一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[8659: 匿名さん]

>>8658 匿名さん
うちはスマートライフプランだから
冬は5千円強（300kWh）、夏は1千円前後（60kWh）って感じかな。

スマートライフプランなら月6千円はありえるんじゃない？

[8660: 匿名さん]

家は性能！！！

[8661: 匿名さん]

>>8659

ギョ！
スマートライフプランって、そんなに高いのか。

2020年5月以降が心配だ。

[8662: 匿名さん]

＞8656
＞通年でAFPで計算している
正しい、何のためのAPFですか通年の効率ですから通年の消費電力はAPFで良い。
夏、冬の効率はそれぞれのCOPが異なるから消費電力が違う。

[8663: 匿名さん]

＞8662追記
ただし、採用されてる数値が甘いので実際の消費電力は多くなる。
＞　夏期　　外気温（乾球）25度、水温　24度
＞　中間期　外気温（乾球）16度、水温　17度
＞　冬期　　外気温（乾球） 7度、水温　 9度
APFに採用される気温は
＞「東京・大阪のデータから、夕刻7時から明朝7時までの12時間の平均気温を計算して日数をカウント」
電気の深夜時間帯、深夜11時から明朝7時迄での気温はAPF採用の気温より低い。

[8664: 通りがかりさん]

みんな細かいこと考えるの好きだねぇ。誰のがあってるのかもわからん。

[8665: 匿名さん]

一条の施主？WEB担当一条社員？は、数字比較が大好き。理論値と実測値は違うし外部環境＋家族構成＋料理の頻度＋窓の開閉頻度＋カーテン＋隣家との日照条件などによって大きく違う。

[8666: 匿名さん]

心配の種がまた増えた。

こんな話題が

>腐ったミルフィーユ土台
> https://ameblo.jp/uchamin/entry-12410650157.html
>
>施主にバレなきゃ報告しない
>バレたら接着剤で済ませようとする
>あり得ないなー
>ウチは土台確認してなかったからめちゃ不安

[8667: 匿名さん]

>>8666
前例では接着剤で固定後カバー補強って、
こんなのはよく有るってこと？

家は大丈夫か？

[8668: 匿名さん]

10/9に発見、10/11に交換してるから交換予定で連絡ミスでないかな？

[8669: 匿名さん]

「こんなのは前例もあることで、接着剤で補強」云々言われたようだけど、
これは、完全にその場を言い逃れるためのデタラメですネ。

[8670: 匿名さん]

指摘されて直すのは当たり前で、それを管理是正させるのが一条の仕事だろ

とは思うが、現場に全く来ない奴では無理だな
いつ来てんだよと思う

[8671: 名無しさん]

この木材を平気で取り付けたのって、大工だよね
プライドはないのかな？
この大工もチェンジした方がいいよ

[8672: 匿名さん]

このサイトのコラムだと、
一条の施工力1
だから、不思議でもない

[8673: 名無しさん]

>>8666 匿名さん
これはヒデーな、こんなデタラメな仕事有り得ないでしょ。

物作りの基礎もプライドもない、商売としても3流だな。

[8674: 匿名さん]

鬼の首を取ったように嬉しそうですね。
何時も負けていますから久々に溜飲を下げられましたか？

[8675: 匿名さん]

>>8674 匿名さん
オレも思った。でも確かにちょっと見過ごせないっちゃ見過ごせないよね(^_^;)
もうすぐ着手承諾だから気をつけます！

[8676: 匿名さん]

実質、1日間で対応してますから問題は既に発覚していて材料は手配されていたと思われます。
監督などが知らないのは怠慢、対応も無知過ぎる。

[8677: 匿名さん]

一条の職人に、施工クレーム言ったら、嘘・嘘・嘘だったから、またかって感じで納得

[8678: 通りがかりさん]

施主が言わなければ、そのままだったんだよね
自分で検査機関用意した方がいいんじゃないの？

[8679: 匿名さん]

ミルフィーユ土台使っときながら、重い太陽光付けろって本末転倒だな

[8680: 匿名さん]

10/13ブログ
＞監督の方は今後配置換えをさせるということになりました
監督は首のようですが別の家で問題を起こすかな？

[8681: 匿名さん]

>>8680 匿名さん

こういう監督がローコストにいくんだな

[8682: 匿名さん]

ローコストでも、ごく稀な案件だね

[8683: 匿名さん]

事なかれ主義で他人任せのサラリーマンにも多いのでは？

[8684: 匿名さん]

1棟いくらじゃなくて、日当にすれば、大工も報告したと思う。
構造的に変えない限り、同じ事繰り返すね。

[8685: 匿名さん]

ミルフィーユ土台になると知っていて施工した大工。
接着剤補強で大丈夫と言った一条工務店。

これがこの会社の企業体制だよな

[8686: 匿名さん]

>>8681

>こういう監督がローコストにいくんだな

そんな馬鹿な！
一条工務店の他の現場に行くだけに決まってるじゃん。　(。-`ω´-)ｷｯﾊﾟﾘ!!　

[8687: 匿名さん]

ミルフィーユ土台…これは驚きですね。
接着剤とかやばすぎでしょ。それで良しとした場合、品質的に問題ないってこと？
土台も自社の木材ですか？

[8688: 通りがかりさん]

妙に高い金とるくせに社内検査とか第三者検査しないのかしてもザルなのか

[8689: 匿名さん]

色が緑色なんだけれど何これ

土台ヒノキじゃないの？

[8690: 匿名さん]

ここの職人に期待しても無駄だよ
本当に程度が低いから

[8691: 匿名さん]

騒ぐほどの事ではない
多少傾くかもしれないが倒壊する事は無いだろ

安物木材で建てるのがツーバイ
パネルの方はSPFとかホワイトウッドとか
こんな物どころでは無いだろ
たまたま土台で角だから気付いただけ
パネルなら気付く事もない

それが嫌ならセゾンにしとけば良い

[8692: 匿名さん]

