一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[8425: 匿名さん]

>>8417 匿名さん
そうなんだ。うちは嫁姑争いは全くなし、保育園ではなく幼稚園なので料金は定額。別棟なら電気ガス水道も余計にかかるが無駄がない。冷蔵庫は680Lが2台必要なくらい。大きく建ててもキッチンや風呂や玄関は一つドラム洗濯機も1台電子レンシも1台、ロボット掃除機2台洗面2台トイレ2ヶ所で済むから2棟建てるよりトータルで30～35%安く建つ、何より金銭的に余裕が出るから貯蓄も趣味も制約なし。「スープの冷めない距離」もいいがその為に1500～2000万は違う。同居した対価が1500万以上で家も大きくできるから妻も納得。

[8426: 匿名さん]

>>8416 匿名さん
急激になんて上がらないし、そもそも上限でもそんなに高くはないよ。
うちも上限張り付きだけど、月4万円ちょいだし。

23区の財政が豊かなところだともっと安い。

[8427: 匿名さん]

幼稚園は教育機関。
保育園は児童福祉施設。

＞8425は子供がいない人なんだろうなと予想がつく。

[8428: 匿名さん]

一条で建てたんですか？
違いますよね？

[8429: 匿名さん]

>>8421 匿名さん
誰が親に甘えてんだよ。
一言もそんなこと言っとらんでしょうに。
ウチは核家族。

[8430: 匿名さん]

二世帯がマウンティングしても無意味では？

[8431: 通りがかりさん]

>>8425 匿名さん
出来た奥さんだと思って読んでたら最後に旦那の書き込みとわかってズッコケた

[8432: 匿名さん]

言い訳がすごいな。

[8433: 匿名さん]

親との同居は大変ですね
老後の面倒を見るのは、当然だと言い張る人もいてビックリ
まぁ、それだけの資金援助をさせたんでしょうから、当然ですね

[8434: 匿名さん]

うちは同居のおかげで貯蓄と資産運用が出来たので、家を建てて現預金も含め十分。親も十分の貯蓄が有るので施設に行きたいといえばいつでも行ける。もちろん負の資産を子供に残せないので奨学金もなし。

[8435: 戸建て検討中さん]

8425が旦那の書き込みとかビビったよね。
場違いなとこでドヤ顔書き込み。
非常識さ押し付け度合いが伺えます。

[8436: 匿名さん]

一条で建てる人は変わった人多いですね。

[8437: 匿名さん]

>>8425 匿名さん

奥さんの気遣い大きいんだろうな。本音を聞いてみたら。君が奥さんの実家で同居してみてから言った方がいいかな。

[8438: 匿名さん]

>>8433 匿名さん

資金援助とか…お金じゃないんだよな。

[8439: 匿名さん]

この話って一条関係ある？ただの荒らし

[8440: 戸建て検討中さん]

>>8439 匿名さん
一条自体宗教関連会社だから仕方ないんじゃないかな？

[8441: 評判気になるさん]

変わった人多いかも。インタビュー

[8442: 匿名さん]

みんな批判ばかりだね。自分の置かれている環境と違うと「理解できない」か「批判」ばかり。妻の心配をしてくれているが貯蓄も億弱あるし何の不満も無いって常に話しているよ。数年に１回は海外旅行、毎年2～3泊で国内にも行っているし、世の中にはZOZOの社長みたく超大金持ちもいるし1000万や生活保護家庭まで様々。

[8443: 名無しさん]

たしかにヘンチクリンばかり。みてて飽きないw

[8444: 匿名さん]

くだらない事に必死になっている時点で、真逆の生活レベルだと思うよ

[8445: 匿名さん]

そんなに威張りたいのなら、証拠を出せばいいよ

[8446: 通りがかりさん]

>>8442 匿名さん
お金の話ばかりですね

[8447: 戸建て検討中さん]

こんなにアフォな書き込みする旦那の嫁が何の不満もないとか話ししてるとかさ
妻は不倫などしたこと無いと話ししてるレベルだわな。（笑）

[8448: 匿名さん]

別に誰がいくら稼いでるとか興味無いし自分が納得して建てたいえなら別にいいんじゃない？何も知らない他人がイメージだけで貶してるのみると人生楽しいのかな？と思ってあげてる（笑）

[8449: 匿名さん]

自分の置かれている立場や身分を差し置いて、高所得者・大きな家・最新の設備の家に対して、すべて攻撃的な反論・妬み・嫉妬は見苦しい。自分の置かれている状況を確認して、学ぶべき所は学び自分を見つめ直した方がいい。

[8450: 通りがかりさん]

バレバレのマウンティング
いつもの奴だな
いつになったら家建てるんだ？

[8451: 戸建て検討中さん]

>>8449 匿名さん
自分の事言ってんだね（笑）

[8452: 匿名さん]

>>8442 匿名さん

もう支離滅裂だな

[8453: 匿名さん]

>>8450 通りがかりさん
自分の事言ってるんだね（笑）

[8454: 匿名さん]

予想はしていたが読解力が無く根拠もなく反論して自分を慰める

[8455: 匿名さん]

>>8449 匿名さん

身分て言っちゃってるよ(^◇^;)

[8456: 匿名さん]

>>8447 戸建て検討中さん

それちょっと面白かった

[8457: 匿名さん]

ローンの苦しさをお金持ちに当たり発散。虚しくない？

[8458: 口コミ知りたいさん]

ベタ基礎と布基礎ならベタ基礎のほうが良いのでしょうか？

[8459: 匿名さん]

>>8457 匿名さん

さっきから誰にネチネチ言ってるの？

[8460: 匿名さん]

>>8442 匿名さん

同居でお金を節約して億貯めて海外国内旅行行ってますってコトが言いたかったの？

[8461: 匿名さん]

