一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[8807: 匿名さん]

>>8804 匿名さん
だれ？暴言吐いてた人？
わかったかなー。矛盾があったこと。
僕はね、絶対バレないって文言に反応しただけで、建築業界がそんなもんって知ってるよ。だからバレるようなことしたらリスクあるよって言ってんの。
聖者のように完璧な施工をすべきって心情から言ったんじゃなくて、損得で考えて、施主に見られて大問題になるような箇所でズルするのは賢くないでしょ？って言ってるだけよ。

でも、いくら建築業界がクレーム産業って言っても、ミルフィーユが普通ってのはないよ。完全に構造上問題あるじゃん。計算するまでもないよね。

ただ、小さなものならたくさん出てくるよ。どんなに素晴らしい家でもね。
施主が異常に細かい人ならクレーマー認定。
ざっくりな人ならいい仕事してくれたってなる。施主によるんだよ評価は。

[8808: 匿名さん]

>>8805 匿名さん
施主がいて、職人がいる。
そういう職場って意味。同じだよ。

[8809: 匿名さん]

>>8802 匿名さん
中華の料理人が和食料理人にコッチはプロなんだ
ヨとイキってるみたい（笑）

[8810: 匿名さん]

>>8800 匿名さん
それだよね。

[8811: 匿名さん]

>>8809 匿名さん

だから、現場を知っている人はそんなこと言わない。言えない。そういう感想を持っても不思議じゃないし、普通の感覚かもしれないけど、そんなもんだよ。
業界によっては、完全に潔白だと言い切れる仕事もあるとは思う。
でも、建築業界にはそれは無理。

[8812: 匿名さん]

>>8809 匿名さん
監督になればわかるよ。
完全に完璧なんてことないと言い切れるよ。
構造に問題ないってレベルであればそれはほぼ間違いなくクリアするけど、細かい箇所の話をいれれば全然完璧じゃない。

[8813: 匿名さん]

そもそも、完璧に施工しようとするなら建築業界でも各戸毎日100パーセントずっと同じ家を見張ってなきゃならない。そんなことしてる会社あるかな。
あったとしたら、一日25000円×約120日で、管理費だけで300万かかる。
現実的じゃないよね。

[8814: 匿名さん]

>>8812 匿名さん
監督やってますけど、完璧の定義の問題だと思いますね。私も同意見。

[8815: 匿名さん]

そのプロの皆さんは8806の質問には回答しないの？

[8816: 匿名さん]

部材替えたら大丈夫です。図面通りですから。
破損したままはあり得ないですが。
ホールダウン金物の部分ですから大切な所ですね。

[8817: 匿名さん]

>>8806 匿名さん
だいじょばないです。
変えないとまずいです。
腐ってんもん。

[8818: 匿名さん]

>>8817 匿名さん

それなら耐震強度とか長期優良住宅とかの絡みも考えると、もはやクレームというより、偽装とかになってくるんじゃない？

[8819: 通りがかりさん]

家は性能(笑)

[8820: 匿名さん]

>>8818 匿名さん
ならないです。なる理由が分かりません。
建築確認申請や長期優良の申請はあくまでも計算書や仕上表等の仕様、換気計画等で判断されるだけで現地の施行は関係ないです。

[8821: 匿名さん]

>>8820 匿名さん
しかし書類通りの強度や仕様と異なっていれば、それが判明した時は責任問題ではならないのでしょうか？ 長期優良なら税金面とか優遇も受けているでしょうし。
なにより地震などで家が損傷したり怪我人が出たりしたら…

[8822: 匿名さん]

>>8821 匿名さん

仕様と違っていれば当然ダメですよ。本当に駄目なのか証明しないといけませんが、後から出来ないから住宅は厳しいですよね。

今回の件は船便の責任範囲と国内での責任範囲のうちどこで発生したかが一つの問題だと思うんですが、どちらにしても全体を通してのクオリティーコントロールが出来ていませんね。
また、監督の勝手な判断と思われますので、コンプライアンスの観点からもNGです。
クオリティーはコントロールする事とチェックする事が両方機能しないと駄目なので。

[8823: 匿名さん]

少なくとも業界では現場ではよくあるとかでは片付けられない問題でですね。

[8824: 評判気になるさん]

>>8823 匿名さん

あんなのよくなんて無いですよ。
たまにとんでもない職人居ますけどね。
監督は資格無くても出来ますから、プライド無い奴なら適当でしょうね。

[8825: 匿名さん]

>>8806 匿名さん
家が倒壊する事は無いから大丈夫
床なり、傾き、シロアリ、地震被害はあるかもね

[8826: 匿名さん]

>>8824
>監督は資格無くても出来ますから、プライド無い奴なら適当でしょうね。

えっ！　ソウナンダ。
二級建築士は必須と思ってた。

[8827: 匿名さん]

>>8826 匿名さん
建築士はどっちかっつうと設計の資格。
監督は施工管理技士だね。

[8828: 匿名さん]

>>8824
>監督は資格無くても出来ますから、プライド無い奴なら適当でしょうね。
一条工務店は　ってこと？

[8829: 匿名さん]

>>8826

建築士は、無いより多少マシ。
建築士より建築施工管理技士の資格を持っていればさらにマシ。

[8830: 匿名さん]

>>8829
>建築士は、無いより多少マシ。
正気で言うてんのか？資格なしの図面など一番信用にならん家になるだろうが。しかも実際建てたら違法だろうが。具体的な根拠と理由を書けよ、そこまで断言するなら。それが意見交換だから。それを蔑ろにするなら、この掲示板から失せろ。

[8831: 匿名さん]

現場代理人て資格無くても出来ませんか？
私何かおかしな事言ってますか?

