一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[8001: 口コミ知りたいさん]

>>7994 戸建て検討中さん
一条ならセゾンの方が良いかな
国産材も選べる

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[8002: 戸建て検討中さん]

お客さんが一条で設計した40坪の家の平均Q値ってどのぐらいだろう
タブレットでもらった間取りとか見てると、めちゃくちゃ窓でかいし、1.2以上あるんじゃないかと思う
家の形とか窓ですぐに性能悪くなるから、図面更新するごとにQ値をお客さんに知らせるべき

[8003: 評判気になるさん]

>>7998 匿名さんさん

君だよ

[8004: 名無しさん]

>>7996 匿名さん

いつからいるの？

[8005: 匿名さん]

＞8002
窓が大きいくらいでQ値が大きく下がるのはペアーガラスの時代でないですか？

[8006: 戸建て検討中さん]

>>8005
ネットに転がってた計算シートで窓めっちゃ増やしてみたら、
確かにあまり悪くならなかった。
単純開口率25％⇒50％でもQ値20％の悪化ぐらいでした（暖房の電気代20％アップ）
35%とかになるぐらいなら、あまり問題ないかもしれないですね

[8007: 匿名さん]

南面以外を大きな開口にすることは普通は無い、単純開口率50％は無い。

[8008: 通りがかりさん]

実際間取りでのQ値ってどのぐらい？

[8009: 通りがかりさん]

鍋がものすごく好きなのですが、一条の家で鍋食べても美味しく感じますか？

[8010: 評判気になるさん]

>>8009 通りがかりさん

確かに、さっき入院病棟って表現ありましたが、やっぱり日本の四季を感じたいですよね。

[8011: 戸建て検討中さん]

>>8009
質問の意図が分からないけど、寒さが必要なら窓開けて食べたらいいんじゃないかな？

[8012: 名無しさん]

>>8010 評判気になるさん

庭に四季折々の植物植えて、窓から眺めればOKじゃない。

[8013: 匿名さん]

>>8012 名無しさん

いやいや、違うでしょうよ笑笑笑

[8014: 通りがかりさん]

一条タマのスレで温湿度管理された家(季節感がなく刺激の少ない)で育った子供は、統計的に見て勉強の成績が悪いと書いて有りました。また核家族で間取りの狭い家で育った子供は、自我が強く社会協調性に難が出やすいとも。一条で普段は網戸にして大きな家を建てましょう。と考えると性能は二の次になるので他社でも良くなってしまうが

[8015: 通りがかりさん]

一年中春と言われる環境なので、冬の鍋が美味しく感じるのかと思いました。
冬の鍋って最高なんですよね。冷えた身体を鍋食って温まる感じがたまらんです。床暖も気持ちいいと思うけど悩むなー
確かによく考えたら窓開ければいいかもしれないですね。でもそれだと寒すぎるかなー

[8016: 検討者さん]

>>8014 通りがかりさん
“成績が悪い”は根拠もないし一条にお住まいの家族に失礼。ただ、快適すぎる家はひきこもりがち（外に出ると暑い、寒い、ソレが嫌で家にいたいという思考）になるんじゃないかとは思う（個人的に）。インドア派な友人が例にいる。快適でない環境に順応することも人生には必要。特に子供は育った家が与える影響は大きいからね。四季を感じる家、ちょっと不便がちょうどいい。

[8017: 8014の通りがかりさん]

一昨日のビジネス雑誌に載っていたが一番学力の伸びる子供の環境は、世帯収入1200万前後で1500万を超えると逆に悪化、1000万を切ると塾や学校に制約が出るので更に悪化だそうだ。
となると、1)高気密高断熱で一定の温湿度を保つのはNGで多少の我慢は必要　2)大きめの家で生活となると核家族なら35～40ってとこか　3)季節感を感じさせる(庭を作る等)　4)世帯収入は1200万でとなるようだ。
おっと親の血が入っているので親＋１段上が限度、３流大なら２流→日東駒専→ＧＭＡＲＣＨ→早慶上智って感じですか

[8018: 名無しさん]

言うても、子供は昼間は学校に行ってるから、夕方から夜・朝まで高高の家にいるだけで、四季が感じられないって、鈍感過ぎでしょ。

[8019: 通りがかりさん]

>>8018 名無しさん
もちろん引きこもりではないので、昼間学校に通っている条件での統計だって。良かれと思って快適な温湿度にすると子供は逆に集中出来ないんだそうだ。
ググって調べてみたら、タワーマンションの15階以上に住んでいる子供もみたい。窓が開けられず温湿度が管理された環境。一条と似た環境。

[8020: 匿名さん]

しっかり温湿度管理された家なんてそんなに大昔からある訳じゃないと思うんだけど、その統計ってどうやって取ったんだろう？成績が良い子はどこで勉強しても良いし悪い子はどんな家でも悪いと思うけど。

一戸建てに比べて間取りが小めなアパートや賃貸などに住んでる人が多い都市部の子供は自我が強く社会協調性に難が出やすいんですね。

田舎の広く古い家に暑さ寒さに耐えて暮らすと良いんですね。

とても興味深いお話です。

[8021: 名無しさん]

あんまり一条いじめないで。本人は周りが羨むと思って、いいと思って住んでるんだから。

[8022: 構造材について]

ホワイトウッド、欧州赤松、米松、の中で経年で見ると安心な材はどれでしょうか？三井は安価なはずのホワイトウッドでも家の価格は高いですよね、、

[8023: 匿名さんさん]

>>8022 構造材についてさん
あなた答えわかってて聞いてるでしょ。
素人は「材」なんて言いません。

[8024: 検討者さん]

は？三井？明らかにスレ違いですね。消え失せて下さい。

[8025: 名無しさん]

>>8023 匿名さんさん

すいません。教えてください！

[8026: 構造材について]

>>8001 口コミ知りたいさん

あえて一条掲示板で聞きたい。

[8027: 名無しさん]

>>8024 検討者さん

よく読みなよ。構造材の話だよ。

[8028: 匿名さん]

いくら薬剤注入したとて所詮はね(^^;;

[8029: 通りがかりさん]

一条工務店評判で検索したたらココへ来たのだが

e戸建の中では何処のメーカー観ても一条絡みの下げネタなのねぇ

他に何処探してもこのサイトの様なネタが出てこないんだよなぁ？

殺人だの宗教だの薬品だのフィリピンだので悪に染まった一条だったら
金の力で情報操作とかしてネットの悪い情報を削除してるのか？

って事はこのサイトは何の影響力も無いので一条も放置してるのか？

何が本当か分からんなぁ？

[8030: 匿名さんさん]

>>8025 名無しさん
僕もプロじゃないので全くわかりません。
欧州赤松！！
根拠はない！なんかそれっぽい！

[8031: 通りがかりさん]

一条工務店はシンガポールのHRD使ったり、
フィリピンの特区に工場作って、
税金回避できてるから安い。
シンガポールHRDの利益知りたい。

[8032: 匿名さん]

利益とかどうでもよくね？
AmazonとかAppleなんて、年間5兆円も儲けているのに税金はほとんど払ってない。
一条なんてお子ちゃまレベルのエゲツない節税をしている。

それでも安くていいサービス/製品を提供してくれるならみんな使うでしょ。

[8033: 匿名さん]

いいかは謎

[8034: 名無しさん]

ガキの成績の良し悪しを家のせいにするなってwww

誰の子供よww

読んでてクソワロタ、遺伝スペックと自助努力！
そこをはしょってやれ家がどーとか、湿度がどーとか、親子揃って尾崎豊みたいなこと言ってないでさっさと勉強しろってばよ。

[8035: 通りがかりさん]

