一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[8212: 匿名さん]

ローコスト系の人が書き込むと、荒れる流れになるので、書き込まないで下さい
よろしくお願いします

[8213: 秀光ビルドで建築中]

嫌がらせじゃないです(笑)大きくなっても勉強はリビングやダイニングでやってます、高校生と大学生です。互いに喋ってばかりですし、親もちょっかい出しますから、全然はかどらないでしょうね・・・だから成績悪いのか？友達と内緒の話とか携帯いじる時とか、大抵機嫌が悪い時に自分の部屋に籠る感じですね(^.^)難しい年頃ですわ！

[8214: 秀光ビルドで建築中]

8212: 匿名さん　

すいません、やめときます(+_+)失礼しました

[8215: 名無しさん]

秀光ビルドさんがここ最近では一番人間ぽいコメント下さった。身近で生活に則した、血の通った意見だと思うけどなー、それで荒れるここの板が低俗。

[8216: 名無しさん]

子供が出て行っても荷物は残る
結局スペース要るんだよ

子供あり世帯で30坪代
新築１年程は物も少なく必死で片付けるだろうが
2、3年したら物は増えるは収納少ないはで
部屋に物が散乱してるような家が多い
酷い家は足の踏み場もない

余裕あるもって大きな収納とか作っておかないと人も呼べないような家になってしまう
大きすぎると思うぐらいで丁度

[8217: 匿名さん]

玄関ホールに坪庭作るつもりだったけれど、納戸にしたね
1階に大きめの納戸がないと不便だね

[8218: 戸建て検討中さん]

別にローコスト系だから荒れるのではないでしょうに。流れ読んでコメントくださったのに。

実際に建てた方の間取りや坪数、出来れば値段が気になります。

出来れば一条の方で。

[8219: 戸建て検討中さん]

>>8216 名無しさん
そりゃ捨てなきゃ物のスペースがあるでしょうけど、不要になったものを定期的に捨てていけば良いのでないでしょうか？

[8220: 通りがかりさん]

収納の大きいも大事だけど各場所に収納作っておけば片付くね。
玄関にシューズクローク＋収納、キッチンにパントリー、洗面に収納、ＬＤに収納、畳のとこに収納、2階の各部屋に収納、納戸、2階の廊下に収納。
最初多すぎたかなと思ったけどちょうどいいよ。
収納家具置くよりも作り付けの方が使い勝手と収納力があって良いと思う。

[8221: 匿名さん]

30坪だと収納殆どないよ

[8222: 名無しさん]

一条の家のフロアコーティングには、どれがオススメですか？

[8223: 匿名さん]

>>8219 戸建て検討中さん
実際は捨てにくい物多いよ
子供の絵とか彫刻とか卒業アルバムとか
もう巣立ったが子供部屋は机やベッドもそのまま置いてある

帰って来たとき寝る場所必要だしね

[8224: 匿名さん]

>>8223 匿名さん

ちょっと待って
あなたは築何年の家の話しているの？

[8225: 通りがかりさん]

最低でも床面積33くらいは必要だな

[8226: 匿名さん]

築30年ぐらい？
ここは一条工務店スレだぞ

[8227: 匿名さん]

>>8220 通りがかりさん
一階の階段下収納は重宝してるよ

[8228: 匿名さん]

一条工務店。
なんで荒れるんだろう。
ふつうに考えたらただの妬みと思えるがどうなんだろう。
誰がどんな家に住もうがなんも関係ないはずなのに。

いいじゃん性能求めてデザイン捨てても。
いいじゃんデザイン求めて性能捨てても。
みんな超楽しみにして建てた家なんだからさ。

[8229: 匿名さん]

>>8228 匿名さん

多分他のメーカーを罵ったり、他の施主が一条を妬んでると勘違いしてたりする一部の一条施主の存在が原因かと、一条というより一条施主が嫌われているのだと思います。

[8230: 通りがかりさん]

創業者の息子が殺陣事件起こしたのになあ。

[8231: 戸建て検討中さん]

>>8229 >>8230
だからそういう荒らしをやめてほしいんですがね。

実際注目されてる証拠なんでしょうけど、本当うるさい。

スルーがいいんでしょうけどね。

わたしも床気になります〜！

[8232: 通りがかりさん]

どの会社でも相性が1番だね。
担当が良くても、施工会社が図々し人がいたり。
戸建は三軒目でやっと思い通りになるって言われても、施工会社に腹を立ててしまうとどこの会社も変わらない気がする。
あいつにはもう、会いたくない。

[8233: 匿名さん]

一条の下請け業者の程度も低いけれどね
業界全体が低いってのもあるが

[8234: 通りがかりさん]

>>8228 匿名さん

そう。
根本的に良い家なんて千差万別。

妬みとか関係者がよく言ってるが、良い家に住んでるんだぞと思わせるための洗脳みたいなもんだよ。

さすが宗教関連会社だと色んな手口が天晴れだわ。

少なくともここのスレ内の書き込みで妬みなんてないから。

[8235: 通りがかりさん]

35年ローン組んで、ポジティブになれるかよ
ネガティブでしかないわ

[8236: 名無しさん]

かつかつにローン組んじゃったの？
営業の口車に乗せられちゃだめだよ。
一条含む大手の人は結構なローン組むからね。
若いのに5000万のローン組む人ざらじゃないもんなー

[8237: 匿名さん]

>>8212 匿名さん

一条もローコストだよ。

[8238: 匿名さん]

>>8237 匿名さん
それは違う。

[8239: 匿名さん]

建物総額でおいくらですか？土地なしで

[8240: 匿名さん]

坪単価が安いという事ローコストと言うが、建物本体で2300〜2500万ならローコストです。

[8241: 戸建て検討中さん]

>>8240 匿名さん
本体のみで2300～2500万はローコストではないと思いますが。ローコストなら本体のみで2000万以下では？

[8242: 匿名さん]

うちは一条だけど、建物本体だけなら税別2000万円切ってるよ。
リビング吹き抜けありの32坪弱の家で。

ちなみに、土地とかも含めた総額は7000万円弱。

[8243: 戸建て検討中さん]

>>8242 匿名さん
最終的に建物にかかった総額はおいくらでしたか？
オプションや設備、仕様を簡単にでも伺いたいです！

[8244: 匿名さん]

建物2000～2500万ならローコストでしょ。
土地が高くても目減りしない金投資のようなものである程度の変動域で目減りする程度。しかし、所有者が死んで子供二人で相続となると5000万では課税されるので、売却して妻が2500子供1250×2だか相続税を取らてカスになる。だから死ぬまでに全て売り払い現金化して地方に安い家を買ってタンス預金が良いかもね。

[8245: 匿名さん]

>>8243 戸建て検討中さん　
税込で総額3000万円。
太陽光10kW強、1階2階ライブナチュラルプレミアム、御影石、ネオレストとかオプションは付けまくってはいる。

>>8244 匿名さん
相続税は相続税路線価で計算される。
土地4000万円だけど、路線価ベースの評価額は2000万円切る。
都市部の土地は資産価値の割に税法上の評価額が安いからお得だよ。
都心一等地なんて資産価値の1/5くらいの評価額だし。

[8246: 匿名さん]

なるほど、税制改革があって路線価を実勢価格に近づけられたら固定資産税が払えず売却ですか？

[8247: 戸建て検討中さん]

>>8245 匿名さん

3000万で御影石にネオレスト、床オプションに太陽光ならお安い気が、、。一条ってそんなに良心的な価格設定なんですか！？愚問ですが、全室床暖房で、ですよね？

[8248: 匿名さん]

32坪で3000万で満足の出来る家って事ね。
教えて欲しいのだが、相続税が路線価だから安いと言っても、ローンで家建ててる？あなたの世代が変わり子供が住むとなると、家に残る子供は家を出る子供に財産分与で約1500万程度払う、奥さんがもしもの事になるとさらに遺産の1500万払う、そのお金を払える？また相続して解体と建て替えとなって新築のローンを組める？家を出た子供が相続放棄しない限り成り立たない？どうですか？

[8249: 匿名さん]

相続税のくだりが適当過ぎて笑う
基礎控除や特例とか何も頭に入ってないね
いくらの評価額なんだって話

[8250: 匿名さん]

？相続税で無く、財産分与

[8251: 匿名さん]

子供に財産分与する場合、実勢価格5000万だけど路線価2000万だから半分の1000万と子供が納得すれば良いが、売れば5000万だから2500万を主張されたら法的に払うしかないでしょって当たり前の事しか書いていないけれど。
そうなったら払えないから売却引越しになる。
だから高い土地を所有する場合には、高額の世帯収入か資産家で無いと相続できない。結果お金がないから親の建てた古い家に住み続けるしか無い

[8252: 匿名さん]

>>8251
家族仲が悪く、ごくごく稀な話をされても困るな
離婚する前提かよ

[8253: 匿名さん]

>>8251 匿名さん
時価4000〜5000万円の土地なんて大都市圏なら普通だよ。
これくらいなら相続税なんて発生しない。
住んでいたら2〜3億くらいでも問題ない。

[8254: 匿名さん]

分からないみたいだから良いよ。カリカリするのは分かるが冷静になれば、「微々たる相続税」はなく相続に伴う「財産分与」ですよ。
5000万の土地に3000万の家、合計8000万だとしてあなたが20年後に死んだら「財産分与」で子供が払えますか？という話。ましてローンで家を買ったなら保険金の半分は残債、保険金の残り3000万＋土地5000万＋家の価値500万＝8500万の分与です。我が家は万一の為に用意してあります。

[8255: 匿名さん]

>>8254
生前に話し合えばいいだけでは？
何の為の仮の話を、一般論として提示しているのか意味が分からないと言っているんですよ

[8256: 通りがかりさん]

高額な住宅ローンを組める時点で、社会的に名の知れた企業に勤めている証明だから、資産が土地だけって非常に考えにくい

現金で買える人なら尚更

仮に親族間で揉めると思うのなら、最後の仕事として終活すればいいのでは？

[8257: 検討板ユーザーさん]

>>8254
生保で家のローン＋奨学金返済＋結婚資金援助＋老後資金を残したら相続も分与も元々なしだから問題ないって事でしょ。でこの話は決着。少額の話をされてもね。別の話題に変更。

[8258: 匿名さん]

>>8244 匿名さん
本当のローコストを知らないんだ。
大手以外は全部ローコストと思ってるんでしょ。
ローコストってのは35坪の家を1500万で建てるような会社だよ。
35坪2000万超えたらローコストって言わないと思う。明確な決まりはないけど一条がローコストって。そりゃ幾ら何でも言い過ぎ。