[8832: 匿名さん]

>>8830 匿名さん

現場監督の持ってる資格って意味じゃないのかな？

[8833: 匿名さん]

図面は設計士無いとダメだよね。
図面てあくまでも建築士の名前で提出ですから、資格無ければ図面は提出出来ません。
でも図面を書くのは資格無くても大丈夫です。

[8834: 匿名さん]

一般住宅なんて元請以外は受注金額少ないから建設業の許可も要らないし、資格なんて無くてもいいんじゃないの？
電気工事士くらいしか必要資格思いつかんよ。

[8835: 匿名さん]

>>8833
設計士が無資格のヤツが書いたあらゆる図面見て、問題あるか否か100%間違いなく判断できる人はおらん。ということは自ら書いた図面しか自信を持って提出できないのが当然であり普通なんだよ。資格なしが書いた図面など即、シュレッダーだよ。まぁシュレッダー行きが確実なら「大丈夫」だろうな。

[8836: 匿名さん]

設計士とか資格とか･･･他スレでやれたわけが

[8837: 匿名さん]

>>8835 匿名さん
今時自分で書くって小さな工務店じゃないですか?
社内外注とかに書かせたりが当たり前だと思うんですけが
ドラフターで書く時代じゃないですし
ビルとかマンションとかどうするんですか？
尺度というか、視点が狭くないですか?

私は逆に人が書いた物をチェックも出来ない人がちゃんとした図面を書けるとは思いません

[8838: 匿名さん]

自分が分からないからって他所でやれは無いかな。
ミルフィーユの監督がダメって話からだからね。

もうやめとくけどさ。

[8839: 匿名さん]

>>8824
>監督は資格無くても出来ますから、プライド無い奴なら適当でしょうね。
菓子製造技能士　持ちの監督だったら、この店ではより優遇されるんじゃないかな。

ミルフィーユ上手に作れるから。

。。。作り手は別人なのかな？

[8840: 匿名さん]

>>8838 匿名さん
そうですねありがとう。他所でどうぞ。ここは一条工務店のスレです。

[8841: 匿名さん]

>>8840 匿名さん

でもさ、ミルフィーユは一条工務店なんだよな。

[8842: 匿名さん]

>>8841 匿名さん
一条工務店なめんなよ立派なミルフィーユを作るぜ

[8843: 匿名さん]

他所なんて行かねーよーだw
ミルフィーユミルフィーユ

[8844: 匿名さん]

アンチが楽しそうに踊ってますね（笑）そんなに普段から負け続けてきたのが悔しかったんだ…一部を全部とすることくらいでしか正気を保てないなんて…憐れだわ

[8845: 名無しさん]

>>8844 匿名さん
8843だけど、監督とか建業法の話したの俺だよ
アンチさん分からないから大人しくなるよね
ミルフィーユw
おれ一条施主だけどね(笑)

[8846: 匿名さん]

>>8844 匿名さん

普段勝ってたつもりなのかな？
でもミルフィーユの騒動で完全敗北だね。

[8847: 匿名さん]

ここで勝ち負けとか言う人ってどちらの立場でも痛すぎるミルフィーユよ
強いて言っても負けしかないミルフィーユよ

[8848: 匿名さん]

でもそんなのに棟数負けてるのも情けないけどな。
色々ハウスメーカーに頑張って欲しいわ。
20年の改正でそれ以前の規格満たしてない住宅なんて不良債権みたいならもんだし。

[8849: 匿名さん]

>>8848 匿名さん
みんなミルフィーユとは知らずに建てたのかな？

[8850: 匿名さん]

>>8848 匿名さん

あなたの基準ではミルフィーユは不良債権？

[8851: 匿名さん]

ミルフィーユは不良債権w

[8852: 匿名さん]

ウチの土台あんなじゃ無かったけどね。
でもマジで耐震基準変わったときみたいに20年以降の規格に合わないと不適合物件扱いの可能性ありますからね。
その点では一条強いのは間違いないよ。ディスってもそこは変わらないからね。

[8853: 匿名さん]

>>8852 匿名さん

あなたは規格とミルフィーユどっちが大事なの？

[8854: 匿名さん]

なんかミルフィーユも飽きたな。
鬼の首取ったみたいに騒いでる人見てるのも飽きちゃった。
話題変わったらまた来ようかな。
ミルフィーユw

[8855: 匿名さん]

>>8852 匿名さん

まぁ一条で建ててしまった後の人はどう思いたいわな。

[8856: 匿名さん]

>>8854 匿名さん

いっそ二度とくるのやめてはどうですか？

[8857: 匿名さん]

>>8855 匿名さん

普通ミルフィーユ叩いて今後いい家を作ってもらおうとするのがいい施主だろうにね

[8858: 匿名さん]

ミルフィーユの一件で一条工務店の会社の管理体制がよく分かりました。

[8859: 匿名さん]

>>8854 匿名さん

何回同じレスしてるの？
その煽りに飽きた

[8860: 匿名さん]

まぁ今回ミルフィーユ事件で一条の品質が十分に分かった。施主がキレない限り、付け焼刃の対応で良しとする判断も。
こういう些細なことからモノづくりは不具合が起きるんだよ。
たまたま見えるところだから分かったけどそれは氷山の一角で、このレベルの品質なら他の部分もありそうだな。なんたって自社生産だからね。

[8861: 匿名さん]

>>8860 匿名さん
1つの事例で全てがわかったんですね（笑）1聞いたら12000くらいわかる人か…凄い。。。

[8862: 匿名さん]

>>8860

一条の品質って、地場工務店の寄せ集めなんだから所詮こんな程度だって、
みんなわかってる。

一番売れるのは、やっぱり手頃な値段で高気密高断熱な新築に入居できるから。

品質問題続出の今、10年後はどの程度になっかうのかが一番心配なことダヨ。

[8863: 匿名さん]

>>8861 匿名さん

悔しそうだな

[8864: 匿名さん]