>>7951 検討者さん
ツーバイってのは材料の安さがメリット。
ちなみに安いからってダメなわけじゃない。
例えば☓にしてる米松、赤松は梁や筋交いとしての強度はトップクラス。
ドライビームは無垢の米松。全然☓じゃなくむしろ○

確かにホワイトウッド、SPFを構造材として使うのは日本の気候ではよくないけど壁の中で使う分にはなにも問題ない

[8036: 匿名さん]

壁の中で使う分にはなにも問題ない
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4508.jpg
築15年で腐ってます、問題です。

[8037: 匿名さん]

通気がうまくできていない？

[8038: 匿名さん]

>>8034 名無しさん

これ書き込んでるのって子供かな？

[8039: 匿名]

>>8036 匿名さん
これってミサワでしょ。
ミサワのスレに貼ったら？

[8040: 匿名さん]

>>8039 匿名さん

いやいや、参考に貼ってくれたんだからいいじゃん。

[8041: 検討者さん]

値段的にもミサワは格上だしね。

[8042: 名無しさん]

真面目に一条で建てたいユーザーでして，スレッドの１から見始めたら，

なんか，積水ハウスの話題ばかり。

積水をディするメンタリティが，憧れの日本国をディする韓国人の
ような既視感を覚えたのだが・・・。

とりあえず，スレッドを最後まで見てみよう笑

[8043: 名無しさん]

スレ９まで読んで挫折。

有益な情報全くなし。

いえ，一条の批判じゃなくこのスレの批判。

理由は，おそらく一条憎しの大手メーカーの陰謀？

さいなら笑

[8044: 検討者さん]

>>8043 名無しさん
スレ9までって削除されてて読めないんじゃ笑笑
いつもの人かな？

[8045: 名無しさん]

とりあえず、民度はサイテー。
本来の板の存在目的から大きく逸脱してますね。

[8046: 通りがかりさん]

8034 名無しさん
一般平民なら良いんじゃ無いですかね。難関大学に入れるレベルの子の話なので、関係ないでしょ。

[8047: 匿名さん]

なんかもう屁理屈こきの＊＊だな（−＿−；）

[8048: 匿名さん]

>>8045 名無しさん

やっぱいつもの人だったんだね。

[8049: e戸建てファンさん]

ホワイトウッドやSPFは濡れたら腐るの早くて
少しの雨漏りでも簡単にやられる

築15年とかなら壁の中の雨漏りぐらい
なんら珍しい話では無いからな

[8050: 検討者さん]

このスレッドを冷静に見て一条工務店で建てるのは辞めます。
親切心で書き込んで下さった方々ありがとうございます。
色んな事を冷静に学ぶ事が出来き良い家を建てようと思います。

[8051: 匿名]

このスレが参考になったんだね、良かったじゃん（笑）

[8052: 戸建て検討中さん]

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00180404-diamond-bus_...
営業を信じてのせたけどヤバイなこりゃ
問い合わせるかな

[8053: 口コミ知りたいさん]

>>8050 検討者さん

ここを見て判断すること事態信じれません。このスレなんていい加減ですよ。もっと自分で動いて勉強してください。本当に建てたいのなら。

[8054: 通りがかりさん]

10キロ以上なら大丈夫じゃない？
でもパワコン交換、屋根一体だから目地のメンテがあるから微妙か
一条だと10キロ300万くらいかな？

[8055: 評判気になるさん]

2018.9.25

住宅用太陽光発電の誤算、「10年で投資回収」は大ウソだった
週刊ダイヤモンド編集部 

[8056: 匿名さん]

>>8055 評判気になるさん

ダイヤモンド編集部が大ウソじゃね？
うちは余裕で回収で、さらにプラス幅も年間で結構あるけどなぁ。
ちなみにブログ村でも覗いてみたら？
マイナスの人いるかなぁ？

[8057: 通りがかりさん]

余裕で回収って、契約が古いから高額買取なだけ。パワコンの買換え、産廃処分費用。８年で元取って年間12万なら投資で3%程度。儲かったとは言いがたいが。。小銭拾った程度かな

[8058: 検討者さん]

>>8056 匿名さん

大嘘と言える回収羨ましいです！
それではこれからも一条太陽光でがっぽり儲けれるその根拠を、余裕で回収の詳しい詳細をお聞かせください。

[8059: 匿名さん]

>>8055 評判気になるさん
どんな記事か知らないけど
設置時期次第だと思うよ

42円の末期とかならパネル価格も下がってたし問題ないでしょ

夢発電で高い金利とかは論外だが

[8060: 検討者さん]

初期は10キロ以上載せたら業者と同じとみなされて高額な買い取り金額＋20年固定でしたからね。
夢発電出たての頃に建てられて屋根全面ソーラーの方なんかは20年間売電で住宅ローン払ってるようなもんですよね。
すごいですよ実際。

[8061: 匿名さん]

早まってソーラー乗せなくて良かった。本当に良かった。

[8062: 匿名さん]

>>8056 匿名さん
俺もそう思う。
元取れてないって人の方が少数派だと。
太陽光付けてる人はそもそもそういうガジェットに興味のある人が多いから、自分がどれだけ回収できてるかもチェックしてる人が多いと思う。
それでほとんど回収できてない朝ことに気づいていないってのは違和感すごいけどなぁ。
まだわからんよ。これからの再契約も11円で買い取ってくれるという説もあるし。まぁ仮に設置費と売電がトントンでも僕は載せる意味があると思うけどな。新築なら。

[8063: 匿名さん]

>>8061 匿名さん
早まらなければならなかったんですよ。今はソーラーで儲けるってのもなかなか難しいけど、初期の高額買取組はとっくに元とってる。

[8064: 匿名さん]

そもそも一条の太陽光発電は他のメーカーより発電量が少ないですよ。

一条て太陽光発電ってのが駄目。

[8065: 検討者さん]

>>8064 匿名さん
少なくてもその分大容量載せてそれで住宅ローン払ってくれるならええやんか

[8066: 匿名さん]

全量40円とかの頃は本当に美味しかったからな。
20～30kW載せると家と太陽光パネルのローンが売電収入で賄えるほどだった。
要するにタダで家が手に入るような状態。

導入費用が安くなったから売電単価が低くなった今からでも儲かると言えば儲かるが、
昔ほどのウハウハ感はなくなったね。

[8067: 匿名さん]

>>8066 匿名さん

その分みんなの電気代が上がってます。

[8068: e戸建てファンさん]

>>8067 匿名さん
そんなこと太陽光載せた人たちは誰も気にしてません
基本は自分が良ければOKでしょ
誰しも載せれるチャンスはあった訳ですから、情弱の方に負担して貰えば良いのです

良いタイミングでさっさと載せた人は勝ち組
それ以外は＊＊＊

[8069: 通りがかりさん]

片流れの建売みたいな外観に15キロ載せてもたかが月に2万円の話。そんなにドヤ顔で言われても

[8070: 匿名さん]

>>8068 e戸建てファンさん

なんか見苦しい奴だな

[8071: 匿名さん]

今の売電単価でも15kW載せたら月平均で3万円くらいにはなるぞ。
ウハウハだった時代は月6.5万円くらいだったから、その頃と比べると旨みは減っているが。

[8072: 名無しさん]

>>8071 匿名さん

そうなんだ。でも月3万。。小遣いの足しにはなるか。
20年後の発電劣化が20%として24千円、産廃撤去で30～50万、一般メーカーのパワコン5.5kwで14万前後？だから15kwで50万程度？一条の15kwだといくら？見積誰か持ってる？

[8073: 匿名さん]

なぜ撤去？

20年後には蓄電池を入れて自家消費すれば年20万円くらいの利益を生み出すのに。
蓄電池の導入費を考えても明らかにそっちのほうが儲かる。
テスラのパワーウォールは今でも80万円くらいだし、
将来的にはもっと安い製品が出てくるのは間違いない。

