一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[8283: 匿名さん]

一条様の家はファイヤーストップ構造だから内側は大丈夫！外からはやばいかな？
外壁で燃えないといえばへーベルハウスの外壁が有名だね

[8284: 匿名さん]

>>8276 匿名さん
「金持ってても。変動金利で住宅ローン減税使うだろ 」
なんで？減税されても金利は発生するし、今後金利は上昇するから更に取られる？教えてください。

[8285: 通りがかりさん]

>>8275 匿名さん

なんで馬鹿なの？

[8286: 名無しさん]

>>8270 口コミ知りたいさん
頭大丈夫か？
ここ戸建スレだよ？

[8287: 名無しさん]

>>8269 戸建て検討中さん
安心してください。
万が一にも大手では坪単価60割ることはありません。

[8288: 匿名さん]

今の変動金利なら金利よりも減税で返ってくるお金の方が大きい。収入が多くて税金とられまくってる人に限るが

[8289: 匿名さん]

>>8288 匿名さん

収入多い人は誰ですか？

[8290: 匿名さん]

>>8288 匿名さん

すいませんが、詳しく教えて下さい

[8291: 匿名さん]

>>8289 匿名さん
横からだが、何言ってるの？？個人名をさせと言うこと？

[8292: 戸建て検討中さん]

坪単価60はローコストではないと思うし、一条のアイスマートの坪単価は今60超えてますよ。

[8293: 匿名さん]

>>8291 匿名さん

いえ、違いますよ
収入が多い方は、どなたか聞いたんですよ
何が言いたいか分かりましたか？

[8294: 匿名さん]

>>8293 匿名さん
嫌味とかじゃなくて質問の意味が分かりません。あなたがここの何番の人がお金持ってるとかを知って何になりますか？

[8295: 匿名さん]

>>8294 匿名さん

そうなんですね
私も収入多い方なので、おかしいなと思ったんですよ
演じたいんでしょうかね？気持ちは分かりません（笑）

[8296: 名無しさん]

>>8295 匿名さん
あなたちょっとズレてますね

[8297: 名無しさん]

がいきちの＊＊だなここ

[8298: 匿名さん]

>>8297 名無しさん
キミはその中でもトップクラスだね

[8300: 匿名さん]

我が家はペアローンだけど、年間65万円以上戻ってくるよ。
年度末のちょっとしたボーナス。

[8301: 匿名さん]

>>8299 通りがかりさん
大丈夫ですか？そんな言葉書き込むもんじゃないですよ？誰の事を指してるかわかりませんが…

[8302: 通りがかりさん]

自分の間取りのUa値計算した人いる？
Ua値は実際の間取りだと、どのぐらいになるのかな？

[8303: 匿名さん]

>>8279 通りがかりさん
こんな質問誰が答えんだよ。
教師に怒られてるみたいな感じじゃんね。

[8304: 匿名さん]

>>8285 通りがかりさん
馬鹿さ。
メーカーは自分たちより知識がない消費者にいかに小さな原価で、いかに高く売るかを常に考えてます。これはどの業界でも基本はそうだと思います。ホワイトカラーの人なら見積もりくらい使ったことある人多いだろうから分かると思う。
小馬鹿にしてるとは言いませんよ。
だけど、物を売るってのは知識が足りない相手に高く売るのは本質です。
だから、無知な客はカモです。間違いなく。

[8305: 匿名さん]

>>8297 名無しさん
ソウクツが伏せ字とは、、、。

[8306: 匿名さん]

>>8295 匿名さん
はは！そうなんだ！我輩も小市民より収入多い方だからこの話は分からんよ。
お気持ち分かりません！

[8307: 匿名さん]

>>8300 匿名さん
ローン組んだことがないので知らなかった。
「1つの物件に夫婦がそれぞれの名義で住宅ローンの借り入れをする。本人の収入だけでは希望の借入額が借りられない場合」「将来、出産に伴い奥様が離職や離婚など、返済が困難となる可能性も十分に考慮しておく必要があります。」名義人は共同所有(出資比率)、大変ハイリスク。月5万以上戻るってどれだけ高額利子＋ローンを組んでいるんですか？

[8308: 匿名さん]

>>8302 通りがかりさん
うちはUa値0.28だったよ。

デカい窓を入れまくったから、窓を小さくすればもっと下がるはず。

[8309: 匿名]

>>8308
よくご存知で。
最近の規格なのに博識ですね。

[8310: 匿名さん]

？？

ここ何年かに建てた人ならUa値知ってるのが普通だと思うけど。
一条で建てて住宅性能取らない人なんていないでしょ。

[8311: 匿名さん]

最近の規格？一条くらいじゃないのQ値

[8312: 評判気になるさん]

年収550万で4500万のローンは無謀ですか？
一条はメンテいらないし、光熱費が安いから何とかなるか言ってるんだけど

[8313: 匿名]

なるほど〜。そこまで、一般に知られているんですね〜
普通は知っているレベルとは、知らなかったですね。

[8314: 匿名さん]