ミルフィーユの下の薄いツーバイみたいな材料は防蟻処理してあるようで、この材料の上に普通の大きさの土台が乗ってる作りみたいです。
一条の家はみんなこういう2段式の土台なんですか？
普通の在来の土台と違うもので最初写真見た時どういう風になってるのかわからなくて、よく見たら2段なんだと分かったんですよね。
下の段は圧入の防蟻がされてて、上はされてない？

[8865: 匿名さん]

>>8864

下側の4本束ねた角材は無いのが当たり前だと思う。


フィリピン工場の火災で社内製ウレタンが製造できなくなった時の緊急避難措置だったはず。

代替品として、他社製ウレタンかXPSを使うことになった時、その厚みが社内製より50mm大きかったのでその分「床上げ」が必要となって、角材を詰めることにしたと思う。


ミルフィーユ写真を見て、未だこんなことが続いているんだとビックリしたよ。

でも坪単価2万円くらい安いとの情報あるから、一条工務店としては止められないのかも？

[8866: 匿名さん]

>>8865 匿名さん
なるほど。
でも、ウレタンやらのために土台をあげちゃうってあたりが大きな工場で一様な材料を作ってる証で、なんだか合理性がないように感じますね。まさに会社都合というかなんというか。
でも、上の段も同じように圧入の防蟻をすればいいのにしてない？なんでだろ。
しっかしこの平屋の家広くて羨ましい。住みやすいんだろうなぁ。

[8867: 匿名さん]

>>8865
角材4本と土台は糊付けってことなの？

[8868: 匿名さん]

>>8867
接着剤だろ。
一条工務店は、気密測定で高い数値を叩き出すテクニックだけじゃない、
接着剤利用技術も得意なんだ。

[8869: 匿名さん]

>>8868 匿名さん

何のセリフ？ちょっと面白い

[8870: 通りがかりさん]

8864
土台は透湿性の観点からずっとEPSじゃないんですか？

[8871: 匿名さん]

>>8870
この記事が参考になるか？
https://www.smarthouse2.com/?p=14013

[8872: 匿名さん]

土日も作業するなよ一条工務店
うるさい汚い

[8873: 匿名さん]

>>8872 匿名さん
日付けわかる写メよろ。あと県を

[8874: 匿名さん]

>>8872 匿名さん
やっぱりガセか

[8875: 通りがかりさん]

土台にこんな張りぼての安物使われても
崩れてなければ誰も文句言わないんだ
2x4恐るべし

[8876: 匿名さん]

>>8875
2x6じゃん

[8877: 匿名さん]

>>8875 通りがかりさん
完全にクレーム言ってるよね？（笑）

[8878: 匿名さん]

本当にどちらが安いか確認したら案外逆の可能性ありそうだな。ボイラ乾燥の引いただけの木材より加工した方がコスト高そう。

[8879: 匿名さん]

>>8874 匿名さん

うちの近所の現場も職人さんのトラック停まってたからやってそうだよ。昼間だからいいけど。納期とかあるから大変なんじゃないかな。別にやっててもいいじゃん。

[8880: 匿名さん]

>>8877 匿名さん

気づいたらクレームだけど気づいてないケースも多いのでしょうか？

[8881: 通りがかりさん]

>>8880 匿名さん

気づいてないなら多いかも分からないと思いますよ
小さなのはあるかもしれませんね

[8882: 匿名さん]

アイスマって上棟終わったら中で作業してても殆ど外に音が聞こえないよ
隣地の境界超えた先なら尚更だと思うけどな
夏は一条はエアコン入れて作業してるから窓開けてないし、静かなもんだぞ

[8883: 通りがかりさん]

一条は土日祝日関係無いですよ。真っ暗でもライト付けてやってましたね。福島県です。他の地域は違うんですか？

[8884: 匿名さん]

>>8881 通りがかりさん

なぜ小さなのって思うのかな。
ミルフィーユも十分有り得るよね。

[8885: 匿名さん]

>>8883 通りがかりさん
広島では見たことないなあ

[8886: 匿名さん]

東海はあるよ。でも礼儀正しいよ。

[8887: 匿名さん]

>>8882 匿名さん

家の中だけなら、一条じゃなくても静かだが、車の出入り、休憩中の喋り声や煙草の煙等色々迷惑は掛けると思う。

[8888: 戸建て検討中さん]

>>8884 匿名さん
大きかったら気付くでしょ
気づいてねーから小さいのならって言っただけだよ。ぶっちゃけ建設業なんて大きいのから小さいのが戸建てでも集合でもあるだろ。

[8889: 匿名さん]

小さなミルフィーユ？

[8890: 匿名さん]

土台の破損は殆ど無いだろうけど、軸組で木材の接合部緩いのなんて山ほどあるよ。かけやで叩いたらスカスカとか。鉄骨系だってシャーレンチで締めてる訳じゃないし締め忘れあるよ。
残念ながらそれが現実で、そっちの方が目立たないぞ。

[8891: 匿名さん]

他所のほうが酷いぞ理論？

[8892: 匿名さん]

>>8891 匿名さん

話をすり替える気は無いけど、上記はあるよ本当に。剛接合でユニットは強いけど、ユニット同士の繋ぎは現地だからね。木材ピン接合は金物が入るから多少緩くても固定されるけど。
皆さんは何処までなら許容出来るんだろ。不安を煽る訳では無いけど、人が造る物だからミスはあるよ。隠蔽しようとするのは酷いけど、補修して進めるのは当たり前にあるよ。

[8893: 匿名さん]

第三者に検査させないから悪いだけだろ

[8894: 匿名さん]

現場での作業ミスとかはまぁ分からんでもないけど、さすがに工場で作って検査してるものが悪いとなるとねぇ。職人さん云々ではなくて、会社自体の信用度が…
例で挙げると鉄骨だと錆びたもの出荷するようなもんだぞ。それほどミルフィーユはあり得ない感じだけど