[8074: 名無しさん]

80万の蓄電池＋工事入れてで年20万。

[8075: 匿名]

>>8067 匿名さん
そんなの関係ね〜！
そんなの関係ね〜！
ハイっ！夢発電！

[8076: 通りがかりさん]

>>8069 通りがかりさん

単価安いからだろ？もっと早くのせろよ、
ご苦労さま

[8077: 通りがかりさん]

太陽光10キロ設置費220万、20年間の売電540万だったら流石に利益出るよね？

[8078: 匿名さん]

>>8067 匿名さん
だから？っていう。

載せてる人が望んだから載せてない人たちが払うことになったのではないですよね。
あくまで制度を利用しているだけなんだから載せてる人間のために余計なものを払っている！というのはナンセンス。
他にも補助金のようなものはいくらでもあるし、きりがないはず。
単に載せられない、若しくは載せても得だと思ってないから僻んでいるだけ。
載せても得だと思ってないのに、余分に電気代を取られるのを載せてる人たちのせいにしてたらちょっと人格を疑うよね。

[8079: 検討板ユーザーさん]

20年で320万、年16万、月13000円で利益と言われても配当より少ないのでノーコメント、IPOで単位で年2回引っかかれば50～60万以上

[8080: 名無しさん]

>>8070 匿名さん
ごもっとも。言ってることはぐう正論だけど、嫌なやつオーラ満載ですよね。

[8081: 匿名さん]

ここで色々説明してもアンチ君には分かってもらえないよ。
自分さえよければ、それでいい。

[8082: 匿名さん]

IPOは公募割れしたところしか当たった事ない
投資歴6年

[8083: 匿名さん]

>>8078 匿名さん

私は堂々とそんなこと言える君の人格の方を疑うかな。

[8084: 匿名さん]

一条の家を批判するのは買えないやつの妬みだ
太陽光を批判するのは載せられない買えないやつの妬みだ

ここでよく見るけどもしかして一人の同じ人？

[8085: 検討板ユーザーさん]

そうなのか。俺は知り合いから情報をもらって、今年はメルカリ1口・システムサポート2口で合計+65だからソーラー4年分。NISAで非課税

[8086: 匿名さん]

最初はいいなと思ったけれど、所詮木造にタイルに太陽光は重い
とにかく重い

[8087: 匿名さん]

IPOって運でしょ
太陽光と同等に語れる神経が分からない

[8088: 評判気になるさん]

小銭稼ぎなんだから太陽光太陽光と営業はいうが小銭稼ぎに過ぎない、目くじら立てて騒ぐに値しないって事でしょ。載せたい人が載せればいい。

[8089: 匿名さん]

分かり易い自演

[8090: 匿名さん]

>>8088
条件が良くって新築でなら２０年でこずかい稼ぎにはなるけど黄砂とか取り除いたりせんと設計発電量より落ちてく一方じゃないかな
パワコンの交換や処分費とかもあるし今から始めたら何かあった時は赤字を覚悟できんともうこずかい稼ぎでは導入するべきではないと思うけどね
補助金で上限決め手出すのは構わんけど電気代に乗せられると産業競争力も下がるし個人で負担せないかんから消費も鈍りやすい
乗せてる人を非難する気はないが下策中の下策なのが太陽光の固定買取やと思うけどね

[8091: 検討者さん]

性能が悪いのに他社製品よりもかなり割高なフィリピン産の一条太陽光で儲けまくりだよね。
営業も太陽光太陽光と言うわな。

[8092: 匿名さん]

>>8091 検討者さん
一度値段を調べてから発言した方がいいよ。
無知すぎ。

[8093: 匿名さん]

>>8083 匿名さん
堂々と匿名掲示板で言ってるだけなので、人格は関係ないです。モチロン面と向かって太陽光載せてない人にこんなこと言いませんよ。そのくらいわきまえます。
面と向かって言えないことでも言えちゃう匿名掲示板なんだからある程度は許容範囲だし、人格批判にはあたらない。

補助金ってさ、とんでもない種類があって知らないところでじゃぶじゃぶ税金投入されてます。ソーラー載せてる人を批判するんじゃなくて、電力会社や政府を批判したらいい。
そんで、他の人が言ってたけど、ソーラー載せてドヤ顔なんて誰もしてないよ。
何故ドヤ顔と思うのか。そう。ただの僻みです。

[8094: 検討者さん]

>>8092 匿名さん

は？無知なのはキミだろ（笑）
一条太陽光は低性能

[8098: 匿名さん]

ここで建てました！
太陽光の売電笑いがとまりません！
絶対必要です！後悔など絶対しませんよ。

[8100: 通りがかりさん]

一条ブロガーの発電量見てる限り、
一条工務店のパネルも悪くなさそうだよ。
家建てる時に提示される発電量上回るみたいだし

[8101: 名無しさん]

一条って住宅の質は上位クラスの認識なのに、住んでる人間ってこの程度の人種ばかり？

[8103: 通りがかりさん]

>>8094 検討者さん

低機能じゃなくて
最低限機能で最低価格だよ。

売電で減価償却しながら利益を出すのが目的
だよ。
グッドデザイン貰ってるじゃん！

買えないとメリット分からんがなっ！


[一部テキストを削除しました。管理担当]

[8107: 匿名さん]

>>8098 匿名さん

他のメーカーの太陽光発電の方が良いですよ。

他のメーカーで太陽光発電設置してる自分からしたら一条の太陽光発電は笑ってしまいます。

[8108: 匿名さん]

>>8098 匿名さん

その笑いがとまらない太陽光発電の明細はみせれますか。

[8109: 検討者さん]

>>8107 匿名さん

どこのメーカーで1kwあたりいくらで買って、何kwのせて年間の売電いくらですか？

[8112: 匿名さん]

一条の太陽光パネルが本当に劣っているか気になるんだが
参考にカナディアンソーラーってとこの太陽光パネルで10.2kwのせて8月の発電量が1541kwでした。

[8115: 8112]

太陽光パネルに興味あってこの掲示板ときどきのぞいてます。
本当に1kwあたり年間1000kw前後ですか？
それだと思ったより悪い印象です…
一条だと10キロで300万くらいですか？

[8116: 検討者さん]

一条社員が必死になってる（笑）

[8117: 匿名さん]

>>8110 通りがかりさん
まぁ。何という世間知らず。

[8118: 匿名さん]

>>8112 匿名さん
気持ちは分かるんだけど、地域によって全然ちがうからなんとも言えない。
せめて何県か言ってくれたらそれなりに参考になると思う。

[8119: 匿名さん]

>>8115
地域にもよるかと。
横浜だけど1kWあたり1200kWh以上は発電してるよ。

[8122: 名無しさん]

発電量、一流メーカーと比べてカタログスペックの数値差はどうなの？

[8123: 戸建て検討中さん]

ずーっとアンチいるね。笑

私は一条、スウェーデン、三井、積水で考えていますが、やはり床暖もしくはエアコン1.2台で家中暖かい事を考えれば一条、スウェーデンかなと考えています。

で、上記4つの掲示板を定期的に見ているのですが、ダントツで一条が更新されてアンチが多い。笑

そして、特徴的なのが三井は建てて後悔してるから建てない方が良いよ、と批判が多く、一条は建ててない人のアンチが多い。

一条は大手とも言えないし、広告も打ってないので、ブランド主義で家建てた人が、後から性能の良い家がある事を知り(しかも自分の建てた家より安かったりするから)アンチしてるのかな？