>>8312 評判気になるさん

たぶん無謀。
手取り年収550万でもちょい考えるレベル。

[8315: 通りがかりさん]

>>8308
ありがとうございます。
メーカーの公表値Ua値0.28で、実際の間取りで、窓大きくとって0.28
自分の間取りは単純開口率25％、13×8マスの長方形の間取りなんですが
Q値が0.7で一条の公表値より悪いのにUa値が0.2となって一条の値よりかなり良くなるので、
皆さんのところのUa値がどんな感じか聞いてみたいと思ってました

一条のQ値0.51は法律ギリギリかなり無茶な間取りじゃないと出ないのに、Uaは簡単に出そうなのは
換気の熱損失の扱い方の違いなんだろうか

>>8309,8313
展示場ちょっと回ればすぐにUa値の話出てきましたよ
パナホームとか、ダイワハウスで聞いた気がします。三井ホームも公式発表の住宅性能の標記にＵａ値が出てますね
他の展示場でQ値いくつですかって聞くと、Q値批判してUa値を使うべきだっていう営業さんもいました

[8316: 匿名さん]

ちなみにアイスマはカタログ値でUa0.24
でも一条だと窓が大きい人が多いから実際は0.3弱が多いんじゃないかな

一条は窓を増やしたり大きくしても値段が変わらないから
開口部の面積が大きい家が多い

[8317: 匿名さん]

>>8315
Q値は小さい家だと高く出やすい。
広い家だと下げやすい。

[8318: 通りがかりさん]

Q値とUa値は、換気の熱損失も計算するかどうかの差があって
Q値はその値に床面積かけて、外気と室温の温度差や暖房器具の効率を想定すると、
そのまま暖房にかかる電気代が計算できるような代物です
Ua値はそれができません。一条は1種換気なので、Q値がよりよく出ます。
(ロスガードの電気代がかなりかかるのでそのランニングコストは不利です)

計算の中身はほとんど同じで、建物の熱損失を積算するところまで同じで
外壁で割るUa値か、床面積で割るQ値
換気の熱損失を計算しないUa値、計算するQ値の違いがあります

スウェーデンハウスもQ値公開してますね
カタログ1.1ぐらいに対し、実際の家間取りだと1.4というところまで公開してるようです

[8319: 匿名さん]

年収550万で4500万。。俗に言う年収の5倍、世帯収入が1000万あればなんとかなりますが、やめた方がいい。ほぼ家計が破綻します。うちは全部で5000弱かかったが「世帯収入」では1の後半。さらに子供二人を大学に仕込むと理系なら600万(150万×4)×2＝1200以上＋これからのお小遣い3万と携帯代1万(4万×12ヶ月×7年？×2人)＝672＋成人式80×2＋結婚補助200×2。。車購入補助などこれからざっと考えて2500万＋大学でアパートなら更に5万×12ヶ月×4年×2人＝480なので3000万＋かかる。奨学金という借金で大学に行かせると子供たちの世代では新居は無理だから大学までは親の責任。

[8320: 通りがかりさん]

>>8316
ホームページ見てみたら、0.25との記載がありました。
http://www.ichijo.co.jp/zeh/index.html
普通の間取りで考えても、Ua値そんなにならなそうだったんですが、なってるんですかね？
ちなみにアイフルホームのセシボ極が、Ua0.3　です。Q値非公開ですが、かなり良いんですかね？

セシボ極は　外壁はフェノールフォーム115mm　窓の熱貫流率は1.11です。

一条は140＋50mmの窓は熱貫流率0.8ですから、壁は1.5倍以上、窓も30%ほどセシボ極より良さそうなので
もっと差がつきそうに思いました。

[8321: 名無しさん]

よっぽど寒冷地じゃないかぎり、q値1.2～1.4くらいあれば十分快適でしょう。
私の周りにも一条で建てた方は居ますが、今の季節はオーバーヒートしています。昼間の熱(断熱材とはいえ蓄熱する。冷えにくいが故、夜まで輻射熱が持続)が朝まで逃げずに、昼を迎えるというループ状態でしょうね。
通年でみれば、過剰な断熱性と太陽光、床暖房は不要。初期投資とランニングコストを他に他に回した方がいいでしょう。

あまりに性能にこだわりすぎて、家としては非常にアンバランス。

ダサくてセンスと耐久性のない内装に囲まれて生活し、少し良い家具を揃えたところで、統一性のない室内の出来上がり。こんなに金をかけてもこんなにダサい家になるのかと、後悔の念を抱く。
メーカーのルールに縛られ、妥協に妥協を重ねた間取。
そんな暗い心を支えているのはq値と床暖房と屋根に敷き詰めた太陽光。

だって、「家は性能」って始めから言ってますよね。

もはや一昔前のスバルやマツダを見てるようです。メカニズムは秀でてるがデザインや内装、品質は評価に値しない。

もう10年もすればデザインも…、部材が安いので無理でしょうね。

[8322: 通りがかりさん]

>>8321 名無しさん

書き込み勉強になりました。
一条なんかでは家は建てない事にしました。

[8323: 匿名さん]

