10万もらったよ。

[1171: 匿名]

>1166 えっ！まだそんな窓の組み合わせをやってるんですか？
国内のメーカーは枠だけの出荷は出来なくなりましたよ。
ダメだと言われることをイレギュラーにやるというのは考えものです。

[1172: 匿名さん]

一条はきっとかなり安いのでは？

引き違いの掃き出し窓、手動シャッター付きで一つ３０万円位、
電動にすると１０万アップ。

小さな滑出しサッシも一箇所１４万円位。

HMによってかなりの差はあるようです。
仕入れの関係や、自社製品を使うかにもよるのでは？

[1173: 匿名]

>1172 高いですね〜。それでは大手ＨＭの特注品なみですね。
大手ＨＭ仕切りの見積りの掃き出し窓はシャッター付きで２０万円くらいだな。

[1174: 通りがかりさん]

>1173さん。私もそう思います。やはり、大量生産の老舗ブランドを採用しているHMがいいのかな？
敢えて製品のレベルを落とさない企業理念は素晴らしい。製品のレベル落とせばいくらでも安く供給出来ます。
値段の価格基準→大きくて窓枠の細い窓→大きい窓→小さい窓→小さくてガラス面積の割合が少ない窓。

[1175: 匿名]

窓枠の広い窓はコメダみたい!!

[1176: 名無しさん]

会社の体質も好きじゃないなあ、というか、大手ＨＭ全部どこも似たり寄ったり。
俺は何があろうとも地元から５０キロ以内の評判良い大工や棟梁や親方に頼みます。
何があろうと大手ではやりませんね。例え半額でもやらんね。７割引でもやらんね。

住友不　積水　住林　大和　タマ　一条　その他の中小ハウスメーカーも

お金と事業拡大と売上げ拡大、新規顧客獲得、利益率、それしか考えていないでしょう。

[1177: 匿名さん]

企業ですからね。株主様のために、自分たちのために利益追求しかないですよ。
客を騙してでも契約を取る、いかに吹っかけて大口の建物に仕立てるか、見え見えですね。

[1178: 名無しさん]

>>1171
サッシとガラスを仕入れて自社で組み合わせて製品にした上で個別認定を取ればいいだけ。
一条はそうやっている。

シャノンとかYKKAPも同じことをやればいいんだけど、そこまでやってる所はいない。

[1179: 匿名]

>1178 今回の規制でそういうことはよくないとされ、各社自粛したのだと思います。

[1180: e戸建てファンさん]

同じ性能を持った製品を規制を通して売る会社と。規制は通るけど製品として売り出すに値しないと考える会社。あなたはどちらを選びますか？