あとは単純に他社のHMかな。

積水の営業さんが、ゼッチは2016うちが一番。そのせいで今は各ハウスメーカー上限決められたんですよーって

2017一条が一番になって圧力かけたのが積水って聞いたが。

しかも一条が安く売りすぎと文句つけて値上げさせてるのが大手だが。

あとスムストックに入れさせてないのも大手だが。

そう言う圧力でなく、一条の性能追い越す事に力注いでよ、大手さん。

[8124: 通りがかりさん]

エアコン1台で全館ってよく聞きますが、各部屋まで冷暖房できるのですか？
1階のエアコンだけで2階の各部屋の温度調整ができるのか不思議です

[8125: 検討者さん]

>>8123 戸建て検討中さん

性能が一番ってキミの価値観なんてどうでも良いよ。
好きな所で建てれば良い。

>しかも一条が安く売りすぎと文句つけて値上げさせてるのが大手だが。

↑は？（笑）
情報源はどこからなの。

[8126: 戸建て検討中さん]

木に自信をもっている工務店さんが、一条工務店は木の勉強してる。と、一条さんのことだけは誉めてました。
その印象があります。

[8127: 通りがかりさん]

8124さん
ロスガードが2時間で家中の空気入れ替えだから、
空気の循環があるのかな？

[8128: 匿名さん]

熱の移動は対流熱伝達だけでは有りません。
輻射も熱伝導も有ります、高高住宅になるほど輻射による熱伝達の量が増えて行きます。
潜熱も熱です、潜熱の熱移動も有ります、調湿性が有るセルロースファイバーを使用しますと室温が均一化し易いそうです。

[8129: 名無しさん]

桧や住宅さんのZ空調とはちがうものかのですかね？

[8130: 匿名さん]

Z空調は大型エアコンに短いダクトを何本か付けたような簡易な空調。
桧家スレで施主が湿度が下がらないとぼやいてる。
大型エアコンで湿度を下げるのは難しい。
まして換気空気が絡むから流量を換気空気量以下に出来ない、除湿運転は流量を絞る事で除湿してる。
桧家は住宅性能が余り良くなく冷房負荷が高いから何とかなってるのでしょう。

[8131: 名無しさん]

>>8126
具体的などのような点が勉強されているのでしょうか？

[8132: 評判気になるさん]

>>8124 通りがかりさん
各部屋のドアを開けておけば可能ですが、ドアを締めた場合エアコンのある部屋以外は熱くなる。因みにロスガードで各部屋に冷気が分配されると考える人がいるかもしれませんがそんなに上手いこといきません。

[8133: 匿名さん]

>>8123 戸建て検討中さん
いやー。
普通に一条は大手でしょ。
圧力とかないから。都市伝説に惑わされすぎ。普通に考えて違う会社同士がそんなことやりようがないよ。

[8134: 名無しさん]

>>8124 通りがかりさん
他社で建てましたが、夏は2階のエアコンだけで大丈夫でした。シーリングファンもつけていましたが。

[8135: 検討者さん]

一条も積水も創◯学会系企業だから裏では繋がってると思うけどなー。
まあ関連企業より、政治側の方との繋がりの方がメインだけどね。

[8136: 匿名さん]

>>8123 戸建て検討中さん

2017年もZEH採用数&採用率も積水ハウスが1番ですよ。

[8137: 通りがかりさん]

一連の流れをずっと見ていましたが、一条側の人間は書き逃げばかりですね。
具体的な説明は何もせずに言いたい放題感情論ばかりなのが一条側の特徴と言えますね。
本当に＊＊団体みたいそっくり。

[8138: 名無しさん]

>>8137 通りがかりさん
数字が欲しいの？

[8139: 匿名さん]

台風で着工中の物が飛んでも、ハウスメーカーに責任はないの？

[8140: 通りがかりさん]

エアコン1台で温度管理のメリットって何？
各部屋じゃだめなの？
各部屋の方が効きも早そうだし、温度ムラがなさそうな感じするけど

[8141: 匿名さん]

効き？
もしかして、いちいちエアコンを入切しているの？？

せっかく一条で建てたなら夏も冬も全館冷暖房付けっぱなしの生活がいいよ。
本当に快適で楽だから。

[8142: 匿名さん]

＞8140
＞各部屋じゃだめなの？
駄目です。
夏の快適性の秘訣は温度ではなく、低湿度環境です。
エアコンが多いと直ぐにエアコンのコンプレッサーが止まり効率良く除湿出来ません。
夏は高負荷になるように小型エアコン1台でガンガン除湿するのが快適になる。

[8143: 検討者さん]

>>8142
>エアコンが多いと直ぐにエアコンの
>コンプレッサーが止まり効率良く除湿出来ません。
この文章って、意味が分からないと思っていたのですが、まさかその後の文「夏は高負荷になるように小型エアコン1台でガンガン除湿するのが快適になる。」と書かれており、そこから強引に意味が合うように、言葉を変えてしっくりくるのが、
「エアコンが多いと直ぐにエアコンのコンプレッサーが止まり効率良く除湿出来ません。」
↓
「エアコンが大きいと（以下同文）」
これなら合点がいくのですが正しいのではありませんか？

[8144: 通りがかりさん]

一階のエアコン一台で二階も涼しくなるの？

[8145: 名無しさん]

>>8144 通りがかりさん

家中の扉を開けて、しっかり除湿された空気を二階へ大送量のサーキュレーターで送ってあげれば、それなりに快適に過ごせるはずですよ。

[8146: 通りがかりさん]

なんかそこまでするのもなー

[8147: 匿名さん]

>>8143 検討者さん
エアコンが多いとであってると思いますよ。
多いと、すぐに部屋中が設定温度になるから除湿が効かないってことだと思う。
小さいので頑張らせれば一生懸命除湿するので湿度が下がるってこと。
特に真夏ではなく涼しくなって来た時はこの方がいいと思う。除湿は内外の温度差があれば強力に効きます。でも温度差がないと再熱除湿に頼らなければならず、効率が悪い。

[8148: 名無しさん]

>>8146 通りがかりさん

そういう人は、一条の全館空調のさらポカにすればいいんじゃない？

[8149: 匿名さん]

台風で着工中の物が飛んでも、ハウスメーカーに責任はないの？

[8150: 匿名さん]

>>8149 匿名さん
たぶん明確にハウスメーカーが悪いとは一概には言い切れないと思います。
飛んでしまっても無理のない台風であれば死人が出ていない規模の飛散を前提で、追求されることはないと思います。
今回の大阪の台風クラスであれば、物が飛散して他の家のガラスが割れたとしても追求できないのでは？と思います。

一方、飛散することが明らかに分かっていて、若しくは大したことがない台風では責任が追求されます。
普通に考えて抑えられる範囲です。

[8151: 匿名さん]

>>8148 名無しさん

さらぽかって

床暖房は良いけど、床冷房・・・

結露するフローリング

3流メーカーのする事は意味不明・・・

[8152: 匿名さん]

>>8149　匿名さん

ここで聞いているって事は、一条が責任無いと言ったんですか？
どうなんでしょうか？　

[8153: 匿名さん]

>>8144 通りがかりさん
ならない。
二階の強力なエアコン一台でなら一階も涼しくなります。
冬なら一階のエアコン一台で二階もあったかくなります。

[8154: 名無しさん]

>>8153 匿名さん

今時の家で当たり前のことを自慢されても。。
去年の夏に友人の新築祝いで家に遊びに行ったとき
そんな感じの冷暖房の使い方で過ごしてるって言ってたよ。
ちなみに積水だった
建坪40ぐらいでそこまで大きい家じゃなかったけどね。

建坪いくらか言わずに自慢してるみたいだけど、建坪70超えてくると難しいのではないかね。

あ。。一条の家は70越えの家なんかないか。。
家の近くの一条は軒並み形一緒で建坪40未満ぐらいのがほとんどだね。

70越えクラスの豪邸建てるひとには一条は候補外ですもんね。

だから全ての一条に当てはまるのか。

納得

[8155: 検討者さん]