主のあなたにでしょ（笑）

[8462: 匿名さん]

親の面倒を見ず気楽だと思っていたらローン地獄、やっと払い終わったら子供は独立で二人キリ、年金ぐらしで妻には介助を断られ、子供にも見放され。施設に入る金も無いし家を売るにも築30年で価値なし困った。

[8463: 匿名さん]

>>8461 匿名さん

主ってどういう意味ですか？

[8464: 匿名さん]

>>8462 匿名さん

やっぱり親の面倒見てないと子供からそんな扱い受けるんだね。

[8465: 匿名さん]

>>8462 匿名さん

自分の老後設計できない人が家なんか建てちゃうのはどうなんだろう？

[8466: 匿名さん]

義理の親の介護の面倒か
地○ですね

[8467: 匿名さん]

>>8462 匿名さん

うちはこのパターンになりそう。

[8468: 匿名さん]

地○ってどういう意味ですか？

[8469: 匿名さん]

大学と介護が被って、早期退職した上司いたよ
大変みたい
頑張ろう！

[8470: 匿名さん]

めんどくさいからと親の介護をせずに、親を見放した人がいたが、自分の子供にその事を責められ見放された。
孫も来ることなく、毎日泣いて暮らしてる。

[8471: 匿名さん]

子供には自分たち親の面倒なんか考えずに自由に生きて欲しいけど…

[8472: 匿名さん]

>>8471 匿名さん

UFJ銀行によれば「老後資金は、3,000万円程度が目安」余裕がお有りのようで羨ましい。

[8473: 匿名さん]

お金の話のついでにここの方はお金について見解がありそうなので聴きたいのですが、初心者が資産運用に手を出すなら積立NISAってどうですか？結構増えますかね？

[8474: 匿名さん]

>>8472 匿名さん
アンタは子供に頼るつもりなん？

[8475: 匿名さん]

介護は別にしても、子供・孫・配偶者に迷惑をかけることを知らない方々が議論されているようです。

[8476: 名無しさん]

>>8475 匿名さん
うわぁ〜この人ないわ〜

[8477: 匿名さん]

うわぁ～介護とか間近で見たことないのに、意識高い系＞8476さん

[8478: 通りがかりさん]

金持ちや大きな家に過剰反応
家だけでなく器量の狭さも滲み出てますよ

[8479: 匿名さん]

軽い人生送ってるんでしょうね。
初心者マークさんは。

[8480: 匿名さん]

>>8477 匿名さん

いやいや、なんの冗談だよ笑
別にいいけど。もう相手してらんねぇな。

[8481: 匿名さん]

親が建てた家で威張られても（笑）

[8482: 匿名さん]

>>8481 匿名さん

思い出した。この人前からちょくちょく荒らしに来るあの人？
勝手に相手のこと決めつけて的外れな事ばかり言って話が噛み合わなくなって、最後誰にも相手してもらえなくなる人？

[8483: 匿名さん]

＞＞8482　匿名さん

うわぁ〜この人ないわ〜

[8484: 匿名さん]

>>8483 匿名さん

なるほど、もういいよ。サイナラ〜。

[8485: 匿名さん]

初心者マークの方暴れ過ぎですよ（笑）

[8486: 匿名さん]

証拠出したらいいじゃん。

[8487: 匿名さん]

初心者マークの人複数いるのわかるよね。簡単にマークつけられるし。

[8488: 口コミ知りたいさん]

>>8487 匿名さん
え、初心者マーク

[8489: 匿名さん]

一条工務店のi-smartは耐風等級2でしょうか？

[8490: 匿名さん]

>>8482 匿名さん

たぶん当たり（笑）

[8491: 匿名さん]

こないだ代行運転の兄ちゃんと帰ってる途中で話しした時、「母親1人と自分1人の家族だから母親を守るのが自分しかいないんでしょうがないっすよねー！」って言ってたの思い出した。
その人曰く、まだボケてないけどボケたら終わりだそうだ。
たしかに、おばあちゃん1人でボケちゃったら息子はつきっきりで介護しなきゃならんだろう。
その人まだ40くらいの働き盛りだから境遇でこんなに違うものかと思った。

恥ずかしながら俺は幸せなんだと痛感すると同時に、もし俺の親が2人ともボケちゃったらどうしようと思ったよね。ウチは親２人まだ仕事もしてるし、俺の家族も新居で４人幸せに暮らしてる。
でも今はそういう周期なだけで、いずれ自分の親も無敵じゃないから衰退していく。
そんなことを思わされた今日この頃。
まじめに介護のこと考えなきゃなー。
って思ってて過去の書き込み見てレベル低！ってなったとさ。

[8492: 匿名さん]

あ
過去の
じゃなくて
ここの
ね。
訂正

[8493: 匿名さん]

>>8491 匿名さん

今頃、認知症や介護についてわかったの？
低！

[8494: 匿名さん]

>>8493 匿名さん
いや、初めてじゃないさ。
わかってはいたけど現実味を帯びてくる年でしょうよ。

[8495: 匿名さん]

>>8473 匿名さん
収入はそれなりにありますか？

だとしたら、確定拠出年金が最優先で、次が年金保険、積立型生命保険で
それらの控除枠を全て使い切った後に積み立てNISAにしたほうがいい。
低金利、低運用益の時代だから、節税の効果は絶大でそれを優先するのが一番。

[8496: 匿名さん]

>>8489 匿名さん
当たり前のように耐風等級2だよ。
ツーバイで耐風等級1の家なんてあるんですかね。

[8497: 口コミ知りたいさん]

>>8496 匿名さん

それって高いの？低いの？

[8498: 匿名さん]

>>8496 匿名さん
耐風等級って聞きなれないんですけど、どのＨＭも使う指標なんですか？

[8499: 匿名さん]