[8259: 名無しさん]

どっちだっていいじゃん、ローコストだろうが、そうじゃなかろうが。
ローコストって騒いでる人がどの立場から言ってるのか知らないけど、仮に一条がローコストなら、この安さであの性能ってめっちゃお得って事じゃん！
言いたい人には言わせとけって、他人が何を言ったって、一条の価値は下がる訳ないんだし。

[8260: 匿名さん]

>>8258 匿名さん

そうなのね。ローコストで2200万でもローコスト、一条で2000万超えたらお安い家？手頃な家？って事ね。

[8261: 匿名さん]

ローコストとは坪単価が安いのであって、トータル(総額)は関係ないって話。

[8262: 評判気になるさん]

一条のフローリングには、UV系、ガラス系、油性ウレタン系、水性ウレタン系のうちどのフロアコーティングを施工するのがベストなんでしょうか？
詳しい人いたら教えてください。よろしくお願いします。

[8263: 通りがかりさん]

>>8256 通りがかりさん
高額な住宅ローンっていくら位から？1億とか？
社会的に名の知れた企業でなくて地方でも小さな会社でも飲食なら原価安いから少し流行れば3～4000を5年程度で現金OK。名が知れていなくても現金だからローン枠関係なし

[8264: 匿名さん]

ここには凄い人いるね
8000万を現金で？？マジか（笑）

[8265: 名無しさん]

マイホームに希望と参考求めてる人は、ここ見たらダメだな。

[8266: 匿名さん]

相続で揉めるなら、土地売って割ればいいんじゃないのか？
金無い家の方が揉めるとも言うからな

[8267: 名無しさん]

建物本体価格で
坪単価60万以下がローコスト

大手HMでも万が一にでも坪単価60万きって建てられたならそれはもう大手だろうがローコスト

よく外構、付帯工事とかも含めて坪単価80万だったとか言う人がいるけどあくまで建物本体のみの計算だから勘違いしないように

[8268: 匿名さん]

自分がルールなんだな

[8269: 戸建て検討中さん]

>>8267 名無しさん
“大手だろうがローコスト”　？？施主が満足した仕様ならばそれはお得に建てたという事では？大手は値引き額もバラバラですしね、、。相対的な価格でないだけに比較しようがないのが注文住宅の怖いところ。ローコストメーカーとは、安かろう悪かろうという概念の家を指すと思っていましたが。（それを知りながら予算の都合上ローコストメーカーで建てるという選択肢）

[8270: 口コミ知りたいさん]

>>8267 名無しさん
一般の住宅ではありませんが
重量鉄骨やRCの400坪で約2億
これもローコストなのでしょうか？

[8271: 名無しさん]

>>8269 戸建て検討中さん

安かろう悪かろうではないよね。いいものを安くだよ。消費者もバカじゃないんだし。

[8272: 通りがかりさん]

一条を例えると少し高めの福袋って感じだね

[8273: 匿名さん]

ちょっと質問。
少し前の書き込みで土地込み8000万を現金で購入みたいなことが書いてあったけれど、お金に余裕があるなら良いが老後はみんなどうするんですか？
都心に32坪だと少し小さめの4LDKか3LDK、核家族で4人なら狭いながらもなんとかなる。子供が独立し老いた夫婦のみで介護が必要になったら皆さん家を売って施設ですか？
1)入会料別で年間一人300万～×二人・・払える？
2)子供が同居した場合孫が生まれると32坪では小さいが増築するにも土地が足りないので・・・引っ越ししますか？
3)介護が必要になった親を子夫婦が引き取ってくれる？
将来設計はどう考えていますか？

[8274: 匿名さん]

>>8273 匿名さん
くそ余計なお世話じゃない？
8000万払って金なくなったとは言ってないし。
まだまだ余裕だから現金で払ったんじゃないの？

[8275: 匿名さん]

>>8271 名無しさん
いや、メーカーから見て、多くの消費者は馬鹿だよ。

[8276: 匿名さん]

ローン組まずに現金払いは多くが自営業の人
金持ってても審査通りにくいようなケースも多いし、状況によったら法人名義
リーマンの金銭感覚とは違うよ

金持っててもリーマンなら
変動金利で住宅ローン減税使うだろ

[8277: 匿名さん]

>>8274 匿名さん
クソ余計な話し？？？
それにより資金計画と間取りが違うと思うが。。なんで馬鹿にしたような書き込み？
計画性が無いという？読みが浅いというか？怒りやすい性格か？あさはかなお方で

[8278: 匿名さん]

追伸
この質問の回答はもういいです。失礼しました。
ここで検討していたので聞きたかったのですが、期待した方が間違いでした。スレの荒れ方からして心配していましたが、まさか批判一色とは。。。このスレはダメですね。

[8279: 通りがかりさん]

>>8278 匿名さん
予想通り、質問内容に全く回答なし。このスレには住人がいてまともな話は無理ですよ。他のＨＭで検討＋相談がＢＥＳＴ

[8280: 戸建て検討中さん]

あらしの中にしっかりお返事くださる方がいるので困るところですね。

一条の断熱材ですが、こちらは燃えやすさというのは如何なのでしょうか？

[8281: 名無しさん]

>>8274 匿名さん
まったくもってど正論w

物差しを他人様にあててはいかん。

[8282: 匿名さん]

>>8280 戸建て検討中さん
そりゃ石油から作ってるのだから
燃えない訳ない

[8283: 匿名さん]

一条様の家はファイヤーストップ構造だから内側は大丈夫！外からはやばいかな？
外壁で燃えないといえばへーベルハウスの外壁が有名だね

[8284: 匿名さん]

>>8276 匿名さん
「金持ってても。変動金利で住宅ローン減税使うだろ 」
なんで？減税されても金利は発生するし、今後金利は上昇するから更に取られる？教えてください。

[8285: 通りがかりさん]

>>8275 匿名さん

なんで馬鹿なの？

[8286: 名無しさん]

>>8270 口コミ知りたいさん
頭大丈夫か？
ここ戸建スレだよ？

[8287: 名無しさん]

>>8269 戸建て検討中さん
安心してください。
万が一にも大手では坪単価60割ることはありません。

[8288: 匿名さん]

今の変動金利なら金利よりも減税で返ってくるお金の方が大きい。収入が多くて税金とられまくってる人に限るが

[8289: 匿名さん]

>>8288 匿名さん

収入多い人は誰ですか？

[8290: 匿名さん]

>>8288 匿名さん

すいませんが、詳しく教えて下さい

[8291: 匿名さん]

>>8289 匿名さん
横からだが、何言ってるの？？個人名をさせと言うこと？

[8292: 戸建て検討中さん]

坪単価60はローコストではないと思うし、一条のアイスマートの坪単価は今60超えてますよ。

[8293: 匿名さん]

>>8291 匿名さん

いえ、違いますよ
収入が多い方は、どなたか聞いたんですよ
何が言いたいか分かりましたか？

[8294: 匿名さん]

>>8293 匿名さん
嫌味とかじゃなくて質問の意味が分かりません。あなたがここの何番の人がお金持ってるとかを知って何になりますか？

[8295: 匿名さん]

>>8294 匿名さん

そうなんですね
私も収入多い方なので、おかしいなと思ったんですよ
演じたいんでしょうかね？気持ちは分かりません（笑）

[8296: 名無しさん]

>>8295 匿名さん
あなたちょっとズレてますね

[8297: 名無しさん]

がいきちの＊＊だなここ

[8298: 匿名さん]

>>8297 名無しさん
キミはその中でもトップクラスだね

[8300: 匿名さん]

我が家はペアローンだけど、年間65万円以上戻ってくるよ。
年度末のちょっとしたボーナス。

[8301: 匿名さん]

>>8299 通りがかりさん
大丈夫ですか？そんな言葉書き込むもんじゃないですよ？誰の事を指してるかわかりませんが…

[8302: 通りがかりさん]

自分の間取りのUa値計算した人いる？
Ua値は実際の間取りだと、どのぐらいになるのかな？

[8303: 匿名さん]

>>8279 通りがかりさん
こんな質問誰が答えんだよ。
教師に怒られてるみたいな感じじゃんね。

[8304: 匿名さん]

>>8285 通りがかりさん
馬鹿さ。
メーカーは自分たちより知識がない消費者にいかに小さな原価で、いかに高く売るかを常に考えてます。これはどの業界でも基本はそうだと思います。ホワイトカラーの人なら見積もりくらい使ったことある人多いだろうから分かると思う。
小馬鹿にしてるとは言いませんよ。
だけど、物を売るってのは知識が足りない相手に高く売るのは本質です。
だから、無知な客はカモです。間違いなく。

[8305: 匿名さん]

>>8297 名無しさん
ソウクツが伏せ字とは、、、。

[8306: 匿名さん]

>>8295 匿名さん
はは！そうなんだ！我輩も小市民より収入多い方だからこの話は分からんよ。
お気持ち分かりません！

[8307: 匿名さん]

>>8300 匿名さん
ローン組んだことがないので知らなかった。
「1つの物件に夫婦がそれぞれの名義で住宅ローンの借り入れをする。本人の収入だけでは希望の借入額が借りられない場合」「将来、出産に伴い奥様が離職や離婚など、返済が困難となる可能性も十分に考慮しておく必要があります。」名義人は共同所有(出資比率)、大変ハイリスク。月5万以上戻るってどれだけ高額利子＋ローンを組んでいるんですか？

[8308: 匿名さん]

>>8302 通りがかりさん
うちはUa値0.28だったよ。

デカい窓を入れまくったから、窓を小さくすればもっと下がるはず。

[8309: 匿名]

>>8308
よくご存知で。
最近の規格なのに博識ですね。

[8310: 匿名さん]

？？

ここ何年かに建てた人ならUa値知ってるのが普通だと思うけど。
一条で建てて住宅性能取らない人なんていないでしょ。

[8311: 匿名さん]

最近の規格？一条くらいじゃないのQ値

[8312: 評判気になるさん]

年収550万で4500万のローンは無謀ですか？
一条はメンテいらないし、光熱費が安いから何とかなるか言ってるんだけど

[8313: 匿名]

なるほど〜。そこまで、一般に知られているんですね〜
普通は知っているレベルとは、知らなかったですね。

[8314: 匿名さん]