>>8154 名無しさん

なんかすごく嫌な言い方だね。

[8156: 匿名さん]

断熱/遮熱性能が高くて、空気の流れを考えて建てれば
70坪の家でもエアコン1台で十分に冷えるよ。

夏場に重要なのは遮熱。
直射日光を遮る軒、シェードなんかが重要。

[8157: 匿名さん]

>>8154 名無しさん
うちは66坪で一階リビングに8キロ、二階の12畳に6.5キロのハイスペック入れて24時間まわし、熱交換一種換気も入って居ますが、それだけではやはり足りないです。そもそも家族それぞれの快適温度は違いますし、何より各部屋のドアを開けて 風を循環させるとなるとプライバシーの問題もあり現実的ではない。結局全ての部屋のエアコンを入れて過ごしています。親は除湿弱めで27度、私は26度で除湿を強め、子供の1人は25度もう1人は26度が快適温度です。

[8158: 匿名さん]

>>8157 匿名さん
どんだけ断熱/遮熱性能が悪いの？

Q1でも外気温37℃で200m2の家を室温27℃にキープするのに必要な冷房能力はたったの2kWだよ。
日射取得を考慮したとしても計14.5kWで不足ってありえないほどの性能の悪さなんだけど・・

[8159: 匿名さん]

>>8158 匿名さん
よく読んで。各部屋の快適温度が違うので、27度では僕も子供も嫌な温度です。
ハイスペックエアコンなので、27度と高めの一定温度で良いなら、室外機もほとんど回りません。半分は停止してますよ。日中はこの二台のみ、夜間寝るときや勉強する時に各部屋のエアコンを入れて好きな設定にする。変ですか？
お宅はみんな27度で快適ですか？夜はどうしていますか？うちはダメです。少し大きめの家ですし、各部屋のドアの解放も嫌。

[8160: 匿名さん]

うちと使い方が違いますね。
一定の温度を保つ性能では無く、一気に冷やしたい、一気に暖めたい、そのためにはハイスペックが必要なんです。子供達が汗をかいて帰って来た、友人達20人でBBQを庭でやってリビングに戻ってきた。そんな時に27度では暑すぎる。だから一気に冷やしたい。そういう事ですよ。100kmで走るだけなら軽自動車で十分、一気に加速させたり流れに乗りたいから性能の良い車が必要。

[8161: 通りがかりさん]

>>8156 匿名さん
全館空調なら可能だが
家電量販店で売ってる壁掛けタイプ一台で70坪は無理
一条が言ってる性能値でも無理じゃないの？

そもそも8LDKとかの家で全てのドアを開ける人も居ないし、このクラスは吹き抜け多用したり天井高い家が多い

[8162: 匿名さん]

>>8161 通りがかりさん
↓みたいな屋内循環ファンを使ったほうがいい。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/products/ventilationfan...

能力的には20畳用くらいのサイズがあれば、今時の高高の家なら60～70坪くらいの広さは十分に冷える。

[8163: 名無しさん]

なんかいろいろめんどくさいし各部屋にエアコンつければよくない？

[8164: 検討者さん]

>>8163
普通はそれが通例ですね。まぁ8142が別スレ（全館空調）からの流れ者ですから。小規模エアコンで除湿をガンガンする・・・快適性は良くなるでしょうが、エコと言うか電気代はどうなることやら。まぁいかに湿度のみを下げてもそれを快適化と感じる人間一人一人で千差万別でしょうから、良いと思った方法にすればよいのですよ。

まさか小型エアコンで除湿を考慮して間取を優先する人はいませんでしょうし。

[8165: 匿名さん]

>>8154 名無しさん
自慢なんてしてないのに自慢だと思い込んじゃってるわこのひと。

[8166: 匿名さん]

「小型エアコンをガンガン回す」は昔？のやり方？いまはエアコンの性能が上がり、各メーカーの一番の最上位機種(ハイスペックと呼ぶ)を同サイズで入れるのがベストです。ハイスペックは室外機も大きく高熱交換率なので、室外機が回っている音も室内機の作動音もほとんどしません。何よりも高効率なので電気代の差額約3～5年で下位機種と逆転します。温室湿度だけでなくもちろん外気温屋外湿度、人間の体温を検知し各家庭の一番快適と思われる室温と湿度にし、同じ室内でも料理中はレンジ周りを少し涼しく、ソファー周りは通常温度と温度分布まで変えられます。日立・三菱・ダイキンが３大ブランド。快適ですよ。

[8167: 通りがかりさん]

一条で建てる人は多くが気密断熱にこだわった小さな家で知らないのだろうが
40坪程度の小さな家と違って
50～60坪より大きな家は殆どの場合
きっちり廊下を確保し各部屋のプライバシーを確保
どこかの部屋やバルコニーに行く為に
別の部屋を経由するような事もない

70坪越えは更に別格
8LDKも珍しくなく子供や夫婦の個室はもちろん、客人用の寝室があったりする

多くは制度上の理由から延床面積は72坪に制限してあるが
より広くしたい人が多く大きな吹き抜けや高い天井、大きなバルコニーなどで施工面積では90坪弱とか

積水、住友林業、中堅工務店などに多い
メートル系ローコストでも時々あるが一条では聞かない
気密断熱よりも広さ優先の人たち

こんな家を全ての扉を開けてエアコン一台で冷やそうとする人など居ないだろう
各部屋に一台つけてある

[8168: 匿名さん]

>>8167 通りがかりさん
うちと考えが似ている。我が家は前記の66坪だが。我が家も全ての部屋は廊下でつながっているので、どの部屋で何をしていても全く邪魔にはならない。しかも1階は回遊型の動線なのでリビング経由でも部屋に入れるし、廊下からも直接入れる間取り。
独立した脱衣室・洗面室・洗濯室・洗濯取り込み＋たたみ収納室も全て引き戸で仕切り独立しています。水回りは廊下を挟んだ反対側に配置しているので、洗濯音・浴室音も部屋からは全く聞こえません。入り口も玄関・勝手ドア・洗濯ドアと3ヶ所設置しています。なので各部屋(6LDK)＋LDK＋洗濯洗面等でエアコンは8台設置、もちろん常時稼働は2台だけですが。。

[8169: 匿名さん]

>>8167 通りがかりさん
そもそも、家族構成が違うんでしょう。
核家族では35〜40坪で充分という人がほとんど。そしてその家族構成ならエアコンの制御、管理が一人でできる。二世帯などでは無理な話。

[8170: 匿名さん]

>>8166 匿名さん
そのハイスペエアコンで外気26度、室内26度の時、効率良く除湿ができます？
再熱除湿って余計な電気使って無理くり湿度下がるから効率悪いんだよ。
ハイスペエアコンが効率いいのはわかるけど、信奉し過ぎですよ。しかもメーカーまでご推薦とは。
そもそもそういう観点で小型エアコンガンガンの話をしてたわけじゃないでしょう。
余裕がありすぎるエアコンは除湿がかかりにくいって話をしてたんじゃないですか？
ムーブアイみたいに自動で風量、風向調整するのは今時ハイスペエアコンだけじゃないしね。

[8171: 匿名さん]

再熱除湿ってエアコンメーカーのHPによると除湿専用モードの場合ね。取説にも除湿モードにすると電気を余計に消費しますと書いてあるね。
ハイスペックって高効率のことですよ。ムーブアイなどのカメラ機能は今どきは中位機種まで通常ついています。うちもハイスペック以外の6台はカメラ＋自動掃除付きです。

[8172: 戸建て検討中さん]