[8895: 匿名さん]

接着剤で何棟対応したんだろうか？
対応方法がマズいんだよ

[8896: 匿名さん]

ミルフィーユを取り付けた大工の気持ちを考えなさい

[8897: 匿名さん]

第三者を盲目的に信用するのもどうかと思うよ。根切り見るわけでもない。配筋で当たり前のピッチや被り見るだけ。打設当日に居るわけでもない。
木造の上棟になんか来ないしね。
結構適当な電気工事は見させると効果は大きいよ。ただ電気の資格持ってない人来る場合が多いけど(笑)

重量鉄骨は多少錆びても問題は無いですよ。軽量を工場で造るのは錆は無いでしょうけど、重量鉄骨の建て方やっってると錆びてるのなんか当たり前。

[8898: 匿名さん]

>>8895 匿名さん

私もそう思う。
交換しますの一言で終わりだったのに。

[8899: 検討者さん]

どこも同じ理論でいくと他のメーカーも断熱性では大差ないんだよなあ
窓の性能上がってるから
トリプルとダブルってほとんど断熱性の差がなくてむしろトリプルは重さのデメリット大きいし
おまけに一条は普段しないところまで目張りして気密測定するから数値上げ底で
世間の競争にさらされない粗悪なオリジナル品使ってるのも危ないし
キッチン床ベニヤとか世間のメーカーじゃありえんわ

[8900: 口コミ知りたいさん]

>>8899 検討者さん

どうしたらハンネ赤くなるの？俺も格好いいから同じにしたいw

普段しない所に目張りって具体的に何処ですか？知らないので教えて。

[8901: 匿名さん]

>>8899 検討者さん
オリジナル品が粗悪とは？？

[8902: 通りがかりさん]

一条工務店の場合、ダブルとトリプルの差は大きいよ。
トリプルならハニカムしても外気0度ぐらいまで結露しない

[8903: 通りがかりさん]

隣が一条工務店で建ててるけど、土曜の夜６時３０分まで作業してた。外は真っ暗で、雨が降ってるのに、ものすごい騒音。
前面道路は封鎖して完全に通行止め、付近一帯の住民は家の前に大型クレーンとトラックを一日路駐され、大迷惑。
作業員は全員愛想が悪く、隣の家の私が帰宅しても、挨拶もなしに睨みつけるだけ。また、道路に居ればいいのに、なぜか私の家の敷地内にぶらぶら歩いて入ってくるし、全然交通整理してない。
工事後の清掃もなし、散らかし放題、騒音出し放題で７時前に帰って行きました。
こんな工務店で建てたら、近隣住民の評判が悪くなって、施主が引っ越してきた後の住み心地が悪くなるだけ。
雨が降ってるのに作業するとか、バカじゃない？
しかも、コンクリ打設してすぐに建て方やってるし、コンクリ乾いてないんじゃない？
欠陥住宅ができる予感しかしない。真横で一条の工事見てる人間が言うけど、こんな工務店止めといたほうがいい。
一条に清掃してないとかいろいろ苦情を入れてるけど、全然改善しないし。
近隣住民に迷惑かけて、それに対応しないような工務店はやめておいた方がいい。
家の性能とか、それ以前の問題。本当に低レベル。
ちなみに、祝日でもすごい騒音出して工事してますよ。こんな工務店、近隣住民に嫌われて当然ですよね？

[8904: 匿名さん]

>>8903 通りがかりさん
雨降ってる時建て方やってたってことですか？
今のところ僕の中では文面と内容から察するに、一条よりあなたがうるさい住民という評価ですけど、まだ他に何かありますか？

[8905: 匿名さん]

>>8903 通りがかりさん
土曜がみんな休みだと思わんほうがいいよ。一部の企業だけだよ完全に土曜休みなんて。
建設業ではメーカー系の企業だけが完全土曜休み。他は土曜休む努力はするけど休めないのが現実。中小零細に至っては土曜は平日です。

[8906: 匿名さん]

>>8902 通りがかりさん
ウチはトリプルじゃなくてリクシルのサーモスXだけど、外気マイナス2度でも結露しないよ。もちろんファンヒーターや加湿器なんかつけないようにしてる家ではあるけどね。
その純正トリプルは熱貫流率はいくつなの？

[8907: 匿名さん]

近くの家の一条は、外壁からサッシから結露してましたよ。犬の散歩で見ますけれども、今日も結露してましたね（笑）

[8908: 匿名さん]

>>8906
熱貫流率
1.03W/（m2・K） サーモスX
0.80W/（m2・K） 防犯ツインLow-Eトリプル樹脂サッシ
0.60W/（m2・K） 防犯ツインLow-Eトリプル樹脂サッシ ＋ トリプルハニカムシェード

[8909: 匿名さん]

>>8908 匿名さん
一条のアイスマートの標準が0.8ってことですか？
ちなみにウチのサーモスXは当時1.6くらいでしたよ。
つーことは、室内の設定温度と湿度の差でしょうか。ウチは真冬は20℃くらいにしてます。
全熱換気で22℃〜23℃とかにしてると結露するんじゃないですか？

[8910: 匿名さん]

>>8909
>一条のアイスマートの標準が0.8ってことですか？
http://www.ichijo.co.jp/technology/d_energy/sash/index.html
上記の数値であって、標準なんて．．．


「いい家は性能で決まる」という謳い文句に吸い寄せられる博識が多いから、
目に見える数値に訴えることが大切なのだ。

蛇足
だから、施工力が疑問視される工務店も全然オｋ！

[8911: e戸建てファンさん]