暫くこのネタだな

[8693: 匿名さん]

現場行くとマジメとか看板立ててるね。
なんか普通に腹立つな。

[8694: 匿名さん]

凄い分析力

[8695: 匿名さん]

これは酷い

[8696: 匿名さん]

>>8694
ここだね
https://www.kodate-ru.com/column5_10/

[8697: 匿名さん]

>>8696
こっちのほうがが判りやすいヨ！
https://www.kodate-ru.com?s=%E6%96%BD%E5%B7%A5%E5%8A%9B

[8698: 名無しさん]

もちろん交換になったらしいけど、現場監督は何してたんだろうか…。

[8699: 名無しさん]

>>8697 匿名さん

どこのハウスメーカーも悪く書かれてるけど、マシなのは積水と三井ぐらい？
でもこの２つも酷いね、他に良いとこないの？

[8700: 匿名さん]

>>8698

>>8668 >>8676 のとおりで

単なる連絡ミスでないかな？

[8701: 匿名さん]

>>8700

そう思う

[8702: 匿名さん]

これを接着剤補強とかありえんよ
なんなのこの会社

[8703: 匿名さん]

>>8701 匿名さん

違うと思うけど。それなら接着剤云々で誤魔化そうとするのはおかしい。

[8704: 匿名さん]

>>8703

最近の接着剤を甘く見てはいけないネ

[8705: 匿名さん]

>施主にバレなきゃ報告しない
>バレたら接着剤で済ませようとする
>あり得ないなー
>ウチは土台確認してなかったからめちゃ不安

1日で対応してるからとか一条擁護してるやつは消えろよ

[8706: 匿名さん]

>>8704 匿名さん
だったら最初から接着剤つけときゃいーだろ

施主にバレてから接着剤の対応してんだぞ

[8707: 匿名さん]

見方によってはミルフィーユと言う人もいるかもしれないが、
どこのハウスメーカーでも同じことは起きている。

ここは冷静に、
あまり神経質にならないほうが良い。

立てちゃった人たちは触れないこと

[8708: 匿名]

>>8707 匿名さん

>どこのハウスメーカーでも同じことは起きている。

起きてる？

証拠あんの？

[8709: 匿名さん]

>>8708
この業界の常識！

[8710: 匿名]

立てちゃった人には床下検査してミルフィーユ土台になってないか確かよう。
太陽光まで載せて思い家を支えてるのに、倒壊の危険性がある。
ミルフィーユ土台が見つかったら接着剤で対応しているのかも確かもなければイケナイ。

[8711: 匿名]

壊れた新車売りつけておいて、バレたら他のメーカーも壊れた部つけるのはメーカーの常識とか言っちゃってるメーカーが言ってるとかもう終わってるよね。

だから他のメーカーが同じことやってる証拠あんのかって。

[8712: 匿名さん]

>>8710

上棟終わってる人は今更調べようもないのだから、騒ぐだけ無駄！！

[8713: 匿名さん]

アンチが嬉々としてる（笑）まぁ今回のは一条も責められてもしょうがないかなと思う。ローコストならまだしも実質坪100万の家の土台をあの材料使われたら怒るよね。自分はもう少しで着手承諾なのでカビや今回の様な事にならないように営業に釘さしておかなきゃ…

[8714: 匿名さん]

営業に言ったところで無駄だと思いますよ。
ローコストでもあの木材はダメでしょう。
というかなぜあんな木材が存在するのか謎です。
国内で販売されているものならあんな材木は無いと思う。自社生産だからか？
チェックの甘さが目立つね

[8715: 匿名さん]

>>8699 名無しさん

へーベルの点が高いね。

旭化成ホームズ総合評価：★★★★★（4.33）
耐震：★★★★★（５）
断熱：★★★★（４）
気密：★★（２）
耐火：★★★★★（５）
遮音：★★★★★（５）
耐久：★★★★★（５）
設計自由度：★★★（３）
施工力：★★★★★（５）
アフター体制：★★★★★（５）

[8716: 匿名さん]

様々な問題が噴出し続けているのは、極めて異常な事態。

５年後にはこの業界から姿を消しているかも知れないと言う話が、
本当に思えてきた。

[8717: 匿名さん]

>>8714 匿名さん
5～6年前近所の家の建て替えの時タマホームかレオハウスか忘れたけどあんな木材使ってたよ

[8718: 匿名さん]

>>8717 匿名さん
それは嘘ですね。どちらも国産檜の集成材ですから、雨で濡れたとしてもあのようにもなりませんし、そもそも柱の脇にホッチキスで止めたような(タッカー)の傷だらけの土台(大引)などそんなＨＭはありません。
あの土台はコンクリートに接する部分(雨に濡れるまたはコンクリートから湿気を吸う)だけ少しまともな木材を縦に４本並べて使用しその木材も横から釘打ちして固定したもの、上に乗せる木材は質の悪い材料を接着して作った目を疑う材料ですね。
タマ（http://www.tamahome.jp/products/lineup/daianshin/daianshin/structure.h...）や
レオ（https://www.leohouse.jp/product/warmth/）
とは桁違いに材料が悪い。

[8719: 匿名さん]

他（特にローコスト系）はこんなの話にならないほどの欠陥、開き直りのオンパレードだぜ。
↓はタマの例だけど、これが建築業界では当たり前。

＞タマホームって　ローコストで謳ってるからさ
＞みんな格安の家なんだから　そんなもんでしょ？我慢しなよって思ってるかもしれないけど、
＞（これこそまさしくタマホームの会社の狙いなんでしょうが・・・）
＞蓋開けると全然ローコストでも何でもないからね。
＞施工坪数と実際にかかったお金　聞くとビックリするよ。
https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/acc2435cca3c81d1ec7ed7d57536db50?fm=e...