7.80坪、快適さ重視で各部屋にエアコン付けるような人がなんで一条のスレにいるの？検討中なの？

7.80坪でも高気密高断熱で快適にすごせる？とかでもなさそうだし。

関係ないのに、文句ばかり書くのはただの荒らしじゃないですか？

あと、大きい家で、もの沢山おいて、性能悪い家電沢山、エネルギーたくさん使って、でも太陽光もたっくさん載せたからエコな気がする！ってバブルとかの古い考えだと思う。

一条って若い人が多いと思うんだけど、若い人って無駄なものが嫌いな世代だと思う。今は断捨離ミニマリストいいね！って時代だし。

家も持たずにいれるならいらないけど、子供出来たりするとやっぱりほしいし。
その中であまり価格かけず、もしくはかけてもコスパ良いと感じれるものがいい。

日本ながらの家が良くて気密なんていらないって、今と昔じゃ気温違うし。

時代遅れで頭固いとヒートショックでやられちゃうよ。

ネットで情報が溢れているこのご時世、本当はもっと性能の良い家がいいけどあまり無いから、一条が売れるのは当然だし私もゆとり世代だが一条がよいなー。

[8173: 戸建て検討中さん]

祖母の家は80坪、実家は50坪、でも自分は子供2人予定で30坪ちょいの大きさ考えてます。

おじいちゃんおばあちゃんちの使ってないスペースが無駄と感じる世代なんです。

税金無駄だし。

[8174: 匿名さん]

人生観だけで無く生活の余裕度の違いもあるね。

[8175: 匿名さん]

廊下もホールも無くさないと、30坪はキツいね

[8176: 匿名さん]

>>8172 戸建て検討中さん
古い70坪ハウスがまだ多いのはすごくわかる。
分かるけど、ミニマリズム？
なんだそれ。
そんな時代来てないよ。

[8177: 匿名さん]

>>8173 戸建て検討中さん
分かるけどさみしい感じするよね。
合理的って言葉に集約される気がする。
だけどさ、無駄なことを削っていくと、人生に楽しみは無くなるんだよ。
これは間違いない。
楽しいことって合理的に考えたら無駄なことだらけ。

[8178: 匿名さん]

30坪が良いなんて、大きな家に対する負け惜しみにしか聞こえませんよ。
せめて40坪でしょう？

[8179: 匿名さん]

>>8177 匿名さん

必ずしも無駄＝お金をかけるに結びつかんけどな。

[8180: 匿名さん]

>>8178 匿名さん

うちは42坪で家族さ夫婦と子供1人。住んでみた実感は35坪位でも全然問題ないと思います。

[8181: 匿名さん]

今は家の広さより立地や快適さを重視すると思う。

同じ7000万円の家でも今時の人は後者を選ぶ。
・駅からバス便　土地80坪2500万円　建物60坪4500万円（ローコスト系）
・駅から徒歩3分　土地35坪4000万円　建物35坪3000万円（高高）

実際に同じ駅でも駅からの距離で土地の値段がこれくらい違う。
それでも、バス便エリアの土地は余りまくっている。

[8182: 匿名さん]

>>8181 匿名さん

だからなに？

[8183: 匿名さん]

>>8181 匿名さん

マンションにするでしょ（笑）
君は何と戦っているの？

[8184: 匿名さん]

>>8182 匿名さん
事実を書いただけだよ。

少なくとも、都市部では広い家より立地重視が今のトレンド。
マンションを選ぶ人が多いのも、立地を重視する人が多いから。

[8185: 名無しさん]

だからマンションでええやん

[8186: 名無しさん]

広い家が無駄だと思う人もいればたかが3ヶ月のために全館床暖房が無駄だと思う人もいる
人それぞれによって効率的でないと思う対象は違う
だから議論しても意味ないので実りある話をしましょう

[8187: 匿名さん]

10年は電車乗ってないな
どうでもいいね

[8188: 戸建て検討中さん]

うちは核家族で子供1人だから40坪もいらない。
子供は独立したら出て行くって考えてるから、夫婦だけで住む期間が長くなるし、そう考えたら30坪でも十分。
別に見栄とかじゃなく、単純に必要ないから。

[8189: 匿名さん]

>>8185 名無しさん
マンションは隣家との騒音リスクがあるし、共用部の移動が面倒で設備仕様もイマイチ。
後は50年後とかを見据えると建て替え、取り壊しが自由にできないデメリットもある。

最初はマンションを検討していたが、いろいろ考えて結局は高くついても戸建がいいって結論になった。

[8190: 匿名さん]

普通の戸建て分譲を前提にすると、だいたい50〜60坪が多いでしょうから、延べ床面積40坪は大きすぎてちょい厳しいレベルなんだよね。だかはお金に余裕がある人はそういう区画を２つ買って50坪くらいの家を建てる。

[8191: 評判気になるさん]

確かに都内では建売2棟をいきなり壊して新築してるのを時々見る

[8192: 匿名さん]

>>8181 匿名さん
今はって言うけどそんなことないと思うよ。
昔から駅前選ぶ人はマンションかアパートでしょ。
昔の人と違って今の若者はこう考えるみたいなことって大体的を得てない。
現代に生きていればみんな今の人だと思うけどね。

[8193: 匿名さん]

>>8192 匿名さん
不動産は需要と供給で価格が決まる原則を踏まえ、
戸建用地でも駅近になればなるほど地価が上がっていることを考えると、
今は戸建でも駅近を選ぶ人が多いという事。

3大都市圏の住宅地では、駅から500m以内は地価が1.7%上昇しているのに対して、5km以上は1.1%も下落している。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/sakusakukeizai/articles/20180329.h...

完全な電車社会の東京圏に限定すると、さらにこの差が顕著になる。

[8194: 匿名さん]

今時はいくら安くても駅から遠い不動産を買う人は少ない、特に若い人は。

＞・郊外･庭付きの実家が｢迷惑資産｣になるワケ
＞JR港南台駅を降りて、そこからバスで約15分ほど走ると、見晴らしのいい
＞小高い丘の上にある高級住宅街にたどり着く。横浜市栄区庄戸（しょうど）。
＞1戸当たり80坪以上の広々とした区画には、庭付きの立派な住宅が建ち並ぶ。
＞
＞今後、積極的に庄戸で新居を構える子育て世帯は少なそうだ。
＞たまに、「子どもが大きくなって二人暮らしになったのでのんびりと庭いじりをしたい」
＞というリタイア後の夫婦が、庄戸地区の物件を購入することはあるかもしれない。
＞だが、アクセス至便な駅近物件が人気のご時世、こうしたニーズは決して多くない。
＞売り手の希望で3000万円台、4000万円台という強気の値段設定をしている物件も
＞チラホラあるが、もちろん1年以上買い手はついていない。
＞郊外で、特に駅からバスで15分以上かかるような住宅を売るのは圧倒的に不利だ。
https://toyokeizai.net/articles/-/55769

[8195: 匿名さん]

地方在住者の妄想

[8196: 戸建て検討中さん]

>>8174
たしかに生活の余裕もあると思います。
母の働いていた頃から給料はさほど変わらず、税金物価は上がっているので。
物価は値段変わらなくても内容量変わってるので、実質値上げです。

しかも家を買ったら引っ越せないし税金も保険料もかかりますからね。
これからのご時世考えたら、持ち家じゃなくていいんですがね…

30〜40坪だと確かに廊下や無駄なスペース無いですが一坪でいまだと60万以上ですからそういう無駄なもの省いて良い家だけどなるべく価格抑えて、家建ててからも海外旅行とかいきたいです。笑

あと一条スウェーデンレベルで家中寒く無いですが、他のメーカーでそんな大きいと寒いじゃないですかー。

>>8176インスタとか見てるといまの流行りわかりますよ。
ミニマリスト、整った暮らしのフォロワー数が注目度の高さですよ。

[8197: 匿名さん]