調べてきた。

→500年に一度発生する暴風（伊勢湾台風の名古屋気象台記録）の1.2倍の力に対して倒壊、崩壊せず、50年に一度発生する暴風（1991年19号台風の長崎気象台記録）の1.2倍の力に対して損傷しない程度です。

だそうですね。でも、耐震等級が3取れていて、耐風等級が2取れないってこともなさそう。
要は建物の強度だから、補足的な指標って解釈でいいんかな？

[8500: 匿名さん]

>8495
ありがとうございます。
収入はあまりないです。子どもの教育資金を効率良く貯めれたらなーと思いまして。ネットとか見てるといかにも簡単に溜まるような書き方してあるので、質問しました。
住宅ローン減税の控除枠と年金系の控除枠は別ですかね？

[8501: 匿名さん]

>>8500 匿名さん
控除枠は基本的には別です。
保険関係は所得控除でそれで計算した税額に対して、
住宅ローン減税が税額控除されますから。

ただし、収入（納税額）が低すぎると、
所得控除しちゃうと税額控除するだけの税金がなくなっちゃう事はあります。
その場合は保険の旨味はないですね。

[8502: 戸建て検討中さん]

>>8495 匿名さん
稼ぎはいいです。自身あります。

[8503: 名無しさん]

>>8502 戸建て検討中さん
自信な ホントに大人？（笑）

[8504: 匿名さん]

そこそこ稼いでるってラインは、世帯収入月100万（世帯年収1200万）以上でしょ。

[8505: 匿名さん]

>>8502 戸建て検討中さん

わぉ。かっこい。

[8506: 通りがかりさん]

ここのキッチン裏のカビ問題は大丈夫なの？

[8507: 匿名さん]

>>8506 通りがかりさん

ダメだけど内緒だし我慢

[8508: 匿名さん]

キッチン裏のカビは問題は解決します。
配管貫通穴の隙間を塞げば解決です。
原因は隙間だけでは有りません。
最近の気象の変化が大きくかかわってます。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
16～18時まで露点温度が27.5℃を超えてます。
隙間から外気を吸い込んで壁内や室内で27.5℃以下になれば結露する事になります。
一条の場合は幸い、キッチン裏に目に見える状態で現れたのです。
低気密の住宅では逆転結露（カビ発生）が目に見えない形で非常に多く起きてると推測出来ます。

[8509: 匿名さん]

つまり他社は見つからないだけで事例は沢山あって
一条はたまたま見つかっただけで事例はほぼないってことか
すごいな（笑）

[8510: 匿名]

> 一条の場合は幸い、キッチン裏に目に見える状態で現れたのです。

キッチン裏が「板だった」とはナァ～　　orz

低気密住宅でも、こんな安っぽさは無いんじゃないかナ？

[8511: 匿名さん]

8509
8510
こいつらなんでいちいち嫌味ったらしいツッコミ入れてんの？
読んでるこっちがイライラする。
そんな風には読み取れないでしょ。
たまたま一条の事例ではキッチン裏に出ていただけ。これは気密が良いからここに集中したとも言えるんだよ。
キッチン裏なんてみんな板だろうよ。逆に教えてほしいわ。板以外何があるのか？

[8512: 匿名さん]

低気密の住宅では逆転結露（カビ発生）が目に見えない形で非常に多く起きてると推測出来ます。

なんか推測するデータあるの？

[8513: 匿名さん]

＞8512
1.露点温度が27.5℃、外気が27.5℃以下になったら結露する状態です。
2.夏はエアコンで室内温度を26℃程度に下げてる。
3.低気密住宅は隙間が多い、隙間から外気を吸ってる。
上の条件で十分な推測になりませんか？
冬と逆の現象です、低気密住宅で内部結露が起きてる事は知られてます。
今迄は沖縄を除いて露点温度が26℃を超えるようなことは滅多に有りませんでしたが最近は非常に多くなってます。
最近数年の事ですから逆転結露が明るみになり大きな問題になるのはこれからと思います。

[8514: 匿名さん]

火消しに必死だね

[8515: 匿名さん]

＞8510
板木材なら最高級品（高くて存在しない？）
良くて合板、多くはOSB（クズ材を固めた建材）

[8516: 匿名さん]

＞8514
火を消す、必要は無い、もっと盛大に燃え上がった方が良い。
世間に逆転結露を早く知らしめて被害を最少にした方が良い。
手遅れになればカビで住めなくなり建て替えになる、建築会社を儲けさせるだけ。
逆転結露を理解してない建築会社で建て替えれば同じ過ちを繰り返します。

[8517: 匿名さん]

>>8516 匿名さん

一条でカビているから一条では建てるなって事ですね？ありがとう。

[8518: 匿名]

>>8511
>>8515
板木材≠板≒合板 のつもりだった。
安っぽさ　と書いたのは、展示場で改めて確認したときの実感だ。

>キッチン裏なんてみんな板だろうよ。逆に教えてほしいわ。板以外何があるのか？

　　エッ！　　(＠_＠;)

「家は性能」だよナと思いつつ第一候補で検討中だったが、
「品質」は多々問題あるようなので、検討対象からは外そうと思う。

[8519: 匿名さん]

＞8517
一条は気密性が良いから家中にカビが蔓延するとは考え難い。
キッチン裏の配管貫通穴の隙間を埋めれば解決する。
一条でさえ、カビたのだから一条より低気密の住宅は避けるのが吉。

[8520: 口コミ知りたいさん]

>>8508 匿名さん
社員？

[8521: 匿名さん]

>>8519 匿名さん

高気密すぎて空気の移動がないからカビたのでは？一条でなくても今どきの家(24換気)で家中カビが蔓延することはありえない

[8522: 匿名さん]