>>8312 評判気になるさん

たぶん無謀。
手取り年収550万でもちょい考えるレベル。

[8315: 通りがかりさん]

>>8308
ありがとうございます。
メーカーの公表値Ua値0.28で、実際の間取りで、窓大きくとって0.28
自分の間取りは単純開口率25％、13×8マスの長方形の間取りなんですが
Q値が0.7で一条の公表値より悪いのにUa値が0.2となって一条の値よりかなり良くなるので、
皆さんのところのUa値がどんな感じか聞いてみたいと思ってました

一条のQ値0.51は法律ギリギリかなり無茶な間取りじゃないと出ないのに、Uaは簡単に出そうなのは
換気の熱損失の扱い方の違いなんだろうか

>>8309,8313
展示場ちょっと回ればすぐにUa値の話出てきましたよ
パナホームとか、ダイワハウスで聞いた気がします。三井ホームも公式発表の住宅性能の標記にＵａ値が出てますね
他の展示場でQ値いくつですかって聞くと、Q値批判してUa値を使うべきだっていう営業さんもいました

[8316: 匿名さん]

ちなみにアイスマはカタログ値でUa0.24
でも一条だと窓が大きい人が多いから実際は0.3弱が多いんじゃないかな

一条は窓を増やしたり大きくしても値段が変わらないから
開口部の面積が大きい家が多い

[8317: 匿名さん]

>>8315
Q値は小さい家だと高く出やすい。
広い家だと下げやすい。

[8318: 通りがかりさん]

Q値とUa値は、換気の熱損失も計算するかどうかの差があって
Q値はその値に床面積かけて、外気と室温の温度差や暖房器具の効率を想定すると、
そのまま暖房にかかる電気代が計算できるような代物です
Ua値はそれができません。一条は1種換気なので、Q値がよりよく出ます。
(ロスガードの電気代がかなりかかるのでそのランニングコストは不利です)

計算の中身はほとんど同じで、建物の熱損失を積算するところまで同じで
外壁で割るUa値か、床面積で割るQ値
換気の熱損失を計算しないUa値、計算するQ値の違いがあります

スウェーデンハウスもQ値公開してますね
カタログ1.1ぐらいに対し、実際の家間取りだと1.4というところまで公開してるようです

[8319: 匿名さん]

年収550万で4500万。。俗に言う年収の5倍、世帯収入が1000万あればなんとかなりますが、やめた方がいい。ほぼ家計が破綻します。うちは全部で5000弱かかったが「世帯収入」では1の後半。さらに子供二人を大学に仕込むと理系なら600万(150万×4)×2＝1200以上＋これからのお小遣い3万と携帯代1万(4万×12ヶ月×7年？×2人)＝672＋成人式80×2＋結婚補助200×2。。車購入補助などこれからざっと考えて2500万＋大学でアパートなら更に5万×12ヶ月×4年×2人＝480なので3000万＋かかる。奨学金という借金で大学に行かせると子供たちの世代では新居は無理だから大学までは親の責任。

[8320: 通りがかりさん]

>>8316
ホームページ見てみたら、0.25との記載がありました。
http://www.ichijo.co.jp/zeh/index.html
普通の間取りで考えても、Ua値そんなにならなそうだったんですが、なってるんですかね？
ちなみにアイフルホームのセシボ極が、Ua0.3　です。Q値非公開ですが、かなり良いんですかね？

セシボ極は　外壁はフェノールフォーム115mm　窓の熱貫流率は1.11です。

一条は140＋50mmの窓は熱貫流率0.8ですから、壁は1.5倍以上、窓も30%ほどセシボ極より良さそうなので
もっと差がつきそうに思いました。

[8321: 名無しさん]

よっぽど寒冷地じゃないかぎり、q値1.2～1.4くらいあれば十分快適でしょう。
私の周りにも一条で建てた方は居ますが、今の季節はオーバーヒートしています。昼間の熱(断熱材とはいえ蓄熱する。冷えにくいが故、夜まで輻射熱が持続)が朝まで逃げずに、昼を迎えるというループ状態でしょうね。
通年でみれば、過剰な断熱性と太陽光、床暖房は不要。初期投資とランニングコストを他に他に回した方がいいでしょう。

あまりに性能にこだわりすぎて、家としては非常にアンバランス。

ダサくてセンスと耐久性のない内装に囲まれて生活し、少し良い家具を揃えたところで、統一性のない室内の出来上がり。こんなに金をかけてもこんなにダサい家になるのかと、後悔の念を抱く。
メーカーのルールに縛られ、妥協に妥協を重ねた間取。
そんな暗い心を支えているのはq値と床暖房と屋根に敷き詰めた太陽光。

だって、「家は性能」って始めから言ってますよね。

もはや一昔前のスバルやマツダを見てるようです。メカニズムは秀でてるがデザインや内装、品質は評価に値しない。

もう10年もすればデザインも…、部材が安いので無理でしょうね。

[8322: 通りがかりさん]

>>8321 名無しさん

書き込み勉強になりました。
一条なんかでは家は建てない事にしました。

[8323: 匿名さん]

高断熱の家は、何もしなくても人間の体温や家電の発熱をため込むから、
普通の家より室温が高くなる

だから他が冷房を切る時期よりすこしエアコン切るタイミングが遅い
だけどその分暖房をつけ始める期間が遅くなるだけだから、通年では変わらない

一条までやらなくても2x6の家に16Kとかの普通のグラスウール詰めてトリプルサッシ付けてQ1.5ぐらいの家は
従来の感覚からは十分高性能だと思う
でももっと高性能にしてエアコンや暖房にもっと気を使わない家にしてもいいと思う

デザインの問題はどこも似たり寄ったり、住友林業で建てたって大抵はしょぼりんと呼ばれるような普通の家になる
ステップフロア入れたような凝った家にしたって年取ったら段差が邪魔になったりする
壁紙やフローリング材質ならいくらだって選べる

一条の家じゃなくても快適だから床暖房入れてる人だっている。その快適さを否定する必要はないよね

[8324: 8312]

みなさんの意見で冷静になりました。
危うく一条の口車に乗せられるとこでした。
ありがとうございます。

[8325: 通りがかりさん]

ハウスメーカーで考えるからダメなのな。
難しいのだけど、デザインも性能も両立した工務店は探せるで。

ただ、間違っても一条レベルは求めないこと。
特に「一条みたいに」は禁句な。費用対効果が悪いレベルにあるから。

前述にもあるが、以下くらいのレベルなら対応出来るところはあるでしょ。

・基礎または床下　熱伝導率0.030以下90ミリ以上
・外壁　2x6または４寸柱に内付加断熱50ミリ
　　　　熱伝導率0.035付近で。
・天井　熱伝導率0.04以下で400ミリ程度
・窓　low-eトリプル樹脂サッシ　
・熱交換一種換気　
・当然、気密工事きちんとしてくれるの前提

Q値1近くは行くんちゃうかな。
換気はメンテ考えると三種でも良い。吸気口をエアコンの近くにすれば問題なし。

これに無垢床、紙クロス＋自然塗料、外壁お好み、キッチンバストイレは中間クラスでコミコミ坪70万くらいでいけるんちゃうかな。カーテン、照明コミな。
総タイルはもう少しかかりそうやけど。

一条で、変にオプションつけて高なるより全然マシ。ただセンスないとこ選んだらダメね。

よく考えてなー。

[8326: e戸建てファンさん]

>>8325 通りがかりさん

で、全部込み込みで坪70万で出来るとこって、どこ？

[8327: 匿名さん]

自分も絶賛検討中なんですが地元や隣の大きい市等調べてみましたが見当たりませんでした。あるにはあるが

ウチは一条工務店よりいい家を作るからね当たり前だよ腕が違う！等根拠のない自信のある会社なら沢山ありましたが該当せず。無垢の床だと寒くないよと言われたが実家は無垢床なので確かに床は凍る様な寒さではないが部屋は普通に寒い…パッシブハウス系の工務店はいい家を建てるんだろうがウチみたいな一般ピーポーには手の届かない値段だし。。坪100万くらいでキッチンや風呂もグレードアップしたら更にかかるような所が2つほど。
坪70万位でってのはなかなか無いかな。

今の所一条工務店で平屋を太陽光なしで建てようかなと検討してるところです。太陽光無しならかなり屋根の形も家の形も自由がきくみたいなので楽しみです。

[8328: 匿名さん]

例えば東海地方で和風ならこんな所とか

https://minowa.biz/

30件以上は完成見学会など見てきたけど、仕上がりの良さでミノワ以上のメーカー、工務店は見当たりませんでした。住宅性能としても床暖に頼らず、無暖房住宅を目指しているとのことで最上位クラスでしょう。価格も一条よりは安いです。

結局他社で建てていますが下請けに丸投げせず、自社で大工を確保している工務店は良い家を建てます。

[8329: 匿名さん]

自分で建ててない家をおすすめて中々やな…言うだけならどのメーカーも一流品ですよ。いい所しか言わないんだから

[8330: 匿名さん]

>言うだけならどのメーカーも一流品ですよ。いい所しか言わないんだから

沢山の実物を見て、自分の目で価値を確かめることです。他社で建てたのは重視した価値観が異なっただけで、ミノワの良い部分は評価しています。例えば一条は自由度や施工レベルは低いものの、住宅としてのパッケージングの上手さは認めますね。

[8331: 匿名さん]

>>8325 通りがかりさん

何故だろう？全然心に響いてこない。

[8332: 匿名さん]

まあ、一条でOKな人たちは少なくとも見た目には拘らない人たちですかね。
偵察がてらモデルハウスに行きましたが、賃貸アパートレベルの安っぽさ。
　
妻はあまりのショボさに絶句。
「ここにお金払いたくない」とのコメントに反論できませんでした。

一応、業界関係者ですが、性能と値段を考えれば視覚的なものや部材の低レベルさは仕方ないでしょう。

そこが我慢できるなら良いメーカーだと思います。

[8333: 匿名さん]

そんなこと言うと顔真っ赤にして一条オーナーが怒りますよ
標準仕様がレベル高いって言う認識ですから

[8334: 名無しさん]

　無責任な発言ばっかり。本気でマイホーム考えてる人はここ見ない方がいいね。レベル低すぎる、人間がサイテー。胸糞クラスだよなまじで。
大した助言もできねーくせに薄っぺらな知識ばかりでショボイ理論武装ときたもんだよ。小生もたいがい頭よくねーけど、ここの奴らよりバカじゃなくて安心したわ。

[8335: 匿名さん]