同じ事ずっと言ってるが、建売買った奴が何故ここにいる？

[8198: 戸建て検討中さん]

横浜のバスで15分ならまだ暮らしやすいし本当に高級住宅地でしょうけどね。

それこそ田舎のバスで15分は…暮らしていくのに大変。
介護が必要になったらそこに行かなきゃいけない子供にも負担がかかりますよ。
無くなったら売るのにも苦労するし、あるだけで税金かかるし。
寒くて不便で自分が住むなんて絶っっ対に嫌だし。

これからさらに亡くなったらその負担もさせられる私達世代可愛そう過ぎますね。泣けてきます。

あと家はもとより、子供部屋も小さくて良いですよ。
私子供の頃9畳位あったのですが、部屋ぐちゃぐちゃで片付けられない人だと思ってたんです。
高校から寮で4.5畳の部屋になったら片付けしやすくずっと綺麗な状態キープ出来たんです。
物の管理って子供には難しいんですよね。広いと特に。

[8199: 匿名さん]

4.5畳は狭過ぎ

[8200: 匿名さん]

郊外はブームの時にどっと人は増えるけど何十年かたつと廃れるね
名古屋近郊で言えば昔は高蔵寺ニュータウンや桃花台辺りかな人一杯だったけど今はさびれた感じ
一時守山辺りが区画整理かなんかで家いっぱい建ってたけど最近は聞かない
今は長久手辺りが人気みたいだけど最初はいいかもしれんけど年十年か経つと同世代が一気に年配になるから寂れ感が半端なくなるんだろうね

人口減の中郊外は負動産になるのは目に見えてるから逆に余程金持ちじゃないと無駄になる未来しか見えない
てかバブル気味の今不動産買う事自体が・・・

[8201: 通りがかりさん]

購入意思もないのに、何故ここにいるのかな？

[8202: 匿名さん]

>横浜のバスで15分ならまだ暮らしやすいし
>本当に高級住宅地でしょうけどね。
「元」高級住宅地ではありますが、
今では小中学校が統廃合されるほどの限界＊＊ですよ。

同じく古い住宅地でも駅近は古い家でも飛ぶように売れます。
今は共働きも多いので広さより利便性を重視する人が多いんです。

[8203: 名無しさん]

「住めば都」は今は昔か。

[8204: 匿名さん]

>>8193 匿名さん

だからそれは今だからじゃないだろうに。
昔っから駅前は高いんだよ。

[8205: 匿名さん]

まぁあれだよ。
郊外でも便利なところもあるし、駅近でも何線かによって全然利便性は違う。
うちの分譲はまぁまぁ田舎で、地方駅まで徒歩25分の郊外だけど周りみんな若いよ。
28〜40才が多いかな。全世帯じゃないけど。
あと、郊外の定義が人によって全然違う。東京の郊外は田舎では都市部です。

[8206: 匿名さん]

>>8204 匿名さん
地価上昇率の話ね。
駅近はさらに高く、駅遠はさらに安くなって
昔と比べてもどんどん差が大きくなっているってこと。

もちろん電車を使わない地方は別ね。

[8207: 匿名さん]

>>8198 戸建て検討中さん
なんかつっこみどころ満載だね。

あるだけで税金かかるのはマンションも一緒。さらに管理費なんてものがかかる。物置もない。部屋までが長いから荷物運ぶの大変。

寒くて不便、、、。不便はまぁ郊外だから仕方がないとして、寒いは建てる家次第。
マンションvs戸建て論争はしても意味ないですよ。人によって求めるものが違うのですから。好みで決めれば良い。
合理的、損得勘定で行けばマンションが若干有利かな。
金には現れないロケーションとか空気とかを優先すれば郊外の分譲戸建て。

[8208: 戸建て検討中さん]

>>8207 匿名さん

マンションはもっと考えてないですよー！マンション買うなら賃貸で良いかなと。
家欲しいけど不便なところは嫌だし、良い土地に出会わなければ賃貸のままって考えです。

求めるもの、ロケーションは大事ですね。
友達来るから駐車場沢山で、海の見える白いお家！が夢でしたし。

寒い家は建てる家次第、でも悪い家でもリビング位は暖かいし、電気代無視すれば暖かい家になる。

でもそれじゃ嫌なので一条検討中なんですよ。

[8209: 戸建て検討中さん]

>>8199 匿名さん

実際狭いし、当時は狭すぎ〜と文句は言っていたけれど全然暮らせますよ。
部屋は窮屈なのでみんなでリビングみたいなところに集まっておしゃべりしてて、それが本当にいい思い出なんです。

実家では9畳の部屋の兄はほぼ部屋から出てこないですよ。リビングに一瞬顔出すくらいで。
家族次第っちゃそれまでですけど。仲は悪くないんですけどね。

[8210: 秀光ビルドで建築中]

他スレから失礼させて頂きます<(_ _)>

住み替えで秀光さんに建てて頂いてる30坪の家に今月引っ越しします。以前はメーターモジュールで40坪の家だったので、尺に直すと7.5畳位の子供部屋でした。部屋は散らかってるし、部屋に籠ったりしますから今回は多少小さくして、居心地悪くしてやりました(笑)ブーブー言ってましたが・・・子供部屋は5.2畳を2部屋にしました、窓配置と収納、ベッドや机の配置を工夫したので、小さなテーブル位は床にも置ける設計になりました、お友達を呼んでも大丈夫そうです。後6年位で2人とも教育は終わると思うので、あと少しの間はリビングでなるべく一緒にいたいなと思い、リビングにスタディスペースを作りました。

お子様のお部屋の話題だったので、思わず書き込みしてしまいました(^^;

[8211: 通りがかりさん]

>>8210　秀光ビルドで建築中　

12歳？16歳？
大きい子供にスタディスペースとは嫌がらせか何かですか？

[8212: 匿名さん]

ローコスト系の人が書き込むと、荒れる流れになるので、書き込まないで下さい
よろしくお願いします

[8213: 秀光ビルドで建築中]

嫌がらせじゃないです(笑)大きくなっても勉強はリビングやダイニングでやってます、高校生と大学生です。互いに喋ってばかりですし、親もちょっかい出しますから、全然はかどらないでしょうね・・・だから成績悪いのか？友達と内緒の話とか携帯いじる時とか、大抵機嫌が悪い時に自分の部屋に籠る感じですね(^.^)難しい年頃ですわ！

[8214: 秀光ビルドで建築中]

8212: 匿名さん　

すいません、やめときます(+_+)失礼しました

[8215: 名無しさん]

秀光ビルドさんがここ最近では一番人間ぽいコメント下さった。身近で生活に則した、血の通った意見だと思うけどなー、それで荒れるここの板が低俗。

[8216: 名無しさん]

子供が出て行っても荷物は残る
結局スペース要るんだよ

子供あり世帯で30坪代
新築１年程は物も少なく必死で片付けるだろうが
2、3年したら物は増えるは収納少ないはで
部屋に物が散乱してるような家が多い
酷い家は足の踏み場もない

余裕あるもって大きな収納とか作っておかないと人も呼べないような家になってしまう
大きすぎると思うぐらいで丁度

[8217: 匿名さん]

玄関ホールに坪庭作るつもりだったけれど、納戸にしたね
1階に大きめの納戸がないと不便だね

[8218: 戸建て検討中さん]

別にローコスト系だから荒れるのではないでしょうに。流れ読んでコメントくださったのに。

実際に建てた方の間取りや坪数、出来れば値段が気になります。

出来れば一条の方で。

[8219: 戸建て検討中さん]