樹脂サッシは経年劣化でサッシのがたつきが大きいらしいよ
10年もすればすきま風ピューピュー入ってくるだろうね
保証がすべて10年で切れる一条工務店さんにはまったく関係ない話だけどね
中に住んでる人には全館床暖房があるから床を這うように暮らしてれば問題ないんじゃないかな？w

[8912: 匿名さん]

らしいよとか書いてる奴は信用するな。
知識もないのに釣りたくて頑張ってるだけだから。
事実を客観的に書いてる奴だけを読めば良い。

[8913: 匿名さん]

今施工が問題になってるのに実測で出るかもわからん数値を出す意味あるの？

[8914: 匿名さん]

>>8910 匿名さん

>>8910 匿名さん
わぉ。
一般的なペアガラスが4.65ってかなり現実と離れてますね。この比較はずるい。
ちょっと興味持って調べた人ならすぐそれが今の一般ではないと気づくけど、なんの勉強もしてない人からしたら「さすが一条」ってなるかも。
今の一般的なペアガラスの熱貫流率は大体2.0前後じゃないかな。

[8915: 匿名さん]

2020年の基準を家全体の性能で超えている住宅を選べば良い。それだけだよ。
それ以下は2020年基準以降は旧世代規格基準住宅だよ。
色々言っても基準に対してクリアしてるかでしょ。

[8916: 匿名さん]

>>8915

>>8910 のいうとおりかもナ。。
>「いい家は性能で決まる」という謳い文句に吸い寄せられる博識が多いから、
目に見える数値に訴えることが大切なのだ。

[8917: 匿名さん]

こんな情報あった

一条工務店から学ぶもの（その１）
http://www.monotsukuri.net/ichijou/ichijou_01.pdf

[8918: 匿名さん]

>>8917 匿名さん

5ちゃんねるまで漁って余程暇と見えるw
まぁ俺も暇だがww

[8919: 匿名さん]

2020年の基準を満たすべき。
アンチさん達は何処がお勧めなの？
お眼鏡にかなうのはどこ？

[8920: 名無しさん]

>>8880 匿名さん
たまたまコーナーだから気付いただけ
土台でもコーナー以外なら気付かない

[8921: 匿名さん]

施工力が最低レベルなんだから、空論なんだよ

[8922: 匿名さん]

>>8921 匿名さん

何が空論なの？

[8923: 匿名さん]

>>8917

教祖　大澄家、
信者があふれてて笑いが止まらないね。

[8924: 匿名さん]

散々煽ってるんだからちゃんと答えてやんなよ。
何処がお勧めなのよ？工法は何がお勧めなの？

[8925: 匿名さん]

>>8923
信じてます、教祖様。

我が家にミルフィーユは使わなかったと。

[8926: 匿名さん]

営業は、話をすり替える事しか出来ない模様（笑）

[8927: 匿名さん]

結局何処が良いの？代替案はないのぉ？

[8928: 匿名さん]

>>8926 匿名さん

今迄も同じ。
都合悪いレスがあると、太陽光の話を延々繰り返す。

[8929: 匿名さん]

おれ営業でもねーし、参考にしたいんだよ。
煽るなら教えてくれよ。良いハウスメーカーを。

今時税込余剰19円の太陽光は必要量と修繕費の元が取れれば良いのは分かってる。今から申し込んでも19円にならないのもな。オール電化は基本料金高くなるのも分かってる。そんなの何処のハウスメーカーでも一緒だ。

お勧め教えてよ。

[8930: 匿名さん]

↑何回もしつこい。
過去スレにも色々意見あったぞ。
少しは自分で探す努力しろよ

[8931: 匿名さん]

ロスガードは壊れないのですか？
壊れたら修理代いくらくらいでしょうか？

[8932: 口コミ知りたいさん]

>>8930 匿名さん

答えられないの？
一言で済むじゃん。
ミルフィーユもしつこいよ。

見る奴はお勧めのハウスメーカーも不具合も探すよ。

で、答えられないの？

[8933: 匿名さん]

8929：匿名　も　8932：口コミ知りたい　もハンネ変えているいつもの住人だよ。少し前にも凄くしつこくいつまでも続けるから他の人も絡まないほうが良い。

[8934: 匿名さん]

>>8933 匿名さん
一言で済むじゃんそれくらいもダメなの？因みに別人です。

[8935: 匿名さん]

>>8933 匿名さん

了解です。

[8936: 名無しさん]

ネットで社長の息子は浜松でピアノ講師殺害や、ソーカ学会関連会社など、よく書かれているのを見かけるのですが、本当なのでしょうか？

[8937: 名無しさん]

>>8932 口コミ知りたいさん

ミルフィーユって何なのですか？

[8938: 匿名さん]

>>8936 名無しさん

結果答えられないから、話のすり替え（笑）

[8939: 名無しさん]

>>8938 匿名さん
んだね。

[8940: 匿名さん]

答えられないのかい？
軽鉄でも軸組でも何でも良いんだよ？
ボイラ乾燥で防蟻効果の無くなった国産材を土台に使ってるメーカーでも良いんだよ？

色々言うから知識あるんでしょ？
教えてくれよ。

[8941: 名無しさん]

>>8940 匿名さん

ミルフィーユって何なんですか？

[8942: 匿名さん]

この幼稚さはいつもの人だな
他にミルフィーユを使う所がどこにあるのか教えてほしいところだな

[8943: 匿名さん]

>>8941 名無しさん

千葉の直営の現場での基礎破損ですよ。
ここのアンチは一部が全部でお勧めも答えられない。

[8944: 匿名さん]

良いところも悪いところも含めて意見交わせば良いのに煽ってるだけで知識無いから真面に聞かれるとレスの速度落ちるんですよ。

[8945: 匿名さん]

ローコストでもやらないような事を、堂々と接着剤で対応しますと言っちゃうから問題なんだよね。
弁解の余地無し。

[8946: 評判気になるさん]