そうかな？確かにオプションもりもりの積水や住林業も見てるからそこと比べると劣ってるとは思うけどあれは盛るからこその装備ですよ。
正味色んな所(10ヶ所ちょいですが)の完成見学会見に行ったけど一条より豪華な所は2つほどしかなかったですよ。ここにいる方達はみんなお金持ちみたいなので安っぽく感じるのかな？

[8336: 匿名さん]

一条の場合、モデルハウスがほぼ標準だから
実際に建てた家のほうが設備仕様としては豪華なケースが結構多い。

もちろん広さはモデルハウスのほうが上だけどね。

[8337: 名無しさん]

確かに小金はもってるみたいなので、財布は厚いけど常識薄い。

[8338: 匿名さん]

>>8325 通りがかりさん
こんなに上から言われてそうなんだーってなる人はいない。
社会人として問題があるな。いや、社会人じゃないのかも。

[8339: 匿名さん]

>>8337 名無しさん
こんな所で常識薄いとか言ってる人の方がよっぽど･･･

う

[8340: 匿名さん]

大手で標準で建てるならローコストで設備と家の広さにお金かけた方が同じ値段でもローコストが一番豪華に見えるんじゃないかなー
Ua値も一条を除けばその他の大手とローコストで変わらないし、価格差も開くとこだと35坪くらいで1500万くらい変わってくるからね。
そのうちの1000万を設備やらに投資したらかなり豪華になるでしょ

[8341: 匿名さん]

>>8340 匿名さん
家づくりで重要なのは建材も確かにあるが1番は職人。いくらいい材料を使っても施行する職人の善し悪しで家の出来不出来が決まってくる間違いなく1番は職人さんが大事。ローコストだとそこのコストをかなり削っているので(建材等は宣材にもなるので良いものを使う)職人の質が落ちるから一見豪華でもローコストは職人の当たり外れがかなり博打になってくる。もちろん大手でも当たり外れはあるだろうが確率の違い、あと大手だとちょっとしたミスの指摘1つにしても無料で直してくれるがローコストだと誤差の範囲とか標準の範囲等と言い訳をして直さなかったりする事が多い。口がたつ人はいいがそうでない人は大手の方が比較的楽に修正等してくれる。
ローコストも悪いところばかりではなくしっかりした部品を使うところもあるので(タマホーム等)しっかり自分で相手を管理できる人ならいい家が建つと思いますね。

[8342: 名無しさん]

>>8341 匿名さん
ローコストの職人は平均的に見るとレベルが低いと言いたいの？

[8343: 匿名さん]

>>8342 名無しさん
ローコストの職人さんが平均的にレベルが低いのではなくそうせざるを得ないメーカーの職人に対する買い叩きがあるって事。それでもしっかりしてくれる人もいるけど自分がその立場になって給料は少しだけどいいのを作ってねと言われるのと給料はしっかり出すからいいの作ってねと言われるのでは違うって事だよ。職人さんも慈善事業でやってるのではなく生活かかってるから早く安く仕上げ次に行った方がもうかるからね。

[8344: 名無しさん]

>>8343 匿名さん

その給料の差が仕事の質に影響出るくらい大きいんだね。因みに君なりの区分では一条はローコストなの？

[8345: 匿名さん]

トラブル起こして、出禁になって、ローコストの仕事しか出来なくなった職人
狭い業界だから、悪い評判は簡単に広まる
その受け皿がローコスト
ローコストのハウスメーカーは職人単価を買い叩く
職人は利益出す為に手抜きをする
欠陥住宅の出来上がり

[8346: 匿名さん]

>>8344 名無しさん
いや一条工務店はローコストじゃない。値段かなり高いよ。

[8347: 通りがかりさん]

ネット情報を鵜呑みにしてる人がいるけど（笑）

大手の大工とか普通にローコストメーカーの仕事もしてるよ。

ローコストメーカーよりも建売系の方が手抜き率高いわな。

一条の大工って、車高低い改造ハイエースに金髪ばかりだよね。
おまけに近隣クレームの多さとかなんなの？

[8348: 匿名さん]

＞車高低い改造ハイエースに金髪ばかり
？？
うちの大工は軽バンに白髪まじりのオッサンだったよ。
電工、タイル屋、水道屋、クロス屋とかも普通だったぞ。

[8349: 名無しさん]

>>8345 匿名さん
実は業界の事全然知らない？？

[8350: 匿名さん]

>>8348 匿名さん
うちもそんな感じでしたね。普通でした

[8351: 匿名さん]

コンビニ店員に上級の接客求めるのか？

[8352: 匿名さん]

うちは見事に金髪改造ハイエースだったな。

[8353: 戸建て検討中さん]

そうそう。
大手の大工はローコストメーカーの仕事もやってます。

[8354: 名無しさん]

適当なこと言ってんな
家建てたことないのかな？

[8355: 戸建て検討中さん]

金髪ではなかったが、変形ライト車高は低かった…。

[8356: 匿名さん]

>>8347 通りがかりさん
金髪改造ハイエースを日本から排除するとおよそインフラや建物は作れなくなるだろうね。
ビビりすぎじゃないかい？普通の人だよ。

[8357: 通りがかりさん]

>>8236 名無しさん

>>8236 名無しさん
かつかつの住宅ローン何て組めないのよ！
解る？
5000万円のローン何て貴方の次元ではないのでは？
ある程度の収入が無いと銀行が貸すわけ無いだろよ。
担当の営業で5000万円借りれるハウスメーカー教えてよ。

そもそも貴方は家持ってるの？笑

[8358: 匿名さん]

>>8357 通りがかりさん

8236さんと君のかつかつの定義が違うだけじゃないの？

[8359: 通りがかりさん]

>>8347 通りがかりさん
オタクの嫁は髪の毛何色よ？
小学校でも中学校でも高校でも母親たちが一番金髪か茶髪だよ。
髪の色で判断するな！
時代遅れさん。

[8360: 通りがかりさん]

>>8358 匿名さん
営業に乗せられも返済能力のない人はローン審査が通らないよ
審査が通る人はかつかつでは無いはず！

[8361: 匿名さん]

普通に安定している企業で働いて入れば年収の8倍とかでも審査通るよ。
8倍のローンとか組んじゃったら生活カツカツになっちゃうよね？
審査が通らないなら通らないでそれはありがたい判断ですよ。

[8362: 匿名さん]

超低金利なのもあって、安定した企業や公務員ならもっと借りれるよ。

マンション探している時にマンション営業から
その収入なら1.5億円以上は軽く行けますよ、
億ション買いましょう、セレブですよって言われて呆れた。
そんな借りたら生活カツカツになるわ！

[8363: 名無しさん]

ハウスメーカーの大工なんてしれてるでしょ。
ちゃんと設計管理者が直接出入りするような現場以外は大した大工はいないよ。

腕があったらメーカーの仕事しかないような工務店の仕事取らなくても、ちゃんと仕事来るよ。

ハウスメーカーのコスト構造考えたら、消費者も請負も儲かりません。

海外で作った工業製品を組み立てるだけなら大した技術は不要です。
そのための海外製品・設計請負・独自ルール・標準仕様。
リスクを最小限に上手く抑えてるから、売れてるんだろうね。

それを注文住宅と思わなければ問題ないでしょう。

そもそもハウスメーカー自体がファミレスみたいなものですから。

「味の割りに高くつく」

こじんまりした小料理屋のほうが安くて旨い。
好みの店を探すのが大変ですが。

[8364: 名無しさん]

多重影分身お疲れ様（笑）わかりやすい

[8365: 名無しさん]

>>8357
家持ってますよ。大手では買えませんでしたが。
ローンは3500万。一条だと5000万のローンだったからやめました。生活がきついので。
まぁ家計をものすごく圧迫するわけでもなく賃貸の家賃代わりと思えば苦じゃありませんね。ローン組んだことはまったく後悔してません。

[8366: 通りすがり]

>>8351 匿名さん
コンビニだろうがどこでも接客業は常に上級を目指してほしいし、本人もそうしなければならないんじゃないのかい？

[8367: 匿名さん]

>>8363 名無しさん

そういう店は、食中毒出したら店潰して、また違う店を出すんじゃない？

[8368: 名無しさん]

>>8367 匿名さん
近所の建築屋は知ってるだけで2回潰してやり直してる。ホームページだけは立派なのを作って地元では客取れないからネットから客とってる。

[8369: 名無しさん]

>>8366 通りすがりさん
経営者側、顧客側からすればそうだが時給1000円にもならない様な仕事に働く側からすればなんでそこまでせんといかんの？って感じになると思う。ならもっと金よこせってのが人情だと思うぞ

[8370: 戸建て検討中さん]

色々見て検討してました。今は高性能であり、自然素材も使いデザインも唯一無二な家を建てています。
一条で建てた知り合いからも値段等聞いて実際に他のHMも色々見てきました。
総工費がとにかく仕様の割に高い。床暖は魅力的ですが無垢でもない床に壁はビニールクロス、ニセモノばかりのドアに玩具の様なドアノブ。照明は今時シーリングライト笑笑
これで約総工費坪90以上はぼったくりすぎと感じた
皆んなそんなものだろうって1年HM見て思った。
日本人は木目調シールが好きなんだなって
日本車もそうだけど
数年後も確かに劣化しづらく変わらないが、隣を見ても違いがわからないHMばかりに疲れた
昔からこんな家ばかりで20年30年経った家も今現在皆が選んで建てる家も性能が少し良くなったくらいで、木目調のドアやビニルクロスにタイルと名ばかりの工業製品の壁、サイディング。
経年劣化した状態が見えてるのに何故そんな物を高いお金出して買うのか意味がわからない
性能も買い、デザインや健康も優先させるHMはいっぱい有りますよ。
パッケージになって売ってる名ばかりの注文住宅ばかり見てるのではなく、体力も要りますが探してみたら？

[8371: 匿名さん]

いろいろ比較してみるといいのはその通り。

うちは比較すればするほど一条のコスパの良さを痛感しちゃったな。

[8372: 匿名さん]

レンガ調壁紙は残念だよな

[8373: e戸建てファンさん]

最近はアイフルホームのセシボ極がUA値0.3、クレバリーホームのエネリートがUA値0.28と
一条に近い性能の家が出てきてるね。
セシボ極は一条の価格とほぼ変わらないらしいけど、ライバル商品が出てくるのはいいことだ