＞支店長が担当大工に改めてヒアリングしたら
＞入ってないFS・断熱材が他にもわんさか出てくる始末。
＞束が入ってなかった原因は？
＞なんと現場監督が「きそぶせず」という重要な確認書類を
＞大工に渡しておらず大工は今までの経験と感で適当に施工したというもの
https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/ebc83e910e57b9c1fd1a4dca93b49a6a?fm=e...

[8720: 匿名さん]

まあ、○○だから安心と信じずに、きちんと施主なり第三者なりのチェックを入れようってこと。
一条に限らず、どこで建てるにしてもね。
建築業界は手抜きとか悪意を持って騙すとか当たり前すぎるから。

[8721: 通りがかりさん]

ツーバイの木材なんてそんなもの

嘘つくにしてもタマやレオみたいな国産材の在来を引き合いに出して勝てる訳ない
無知すぎ

[8722: 匿名さん]

>>8719 匿名さん
それでもミルフィーユよりはまだマシなんじゃない？だって土台だよ。

[8723: 匿名さん]

>>8719 匿名さん
これは酷い…一条の比じゃないね

[8724: 匿名さん]

ミルフィーユみたいになるって事は、薄く削った板を積層して固めた木材。しかし問題はこの程度の雨で剥離するという事は、元々不良だったか、土台としては不適合材の可能性が大ですね。
もしも外壁が破損して雨が当たった、増水で床下浸水をしたら同じ状況になるという事。

[8725: 匿名さん]

>>8719
>↓はタマの例だけど、これが建築業界では当たり前。

問題は、
一条工務店製ミルフィーユが、我が家ではどうかだ

知る術はあるのか？

[8726: 匿名さん]

>>8721 通りがかりさん
国産材を過信しすぎ昔タマホームがなにしたかググってみたら？色々でてくるから。

[8727: 匿名さん]

一条の欠陥住宅の話から、何故過去のタマホームの欠陥住宅の話になるのか？

荒らしているのが、一条側の人間だと分かりますね（笑）

[8728: 匿名さん]

普段は他社の話題を持ち込むなー、快適だし性能だしフガフガって感じなのに、他社下げ必死過ぎませんか？(笑)

[8729: 通りがかりさん]

一条の足場解体する時に、短いパイプ等を上から下の人に投げてたのには驚いた

投げる人とキャッチする人の阿吽の呼吸

危険過ぎるし、現場管理出来てないんだなと思った

[8730: 匿名さん]

ミルフィーユ土台を始めこれが建築業界の常識だと？
ローコストだから仕方ないって諦めるのはおかしいかと。
ちゃんとした業者見つけないとだめだよ

[8731: 匿名さん]

>>8729 通りがかりさん
おーそれな。やるやる。
下から上の方がよく見るけどね。まぁ今の時代ダメだよね。職人に好き勝手やらせてればやっちゃうだろうね。

[8732: 匿名さん]

住宅の足場なんて改正した足場則に沿ってるの見たこと無いよ
ウチは手直しさせて分かってる奴と思われたのか丁寧にやってたよ
基本的に足場屋は適当

[8733: 匿名さん]

>>8695 匿名さん
すごい土台ですね
さすがフィリピン製
素晴らしすぎます

[8734: 匿名さん]

>>8725

知る術よりも、
ミルフィーユは、何らかの事情があって「今回だけ発生した特別な事例」であって、
極めて稀なことだと思いますよ。

多分、一条工務店に聞いても「過去に聞いたこともないし、他の事例もない」と言うと思いますよ。

[8735: 匿名さん]

現場監督への最新指示

土台組み上げ時の異常発見対応について
異常個所については然るべき処置を行ったうえで、可及的速やかに十分な養生で覆うこと。

なお、他の箇所の異常発見についても、上記に準ずるものとする。

[8736: 匿名さん]

>>8734 匿名さん
それを施主が指摘するまで直さないのが問題。
そもそもあの状態の物を取り付けてしまっている事自体が大問題。やっつけ仕事以外のなにものでもない。

[8737: 匿名さん]

>>8734 匿名さん
そりゃ稀なことだろう。しょっちゅうあったら堪らんわ笑

[8738: 匿名さん]

>>8723 匿名さん

君はもう一条で建てちゃったんだね。
気持ちはわかるよ。でもよそのメーカーを貶しても自分の安心にはならないよ。

[8739: 匿名]

>>8600 匿名さん

おいおまえ。
いきなり横レスとか目障りだから、ミルフィーユ土台見ずに会話に入ってくんじゃねーぞ

[8740: 匿名]

>>8734 匿名さん
は？
ミルフィーユ土台の施主ブログ見たのか？

一条からは、前例があると言われて接着剤云々のくだりを言われたと書いとるがな。

おまえの希望的観測妄想論とかどうでも良い。

[8741: 匿名さん]

あれ？過去は接着剤で対応って言ってたんじゃないんですか？
一条側も問題ないとの認識なので、稀な事例なのかどうかは曖昧だと

[8742: 匿名さん]

どうやったら基礎の天板があんなに欠けるんですかね？
この大工と監督マジでヤバいな
全棟調査したら、相当ヤバい事になるんじゃないのか？

[8743: 匿名さん]

>>8740
バラバラにならないよう接着剤注入後すぐ表面保護するのが普通の対応。
それもせずに放置しちゃっただけの話で、この程度はよくあること。

[8744: 匿名さん]

フィリピンで組み立てた部材を船便で日本まで輸送してくるのだからな。
現場修復で問題ないレベルになるから安心しろ。

[8745: 匿名さん]

＞8740
https://ameblo.jp/uchamin/day-20181011.html
約１日間で解決してます。

[8746: 匿名さん]

>>8735 匿名さん

一条の関係者ですか？WEB対策担当ですか？

[8747: 匿名さん]