>>8518 匿名さん
どういう意味の
えっ
なの？

[8523: 匿名さん]

＞8521
空気移動が無いとカビが発生する記述が多いですがカビの発生に直接に関係しません。
空気の移動が無い所の多くは隅等ですから温度が下がりやすく、相対的に湿度が高くなりカビの発生条件に入りやすいだけです。
今時の家は隅でも極端に温度低下しませんから湿度も下がりません。
正確に言いますとカビ胞子が蔓延します。
蔓延すればカビの発芽条件がそろった場所が有ればカビが発生しやすくなります。
多くは壁内等、見え難い場所に発生してます。

[8524: 匿名]

>>8522

無知さ加減！

[8525: 匿名さん]

>>8524 匿名さん
だから無知な俺に教えてくれよ。
キッチン裏に板以外の何が使われているのか。

[8526: 口コミ知りたいさん]

>>8525 匿名さん
無知ならもっと謙虚になれや

[8527: 名無しさん]

ここって、情報交換の板だよね？
なんだってこんなに低能なのか。
家は性能？じゃ人は？

ここはホンとに見るに耐えない、恥ずかしくないのか？

[8528: 匿名さん]

>>8526 口コミ知りたいさん
上の方とは違いますが自分も板以外になにがあるか気になっています。自分で調べてもわからなかったので板以外のそれより優れた物を説明付きでどうか教えてくださいよろしくお願いします。

[8529: 通りがかりさん]

家は性能買う人は低能

[8530: 匿名さん]

>>8529 通りがかりさん
見てて気分悪いです。なにがいいたいんですか？

[8531: 名無しさん]

>>8530 匿名さん
いや、みたまんまでしょ
ちなみに、本人じゃないけど。

[8532: 匿名さん]

>>8531 名無しさん
単に低脳って言うだけならいくらでも言える。偉そうにうえから物を言う理由を述べよと言っているんだよ理解出来るか？

[8533: 名無しさん]

>>8532 匿名さん
上にいるつもりはないかと、すんごく低いところにいるんだもの一条住人が。
だから文字通り低能と言ったと思うの。

[8534: 匿名さん]

>>8533 名無しさん
駄目だ日本語通じない人だこの人。

[8535: 名無しさん]

久しぶりにここのスレきたけど、相変わらずやな笑
一条さんかわいそうに。

変な人にかまうから荒れるんだよ。
反応されると嬉しいんだよ。

無視すれば書き込みすらしなくなるよ。

情報交換の場にしましょ。

[8536: 匿名さん]

>>8526 口コミ知りたいさん
語ることもできないオレオレマウンティング脳の方々。
オレよりあなたの方が頭いい？
あなたよりオレの方が頭いい？

謙虚になれやじゃねぇっつんだよ。答えてみろ。板以外なにがあるか。

[8537: 匿名さん]

>>8527 名無しさん
お前も同じだよ。
我慢できずに書き込んじゃってんだから。
自分はこいつらとは違うってか？
どういう人間がいるか知りもせんくせに。
同じだよみんな。

[8538: 名無しさん]

またミモフタモないことを。よほど暇と見える。

[8539: 匿名さん]

>>8538 名無しさん
ユートゥー

[8540: 匿名さん]

>>8539 匿名さん
ねー

[8541: 名無しさん]

>>8540 匿名さん
ってか、全員な。

動いたらディスられるだるまさんころんだ状態。

それでも動くバカばかりw

[8542: 匿名さん]

8536さんの言うことが最も至極当然だと思う。

[8543: 通りがかりさん]

一条工務店の坪単価は60万ちょっとだけど、
一条は高級な部類？
他の高断熱の小さなHMでも52〜55万ぐらいで、しかも断熱は一条の方がいいし、キッチンも小さかったから、一条は安いと思ったんだけど。

[8544: 評判気になるさん]

>>8543 通りがかりさん

中堅の部類じゃないかな。
極端に高くも安くもない、コスパが良いお得感があるんじゃないかと。

[8545: 口コミ知りたいさん]

>>8536 匿名さん

おーおー
また勘違いクンのおまえか（笑）
ちなみに俺は板がどうのと持論した人とは俺は別人だぞ（笑）
おまえってさ
一条で仕事してる人間だよな？

[8546: 匿名さん]

一条の奴らって本当におもしろいな

[8548: 名無しさん]

>>8546 匿名さん
ほんこれ

[8549: 匿名さん]

アンチの人達って人生楽しくないんだろうな。人を嫌な気分にさせて喜ぶなんてよっぽど楽しくない人生送ってるんだろうな可哀想だからここでくらいマウントとらせてあげてもいいかと思ってきだしたじぶんがいるわ（笑）

[8550: 匿名さん]

>>8545 口コミ知りたいさん
いや、違うけど？
なぜ当てずっぽうでものを書くのか。
勘違いクンと勘違いしてるクンじゃん。、

[8551: 匿名さん]

>>8548 名無しさん
それも違うんだよ。
一条のやつらなんてやつら存在しない。
思い込みだよ。
不特定多数の人間が肯定したり否定したりしてるだけなんだから。

[8552: 匿名さん]

>>8547 匿名さん
そうなんですね。
いっそ住所でも書いてくれたら乗り込むのに。

[8553: 匿名さん]

見積もりが坪単価ではなくて平米単価で書いてあるから危うく騙されそうになる

[8554: 匿名さん]

>>8552 匿名さん
やっぱり目を真っ赤にして怒ってたんだねw強がりお疲れ様です（笑）

[8556: 匿名さん]

>>8552 匿名さん
そんなに起こっているなら、あなたが書いて乗り込んでもらったらいかがですか？

[8557: 匿名さん]

>>8554 匿名さん
一条とタマのスレでも書き込んでますね。煽りはやめよう。

[8558: 通りがかりさん]