自分が検討対象にしたのが2年前で当時は主にヤマト住建を比較対象にしたんだけど、コスパは一条だと思ったよ
年々値上げしてるから、コスパのメリットも薄れてるかな？
4尺パノラマ標準にすれば、大きな差別化だと思うんだけどなぁ

[8374: 評判気になるさん]

そーなんだよなー
本物志向には木目調シールとかダメだね。
やっぱり安っぽい
それに大金を払うならそれ以下の値段で本物使ってるところはあるんだよな

[8375: 匿名さん]

>>8370 戸建て検討中さん
高い金出してっていうけど、外壁塗り壁、内装塗り壁、ドアや床はすべて無垢、構造材も無垢、キッチンはオールステンで無垢のほう木材を利用したシステムキッチン。
こんな家が工業製品の家と同じ値段で買えるわけないじゃん。
買えないからみんな妥協するんじゃん。
あえて科学製品買う人は少ないと思うよ。
意味がわからないって、あなたの前提が大きく違うからそう思うだけだと思うよ。

[8376: 匿名さん]

建てる時は色々悩むけど建てて20年も建てば、時代も流行も技術も何もかもが新しくなるし、どうでもよくなるのかな？

[8377: 匿名さん]

>>8376 匿名さん
それぞれとは思うけど自分はわりとその意見に近いかな。少しでも綺麗なままでいて欲しいから一条のタイルを選んだって感じ。真っ白だから流行にもとらわれないしね(´ｰ｀)

[8378: 匿名さん]

>>8376 匿名さん

それなら何故賃貸にしないのかな？

[8379: 匿名さん]

>>8378 匿名さん
一条並の機能、性能の家が格安で借りられるなら賃貸でもいいが、
実際はそんな都合のいい賃貸は存在しないからね。

一条より劣るマンションでも20～30年借りたら
同程度の立地の土地+建物を手に入れるのと同じくらいのコストになるし。

[8380: 匿名さん]

>>8378 匿名さん

土地があるもんで。あとやっぱり庭かな。

[8381: 匿名さん]

親が買った土地だと、しがらみしかなさそう

[8382: 匿名さん]

>>8381 匿名さん

それどんな田舎(^_^;)

[8383: 通りがかり]

>>8375 匿名さん

たぶん、坪65万〜くらいであると思うよ。
もちろん地場工務店だけど。地域によりけりだからたぶんね。

[8384: 通りがかりさん]

パッシブハウスジャパン準拠の工務店価格は、どのぐらいかな？
坪100万ってコメントもあったけど。
まぁ、自分も40坪の家に4600万払うことになってるんだけど。

[8385: 匿名さん]

二世帯介護必須の時点でかわいそう
仕事も制限されるし

[8386: 匿名さん]

地方の中堅都市に住んでるが、世帯年収1000万以上が5％
ここの人の金銭感覚に驚くわ
どんなカラクリがあるの？

[8387: 匿名さん]

二世帯だから貯金もできて現金で大きな家も建てられた。自分を育てて大学まで仕込んでくれた親の面倒を見るのは当然。罰当たりですよ。

[8388: 匿名さん]

別に大きいだけで、半分は使えないんだろ
意味無いよね
ってかここは二世帯の話題多いよな

[8389: 匿名さん]

おっとうちは二世帯住宅でなく、三世代同居だからキッチンも風呂も玄関もひとつ。まあ6LDKだし十分ですよ。

[8390: 匿名さん]

>>8386 匿名さん
世帯年収1000万円以上の世帯は全国で見ても17.2%いるよ。
http://www.garbagenews.net/archives/1954675.html

全体的に収入が高く、共働きも多い首都圏なら3割以上はいるんじゃないかな。
周りを見てもそんな感じ。

[8391: 匿名さん]

>>8386 匿名さん

ネットで威張ってるだけ

[8392: e戸建てファンさん]

>>8385 匿名さん

誰のこと言ってるの？

[8393: 匿名さん]

>>8387 匿名さん

うちの場合は祖父母の残した土地だから二世帯ではないけど、将来親の面倒見るのは当たり前の事だと思ってます。

[8394: 匿名さん]

>>8389 匿名さん

三世代で6LDKはちょっとキツいんじゃない？

[8395: 匿名さん]

>>8391 匿名さん

なるほど。

[8396: 名無しさん]

土地があるってのが気に入らなくて二世帯や介護がどうとかケチつけてる人いない？

[8397: 匿名さん]

>>8363 名無しさん

素晴らしい例え。

[8398: 匿名さん]

>>8366 通りすがりさん
働いたことない人確定

[8399: 匿名さん]

>>8381 匿名さん
都会の人なんでしょうね。
しがらみと捉えるあたり

[8400: 匿名さん]

>>8386 匿名さん
カラクリも何も事実なんでしょう。
家をたてられる人って時点でもう上半分。
ローコストかなー？地元工務店かなー？いや？一条行っちゃう？って時点でもう半分上。
いま上位25パーセント。
その25パーセントのなかの5人に1人が書き込んでたらそこそこ現実味のある話と思うけど。

[8401: 匿名さん]

そもそも、世帯年収1000万円以上は5%じゃなくて、その3倍以上の17.2%だから。
http://www.garbagenews.net/archives/1954675.html

珍しくもなんともないよ。

[8402: 匿名さん]

>>8396 名無しさん
気に入らないなんてことないけど、同じ条件みたいな感じで来られたらイラっとするかもね。予算とかを鑑みての相談が多いから、金銭的に余裕のある人の話って基本参考にならない。

[8403: 匿名さん]

都心で木造はないわ
鉄骨だよね

[8404: 名無しさん]

>>8402 匿名さん

ん？だから介護やしがらみやらケチつけると？ それはオタクの器の問題だよねぇ。

[8405: 匿名さん]

>>8403 匿名さん
ん？
六本木の駅近で坪1500万円とかの土地でも木造戸建は普通に立っているぞ。

[8406: 匿名さん]

ネット番長頑張れ！

[8407: 名無しさん]

>>8406 匿名さん

この人なんか古いなぁ

[8408: 匿名さん]

>>8404 名無しさん
いや俺がじゃない。
そういう風に感じるからそういう人がいてもおかしくないと思うだけ。

[8409: 匿名さん]

>>8403 匿名さん

そもそも木造が古くてダサいしショボいって勘違いしてるんだね。
都内だから鉄骨とか、田舎は木造とかそんないないから。
木造の良い家ってため息出るほどすごいよ。
鉄骨やRCの家には真似できない温もりがある。

[8410: 名無しさん]

>>8408 匿名さん

そかそか。

[8411: 匿名さん]

>>8408 匿名さん

はいはい。そかそか。

[8412: 名無しさん]

>>8409 匿名さん
壁裏、天井裏の構造材の温もりとか感じれるとか凄い能力だと思うわ
鉄骨だって仕上げ材や壁下地に木使うわけだけどその温もりは鉄骨だと感じれないのかな？
それとも壁なし天井無しで木のぬくもりを感じたいって事なのかな。

[8413: 匿名さん]

>>8412 名無しさん
ばかだな

[8414: 匿名さん]

>>8394 匿名さん
きつくないよ。一番小さい部屋は7畳、夫婦の寝室は12、LDK26、玄関吹き抜けホール6畳。

[8415: 匿名さん]

ちなみに三世代だから世帯収入は1750〜1800。核家族にはない利点だね。

[8416: 匿名さん]

＞＞8415

世帯収入が上がると、保育園料などが急激に上がるというデメリットもある。

[8417: 匿名さん]

>>8415 匿名さん

なかなか難しいよね。それが一番効率いいんだろうけど義父とか義母はやっぱり気をつかうし。相手もそうだろうし。スープの冷めない距離ってのが一番なんだろうね。

[8418: 匿名さん]

>>8414 匿名さん

そですか(⌒-⌒; )

[8419: 匿名さん]

皆さん落ち着いて落ち着いて（笑）

[8420: 匿名さん]

でもなんでだろう、ずっと鉄骨の家に住んでたのに木造建築って落ち着くんだよな。

[8421: 匿名さん]

>>8416 匿名さん
そのレベルの世帯収入の人にとって保育園の金額がマックスになることなんてどうってことない。

[8422: 匿名さん]

＞＞8421

保育園を利用するのは、息子・娘夫婦。保育園料を払うのも息子・娘夫婦。そのうえ、親にはしっかり生活費を入れる、一般的な家庭であれば。

あなたみたいに親に甘えるのであれば、どうってことないかもね。

[8423: 評判気になるさん]

>>8287 名無しさん
ありますよ
床面積150坪とかでしたらw

[8424: 匿名さん]

>>8409 匿名さん

でも一条には無理

[8425: 匿名さん]

>>8417 匿名さん
そうなんだ。うちは嫁姑争いは全くなし、保育園ではなく幼稚園なので料金は定額。別棟なら電気ガス水道も余計にかかるが無駄がない。冷蔵庫は680Lが2台必要なくらい。大きく建ててもキッチンや風呂や玄関は一つドラム洗濯機も1台電子レンシも1台、ロボット掃除機2台洗面2台トイレ2ヶ所で済むから2棟建てるよりトータルで30～35%安く建つ、何より金銭的に余裕が出るから貯蓄も趣味も制約なし。「スープの冷めない距離」もいいがその為に1500～2000万は違う。同居した対価が1500万以上で家も大きくできるから妻も納得。

[8426: 匿名さん]

>>8416 匿名さん
急激になんて上がらないし、そもそも上限でもそんなに高くはないよ。
うちも上限張り付きだけど、月4万円ちょいだし。

23区の財政が豊かなところだともっと安い。

[8427: 匿名さん]

幼稚園は教育機関。
保育園は児童福祉施設。

＞8425は子供がいない人なんだろうなと予想がつく。

[8428: 匿名さん]

一条で建てたんですか？
違いますよね？

[8429: 匿名さん]

>>8421 匿名さん
誰が親に甘えてんだよ。
一言もそんなこと言っとらんでしょうに。
ウチは核家族。

[8430: 匿名さん]

二世帯がマウンティングしても無意味では？

[8431: 通りがかりさん]

>>8425 匿名さん
出来た奥さんだと思って読んでたら最後に旦那の書き込みとわかってズッコケた

[8432: 匿名さん]

言い訳がすごいな。

[8433: 匿名さん]

親との同居は大変ですね
老後の面倒を見るのは、当然だと言い張る人もいてビックリ
まぁ、それだけの資金援助をさせたんでしょうから、当然ですね

[8434: 匿名さん]