>>8745 匿名さん

「普通に考えて」注文住宅で市販品ではない構造材を１日で用意できるわけがない。間取りも長さも刻み方も違う柱ですよ。
ということは、それだけ建売みたいに同じ部材を多用しているから他の施主分をこちらに流用したか、ミルフィーユの不良が多発しているから常にその部分だけ持っているかだね。
そもそも基礎に組んでしまっている事自体がダメだが、上に床を載せちゃえば分からないからね。バレなければ100%そのまま建ててしまったでしょ。

[8748: 匿名さん]

>「普通に考えて」注文住宅で市販品ではない構造材を１日で用意できるわけがない。

普通は予備があって、材の不良があれば現場で交換です。技術の無い大工では現場加工は無理ですが。
バレなければはOKは現場のモラルですね。

[8749: 匿名さん]

問題が多少発生しても、
『一条工務店で建てたい』って言う客はすっごく多いから、
表面に出ない部分の問題にいちいち対応していたら間に合わない。

先に進めることが最優先になるのはどこの現場でも同じだろう。

[8750: 匿名さん]

>>8748 匿名さん
同じ材料の予備を持っていてしかも１日で用意できるんですか？「技術の無い大工では現場加工は無理ですが。」プレカットして寸法をコンピュータで制御しているんですよね、なのに現場でノコ引いて墨入れしてノミで刻み。。不良が多いから予備材を持っているのか。。普通はそんな不良が出ないから予備材など持たないが。

>>8748 匿名さん
問題が多少？？肝心な大引がこんな不良なのに。。しかも一番荷重の掛かる角。。そんな考えでは残念だがいい家は建たないね

[8751: 匿名さん]

>>8750

>そんな考えでは残念だがいい家は建たないね

大丈夫だ！！！
いっぱい建ってるじゃないか！

[8752: 匿名さん]

１日で用意出来たのは欠陥が分かっていて既に手配していたからですね。
監督がぼんくらで連絡を受けてない。
監督はお役御免になってます。

[8754: 匿名さん]

>>8751 匿名さん
隠蔽された瑕疵の家

[8755: 匿名さん]

この現場監督が管理した物件全てで同様な事が有ると思った方がいいね

[8756: 匿名さん]

>8750 プレカットして寸法をコンピュータで制御しているんですよね なのに現場でノコ引いて墨入れしてノミで刻み。

建ててもらった工務店は普通に大工の手刻みだったが。プレカットに頼ると技術が無くなる典型だね。

[8757: 匿名さん]

現場監督の初動対応が接着剤だぞ
最初から、交換とは言ってない
施主がキレたから、交換しただけ
キレなければ、接着剤対応
なめてるよ

[8758: 匿名さん]

>>8757
>なめてるよ

舐めてません！
それが普通の対応なのですヨ！

[8759: 匿名さん]

なんか鬼の首取ったみたいに騒いでて面白いね
鉄骨系でも飛び込み配管の現地施行で鉄骨当たって抜いちゃったとか知ってるけど、多かれ少なかれ何処でもあるよ
今回のは監督がアホだな、接着剤補修やFRPの補修は確かにあるが新築はダメだろ
個人の判断でその場しのぎで発言しちゃだめだわな

[8760: 匿名さん]

>>8759 匿名さん
辞めとけばいいのにいつもなにかをネットで探して絡んできて言い負かされてが続いてたからね。鬱憤が溜まってたんでしょうね。。。確かに今回のダメなところは個人の判断でその場しのぎの発言と営業、大工、監督の連絡が密に取れてなかったことだろうね。材料があったということは用意してたという事。その連絡がどこかで止まってたからこんな事になった。

[8761: 匿名さん]

>>8760
>確かに今回のダメなところは個人の判断でその場しのぎの発言と営業、大工、監督の連絡が密に取れてなかったことだろうね。材料があったということは用意してたという事。その連絡がどこかで止まってたからこんな事になった。

（サンドイッチマン風に）
　　チョッと、何言ってるか分からない。

[8762: 匿名さん]

>>8739 匿名さん
なにいってんだお前？
俺より知識があるテイだな？

[8763: 名無しさん]

>>8761 匿名さん
(ホームルームでのいじめっ子風に)
8761くんは分からないなら会話に入らなければいいと思いまーすw

[8764: 匿名さん]

>>8763
>個人の判断でその場しのぎの発言
>営業、大工、監督の連絡が密に取れてなかった
>材料があったということは用意してた
>その連絡がどこかで止まってた

猿でもわかるようなウソついてることダヨ！

[8765: 通りがかりさん]

これって、偶然発見出来たのかな？
信用出来ない事が、既に有ったんじゃないか？
暇な施主じゃない限り発見出来ないよ

[8766: 匿名さん]

>>8765
>信用出来ない事が、既に有ったんじゃないか？

最近のインスタやブログじゃねェ

[8767: 匿名さん]

>>8760 匿名さん

まぁ建てちまったヤツはそう思わないとやっとれんわなヤレヤレ。

[8768: 匿名さん]

ブログやってる施主だから特別対応しただけで、他の施主なら接着剤対応だよ。

脅しとして、SNSやってますと言っとけばいいよ。

[8769: 匿名さん]

>>8765 通りがかりさん
コーナーで目立つ場所だから気付いたのでしょ
土台でも別の場所なら気付かないかも

[8770: e戸建てファンさん]

不良が無いとしても
とんでもない安物土台だよな

クズみたいな材料4本並べてタッカ打ち
その上にミルフィーユ
頼みの薬剤も滲んで流れてるし

これで坪単価70万とか有り得ないわ
アイダでもこれよりマシな材料だとおもうぞ

[8771: 匿名さん]

でもこのミルフィーユって本物なの？ネタじゃないの？写真見直してみたけど、こんなこと有り得るのですか？にわかには信じられない。

[8773: 匿名]

>>8771 匿名さん
本物ですね。
施主にバレたら接着剤対応で済ませようとした会社だよ。
施主がキレたから交換になっただけ。

[8776: 名無しさん]