荒らしが来るとついついカチンと来て反論したくなるけど、それが相手の目的だと思う。きっと書き込んだ後ワクワクしながら反応を待ってるよ。しかも文章が稚拙で論理が脆弱だから簡単に反論して論破できちゃうからついつい反論したくなる。
でもそこはグッとこらえて無視するといいと思います。しばらくすると気にならなくなるし（所詮その程度の書き込み内容だし）相手も無視されるのが一番がっかりするはず。

[8559: 通りがかりさん]

煽り耐性つけてスルー推奨

[8560: 名無しさん]

スルースキルみがくために活用するが良い。

大丈夫、能無ししかいないから、ここ。

[8561: e戸建てファンさん]

今の室温22℃だけどめっちゃ寒い…
冬場だとこれでもあったかく感じるんだろうか

[8562: 匿名さん]

確かにはださむいですね。冬場で室温22度なら暖かく感じると思うんですけどね。

[8563: 匿名さん]

＞8561
着衣量による。
個人差は有るがシャツと厚での長袖シャツとズボンで暑くも寒くも無い。

[8564: 匿名さん]

>>8558 通りがかりさん
わかる。アンチの荒らしって適当なことばっかり言って人の話は聞かないし話はそらす、先に怒らすような言葉を言うのにちょっと言い返したら言葉尻をとってくるヤク⚫かチンピラの類みたい（笑）程度が低いから構わないのが吉だよね

[8565: 評判きになる]

>>8551 匿名さん
は？
他スレでは堂々とメーカーの人間もコメントしてたりするのだが、一条のなつらなんて存在しない根拠はなんだ？

[8566: 評判きになる]

>>8552 匿名さん

おー
俺に会いたいんだったら会ってやるからおまえが住所晒せよ

[8567: 匿名さん]

>>8558 通りがかりさん
まさしくコレだな。

[8568: 匿名さん]

>>8565 評判きになるさん
そういう意味じゃない。
実際にはいるだろうが、「一条のやつら」というものは存在しない。
わかるかな。
2ちゃんねるでよく昔「おまいら」って言葉使ってたと思うんだけどそういうニュアンスかな。おまいらなんて人達は存在するが存在しない。妄想に近い。勝手に作り上げられた空想上の一条のやつらなんだよ。
うまく言えないけど分かるでしょ。特定の名前でない匿名掲示板ではこの概念を知っておかないと無駄にカッカすることになると思う。

[8571: 買い替え検討中さん]

日本製最高神話が根強いですね。
国内と海外で製造業やってる者の意見として、残念ながら中国より格段に技術や品質が劣る分野も年々増えてますよ。ようはその企業がどのような仕様書で発注をし管理してるかで性能と品質が決まるかと。日本の住宅性能が先進国標準より低いのは残念な日本製万歳の人が多いからですね。一条のフィリピン産も仕様書が同じなら国内製と品質変えようがないんです。
もっと貪欲に他国製品の良さを素晴らしいと認めて成長してほしいです。

[8572: 匿名さん]

>>8571 買い替え検討中さん
無駄無駄都合の悪いことは耳を塞いで荒らすことしか考えてないんだから。。。まぁアンチさんの成長をお祈りしておきますね

[8573: 匿名さん]

>>8571 買い替え検討中さん
これ。
住宅部門ではどうか知らないけど、特に先進技術分野では中国製品の品質向上を感じる。
うちの会社で持ってるドローンなんか分かりやすい。
日本製のドローンは完全に中国に先行かれてる。そういうものがだんだん増えてる。
ちょっと前は安い割にはまぁまぁいいものがあるねっていう程度が関の山だった中国製品が、今や分野によっては日本企業が太刀打ちできないものがある。
中国が品質を大事にしだしたら世界中どの国が対抗できるだろうか。

[8575: 匿名さん]

国産信奉者の無知ぶりを見ると哀れに思える
スマホや電子なんかも普通に中韓に負けてるのにな
でもフィリピンで後発のオリジナル品を作らせるのも違うと思う

[8576: 匿名さん]

22度ってうちの中断熱と変わらないね
今の時期は断熱の影響あまりないのかな？

[8577: 匿名さん]

ドローンはアメリカからのパクリ
同じくスマホはアップルがサムスンにパクられて更に中国にパクられたパターン
中韓は現状ではコア部品や作業ロボットを日本から仕入れて組み立ててるだけですが・・・

エンジン技術とか追いつかないから電気自動車にしてきたいのが中国
技術のほとんどがパクリ大国の中国の技術力って・・・
まあ中国は国上げて先端技術に力は入れてるからいつかは追いつけ追い越せになるかもしれないけど基礎技術に力入れてない中韓では現状パクらないと技術なんて大した物はないよ
先端技術どころか新幹線の緩まないネジ一つ作れないのが現在の中国の技術力なんですが・・・

[8578: 仮契約悩み中さん]

>>8571

>もっと貪欲に他国製品の良さを素晴らしいと認めて成長してほしいです。
良いものは良い、そうでないものはそれなりと認めているんじゃないでしょうか？

>一条のフィリピン産も仕様書が同じなら国内製と品質変えようがないんです。
その通りですね。

一条工務店は、「品質」をきちんと作り込んだ仕様書と工程だと信じていたけれども、最近、色んなブログやインスタを徘徊してみて、10～20年後の不安さも感じ始めていて。。。

[8579: 匿名さん]

>>8577 匿名さん
基本パクリなんですが、一部凄く優れた会社が出てきているのは事実。
敵の実力を見誤るのは、漫画の中でもザコキャラの発想です。
あの人口ですから、ほんの一部の企業が世界標準になるだけで恐ろしい規模の品質向上が発生するでしょう。
夢夢舐めてかからぬことです。