>>8941 名無しさん
>>8666
みたいです。

[8947: 通りすがり]

確かに…私もミルフィーユが何なのか気になる…ケーキしか思い浮かばん

[8948: 匿名さん]

>>8944 匿名さん

一人が連投してるだけなのに
レスの速度だってさ（笑）

[8949: 名無しさん]

>>8942 匿名さん
初めてコメントさせていただいいるのですが…。
ミルフィーユって何なんですか？

[8950: 評判気になるさん]

>>8947
こんな土台を施工された一条施主が
ミルフィーユだ！と怒り狂ってるみたいだよ

[8951: 匿名さん]

>>8949 名無しさん

先に書いたとおり、一条の一現場で破損した材料で土台を据えて、取り替えますって言ったら良かったのに接着補修させてくださいと言ったらしい話しです。

スケヤーをミルフィーユとか言ってるのね。
で、わりと一般的なんだけどね。

[8952: 匿名さん]

>>8951 匿名さん

専門用語をを使われていますが、その言い方は一条の方ですね。
桧材に比べて安価なスケヤー土台(大引)を使用しクレーム。一般的なんですか？どこかに同じ様な状態の写真がありますか？

[8953: 名無しさん]

>>8951 匿名さん

ご説明いただきありがとうございます。
それが事実なら酷いですね。
見えないところはもっといい加減な施工になっている可能性があるから怖いですね。
地元の優良工務店さんで建てたほうが良さそうなので、一条さんは候補から外します。

[8954: 名無しさん]

>>8953 名無しさん
いつもお疲れ様です（笑）

[8955: 匿名さん]

仕事が建設業
29業種のひとつで他業種
文句つけるならこの位は知ってるでしょ。

加圧注入材も国内でやってるし、使ってるところ他にもありますよ。

[8956: 匿名さん]

>>8950 評判気になるさん
上側の材料はなんで加圧注入材じゃないんですかいな？
柱も土台も一階は全部加圧注入材じゃなかったっけ？

[8957: 匿名さん]

>>8956 匿名さん
気になるなら営業に聞いてみたらいかがですか？

[8958: 匿名さん]

>>8957 匿名さん
は？営業？
何言ってんのよ。
それならこのサイト自体要らんだろ。

[8959: 口コミ知りたいさん]

>>8956 匿名さん

ここで答えられる人は多分居ないぞ。

[8960: 評判気になるさん]

ちんちん

[8961: 通りがかりさん]

ちなみに一階材の柱、梁等は加圧注入ではなくおしっこを含んでおります。
フォロー外から失礼しました、あぁちんちん

[8962: 匿名さん]

>>8952 匿名さん

桧を土台に使うって結構贅沢で、桧でも使える部分が限られてるんだよ？

乾燥用ボイラで乾かすと防蟻効果のある材も効果が薄れると言われています。国内のJAS認定工場で引いても材は外材だったりする。

結局何がお勧めなのか。それを使っているハウスメーカーは何処なのか？教えて。

[8963: 匿名さん]

土台に木材嫌ならベースパック使って重鉄で建てれば良いのに。

俺は一条悪くないと思うけどね。今回の問題で今後の物件は土台の心配減っただろ。

[8964: 匿名さん]

>>8958 匿名さん
そんなに高圧的な態度で何様？偉そうに

[8965: 匿名さん]

偉そうに色々言って申し訳なかったが、実の無い書き込み見てるとイライラして多く書き込んでしまった。

スケヤー売ってる会社があって国内でも多く使われてるのに一条憎しで適当なことをいう。

地方のパワービルダーだと住林の材も一条のヤードと同じ場所から出してたりするの知ってますか？
何処であのような事になったか分からないから適当なことを言わない方が良い。
本当に接着補修って言ったならそこは残念だし私の家なら認めない。でももう言わないだろうしやらないだろう。

業界は狭い。多くを見て判断することをお勧めするよ。

[8966: 匿名さん]

>>8965
>でももう言わないだろうしやらないだろう。
何をもってそう言える？

[8967: 匿名さん]

>>8966 匿名さん

普通の企業ならやらないだろう。

私はだろうって書いてる。分かりますか？
そうあって欲しいと願うこと。何処のハウスメーカーで建てるにしても大丈夫だろう。大丈夫であって欲しいと思わないかい？

普通ならその方向に進むと思うが。

[8968: 匿名さん]

交換対応は例外で、基本は接着剤対応ですよ。
何言ってるの？

[8969: 戸建て検討中さん]

腐った木材を接着剤対応が基本って自分の家なら嫌ですよね。
施主が見つけなければそのままだったとは…
末恐ろしい…。

こんな事が日常になっている一条工務店さんにはただただ残念な気持ちでなりません。

[8970: 評判気になるさん]

>>8968 匿名さん

それ本当ですか？匿名掲示板だけど嘘なら不味いよ？

[8971: 匿名さん]

>>8970 評判気になるさん

監督は接着剤対応をする予定で
施主が文句言ったらやっと交換なんだから基本は接着剤対応じゃないの？

[8972: 匿名さん]

>>8967
>普通ならその方向に進むと思うが。

そもそも今回のことで方向が変わるようなら、こんなことは当然起こらないんじゃないかな。

じゃないから、表面化したし、変わらないんだと思う。
（変わってほしいと言う気持ちわかるけどネ。）

[8973: 戸建て検討中さん]

>>8971 匿名さん

確証も無いのに書いたの？不味くない？

[8974: 通りがかりさん]

ミルフィーユを取り付ける大工
こういう奴は、どこにでもいるから切れば終了

問題は、ブロガーの家は交換だが、他の家は接着剤で補修しているとほざいた一条の経営方針

この家だけの問題じゃないんだよ

[8975: 匿名さん]