単純にミルフィーユが大惨事過ぎただけだろ
一現場の施工ミスのレベルじゃないものアレ
一条全体の品質管理と下請けのレベルと粗悪部材に対する社内の判定基準がどんだけ低いかが見えちゃったからなぁ
更に止めが低レベル現場監督でも使い続けなければならない位の人手不足が分かったこと
今の一条で建てるんだったら施主が現場監督並みの知識をつけて毎日見張って無いとね

[8777: 匿名さん]

>>8776
>単純にミルフィーユが大惨事過ぎただけだろ

え～っと、勘違いしないで欲しいな。

全然、大惨事なんかじゃないんだよ。
これは、工務店ではごく普通の事なんだから。

[8778: 匿名さん]

>>8777 匿名さん

知ったかぶんな
普通じゃないよ。そんな材普通に避けるよ。リスクって知ってる？そんなの使って施主に突っ込まれたらそれこそめんどくさいでしょ。

[8779: 匿名さん]

>>8772 匿名さん
おいおい。このミルフィーユについてはまだ何も言ってない書き込みに対して急に突っ込みしたのはオタクだかんね。
面白い子ね

[8780: 匿名さん]

>>8770 e戸建てファンさん
アイダもだし建売施工する外人も
「カントクサンコレマズイデスネ」
って申し出るレベル。

[8781: 匿名さん]

>>8777 匿名さん

これは釣りでしょ

[8782: 匿名さん]

>>8778
>リスクって知ってる？そんなの使って施主に突っ込まれたらそれこそめんどくさいでしょ。

普通は手際良くすぐ見えなくするから、絶対に突っ込まれようがないんだよ。

永遠に表面化しない問題だから、永遠にリスクはリスクのままなんだよ。

[8783: 名無しさん]

>>8782 匿名さん
どうせ手際よくやるなら、ちゃんとした仕事でそうしてほしい。

バレなきゃ何やっても良い、みたいな発想が気にくわない

[8784: 匿名さん]

格安ローコストメーカーや建て売りとかならあり得るよねの話しだが、坪単価70万以上の新築がこんなので、施主にバレたら、前例があるからと接着剤対応で済ませようとし、施主がキレたら交換対応とか…
会社の体制がよく分かりました。
一条工務店ほんと残念ですね。

[8785: 匿名さん]

>>8779 匿名さん
喧嘩するなら他所でやってくれ。
邪魔なんだよ

[8786: 匿名さん]

>>8782 匿名さん
絶対にってことはない。
俺は土台引きから上棟まで見てたよ。
そういう施主もいるんだよ。だからリスキーじゃん。

[8787: 匿名さん]

>>8786
何言ってるの？
見ててバレたら、新品へ交換するのは当たり前。

そうじゃない場合の話に決まってるだろ！

[8788: 匿名さん]

>>8787 匿名さん
はぁ。

＞普通は手際良くすぐ見えなくするから、絶対に突っ込まれようがないんだよ。

この手際の間も見えるんだよ施主が見てれば。そうじゃない場合ってなに？工場内で秘密裏に作られたらわからんけど、普通外でつくるでしょ。

[8789: 匿名さん]

>>8787 匿名さん
普通土台引きの時、施主が見てたらいい材料を使うって切り替えるようなことはしなくて、悪いことやる気ならその悪い材料だけ持ってくるでしょ。それが施主に見られたらリスキーじゃないの？って言ってるだけなんだけどなんなの。

[8790: 匿名さん]

>>8787 匿名さん
なんで素人なのにそんなに偉そーなの。現場知ってんだよこっちゃ。

[8791: 匿名さん]

>>8788
恐ろしく理解力が欠けた輩だナ。
以下の解説で理解可能か？？？？

＞この手際の間も見えるんだよ施主が見てれば。
だから、「見ててバレたら」って言っただろう！

>そうじゃない場合ってなに？
施主にバレなかったとき

[8792: 匿名さん]

>>8790
どこの現場？

[8793: 匿名さん]

俺も含めてだが分かってない奴らが騒いでてうけるw

[8794: 匿名さん]

もう開き直った詐欺師とのやり取りだな。

[8795: 名無しさん]

いつ、誰が、どのような場面で見ていても胸張れるような仕事してこそ仕事。
そこに住む人が生涯歴史を紡いでいく場所を造っている自覚をもってほしい。

バレるの見られてるのって、、これが日本建築の実態か？

嘆かわしい。

[8796: 匿名さん]

騒いだって水切り前の衝撃か現場までの衝撃かも分からないのにさ。QCが上手くないのは間違いないけど。

[8797: 匿名さん]

>>8791 匿名さん
自分のコメントを見返してごらんよ。

[8798: 匿名さん]

一条検討中の皆さまへ

これが 一条工務店 のやり方です。

[8799: 匿名さん]

>>8791 匿名さん
最初は、
＞普通は手際良くすぐ見えなくするから、絶対に突っ込まれようがないんだよ。

って言ってて、

＞見ててバレたら、新品へ交換するのは当たり前。

っておかしくない？
絶対突っ込まれないって言ってんじゃん。

それとも、別の人なの？

[8800: 匿名さん]

一部が全部になっちゃうのって私の感覚的には御近所の国の方みたいで嫌だな。
もし日本の方ならそういう言い方して欲しくないな。

[8801: 匿名さん]

>>8795 名無しさん
残念ながらどんなに真面目な施工者も、施主が見てる見てないでは気持ちも違うし対応も違う。
現場を知っている人は絶対にそういう風には思わない。だって少なからず経験してるからそういうシチュエーションを。
それだけ完璧にするのは難しい業界なんだよね。だからクレーム産業って言うんだよね。

[8802: 匿名さん]

>>8792 匿名さん
どこの現場って一般住宅じゃないから言っても意味ないよ。もっと大きい構造。

[8803: 匿名さん]

日本料理店の店主が、うんこして洗ってない手で厨房に入ってわ捨てる食材を手でミンチしてバレようがないからバレなきゃ良いんだよ！
とか逆ギレしてるレベル

[8804: 匿名さん]