高断熱の家は、何もしなくても人間の体温や家電の発熱をため込むから、
普通の家より室温が高くなる

だから他が冷房を切る時期よりすこしエアコン切るタイミングが遅い
だけどその分暖房をつけ始める期間が遅くなるだけだから、通年では変わらない

一条までやらなくても2x6の家に16Kとかの普通のグラスウール詰めてトリプルサッシ付けてQ1.5ぐらいの家は
従来の感覚からは十分高性能だと思う
でももっと高性能にしてエアコンや暖房にもっと気を使わない家にしてもいいと思う

デザインの問題はどこも似たり寄ったり、住友林業で建てたって大抵はしょぼりんと呼ばれるような普通の家になる
ステップフロア入れたような凝った家にしたって年取ったら段差が邪魔になったりする
壁紙やフローリング材質ならいくらだって選べる

一条の家じゃなくても快適だから床暖房入れてる人だっている。その快適さを否定する必要はないよね

[8324: 8312]

みなさんの意見で冷静になりました。
危うく一条の口車に乗せられるとこでした。
ありがとうございます。

[8325: 通りがかりさん]

ハウスメーカーで考えるからダメなのな。
難しいのだけど、デザインも性能も両立した工務店は探せるで。

ただ、間違っても一条レベルは求めないこと。
特に「一条みたいに」は禁句な。費用対効果が悪いレベルにあるから。

前述にもあるが、以下くらいのレベルなら対応出来るところはあるでしょ。

・基礎または床下　熱伝導率0.030以下90ミリ以上
・外壁　2x6または４寸柱に内付加断熱50ミリ
　　　　熱伝導率0.035付近で。
・天井　熱伝導率0.04以下で400ミリ程度
・窓　low-eトリプル樹脂サッシ　
・熱交換一種換気　
・当然、気密工事きちんとしてくれるの前提

Q値1近くは行くんちゃうかな。
換気はメンテ考えると三種でも良い。吸気口をエアコンの近くにすれば問題なし。

これに無垢床、紙クロス＋自然塗料、外壁お好み、キッチンバストイレは中間クラスでコミコミ坪70万くらいでいけるんちゃうかな。カーテン、照明コミな。
総タイルはもう少しかかりそうやけど。

一条で、変にオプションつけて高なるより全然マシ。ただセンスないとこ選んだらダメね。

よく考えてなー。

[8326: e戸建てファンさん]

>>8325 通りがかりさん

で、全部込み込みで坪70万で出来るとこって、どこ？

[8327: 匿名さん]

自分も絶賛検討中なんですが地元や隣の大きい市等調べてみましたが見当たりませんでした。あるにはあるが

ウチは一条工務店よりいい家を作るからね当たり前だよ腕が違う！等根拠のない自信のある会社なら沢山ありましたが該当せず。無垢の床だと寒くないよと言われたが実家は無垢床なので確かに床は凍る様な寒さではないが部屋は普通に寒い…パッシブハウス系の工務店はいい家を建てるんだろうがウチみたいな一般ピーポーには手の届かない値段だし。。坪100万くらいでキッチンや風呂もグレードアップしたら更にかかるような所が2つほど。
坪70万位でってのはなかなか無いかな。

今の所一条工務店で平屋を太陽光なしで建てようかなと検討してるところです。太陽光無しならかなり屋根の形も家の形も自由がきくみたいなので楽しみです。

[8328: 匿名さん]

例えば東海地方で和風ならこんな所とか

https://minowa.biz/

30件以上は完成見学会など見てきたけど、仕上がりの良さでミノワ以上のメーカー、工務店は見当たりませんでした。住宅性能としても床暖に頼らず、無暖房住宅を目指しているとのことで最上位クラスでしょう。価格も一条よりは安いです。

結局他社で建てていますが下請けに丸投げせず、自社で大工を確保している工務店は良い家を建てます。

[8329: 匿名さん]

自分で建ててない家をおすすめて中々やな…言うだけならどのメーカーも一流品ですよ。いい所しか言わないんだから

[8330: 匿名さん]

>言うだけならどのメーカーも一流品ですよ。いい所しか言わないんだから

沢山の実物を見て、自分の目で価値を確かめることです。他社で建てたのは重視した価値観が異なっただけで、ミノワの良い部分は評価しています。例えば一条は自由度や施工レベルは低いものの、住宅としてのパッケージングの上手さは認めますね。

[8331: 匿名さん]

>>8325 通りがかりさん

何故だろう？全然心に響いてこない。

[8332: 匿名さん]

まあ、一条でOKな人たちは少なくとも見た目には拘らない人たちですかね。
偵察がてらモデルハウスに行きましたが、賃貸アパートレベルの安っぽさ。
　
妻はあまりのショボさに絶句。
「ここにお金払いたくない」とのコメントに反論できませんでした。

一応、業界関係者ですが、性能と値段を考えれば視覚的なものや部材の低レベルさは仕方ないでしょう。

そこが我慢できるなら良いメーカーだと思います。