>>8973 戸建て検討中さん

別人だよ
説明すんのも面倒くさいけど今回の事はそう思われても仕方ないってことだよ
それぐらい普通はわかるだろ

[8976: 匿名さん]

ふと思ったんだけど、あそこまで壊れた木材を現場で修正する接着工法を見たこと無いんだが、そもそもあるのか？知ってる人おる？普通に考えたら交換した方がコストも時間も早いのだが。

[8977: 匿名さん]

施主がチェック出来なかったら、接着剤も何もしないで終わりだったんだよね？

[8978: 匿名さん]

>>8951 匿名さん

ミルフィーユが、一般的って事ですか？
レベル低すぎません？

[8979: 匿名さん]

>>8978 匿名さん

こんばんは
残念ながら一般的に流通してる材料ですよ。

[8980: 名無しさん]

なんか今回のミルフィーユの騒動、性能がどうとか売電がどうか、そんなの吹き飛んでしまうくらいのダメージだよね。かばってる人はすでに一条で建て終わった人なのかな？どう見てもダメだと思うけど。

[8981: 匿名さん]

>>8979 匿名さん
あの、話の論点見えてます？

[8982: 匿名さん]

>>8981
>あの、話の論点見えてます？

論点って、自分が主張したいことなんだ．．．

[8983: 匿名さん]

>>8917
これ、以前サスケが書いてたやつだな。
どっちが古いんだ？

[8984: 匿名さん]

>>8970 評判気になるさん

その書き込みもどうかと思うけど、あなたの書き込みもおかしいよ。
匿名だよ。
なんもまずくない。

[8985: 匿名さん]

>>8982 匿名さん
大正解の図星も図星だよね？w

[8986: 匿名さん]

>>8964 匿名さん

8957さんですか？
加圧注入材について聞いただけなのに、「営業に聞いたらどうですか」
と言われました。
なんで一条工務店で検討している、もしくは一条オーナー前提なのかと思ってイラっとしたんです。
偉そうにした理由はそちらにあるんですよ。

[8987: 匿名さん]

>>8979 匿名さん
ほんとに残念。
一条がまず一般的な企業というところまで落ちて、さらに一般的な企業は一般とはこの低いレベルなんだというレッテルを貼られた。

ほんとに一般的？
流石にあのミルフィーユはひどすぎだろうよ。良心が痛まないのかね。

[8988: 匿名さん]

>>8982 匿名さん

やれやれ、、もういいです。

[8989: 匿名さん]

>>8986 匿名さん

子供の言い訳かよ笑

[8990: 戸建て検討中さん]

8989みたいな人間になったらもう終わりだよな。

[8991: 通りがかりさん]

材料がとにかく最悪と勤めてた方から聞きました、

[8992: e戸建てファンさん]

なぜ一条工務店はハウスメーカーにあるまじき欠陥住宅を乱造した上、被害者を追い詰めるのか
理由はこの辺にあるみたいよ↓

一条工務店で家を建てる人は創価学会員ですか。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10168963220

母体は別にあるみたいだし、稼ぐだけ稼いだらドロン

[8993: 戸建て検討中さん]

>>7452 匿名さん

宗教が関係してるから、公明党の県議で家を建てた人がみんな一条だったのではないですか？

[8994: 通りがかりさん]

518：住人
[2012-12-20 13:15:22]
3年前に一条工務店で新築を建てた一条オーナーです。4年前くらいに一条の展示場をおとずれてアンケートに記入した数日後に、公明党のチラシと聖教新聞がポストに投函されてたことがありました。もちろんすぐにゴミ箱に破棄しましたが…
このことより少なからずとも一条工務店と学会はつながりがあると思う。施主は強制的に学会に入る必要はないです。ただし個人データは学会に流出してるかも。

[8995: 匿名さん]

>>8991

最良な材料
　冷凍パイシート
　プリン
　クリームチーズ

作り方
　冷凍パイシートを焼き、プリン と クリームチーズ混ぜたのを塗れば完成！

重要なポイント
　プリンは接着剤を使用していないものがおすすめ。
　でないと、バラバラ感が出ません。

[8996: 匿名さん]

宗教うんぬんより今しっかり住めているかの方が大事だよな

[8997: 匿名さん]

>>8989 匿名さん
残念なひとですね
真っ向から反論できないからバカにすることしかできない。
実社会では謝れない人はだんだん人が遠のきます。ちゃんとできてるかな？

[8998: 匿名さん]

>>8997 匿名さん

独りよがりで決めつけで他人のせいにし過ぎでだよ。

[8999: 匿名さん]

>>8976 匿名さん
工法でも何でもない
現場で木の割れ目に接着剤流し込んで
乾いたらサンダーでならすだけだろ

まともな接着ではない
パテ埋めとおなじで見た目だけ

[9000: 匿名さん]

一条工務店に出入りしている職人の態度が悪い

[9001: 匿名さん]

>>9000 匿名さん

よくご存知で（笑）

[9002: 評判気になるさん]

>>8999 匿名さん

だからそんな工法無いって言ってるんじゃないの？見たことあるの？

[9003: 通りがかりさん]

こんなに荒れちゃうと一条が公式に対策発表しないと収まりつかないんじゃ…
キッチンカビは湿気の多い土地という言い訳ができるけど、土台はすべての施主が関係するし

[9004: 名無しさん]

一条オリジナルのミルフィーユ工法だろw

バレなきゃそのまま
バレたら腐った木材に接着剤ぬってハイ完成！

安上がりで良いじゃん

[9005: 匿名さん]

>>9003 通りがかりさん
インスタで1件荒れてるだけ。まぁ対策はするだろけどね。ここは騒ぎたいだけのカスみたいなアンチの溜まり場だから基本無視でいいでしょwww

[9006: 匿名さん]