[8580: 匿名さん]

>>8575 匿名さん
まぁ負けてる理由は為替にあるけどね。

[8581: 匿名さん]

>>8579
一定以上に人口が多いって足枷になる可能性のが高いんですが・・・
人口だけならインドも変わらんしアフリカとかも人口は多いけど発展してない
需要があると言いたいんだろうけど実質人口も解らない国で１割お金持ちなら１億４千万のお金持ちと言う人もいるけど逆に貧しい人の数も何億人と要る訳でそれらが不満を持って行動し始めれば制御できる数ではない
人口が多いって事はそれを食べさせていくだけの仕事が必要であってみんな貧乏な頃や上り調子の頃はいいけど正に今が崖っぷちだね
優れた会社なる物のほとんどの企業がアメリカ企業の模倣とかだし別に舐めてる訳ではないけどまあ今の米国との貿易戦争に勝てなきゃ下手したらどん底まで落ちる可能性もあると逆に押さえとく必要性もあると思うよ

[8582: 口コミ知りたいさん]

朝から難しい話 勘弁だわっ

[8583: 匿名さん]

>>8582 口コミ知りたいさん

大丈夫、大したこと言ってないから。

[8584: 口コミ知りたいさん]

>>8583 匿名さん
そっかそっか 安心した

[8585: 匿名さん]

>>8579
日本が落ち目だと侮ってデスカウントジャパンをしてた中韓
アメリカを舐めて貿易戦争に突入した中国
日本もバブル時代に調子のってたみたいだしこれからの日本は相手を侮らず流石です！と言っといて距離取っとくのが利口なんでしょうね
相手が落ち目の時に侮っては恨み買っちゃいますしね

このスレで言えば相手を侮る雑魚キャラばっかってとこかねｗ
スルーできるのが賢い人なんでしょうけどｗ

[8586: 名無しさん]

韓国全体の経済規模って東京都と同じですよ。日本全体の十分の一。サムソン・LG・HUAWEIの液晶・有機EL・半導体の主要製造装置は日本製。設備を作るための工作機械(マシニング)も日本製、ハンドリングのロボットもほぼ日本製。ベアリングやリニアモーションやボールねじも日本製。

[8587: 評判気になるさん]

>>8585 匿名さん

とこかねwって（笑）

[8588: 匿名さん]

一条さん候補でしたが、スレッドを拝見してカビや太陽光の事など不安になりました。
良い家の概念が変わり勉強なります。

[8589: 匿名さん]

>>8588 匿名さん
笑笑

[8590: 戸建て検討中さん]

>>8588

太陽光で不安の事って何？
気になる

[8591: 匿名さん]

>>8590 戸建て検討中さん
2.3週間前の過去スレッドに書かれていたこと

ちなみに一条の営業さんからは、他の人はみんな付けてるのに太陽光つけない方がおかしい。みたいな事を言われた。

過去スレッドは見ないでコメントしてるの？

[8592: 匿名さん]

8590さん

>>8591 匿名は煽りです
構ったら損ですよ。（笑）

あの会話で不安になるとか情緒不安定過ぎる( ﾟ∀ﾟ)･∵ﾌﾞﾊｯ!!

[8593: 名無しさん]

>>8592 匿名さん

この人はもう太陽光 載せちゃったんだね〜

[8594: 匿名さん]

>>8593 名無しさん
載せたよ？去年建てて15キロ載せて余剰で平均月々3万ちょい。家系が楽になっていいですわ～もっと前に建てた一条紹介してくれた友人は同じくらい乗せて月々7万くらいあるって言ってたからもう数年したら丸儲けになるらしい

[8595: 名無しさん]

>>8594 匿名さん

そかそか、それはサスガ、よかったね(^ ^)
もう載せちゃったんだからケチつけられたら嫌だわな。それで情緒不安定とか言ってしまったんだね。

[8596: 匿名さん]

たくさん載せるために総二階で外観を大きく犠牲にしているんだから、小遣い位はもらわないと割に合わない。

[8597: 匿名さん]

>>8581 匿名さん

ははは。

アフリカ住んでたことあるけど、アフリカは絶対に発展しない。
住めば分かる。

[8598: 匿名さん]

>>8581 匿名さん
だれが養って、誰が養われるの？
そういうもんだっけ？
自分の飯は自分で用意するんじゃあ？

[8599: 匿名さん]

>>8586 名無しさん

気持ち悪い。
日本が好きなのはみんな一緒。
過信するのはバカの共通項。
知ってんだよみんな。基本は日本製がすごいのは。
盤石じゃないって話してんのに、いや、日本製が中韓を支えてるって言われても。
だせー。

[8600: 匿名さん]

>>8591 匿名さん
見るわけねーだろ。見る義務もルールもない。過去スレって何千件あると思うのよ。

[8601: 名無しさん]

この人外国の人？浅い知識で中韓持ち上げドヤ顔批判。

[8602: 匿名さん]

スルーが一番。

[8603: 匿名さん]

>>8594 匿名さん

15kwで3万ちょっと

少ないですね。

7万ちょっとの友人は雑所得の税金しらないの？

20kw以下は一番やったら損するゾーンだよ。

一条の営業が無知だったの？

[8604: 匿名さん]

>>8603 匿名さん
減価償却や金利支払い、固定資産税なんかを差し引いていくと
月6〜7万円の売電額だと雑所得20万円以下に収まる。

むしろ20kWなんて載せてたほうが損する。

[8605: 戸建て検討中さん]