>>8799
>普通は手際良くすぐ見えなくするから、絶対に突っ込まれようがない
普通はって、施主は見てない＝バレない　というだけで、
でも、見ててバレたら交換っていってるだけだろう。

なんかムキになって曲解してないかい


こんな現場が当たり前なんて、施主は不安でたまらないな。

[8805: 匿名さん]

>>8802
一般住宅じゃない？

>現場知ってんだよこっちゃ。
って、どうゆう意味？

[8806: 匿名さん]

そもそもこのミルフィーユは強度や耐久性は大丈夫なのでしょうか？

[8807: 匿名さん]

>>8804 匿名さん
だれ？暴言吐いてた人？
わかったかなー。矛盾があったこと。
僕はね、絶対バレないって文言に反応しただけで、建築業界がそんなもんって知ってるよ。だからバレるようなことしたらリスクあるよって言ってんの。
聖者のように完璧な施工をすべきって心情から言ったんじゃなくて、損得で考えて、施主に見られて大問題になるような箇所でズルするのは賢くないでしょ？って言ってるだけよ。

でも、いくら建築業界がクレーム産業って言っても、ミルフィーユが普通ってのはないよ。完全に構造上問題あるじゃん。計算するまでもないよね。

ただ、小さなものならたくさん出てくるよ。どんなに素晴らしい家でもね。
施主が異常に細かい人ならクレーマー認定。
ざっくりな人ならいい仕事してくれたってなる。施主によるんだよ評価は。

[8808: 匿名さん]

>>8805 匿名さん
施主がいて、職人がいる。
そういう職場って意味。同じだよ。

[8809: 匿名さん]

>>8802 匿名さん
中華の料理人が和食料理人にコッチはプロなんだ
ヨとイキってるみたい（笑）

[8810: 匿名さん]

>>8800 匿名さん
それだよね。

[8811: 匿名さん]

>>8809 匿名さん

だから、現場を知っている人はそんなこと言わない。言えない。そういう感想を持っても不思議じゃないし、普通の感覚かもしれないけど、そんなもんだよ。
業界によっては、完全に潔白だと言い切れる仕事もあるとは思う。
でも、建築業界にはそれは無理。

[8812: 匿名さん]

>>8809 匿名さん
監督になればわかるよ。
完全に完璧なんてことないと言い切れるよ。
構造に問題ないってレベルであればそれはほぼ間違いなくクリアするけど、細かい箇所の話をいれれば全然完璧じゃない。

[8813: 匿名さん]

そもそも、完璧に施工しようとするなら建築業界でも各戸毎日100パーセントずっと同じ家を見張ってなきゃならない。そんなことしてる会社あるかな。
あったとしたら、一日25000円×約120日で、管理費だけで300万かかる。
現実的じゃないよね。

[8814: 匿名さん]

>>8812 匿名さん
監督やってますけど、完璧の定義の問題だと思いますね。私も同意見。

[8815: 匿名さん]

そのプロの皆さんは8806の質問には回答しないの？

[8816: 匿名さん]

部材替えたら大丈夫です。図面通りですから。
破損したままはあり得ないですが。
ホールダウン金物の部分ですから大切な所ですね。

[8817: 匿名さん]

>>8806 匿名さん
だいじょばないです。
変えないとまずいです。
腐ってんもん。

[8818: 匿名さん]

>>8817 匿名さん

それなら耐震強度とか長期優良住宅とかの絡みも考えると、もはやクレームというより、偽装とかになってくるんじゃない？

[8819: 通りがかりさん]

家は性能(笑)

[8820: 匿名さん]

>>8818 匿名さん
ならないです。なる理由が分かりません。
建築確認申請や長期優良の申請はあくまでも計算書や仕上表等の仕様、換気計画等で判断されるだけで現地の施行は関係ないです。

[8821: 匿名さん]

>>8820 匿名さん
しかし書類通りの強度や仕様と異なっていれば、それが判明した時は責任問題ではならないのでしょうか？ 長期優良なら税金面とか優遇も受けているでしょうし。
なにより地震などで家が損傷したり怪我人が出たりしたら…

[8822: 匿名さん]

>>8821 匿名さん

仕様と違っていれば当然ダメですよ。本当に駄目なのか証明しないといけませんが、後から出来ないから住宅は厳しいですよね。

今回の件は船便の責任範囲と国内での責任範囲のうちどこで発生したかが一つの問題だと思うんですが、どちらにしても全体を通してのクオリティーコントロールが出来ていませんね。
また、監督の勝手な判断と思われますので、コンプライアンスの観点からもNGです。
クオリティーはコントロールする事とチェックする事が両方機能しないと駄目なので。

[8823: 匿名さん]

少なくとも業界では現場ではよくあるとかでは片付けられない問題でですね。

[8824: 評判気になるさん]

>>8823 匿名さん

あんなのよくなんて無いですよ。
たまにとんでもない職人居ますけどね。
監督は資格無くても出来ますから、プライド無い奴なら適当でしょうね。

[8825: 匿名さん]

>>8806 匿名さん
家が倒壊する事は無いから大丈夫
床なり、傾き、シロアリ、地震被害はあるかもね

[8826: 匿名さん]

>>8824
>監督は資格無くても出来ますから、プライド無い奴なら適当でしょうね。

えっ！　ソウナンダ。
二級建築士は必須と思ってた。

[8827: 匿名さん]

>>8826 匿名さん
建築士はどっちかっつうと設計の資格。
監督は施工管理技士だね。

[8828: 匿名さん]

>>8824
>監督は資格無くても出来ますから、プライド無い奴なら適当でしょうね。
一条工務店は　ってこと？

[8829: 匿名さん]

>>8826

建築士は、無いより多少マシ。
建築士より建築施工管理技士の資格を持っていればさらにマシ。

[8830: 匿名さん]

>>8829
>建築士は、無いより多少マシ。
正気で言うてんのか？資格なしの図面など一番信用にならん家になるだろうが。しかも実際建てたら違法だろうが。具体的な根拠と理由を書けよ、そこまで断言するなら。それが意見交換だから。それを蔑ろにするなら、この掲示板から失せろ。

[8831: 匿名さん]

現場代理人て資格無くても出来ませんか？
私何かおかしな事言ってますか?