>>9005 匿名さん

施主としてはそう思いたいわな。もうどうする事も出来ないしね。でも他人をカス呼ばわりしても神の不安は消えないよ。

[9007: 匿名さん]

>>9006
確かにネ。
高気密・高断熱・高リスク 入手したから ３Ｋ住宅！


リスクとは、
将来のいずれかの時において何か良い or 悪い事象が起こる可能性。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AF

だから、現時点では顕在化していないものなんだナ。

[9008: 匿名さん]

で、ずっと色んな人が聞いてたけど煽る人はどのメーカーがオススメなん？そろそろ教えてくださいませ･･･

[9009: 匿名さん]

>>9007 匿名さん

上手いこというなぁ〜

2020年以降にはそのうちの2つが顕在化する可能性があるんだナ。

[9010: 匿名さん]

>>9008 匿名さん

一条だけは絶対ない

[9011: 匿名さん]

>>9008 匿名さん

タマホームかな

[9012: 匿名さん]

>>9011 匿名さん
…( ﾟдﾟ)唖然

[9013: 匿名さん]

>>9012

羨ましがるな！

[9014: 匿名さん]

タマホーム良いじゃないか少なくともミルフィーユ一条よりは

[9015: 名無しさん]

>>9014 匿名さん
まあ、タマはフィリピンとか宗教とかではないらしいが
一条もいらないがタマもいらない

もっと高級感あるところでお願いします

[9016: 匿名さん]

>>9015 名無しさん

文句つけるよりキミのオススメは？

[9017: 匿名さん]

タマホームとかいうネタはいいからどこかないの？

[9018: 名無しさん]

>>9016 匿名さん
積水ハウス
土台レスだからこんな心配しなくてよい

[9019: 匿名さん]

>>9018 名無しさん

じゃあそれでいいじゃんさようならー

[9020: 匿名さん]

ミルフィーユのおかげで、何処と比べても我が一条工務店は勝てる気がせんな。

[9021: 匿名さん]

>>9017 匿名さん

日本では必要ないオーバースペックのために
材料などでコストを下げても価格は抑えられず、その結果がミルフィーユ、今の一条が勝てるホームメーカーある？

[9022: 匿名さん]

>>9021 匿名さん
不動産屋の建売になら勝てる
あれはデタラメ施工のオンパレード
例えミルフィーユでもそのまま完成
一条みたいにクレーム付ける施主も居ないからな

[9023: 匿名さん]

>>9022 匿名さん

建売レベルですか

[9024: 匿名さん]

日曜日の早朝から近所迷惑なんだよな
ふざけるな

[9025: 匿名さん]

>>9022 匿名さん

建売よりミルフィーユは酷いね。
建売ですら、こんなの取り付けない

[9026: 匿名さん]

>>9025 匿名さん
建売はなんでもござれ。
建売の方がましというのは完全にガセ。
なんせ誰も見てない。

[9027: 匿名さん]

>>9024 匿名さん

直接言って来なさい
言えないなら黙ってウチに入ってなさい。

[9028: 匿名さん]

>>9027 匿名さん

エラそうなヤツだな

[9029: 匿名さん]

2020年の法改正で不適合物件にならないだけマシかもよ。
いま基準に達してないと昭和56年の建築基準法改正みたいに不適合物件扱いになる可能性あるんじゃね？

[9030: 匿名さん]

ミルフィーユ土台は不適合じゃないのか素晴らしいな

[9031: 匿名さん]

その物件は不適合物件だろうな。
全部不適合なメーカーよりはマシじゃね？
折角スムストックとかやってもダメかも知れんぞ。

[9032: 匿名さん]

ミルフィーユ土台を接着剤で固められて傾くよりは100倍いいわ

[9033: 匿名さん]

「接着剤で補修します」だけなら、可哀想になあ、ですんだのに
「前例があります」で、な、なんだってーっ！になってしまった
口が災いを招くとは正にこのこと

[9034: 戸建て検討中さん]

問題が表面化したら、個人が勝手にやった事だと言って、逃げるんですかね？

[9035: 匿名さん]

>>9028 匿名さん
直接言って来たらどうですか？
もし言えないのなら家のなかに入ったらいかがでしょうか？

って言えばよかったのか。
これはこれで嫌味っぽいが。

[9036: 通りがかりさん]

>>9035 匿名さん

それは自分でわかるまで考えるべき問題だよ。

[9037: 名無しさん]

>>9036 通りがかりさん
美しい日本語の中に「お互い様」って言葉があるのご存知？

[9038: 通りがかりさん]

>>9037 名無しさん

その美しい日本語をもっと学んで出直してきて。

[9039: 匿名さん]

>>9007
高リスクって当たってる、大きな問題が起こらないことを祈るだけだ。

入居後でも、不具合実績の報告が多いからネットでのアイスマ情報収集は欠かせない。

ネズミ・コウモリ
スズメバチ
キッチン下コンセント
ソーラーパネルの早期劣化
（大日本印刷の）壁紙
キクイムシ
カビ
台風で、近所でアイスマだけ屋根材破損して飛んだ
等々

[9040: 匿名さん]

>>9039 匿名さん

今日も頑張って仕事してますね、お疲れ様。
で、君は何者？
お金もらってんの？

[9041: 通りがかりさん]

>>9040 匿名さん

すぐにイキって反応するね。

[9042: 匿名さん]

資産価値が目減りする気持ちを考えようよ

[9043: 名無しさん]

まあ、それにしても答えの出ないことをクドクドと、、。

一切皆苦を自ら招き寄せてるよ、ここの人達。

[9044: 匿名さん]

>>9033 匿名さん
一条の営業さんが嘘つく訳ないでしょう
安物木材の不良なんて珍しい事でもないし
ツーバイなら建築中には影響出ないから
実際に接着剤対応の前例があるのでしょう