>>8591

最近ここを見つけコメントしました。
もっと、一条工務店ユニークな問題でもあったのかと思い心配したが、
上記は、ハウスメーカーどこでも同様な問題ですかね。

自分は、太陽光10kW以下 + 蓄電池 と考えているのですが、
一条工務店での蓄電池実績があまり見つからないのですが、どうなんでしょう？

少数のレンタルを除くと、将来設置したいというケースばかりのようで、
今現在でも施主支給との扱いなのでしょうか？

[8606: 匿名さん]

>>8603 匿名さん8604さん
自分もそのくらい載せようとしてるのですが詳しく教えて頂けませんか？よろしくお願いします。

[8607: 通りがかりさん]

中国韓国支持する連中ならフィリピンやソーカだろうが抵抗ないよな

自分は近所にソーカと思われたら嫌と思う
日本人ならそっちの方が多数派と思うのだが
ここの連中は違うのかい

[8608: 匿名さん]

>>8607 通りがかりさん
基本的に一条工務店はソーカ公明党と繋がってるよ

[8609: 匿名さん]

>>8604 匿名さん

設置費用いくらだっの？

一条の太陽光発電そんなに高いの？

発電量少ないのに(笑)

[8610: 匿名さん]

太陽光は10キロ以上だとまだ儲かると思うけどなー
もちろん設置費が安いのとメンテ、保証を総合的に考えてだけどね。一条がどうなのかは分かりませんが。
一条じゃないんだけど10キロ以上載せましたし20年後には蓄電池普及してるだろうと見込んで、電気は使いたい放題や思ってますわ。

[8611: 匿名さん]

>>8609 匿名さん
聞く人違うし実際つけた人は誰も高いなんて言ってない気がする。アンチが勝手に言ってるだけ

[8612: 匿名さん]

一条太陽光は低性能について

https://solar-generation.net/archives/10466

[8613: 匿名さん]

>>8612 匿名さん
他所の値段は1につきいくらで載せてるの？そこも重要だよね？

[8614: 匿名さん]

>>8611 匿名さん

売電毎月平均7万円だと年間の雑所得20万円超えると言ってるだけだよ。

税金が沢山かかってくるから、中途半端に搭載すると意味不明って事

今の売電単価だと20kw搭載しても、雑所得20万円は超えないけど、

昔の単価だと売電毎月平均4万超える位なら設置費用400万円以上

売電毎月平均4万円弱なら設置費用350万円以上

この辺りが雑所得20万円超えないライン

中途半端に搭載すると逆に損するのですよ。

3流メーカーだから昔無駄に14kwとか搭載してたね。

今の売電単価なら20kw搭載しても設置費用450万円以上だったら雑所得20万円はこえないですけどね。

[8615: 匿名さん]

>>8610 匿名さん

蓄電池はどうでしょう？

蓄電池が今の価格の5分の1になっても、10年で設置費用は回収出来ませんよ。

貯めるより買う方が安いですね。

[8616: 匿名さん]

てかみてみたけど他所のソーラーって一条工務店より1.5倍も高性能なの？値段が1.5倍くらいするけど？

[8617: 匿名さん]

>>8616 匿名さん

一条工務店のソーラーは値段いくらなの？

[8618: 匿名さん]

8616です。今契約していて太陽光は1kwにつき21万円みたいです。高性能で有名な所は30万よりさらにかかるみたいなので単純に1.5倍発電するのかな？と思って書き込みさせてもらいました。詳しい方いらっしゃいますか？

[8619: 匿名さん]

どのハウスメーカーも2、30年でリフォーム必須レベルまで落ちるから秀光ビルドだけじゃないですよ(*´ω｀*)

[8620: 匿名さん]

一条の単価ってパワコンと設置費、配線、手続きとか全部入っての値段だからかなり安いですよ。

[8621: 匿名さん]

>>8620 匿名さん

だからいくらなの？

[8622: 名無しさん]

>>8621 匿名さん
上に書いてる人居るやん。

[8623: 匿名さん]

>>8621 匿名さん
21万×15=375万だね。

[8624: 匿名さん]

このメーカーは作りがいいです。

[8625: 戸建て検討中さん]

>>8615
>蓄電池が今の価格の5分の1になっても、10年で設置費用は回収出来ませんよ。

自分の場合は、「太陽光発電設備一式（余剰売電\38/kWh）＋蓄電池」設備で、
「国・県・市からの補助金＋売電分＋自家消費換算分＋蓄電池放電分」を計算すると、
12～13年で設備投資分の回収完了見込みです。

補助金の有無と高い売電単価は大変重要で、
将来蓄電池導入の計画では、回収することは困難でしょう。

蓄電池を持たない（と思うが？）一条工務店では、検討対象外のことです。

[8626: 匿名さん]

>>8625 戸建て検討中さん

売電価格って何年間固定なんです？

[8627: 匿名さん]

>>8625 戸建て検討中さん

38円で余剰って事は太陽光発電10kw以下ですよね？

蓄電池付けなかったらもっと早く太陽光発電の設置費用回収出来たのに。

[8628: 匿名さん]

>>8626 匿名さん

売電単価38円って時点で10kw以下なので、10年

その年度は10kw以上の20年は売電単価36円+税

その年度の太陽光発電の設置費用の回収はだいたいみんな8年位です。

[8629: 匿名さん]

>>8628 匿名さん

あっ！

一条以外のメーカーならね

[8630: 戸建て検討中さん]

>>8627
>蓄電池付けなかったらもっと早く太陽光発電の設置費用回収出来たのに。
何を言いたいのか、よくわからないです。

これは、>>8615 さん書き込みに対するreplyです。

[8631: 匿名さん]

蓄電池は20年間の売電期間が終わってから付けるべきでしょう。
テスラのパワーウォールなら14kWhで設置費込80万円だから
年間20万円の電気代節約と考えて4年で元が取れる。

[8632: 匿名さん]