うちは同居のおかげで貯蓄と資産運用が出来たので、家を建てて現預金も含め十分。親も十分の貯蓄が有るので施設に行きたいといえばいつでも行ける。もちろん負の資産を子供に残せないので奨学金もなし。

[8435: 戸建て検討中さん]

8425が旦那の書き込みとかビビったよね。
場違いなとこでドヤ顔書き込み。
非常識さ押し付け度合いが伺えます。

[8436: 匿名さん]

一条で建てる人は変わった人多いですね。

[8437: 匿名さん]

>>8425 匿名さん

奥さんの気遣い大きいんだろうな。本音を聞いてみたら。君が奥さんの実家で同居してみてから言った方がいいかな。

[8438: 匿名さん]

>>8433 匿名さん

資金援助とか…お金じゃないんだよな。

[8439: 匿名さん]

この話って一条関係ある？ただの荒らし

[8440: 戸建て検討中さん]

>>8439 匿名さん
一条自体宗教関連会社だから仕方ないんじゃないかな？

[8441: 評判気になるさん]

変わった人多いかも。インタビュー

[8442: 匿名さん]

みんな批判ばかりだね。自分の置かれている環境と違うと「理解できない」か「批判」ばかり。妻の心配をしてくれているが貯蓄も億弱あるし何の不満も無いって常に話しているよ。数年に１回は海外旅行、毎年2～3泊で国内にも行っているし、世の中にはZOZOの社長みたく超大金持ちもいるし1000万や生活保護家庭まで様々。

[8443: 名無しさん]

たしかにヘンチクリンばかり。みてて飽きないw

[8444: 匿名さん]

くだらない事に必死になっている時点で、真逆の生活レベルだと思うよ

[8445: 匿名さん]

そんなに威張りたいのなら、証拠を出せばいいよ

[8446: 通りがかりさん]

>>8442 匿名さん
お金の話ばかりですね

[8447: 戸建て検討中さん]

こんなにアフォな書き込みする旦那の嫁が何の不満もないとか話ししてるとかさ
妻は不倫などしたこと無いと話ししてるレベルだわな。（笑）

[8448: 匿名さん]

別に誰がいくら稼いでるとか興味無いし自分が納得して建てたいえなら別にいいんじゃない？何も知らない他人がイメージだけで貶してるのみると人生楽しいのかな？と思ってあげてる（笑）

[8449: 匿名さん]

自分の置かれている立場や身分を差し置いて、高所得者・大きな家・最新の設備の家に対して、すべて攻撃的な反論・妬み・嫉妬は見苦しい。自分の置かれている状況を確認して、学ぶべき所は学び自分を見つめ直した方がいい。

[8450: 通りがかりさん]

バレバレのマウンティング
いつもの奴だな
いつになったら家建てるんだ？

[8451: 戸建て検討中さん]

>>8449 匿名さん
自分の事言ってんだね（笑）

[8452: 匿名さん]

>>8442 匿名さん

もう支離滅裂だな

[8453: 匿名さん]

>>8450 通りがかりさん
自分の事言ってるんだね（笑）

[8454: 匿名さん]

予想はしていたが読解力が無く根拠もなく反論して自分を慰める

[8455: 匿名さん]

>>8449 匿名さん

身分て言っちゃってるよ(^◇^;)

[8456: 匿名さん]

>>8447 戸建て検討中さん

それちょっと面白かった

[8457: 匿名さん]

ローンの苦しさをお金持ちに当たり発散。虚しくない？

[8458: 口コミ知りたいさん]

ベタ基礎と布基礎ならベタ基礎のほうが良いのでしょうか？

[8459: 匿名さん]

>>8457 匿名さん

さっきから誰にネチネチ言ってるの？

[8460: 匿名さん]

>>8442 匿名さん

同居でお金を節約して億貯めて海外国内旅行行ってますってコトが言いたかったの？

[8461: 匿名さん]

主のあなたにでしょ（笑）

[8462: 匿名さん]

親の面倒を見ず気楽だと思っていたらローン地獄、やっと払い終わったら子供は独立で二人キリ、年金ぐらしで妻には介助を断られ、子供にも見放され。施設に入る金も無いし家を売るにも築30年で価値なし困った。

[8463: 匿名さん]

>>8461 匿名さん

主ってどういう意味ですか？

[8464: 匿名さん]

>>8462 匿名さん

やっぱり親の面倒見てないと子供からそんな扱い受けるんだね。

[8465: 匿名さん]

>>8462 匿名さん

自分の老後設計できない人が家なんか建てちゃうのはどうなんだろう？

[8466: 匿名さん]

義理の親の介護の面倒か
地○ですね

[8467: 匿名さん]

>>8462 匿名さん

うちはこのパターンになりそう。

[8468: 匿名さん]

地○ってどういう意味ですか？

[8469: 匿名さん]

大学と介護が被って、早期退職した上司いたよ
大変みたい
頑張ろう！

[8470: 匿名さん]

めんどくさいからと親の介護をせずに、親を見放した人がいたが、自分の子供にその事を責められ見放された。
孫も来ることなく、毎日泣いて暮らしてる。

[8471: 匿名さん]

子供には自分たち親の面倒なんか考えずに自由に生きて欲しいけど…

[8472: 匿名さん]

>>8471 匿名さん

UFJ銀行によれば「老後資金は、3,000万円程度が目安」余裕がお有りのようで羨ましい。

[8473: 匿名さん]

お金の話のついでにここの方はお金について見解がありそうなので聴きたいのですが、初心者が資産運用に手を出すなら積立NISAってどうですか？結構増えますかね？

[8474: 匿名さん]

>>8472 匿名さん
アンタは子供に頼るつもりなん？

[8475: 匿名さん]

介護は別にしても、子供・孫・配偶者に迷惑をかけることを知らない方々が議論されているようです。

[8476: 名無しさん]

>>8475 匿名さん
うわぁ〜この人ないわ〜

[8477: 匿名さん]

うわぁ～介護とか間近で見たことないのに、意識高い系＞8476さん

[8478: 通りがかりさん]

金持ちや大きな家に過剰反応
家だけでなく器量の狭さも滲み出てますよ

[8479: 匿名さん]

軽い人生送ってるんでしょうね。
初心者マークさんは。

[8480: 匿名さん]

>>8477 匿名さん

いやいや、なんの冗談だよ笑
別にいいけど。もう相手してらんねぇな。

[8481: 匿名さん]

親が建てた家で威張られても（笑）

[8482: 匿名さん]

>>8481 匿名さん

思い出した。この人前からちょくちょく荒らしに来るあの人？
勝手に相手のこと決めつけて的外れな事ばかり言って話が噛み合わなくなって、最後誰にも相手してもらえなくなる人？

[8483: 匿名さん]

＞＞8482　匿名さん

うわぁ〜この人ないわ〜

[8484: 匿名さん]

>>8483 匿名さん

なるほど、もういいよ。サイナラ〜。

[8485: 匿名さん]

初心者マークの方暴れ過ぎですよ（笑）

[8486: 匿名さん]

証拠出したらいいじゃん。

[8487: 匿名さん]

初心者マークの人複数いるのわかるよね。簡単にマークつけられるし。

[8488: 口コミ知りたいさん]

>>8487 匿名さん
え、初心者マーク

[8489: 匿名さん]

一条工務店のi-smartは耐風等級2でしょうか？

[8490: 匿名さん]

>>8482 匿名さん

たぶん当たり（笑）

[8491: 匿名さん]

こないだ代行運転の兄ちゃんと帰ってる途中で話しした時、「母親1人と自分1人の家族だから母親を守るのが自分しかいないんでしょうがないっすよねー！」って言ってたの思い出した。
その人曰く、まだボケてないけどボケたら終わりだそうだ。
たしかに、おばあちゃん1人でボケちゃったら息子はつきっきりで介護しなきゃならんだろう。
その人まだ40くらいの働き盛りだから境遇でこんなに違うものかと思った。

恥ずかしながら俺は幸せなんだと痛感すると同時に、もし俺の親が2人ともボケちゃったらどうしようと思ったよね。ウチは親２人まだ仕事もしてるし、俺の家族も新居で４人幸せに暮らしてる。
でも今はそういう周期なだけで、いずれ自分の親も無敵じゃないから衰退していく。
そんなことを思わされた今日この頃。
まじめに介護のこと考えなきゃなー。
って思ってて過去の書き込み見てレベル低！ってなったとさ。

[8492: 匿名さん]

あ
過去の
じゃなくて
ここの
ね。
訂正

[8493: 匿名さん]

>>8491 匿名さん

今頃、認知症や介護についてわかったの？
低！

[8494: 匿名さん]

>>8493 匿名さん
いや、初めてじゃないさ。
わかってはいたけど現実味を帯びてくる年でしょうよ。

[8495: 匿名さん]

>>8473 匿名さん
収入はそれなりにありますか？

だとしたら、確定拠出年金が最優先で、次が年金保険、積立型生命保険で
それらの控除枠を全て使い切った後に積み立てNISAにしたほうがいい。
低金利、低運用益の時代だから、節税の効果は絶大でそれを優先するのが一番。

[8496: 匿名さん]

>>8489 匿名さん
当たり前のように耐風等級2だよ。
ツーバイで耐風等級1の家なんてあるんですかね。

[8497: 口コミ知りたいさん]

>>8496 匿名さん

それって高いの？低いの？

[8498: 匿名さん]

>>8496 匿名さん
耐風等級って聞きなれないんですけど、どのＨＭも使う指標なんですか？

[8499: 匿名さん]

調べてきた。

→500年に一度発生する暴風（伊勢湾台風の名古屋気象台記録）の1.2倍の力に対して倒壊、崩壊せず、50年に一度発生する暴風（1991年19号台風の長崎気象台記録）の1.2倍の力に対して損傷しない程度です。

だそうですね。でも、耐震等級が3取れていて、耐風等級が2取れないってこともなさそう。
要は建物の強度だから、補足的な指標って解釈でいいんかな？

[8500: 匿名さん]

>8495
ありがとうございます。
収入はあまりないです。子どもの教育資金を効率良く貯めれたらなーと思いまして。ネットとか見てるといかにも簡単に溜まるような書き方してあるので、質問しました。
住宅ローン減税の控除枠と年金系の控除枠は別ですかね？

[8501: 匿名さん]