[8832: 匿名さん]

>>8830 匿名さん

現場監督の持ってる資格って意味じゃないのかな？

[8833: 匿名さん]

図面は設計士無いとダメだよね。
図面てあくまでも建築士の名前で提出ですから、資格無ければ図面は提出出来ません。
でも図面を書くのは資格無くても大丈夫です。

[8834: 匿名さん]

一般住宅なんて元請以外は受注金額少ないから建設業の許可も要らないし、資格なんて無くてもいいんじゃないの？
電気工事士くらいしか必要資格思いつかんよ。

[8835: 匿名さん]

>>8833
設計士が無資格のヤツが書いたあらゆる図面見て、問題あるか否か100%間違いなく判断できる人はおらん。ということは自ら書いた図面しか自信を持って提出できないのが当然であり普通なんだよ。資格なしが書いた図面など即、シュレッダーだよ。まぁシュレッダー行きが確実なら「大丈夫」だろうな。

[8836: 匿名さん]

設計士とか資格とか･･･他スレでやれたわけが

[8837: 匿名さん]

>>8835 匿名さん
今時自分で書くって小さな工務店じゃないですか?
社内外注とかに書かせたりが当たり前だと思うんですけが
ドラフターで書く時代じゃないですし
ビルとかマンションとかどうするんですか？
尺度というか、視点が狭くないですか?

私は逆に人が書いた物をチェックも出来ない人がちゃんとした図面を書けるとは思いません

[8838: 匿名さん]

自分が分からないからって他所でやれは無いかな。
ミルフィーユの監督がダメって話からだからね。

もうやめとくけどさ。

[8839: 匿名さん]

>>8824
>監督は資格無くても出来ますから、プライド無い奴なら適当でしょうね。
菓子製造技能士　持ちの監督だったら、この店ではより優遇されるんじゃないかな。

ミルフィーユ上手に作れるから。

。。。作り手は別人なのかな？

[8840: 匿名さん]

>>8838 匿名さん
そうですねありがとう。他所でどうぞ。ここは一条工務店のスレです。

[8841: 匿名さん]

>>8840 匿名さん

でもさ、ミルフィーユは一条工務店なんだよな。

[8842: 匿名さん]

>>8841 匿名さん
一条工務店なめんなよ立派なミルフィーユを作るぜ

[8843: 匿名さん]

他所なんて行かねーよーだw
ミルフィーユミルフィーユ

[8844: 匿名さん]

アンチが楽しそうに踊ってますね（笑）そんなに普段から負け続けてきたのが悔しかったんだ…一部を全部とすることくらいでしか正気を保てないなんて…憐れだわ

[8845: 名無しさん]

>>8844 匿名さん
8843だけど、監督とか建業法の話したの俺だよ
アンチさん分からないから大人しくなるよね
ミルフィーユw
おれ一条施主だけどね(笑)

[8846: 匿名さん]

>>8844 匿名さん

普段勝ってたつもりなのかな？
でもミルフィーユの騒動で完全敗北だね。

[8847: 匿名さん]

ここで勝ち負けとか言う人ってどちらの立場でも痛すぎるミルフィーユよ
強いて言っても負けしかないミルフィーユよ

[8848: 匿名さん]

でもそんなのに棟数負けてるのも情けないけどな。
色々ハウスメーカーに頑張って欲しいわ。
20年の改正でそれ以前の規格満たしてない住宅なんて不良債権みたいならもんだし。

[8849: 匿名さん]

>>8848 匿名さん
みんなミルフィーユとは知らずに建てたのかな？

[8850: 匿名さん]

>>8848 匿名さん

あなたの基準ではミルフィーユは不良債権？

[8851: 匿名さん]

ミルフィーユは不良債権w

[8852: 匿名さん]

ウチの土台あんなじゃ無かったけどね。
でもマジで耐震基準変わったときみたいに20年以降の規格に合わないと不適合物件扱いの可能性ありますからね。
その点では一条強いのは間違いないよ。ディスってもそこは変わらないからね。

[8853: 匿名さん]

>>8852 匿名さん

あなたは規格とミルフィーユどっちが大事なの？

[8854: 匿名さん]

なんかミルフィーユも飽きたな。
鬼の首取ったみたいに騒いでる人見てるのも飽きちゃった。
話題変わったらまた来ようかな。
ミルフィーユw

[8855: 匿名さん]

>>8852 匿名さん

まぁ一条で建ててしまった後の人はどう思いたいわな。

[8856: 匿名さん]

>>8854 匿名さん

いっそ二度とくるのやめてはどうですか？

[8857: 匿名さん]

>>8855 匿名さん

普通ミルフィーユ叩いて今後いい家を作ってもらおうとするのがいい施主だろうにね

[8858: 匿名さん]

ミルフィーユの一件で一条工務店の会社の管理体制がよく分かりました。

[8859: 匿名さん]

>>8854 匿名さん

何回同じレスしてるの？
その煽りに飽きた

[8860: 匿名さん]

まぁ今回ミルフィーユ事件で一条の品質が十分に分かった。施主がキレない限り、付け焼刃の対応で良しとする判断も。
こういう些細なことからモノづくりは不具合が起きるんだよ。
たまたま見えるところだから分かったけどそれは氷山の一角で、このレベルの品質なら他の部分もありそうだな。なんたって自社生産だからね。

[8861: 匿名さん]

>>8860 匿名さん
1つの事例で全てがわかったんですね（笑）1聞いたら12000くらいわかる人か…凄い。。。

[8862: 匿名さん]