>>8630 戸建て検討中さん

10kw以下の太陽光発電と蓄電池でしょ？

しかも売電価格38円

って事は太陽光発電の分は蓄電するより、売った方が良い訳で・・・

仮に夜蓄電池で蓄電して昼間蓄電池を使用すると、売電価格が1kw辺り6円下がります。

蓄電池いつ使うの？

[8633: 匿名さん]

>>8631 匿名さん

そもそも年間20万円分の電気使ってないし！(笑)

[8634: 匿名さん]

単純に買うより売った方が高い時期に蓄電池使って自己消費にあてる意味がないんですが
エコと信じて他人に負担押し付けたくなかったと言うなら素晴らしい人だとは思いますが

蓄電地って何年ぐらい持つものなの？
やっぱ年々悪くなってって１０年持つぐらい？

[8635: 名無しさん]

今一条とタマのスレ読んだけれど、太陽光はもうだめですね。自分の使う容量だけ載せるほうが良さそうですよ。

[8636: 匿名さん]

>>8635 名無しさん

10kw以上なら20年買い取ってくれますよ。

20年後はエコキュートを昼間に稼働させればよいだけ。

5kwじゃ冬場は足りない。

[8637: 匿名さん]

太陽光でおいしい思い出来るのは
42円や38円の末期に安く設置した人で
全量買取契約か昼間不在で殆ど売電の人達ぐらい

すでに売電安いので
いまさら設置しても儲からないよ

[8638: 匿名さん]

＞8636
https://www.solar-partners.jp/eco-cute-51331.html
エコキュートの電気代は僅か。

[8639: 名無しさん]

そもそもエコキュートってお湯だけでしょ。蓄電池の代わりにはならない。オール電化で夕飯の支度や夜間のエアコンや乾燥機はどどうするの？エコキュートの買い替えっていくらするの？そこまでして何故10kw以上のソーラー載せる？

[8640: 匿名さん]

>>8639 名無しさん

そもそも年間の消費電力に対して5kwの太陽光発電だと、発電量が消費電力の半分位しかないですよ。蓄電池貯めようが、残り半分は電力を買わないといけないです。

蓄電池の設置費用はどう使用しても、10年では回収出来ませんよ。

[8641: 匿名さん]

>>8639 名無しさん
去年建てた人で前にも書いてる人いたけど月々3万儲け出るなら別にいいんじゃない？家計の足しにはなるでしょ？

[8642: 匿名さん]

エコキュートのお湯ってそのまま飲用にはできないんですね〜

[8643: 名無しさん]

>>8641 匿名さん

これから載せる場合の話です。月3万の儲けって設備投資の回収に10年してから残りの10年間ですよね。お小遣いとしては。。

[8644: 匿名さん]

>>8643 名無しさん
3万あれば年間36万年に１回ちょっとした旅行行けるね(´∀`)それによじだから日中の電気代もかからないからそれ考えたら結構いいよね

[8645: 匿名さん]

失礼しました

よじ✕
余剰〇

でした

[8646: 名無しさん]

余剰で月３万って何キロ載せてるんですか？
余剰で３万だから売電－買電＝差額ですよね。うちの実家が建てて３ヶ月７kw載せて先月は買電9500円余剰売電12000円で差額2500円
余剰売電(10kw未満)で毎月３万ってありえますか？全量買い取りじゃないですか？それとも築3年とか5年とか経った古い家の話かな？

[8647: 名無しさん]

>>8646 名無しさん
10kw以上でも余剰売電できるの知らないのかな？別に煽ってるわけではないです。15kwとかでも20年固定とかで余剰売電も可能ですよ

[8648: 名無しさん]

因みに本人ではなく横からでした失礼しました。

[8649: 名無しさん]

>>8647 名無しさん
知らなかったです。ということで築何年(売電の契約年)で何キロ載せると差額で月3万になるんですか？

[8650: 名無しさん]

>>8649 名無しさん
そこは築何年というか計算したら出るとともいますが使ってる量とかにもよるので…汗
去年あたりだとたしか15kwくらい載せてたらなるとか書いていたような。

[8651: 戸建て検討中さん]

>>8638
>エコキュートの電気代は僅か。
そのとおりですね。

でも、冬場のエコキュートが一番電気代が高いから、 >>8635

[8652: 戸建て検討中さん]

>>8651

8635じゃなくて、 >>8638 だった

[8653: 戸建て検討中さん]

>>8651

8635じゃなくて、8638 じゃなくて、>>8636

m(￣ｰ￣)m ｺﾞﾒﾝ

[8654: 匿名さん]

夢発電は売電価格どのくらいで、ペイしますか？

[8655: 匿名さん]

>>8654 匿名さん
営業に聞いてみたらいいよ

[8656: 匿名さん]

>>8638の計算式は間違っているよ。
通年でAFPで計算している。

実際は外気温によってヒートポンプの効率が変わるから、
冬はそこに書いてある3割増、夏は3割減くらいが実際の電気代になる。
東京都の4人家族の例で言うと夏は月1000円、冬は月6000円くらいが現実の数値で、
オール電化だと冷暖房関係なく月5000円くらいは自動的に電気代が上がる。

[8657: 匿名さん]

5000円というのは冷暖房を使わない時期と厳冬期の電気代の差のことね。
そこに1万円の電気代の差があっても、実際はその半分はエコキュートの電気代の増分であって
暖房費はそれを差し引いた5000円くらいって事になる。

[8658: 匿名さん]

>>8656
>東京都の4人家族の例で言うと夏は月1000円、冬は月6000円くらいが現実の数値で、

金額は、東電とどんな契約かによります。
以下は、我が家（東京、4人、460L、電化上手）の実績。
冬：250～270kWh　　2,900～3,400円
夏： 50～ 54kWh　　 610～ 690円

どんなに頑張っても、冬の6,000円/月は無理だと。