>>8500 匿名さん
控除枠は基本的には別です。
保険関係は所得控除でそれで計算した税額に対して、
住宅ローン減税が税額控除されますから。

ただし、収入（納税額）が低すぎると、
所得控除しちゃうと税額控除するだけの税金がなくなっちゃう事はあります。
その場合は保険の旨味はないですね。

[8502: 戸建て検討中さん]

>>8495 匿名さん
稼ぎはいいです。自身あります。

[8503: 名無しさん]

>>8502 戸建て検討中さん
自信な ホントに大人？（笑）

[8504: 匿名さん]

そこそこ稼いでるってラインは、世帯収入月100万（世帯年収1200万）以上でしょ。

[8505: 匿名さん]

>>8502 戸建て検討中さん

わぉ。かっこい。

[8506: 通りがかりさん]

ここのキッチン裏のカビ問題は大丈夫なの？

[8507: 匿名さん]

>>8506 通りがかりさん

ダメだけど内緒だし我慢

[8508: 匿名さん]

キッチン裏のカビは問題は解決します。
配管貫通穴の隙間を塞げば解決です。
原因は隙間だけでは有りません。
最近の気象の変化が大きくかかわってます。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
16～18時まで露点温度が27.5℃を超えてます。
隙間から外気を吸い込んで壁内や室内で27.5℃以下になれば結露する事になります。
一条の場合は幸い、キッチン裏に目に見える状態で現れたのです。
低気密の住宅では逆転結露（カビ発生）が目に見えない形で非常に多く起きてると推測出来ます。

[8509: 匿名さん]

つまり他社は見つからないだけで事例は沢山あって
一条はたまたま見つかっただけで事例はほぼないってことか
すごいな（笑）

[8510: 匿名]

> 一条の場合は幸い、キッチン裏に目に見える状態で現れたのです。

キッチン裏が「板だった」とはナァ～　　orz

低気密住宅でも、こんな安っぽさは無いんじゃないかナ？

[8511: 匿名さん]

8509
8510
こいつらなんでいちいち嫌味ったらしいツッコミ入れてんの？
読んでるこっちがイライラする。
そんな風には読み取れないでしょ。
たまたま一条の事例ではキッチン裏に出ていただけ。これは気密が良いからここに集中したとも言えるんだよ。
キッチン裏なんてみんな板だろうよ。逆に教えてほしいわ。板以外何があるのか？

[8512: 匿名さん]

低気密の住宅では逆転結露（カビ発生）が目に見えない形で非常に多く起きてると推測出来ます。

なんか推測するデータあるの？

[8513: 匿名さん]

＞8512
1.露点温度が27.5℃、外気が27.5℃以下になったら結露する状態です。
2.夏はエアコンで室内温度を26℃程度に下げてる。
3.低気密住宅は隙間が多い、隙間から外気を吸ってる。
上の条件で十分な推測になりませんか？
冬と逆の現象です、低気密住宅で内部結露が起きてる事は知られてます。
今迄は沖縄を除いて露点温度が26℃を超えるようなことは滅多に有りませんでしたが最近は非常に多くなってます。
最近数年の事ですから逆転結露が明るみになり大きな問題になるのはこれからと思います。

[8514: 匿名さん]

火消しに必死だね

[8515: 匿名さん]

＞8510
板木材なら最高級品（高くて存在しない？）
良くて合板、多くはOSB（クズ材を固めた建材）

[8516: 匿名さん]

＞8514
火を消す、必要は無い、もっと盛大に燃え上がった方が良い。
世間に逆転結露を早く知らしめて被害を最少にした方が良い。
手遅れになればカビで住めなくなり建て替えになる、建築会社を儲けさせるだけ。
逆転結露を理解してない建築会社で建て替えれば同じ過ちを繰り返します。

[8517: 匿名さん]

>>8516 匿名さん

一条でカビているから一条では建てるなって事ですね？ありがとう。

[8518: 匿名]

>>8511
>>8515
板木材≠板≒合板 のつもりだった。
安っぽさ　と書いたのは、展示場で改めて確認したときの実感だ。

>キッチン裏なんてみんな板だろうよ。逆に教えてほしいわ。板以外何があるのか？

　　エッ！　　(＠_＠;)

「家は性能」だよナと思いつつ第一候補で検討中だったが、
「品質」は多々問題あるようなので、検討対象からは外そうと思う。

[8519: 匿名さん]

＞8517
一条は気密性が良いから家中にカビが蔓延するとは考え難い。
キッチン裏の配管貫通穴の隙間を埋めれば解決する。
一条でさえ、カビたのだから一条より低気密の住宅は避けるのが吉。

[8520: 口コミ知りたいさん]

>>8508 匿名さん
社員？

[8521: 匿名さん]

>>8519 匿名さん

高気密すぎて空気の移動がないからカビたのでは？一条でなくても今どきの家(24換気)で家中カビが蔓延することはありえない

[8522: 匿名さん]

>>8518 匿名さん
どういう意味の
えっ
なの？

[8523: 匿名さん]

＞8521
空気移動が無いとカビが発生する記述が多いですがカビの発生に直接に関係しません。
空気の移動が無い所の多くは隅等ですから温度が下がりやすく、相対的に湿度が高くなりカビの発生条件に入りやすいだけです。
今時の家は隅でも極端に温度低下しませんから湿度も下がりません。
正確に言いますとカビ胞子が蔓延します。
蔓延すればカビの発芽条件がそろった場所が有ればカビが発生しやすくなります。
多くは壁内等、見え難い場所に発生してます。

[8524: 匿名]

>>8522

無知さ加減！

[8525: 匿名さん]

>>8524 匿名さん
だから無知な俺に教えてくれよ。
キッチン裏に板以外の何が使われているのか。

[8526: 口コミ知りたいさん]

>>8525 匿名さん
無知ならもっと謙虚になれや

[8527: 名無しさん]

ここって、情報交換の板だよね？
なんだってこんなに低能なのか。
家は性能？じゃ人は？

ここはホンとに見るに耐えない、恥ずかしくないのか？

[8528: 匿名さん]

>>8526 口コミ知りたいさん
上の方とは違いますが自分も板以外になにがあるか気になっています。自分で調べてもわからなかったので板以外のそれより優れた物を説明付きでどうか教えてくださいよろしくお願いします。

[8529: 通りがかりさん]

家は性能買う人は低能

[8530: 匿名さん]

>>8529 通りがかりさん
見てて気分悪いです。なにがいいたいんですか？

[8531: 名無しさん]

>>8530 匿名さん
いや、みたまんまでしょ
ちなみに、本人じゃないけど。

[8532: 匿名さん]

>>8531 名無しさん
単に低脳って言うだけならいくらでも言える。偉そうにうえから物を言う理由を述べよと言っているんだよ理解出来るか？

[8533: 名無しさん]

>>8532 匿名さん
上にいるつもりはないかと、すんごく低いところにいるんだもの一条住人が。
だから文字通り低能と言ったと思うの。

[8534: 匿名さん]

>>8533 名無しさん
駄目だ日本語通じない人だこの人。

[8535: 名無しさん]

久しぶりにここのスレきたけど、相変わらずやな笑
一条さんかわいそうに。

変な人にかまうから荒れるんだよ。
反応されると嬉しいんだよ。

無視すれば書き込みすらしなくなるよ。

情報交換の場にしましょ。

[8536: 匿名さん]

>>8526 口コミ知りたいさん
語ることもできないオレオレマウンティング脳の方々。
オレよりあなたの方が頭いい？
あなたよりオレの方が頭いい？

謙虚になれやじゃねぇっつんだよ。答えてみろ。板以外なにがあるか。

[8537: 匿名さん]

>>8527 名無しさん
お前も同じだよ。
我慢できずに書き込んじゃってんだから。
自分はこいつらとは違うってか？
どういう人間がいるか知りもせんくせに。
同じだよみんな。

[8538: 名無しさん]

またミモフタモないことを。よほど暇と見える。

[8539: 匿名さん]

>>8538 名無しさん
ユートゥー

[8540: 匿名さん]

>>8539 匿名さん
ねー

[8541: 名無しさん]

>>8540 匿名さん
ってか、全員な。

動いたらディスられるだるまさんころんだ状態。

それでも動くバカばかりw

[8542: 匿名さん]

8536さんの言うことが最も至極当然だと思う。

[8543: 通りがかりさん]

一条工務店の坪単価は60万ちょっとだけど、
一条は高級な部類？
他の高断熱の小さなHMでも52〜55万ぐらいで、しかも断熱は一条の方がいいし、キッチンも小さかったから、一条は安いと思ったんだけど。

[8544: 評判気になるさん]

>>8543 通りがかりさん

中堅の部類じゃないかな。
極端に高くも安くもない、コスパが良いお得感があるんじゃないかと。

[8545: 口コミ知りたいさん]

>>8536 匿名さん

おーおー
また勘違いクンのおまえか（笑）
ちなみに俺は板がどうのと持論した人とは俺は別人だぞ（笑）
おまえってさ
一条で仕事してる人間だよな？

[8546: 匿名さん]

一条の奴らって本当におもしろいな

[8548: 名無しさん]

>>8546 匿名さん
ほんこれ

[8549: 匿名さん]

アンチの人達って人生楽しくないんだろうな。人を嫌な気分にさせて喜ぶなんてよっぽど楽しくない人生送ってるんだろうな可哀想だからここでくらいマウントとらせてあげてもいいかと思ってきだしたじぶんがいるわ（笑）

[8550: 匿名さん]

>>8545 口コミ知りたいさん
いや、違うけど？
なぜ当てずっぽうでものを書くのか。
勘違いクンと勘違いしてるクンじゃん。、

[8551: 匿名さん]

>>8548 名無しさん
それも違うんだよ。
一条のやつらなんてやつら存在しない。
思い込みだよ。
不特定多数の人間が肯定したり否定したりしてるだけなんだから。

[8552: 匿名さん]

>>8547 匿名さん
そうなんですね。
いっそ住所でも書いてくれたら乗り込むのに。

[8553: 匿名さん]

見積もりが坪単価ではなくて平米単価で書いてあるから危うく騙されそうになる

[8554: 匿名さん]

>>8552 匿名さん
やっぱり目を真っ赤にして怒ってたんだねw強がりお疲れ様です（笑）

[8556: 匿名さん]

>>8552 匿名さん
そんなに起こっているなら、あなたが書いて乗り込んでもらったらいかがですか？

[8557: 匿名さん]

>>8554 匿名さん
一条とタマのスレでも書き込んでますね。煽りはやめよう。

[8558: 通りがかりさん]