>>8860

一条の品質って、地場工務店の寄せ集めなんだから所詮こんな程度だって、
みんなわかってる。

一番売れるのは、やっぱり手頃な値段で高気密高断熱な新築に入居できるから。

品質問題続出の今、10年後はどの程度になっかうのかが一番心配なことダヨ。

[8863: 匿名さん]

>>8861 匿名さん

悔しそうだな

[8864: 匿名さん]

ミルフィーユの下の薄いツーバイみたいな材料は防蟻処理してあるようで、この材料の上に普通の大きさの土台が乗ってる作りみたいです。
一条の家はみんなこういう2段式の土台なんですか？
普通の在来の土台と違うもので最初写真見た時どういう風になってるのかわからなくて、よく見たら2段なんだと分かったんですよね。
下の段は圧入の防蟻がされてて、上はされてない？

[8865: 匿名さん]

>>8864

下側の4本束ねた角材は無いのが当たり前だと思う。


フィリピン工場の火災で社内製ウレタンが製造できなくなった時の緊急避難措置だったはず。

代替品として、他社製ウレタンかXPSを使うことになった時、その厚みが社内製より50mm大きかったのでその分「床上げ」が必要となって、角材を詰めることにしたと思う。


ミルフィーユ写真を見て、未だこんなことが続いているんだとビックリしたよ。

でも坪単価2万円くらい安いとの情報あるから、一条工務店としては止められないのかも？

[8866: 匿名さん]

>>8865 匿名さん
なるほど。
でも、ウレタンやらのために土台をあげちゃうってあたりが大きな工場で一様な材料を作ってる証で、なんだか合理性がないように感じますね。まさに会社都合というかなんというか。
でも、上の段も同じように圧入の防蟻をすればいいのにしてない？なんでだろ。
しっかしこの平屋の家広くて羨ましい。住みやすいんだろうなぁ。

[8867: 匿名さん]

>>8865
角材4本と土台は糊付けってことなの？

[8868: 匿名さん]

>>8867
接着剤だろ。
一条工務店は、気密測定で高い数値を叩き出すテクニックだけじゃない、
接着剤利用技術も得意なんだ。

[8869: 匿名さん]

>>8868 匿名さん

何のセリフ？ちょっと面白い

[8870: 通りがかりさん]

8864
土台は透湿性の観点からずっとEPSじゃないんですか？

[8871: 匿名さん]

>>8870
この記事が参考になるか？
https://www.smarthouse2.com/?p=14013

[8872: 匿名さん]

土日も作業するなよ一条工務店
うるさい汚い

[8873: 匿名さん]

>>8872 匿名さん
日付けわかる写メよろ。あと県を

[8874: 匿名さん]

>>8872 匿名さん
やっぱりガセか

[8875: 通りがかりさん]

土台にこんな張りぼての安物使われても
崩れてなければ誰も文句言わないんだ
2x4恐るべし

[8876: 匿名さん]

>>8875
2x6じゃん

[8877: 匿名さん]

>>8875 通りがかりさん
完全にクレーム言ってるよね？（笑）

[8878: 匿名さん]

本当にどちらが安いか確認したら案外逆の可能性ありそうだな。ボイラ乾燥の引いただけの木材より加工した方がコスト高そう。

[8879: 匿名さん]

>>8874 匿名さん

うちの近所の現場も職人さんのトラック停まってたからやってそうだよ。昼間だからいいけど。納期とかあるから大変なんじゃないかな。別にやっててもいいじゃん。

[8880: 匿名さん]

>>8877 匿名さん

気づいたらクレームだけど気づいてないケースも多いのでしょうか？

[8881: 通りがかりさん]

>>8880 匿名さん

気づいてないなら多いかも分からないと思いますよ
小さなのはあるかもしれませんね

[8882: 匿名さん]

アイスマって上棟終わったら中で作業してても殆ど外に音が聞こえないよ
隣地の境界超えた先なら尚更だと思うけどな
夏は一条はエアコン入れて作業してるから窓開けてないし、静かなもんだぞ

[8883: 通りがかりさん]

一条は土日祝日関係無いですよ。真っ暗でもライト付けてやってましたね。福島県です。他の地域は違うんですか？

[8884: 匿名さん]

>>8881 通りがかりさん

なぜ小さなのって思うのかな。
ミルフィーユも十分有り得るよね。

[8885: 匿名さん]

>>8883 通りがかりさん
広島では見たことないなあ

[8886: 匿名さん]

東海はあるよ。でも礼儀正しいよ。

[8887: 匿名さん]

>>8882 匿名さん

家の中だけなら、一条じゃなくても静かだが、車の出入り、休憩中の喋り声や煙草の煙等色々迷惑は掛けると思う。

[8888: 戸建て検討中さん]

>>8884 匿名さん
大きかったら気付くでしょ
気づいてねーから小さいのならって言っただけだよ。ぶっちゃけ建設業なんて大きいのから小さいのが戸建てでも集合でもあるだろ。

[8889: 匿名さん]

小さなミルフィーユ？

[8890: 匿名さん]

土台の破損は殆ど無いだろうけど、軸組で木材の接合部緩いのなんて山ほどあるよ。かけやで叩いたらスカスカとか。鉄骨系だってシャーレンチで締めてる訳じゃないし締め忘れあるよ。
残念ながらそれが現実で、そっちの方が目立たないぞ。

[8891: 匿名さん]

他所のほうが酷いぞ理論？

[8892: 匿名さん]

>>8891 匿名さん

話をすり替える気は無いけど、上記はあるよ本当に。剛接合でユニットは強いけど、ユニット同士の繋ぎは現地だからね。木材ピン接合は金物が入るから多少緩くても固定されるけど。
皆さんは何処までなら許容出来るんだろ。不安を煽る訳では無いけど、人が造る物だからミスはあるよ。隠蔽しようとするのは酷いけど、補修して進めるのは当たり前にあるよ。