荒らしが来るとついついカチンと来て反論したくなるけど、それが相手の目的だと思う。きっと書き込んだ後ワクワクしながら反応を待ってるよ。しかも文章が稚拙で論理が脆弱だから簡単に反論して論破できちゃうからついつい反論したくなる。
でもそこはグッとこらえて無視するといいと思います。しばらくすると気にならなくなるし（所詮その程度の書き込み内容だし）相手も無視されるのが一番がっかりするはず。

[8559: 通りがかりさん]

煽り耐性つけてスルー推奨

[8560: 名無しさん]

スルースキルみがくために活用するが良い。

大丈夫、能無ししかいないから、ここ。

[8561: e戸建てファンさん]

今の室温22℃だけどめっちゃ寒い…
冬場だとこれでもあったかく感じるんだろうか

[8562: 匿名さん]

確かにはださむいですね。冬場で室温22度なら暖かく感じると思うんですけどね。

[8563: 匿名さん]

＞8561
着衣量による。
個人差は有るがシャツと厚での長袖シャツとズボンで暑くも寒くも無い。

[8564: 匿名さん]

>>8558 通りがかりさん
わかる。アンチの荒らしって適当なことばっかり言って人の話は聞かないし話はそらす、先に怒らすような言葉を言うのにちょっと言い返したら言葉尻をとってくるヤク⚫かチンピラの類みたい（笑）程度が低いから構わないのが吉だよね

[8565: 評判きになる]

>>8551 匿名さん
は？
他スレでは堂々とメーカーの人間もコメントしてたりするのだが、一条のなつらなんて存在しない根拠はなんだ？

[8566: 評判きになる]

>>8552 匿名さん

おー
俺に会いたいんだったら会ってやるからおまえが住所晒せよ

[8567: 匿名さん]

>>8558 通りがかりさん
まさしくコレだな。

[8568: 匿名さん]

>>8565 評判きになるさん
そういう意味じゃない。
実際にはいるだろうが、「一条のやつら」というものは存在しない。
わかるかな。
2ちゃんねるでよく昔「おまいら」って言葉使ってたと思うんだけどそういうニュアンスかな。おまいらなんて人達は存在するが存在しない。妄想に近い。勝手に作り上げられた空想上の一条のやつらなんだよ。
うまく言えないけど分かるでしょ。特定の名前でない匿名掲示板ではこの概念を知っておかないと無駄にカッカすることになると思う。

[8571: 買い替え検討中さん]

日本製最高神話が根強いですね。
国内と海外で製造業やってる者の意見として、残念ながら中国より格段に技術や品質が劣る分野も年々増えてますよ。ようはその企業がどのような仕様書で発注をし管理してるかで性能と品質が決まるかと。日本の住宅性能が先進国標準より低いのは残念な日本製万歳の人が多いからですね。一条のフィリピン産も仕様書が同じなら国内製と品質変えようがないんです。
もっと貪欲に他国製品の良さを素晴らしいと認めて成長してほしいです。

[8572: 匿名さん]

>>8571 買い替え検討中さん
無駄無駄都合の悪いことは耳を塞いで荒らすことしか考えてないんだから。。。まぁアンチさんの成長をお祈りしておきますね

[8573: 匿名さん]

>>8571 買い替え検討中さん
これ。
住宅部門ではどうか知らないけど、特に先進技術分野では中国製品の品質向上を感じる。
うちの会社で持ってるドローンなんか分かりやすい。
日本製のドローンは完全に中国に先行かれてる。そういうものがだんだん増えてる。
ちょっと前は安い割にはまぁまぁいいものがあるねっていう程度が関の山だった中国製品が、今や分野によっては日本企業が太刀打ちできないものがある。
中国が品質を大事にしだしたら世界中どの国が対抗できるだろうか。

[8575: 匿名さん]

国産信奉者の無知ぶりを見ると哀れに思える
スマホや電子なんかも普通に中韓に負けてるのにな
でもフィリピンで後発のオリジナル品を作らせるのも違うと思う

[8576: 匿名さん]

22度ってうちの中断熱と変わらないね
今の時期は断熱の影響あまりないのかな？

[8577: 匿名さん]

ドローンはアメリカからのパクリ
同じくスマホはアップルがサムスンにパクられて更に中国にパクられたパターン
中韓は現状ではコア部品や作業ロボットを日本から仕入れて組み立ててるだけですが・・・

エンジン技術とか追いつかないから電気自動車にしてきたいのが中国
技術のほとんどがパクリ大国の中国の技術力って・・・
まあ中国は国上げて先端技術に力は入れてるからいつかは追いつけ追い越せになるかもしれないけど基礎技術に力入れてない中韓では現状パクらないと技術なんて大した物はないよ
先端技術どころか新幹線の緩まないネジ一つ作れないのが現在の中国の技術力なんですが・・・

[8578: 仮契約悩み中さん]

>>8571

>もっと貪欲に他国製品の良さを素晴らしいと認めて成長してほしいです。
良いものは良い、そうでないものはそれなりと認めているんじゃないでしょうか？

>一条のフィリピン産も仕様書が同じなら国内製と品質変えようがないんです。
その通りですね。

一条工務店は、「品質」をきちんと作り込んだ仕様書と工程だと信じていたけれども、最近、色んなブログやインスタを徘徊してみて、10～20年後の不安さも感じ始めていて。。。

[8579: 匿名さん]

>>8577 匿名さん
基本パクリなんですが、一部凄く優れた会社が出てきているのは事実。
敵の実力を見誤るのは、漫画の中でもザコキャラの発想です。
あの人口ですから、ほんの一部の企業が世界標準になるだけで恐ろしい規模の品質向上が発生するでしょう。
夢夢舐めてかからぬことです。

[8580: 匿名さん]

>>8575 匿名さん
まぁ負けてる理由は為替にあるけどね。

[8581: 匿名さん]

>>8579
一定以上に人口が多いって足枷になる可能性のが高いんですが・・・
人口だけならインドも変わらんしアフリカとかも人口は多いけど発展してない
需要があると言いたいんだろうけど実質人口も解らない国で１割お金持ちなら１億４千万のお金持ちと言う人もいるけど逆に貧しい人の数も何億人と要る訳でそれらが不満を持って行動し始めれば制御できる数ではない
人口が多いって事はそれを食べさせていくだけの仕事が必要であってみんな貧乏な頃や上り調子の頃はいいけど正に今が崖っぷちだね
優れた会社なる物のほとんどの企業がアメリカ企業の模倣とかだし別に舐めてる訳ではないけどまあ今の米国との貿易戦争に勝てなきゃ下手したらどん底まで落ちる可能性もあると逆に押さえとく必要性もあると思うよ

[8582: 口コミ知りたいさん]

朝から難しい話 勘弁だわっ

[8583: 匿名さん]

>>8582 口コミ知りたいさん

大丈夫、大したこと言ってないから。

[8584: 口コミ知りたいさん]

>>8583 匿名さん
そっかそっか 安心した

[8585: 匿名さん]

>>8579
日本が落ち目だと侮ってデスカウントジャパンをしてた中韓
アメリカを舐めて貿易戦争に突入した中国
日本もバブル時代に調子のってたみたいだしこれからの日本は相手を侮らず流石です！と言っといて距離取っとくのが利口なんでしょうね
相手が落ち目の時に侮っては恨み買っちゃいますしね

このスレで言えば相手を侮る雑魚キャラばっかってとこかねｗ
スルーできるのが賢い人なんでしょうけどｗ

[8586: 名無しさん]

韓国全体の経済規模って東京都と同じですよ。日本全体の十分の一。サムソン・LG・HUAWEIの液晶・有機EL・半導体の主要製造装置は日本製。設備を作るための工作機械(マシニング)も日本製、ハンドリングのロボットもほぼ日本製。ベアリングやリニアモーションやボールねじも日本製。

[8587: 評判気になるさん]

>>8585 匿名さん

とこかねwって（笑）

[8588: 匿名さん]

一条さん候補でしたが、スレッドを拝見してカビや太陽光の事など不安になりました。
良い家の概念が変わり勉強なります。

[8589: 匿名さん]

>>8588 匿名さん
笑笑

[8590: 戸建て検討中さん]

>>8588

太陽光で不安の事って何？
気になる

[8591: 匿名さん]

>>8590 戸建て検討中さん
2.3週間前の過去スレッドに書かれていたこと

ちなみに一条の営業さんからは、他の人はみんな付けてるのに太陽光つけない方がおかしい。みたいな事を言われた。

過去スレッドは見ないでコメントしてるの？

[8592: 匿名さん]

8590さん

>>8591 匿名は煽りです
構ったら損ですよ。（笑）

あの会話で不安になるとか情緒不安定過ぎる( ﾟ∀ﾟ)･∵ﾌﾞﾊｯ!!

[8593: 名無しさん]

>>8592 匿名さん

この人はもう太陽光 載せちゃったんだね〜

[8594: 匿名さん]

>>8593 名無しさん
載せたよ？去年建てて15キロ載せて余剰で平均月々3万ちょい。家系が楽になっていいですわ～もっと前に建てた一条紹介してくれた友人は同じくらい乗せて月々7万くらいあるって言ってたからもう数年したら丸儲けになるらしい

[8595: 名無しさん]

>>8594 匿名さん

そかそか、それはサスガ、よかったね(^ ^)
もう載せちゃったんだからケチつけられたら嫌だわな。それで情緒不安定とか言ってしまったんだね。

[8596: 匿名さん]

たくさん載せるために総二階で外観を大きく犠牲にしているんだから、小遣い位はもらわないと割に合わない。

[8597: 匿名さん]

>>8581 匿名さん

ははは。

アフリカ住んでたことあるけど、アフリカは絶対に発展しない。
住めば分かる。

[8598: 匿名さん]

>>8581 匿名さん
だれが養って、誰が養われるの？
そういうもんだっけ？
自分の飯は自分で用意するんじゃあ？

[8599: 匿名さん]

>>8586 名無しさん

気持ち悪い。
日本が好きなのはみんな一緒。
過信するのはバカの共通項。
知ってんだよみんな。基本は日本製がすごいのは。
盤石じゃないって話してんのに、いや、日本製が中韓を支えてるって言われても。
だせー。

[8600: 匿名さん]

>>8591 匿名さん
見るわけねーだろ。見る義務もルールもない。過去スレって何千件あると思うのよ。

[8601: 名無しさん]

この人外国の人？浅い知識で中韓持ち上げドヤ顔批判。

[8602: 匿名さん]

スルーが一番。