>>8216 名無しさん
そりゃ捨てなきゃ物のスペースがあるでしょうけど、不要になったものを定期的に捨てていけば良いのでないでしょうか？

[8220: 通りがかりさん]

収納の大きいも大事だけど各場所に収納作っておけば片付くね。
玄関にシューズクローク＋収納、キッチンにパントリー、洗面に収納、ＬＤに収納、畳のとこに収納、2階の各部屋に収納、納戸、2階の廊下に収納。
最初多すぎたかなと思ったけどちょうどいいよ。
収納家具置くよりも作り付けの方が使い勝手と収納力があって良いと思う。

[8221: 匿名さん]

30坪だと収納殆どないよ

[8222: 名無しさん]

一条の家のフロアコーティングには、どれがオススメですか？

[8223: 匿名さん]

>>8219 戸建て検討中さん
実際は捨てにくい物多いよ
子供の絵とか彫刻とか卒業アルバムとか
もう巣立ったが子供部屋は机やベッドもそのまま置いてある

帰って来たとき寝る場所必要だしね

[8224: 匿名さん]

>>8223 匿名さん

ちょっと待って
あなたは築何年の家の話しているの？

[8225: 通りがかりさん]

最低でも床面積33くらいは必要だな

[8226: 匿名さん]

築30年ぐらい？
ここは一条工務店スレだぞ

[8227: 匿名さん]

>>8220 通りがかりさん
一階の階段下収納は重宝してるよ

[8228: 匿名さん]

一条工務店。
なんで荒れるんだろう。
ふつうに考えたらただの妬みと思えるがどうなんだろう。
誰がどんな家に住もうがなんも関係ないはずなのに。

いいじゃん性能求めてデザイン捨てても。
いいじゃんデザイン求めて性能捨てても。
みんな超楽しみにして建てた家なんだからさ。

[8229: 匿名さん]

>>8228 匿名さん

多分他のメーカーを罵ったり、他の施主が一条を妬んでると勘違いしてたりする一部の一条施主の存在が原因かと、一条というより一条施主が嫌われているのだと思います。

[8230: 通りがかりさん]

創業者の息子が殺陣事件起こしたのになあ。

[8231: 戸建て検討中さん]

>>8229 >>8230
だからそういう荒らしをやめてほしいんですがね。

実際注目されてる証拠なんでしょうけど、本当うるさい。

スルーがいいんでしょうけどね。

わたしも床気になります〜！

[8232: 通りがかりさん]

どの会社でも相性が1番だね。
担当が良くても、施工会社が図々し人がいたり。
戸建は三軒目でやっと思い通りになるって言われても、施工会社に腹を立ててしまうとどこの会社も変わらない気がする。
あいつにはもう、会いたくない。

[8233: 匿名さん]

一条の下請け業者の程度も低いけれどね
業界全体が低いってのもあるが

[8234: 通りがかりさん]

>>8228 匿名さん

そう。
根本的に良い家なんて千差万別。

妬みとか関係者がよく言ってるが、良い家に住んでるんだぞと思わせるための洗脳みたいなもんだよ。

さすが宗教関連会社だと色んな手口が天晴れだわ。

少なくともここのスレ内の書き込みで妬みなんてないから。

[8235: 通りがかりさん]

35年ローン組んで、ポジティブになれるかよ
ネガティブでしかないわ

[8236: 名無しさん]

かつかつにローン組んじゃったの？
営業の口車に乗せられちゃだめだよ。
一条含む大手の人は結構なローン組むからね。
若いのに5000万のローン組む人ざらじゃないもんなー

[8237: 匿名さん]

>>8212 匿名さん

一条もローコストだよ。

[8238: 匿名さん]

>>8237 匿名さん
それは違う。

[8239: 匿名さん]

建物総額でおいくらですか？土地なしで

[8240: 匿名さん]

坪単価が安いという事ローコストと言うが、建物本体で2300〜2500万ならローコストです。

[8241: 戸建て検討中さん]

>>8240 匿名さん
本体のみで2300～2500万はローコストではないと思いますが。ローコストなら本体のみで2000万以下では？

[8242: 匿名さん]

うちは一条だけど、建物本体だけなら税別2000万円切ってるよ。
リビング吹き抜けありの32坪弱の家で。

ちなみに、土地とかも含めた総額は7000万円弱。

[8243: 戸建て検討中さん]

>>8242 匿名さん
最終的に建物にかかった総額はおいくらでしたか？
オプションや設備、仕様を簡単にでも伺いたいです！

[8244: 匿名さん]

建物2000～2500万ならローコストでしょ。
土地が高くても目減りしない金投資のようなものである程度の変動域で目減りする程度。しかし、所有者が死んで子供二人で相続となると5000万では課税されるので、売却して妻が2500子供1250×2だか相続税を取らてカスになる。だから死ぬまでに全て売り払い現金化して地方に安い家を買ってタンス預金が良いかもね。

[8245: 匿名さん]

>>8243 戸建て検討中さん　
税込で総額3000万円。
太陽光10kW強、1階2階ライブナチュラルプレミアム、御影石、ネオレストとかオプションは付けまくってはいる。

>>8244 匿名さん
相続税は相続税路線価で計算される。
土地4000万円だけど、路線価ベースの評価額は2000万円切る。
都市部の土地は資産価値の割に税法上の評価額が安いからお得だよ。
都心一等地なんて資産価値の1/5くらいの評価額だし。

[8246: 匿名さん]

なるほど、税制改革があって路線価を実勢価格に近づけられたら固定資産税が払えず売却ですか？

[8247: 戸建て検討中さん]

>>8245 匿名さん

3000万で御影石にネオレスト、床オプションに太陽光ならお安い気が、、。一条ってそんなに良心的な価格設定なんですか！？愚問ですが、全室床暖房で、ですよね？

[8248: 匿名さん]

32坪で3000万で満足の出来る家って事ね。
教えて欲しいのだが、相続税が路線価だから安いと言っても、ローンで家建ててる？あなたの世代が変わり子供が住むとなると、家に残る子供は家を出る子供に財産分与で約1500万程度払う、奥さんがもしもの事になるとさらに遺産の1500万払う、そのお金を払える？また相続して解体と建て替えとなって新築のローンを組める？家を出た子供が相続放棄しない限り成り立たない？どうですか？

[8249: 匿名さん]

相続税のくだりが適当過ぎて笑う
基礎控除や特例とか何も頭に入ってないね
いくらの評価額なんだって話

[8250: 匿名さん]

？相続税で無く、財産分与

[8251: 匿名さん]

子供に財産分与する場合、実勢価格5000万だけど路線価2000万だから半分の1000万と子供が納得すれば良いが、売れば5000万だから2500万を主張されたら法的に払うしかないでしょって当たり前の事しか書いていないけれど。
そうなったら払えないから売却引越しになる。
だから高い土地を所有する場合には、高額の世帯収入か資産家で無いと相続できない。結果お金がないから親の建てた古い家に住み続けるしか無い

[8252: 匿名さん]

>>8251
家族仲が悪く、ごくごく稀な話をされても困るな
離婚する前提かよ

[8253: 匿名さん]

>>8251 匿名さん
時価4000〜5000万円の土地なんて大都市圏なら普通だよ。
これくらいなら相続税なんて発生しない。
住んでいたら2〜3億くらいでも問題ない。

[8254: 匿名さん]

分からないみたいだから良いよ。カリカリするのは分かるが冷静になれば、「微々たる相続税」はなく相続に伴う「財産分与」ですよ。
5000万の土地に3000万の家、合計8000万だとしてあなたが20年後に死んだら「財産分与」で子供が払えますか？という話。ましてローンで家を買ったなら保険金の半分は残債、保険金の残り3000万＋土地5000万＋家の価値500万＝8500万の分与です。我が家は万一の為に用意してあります。

[8255: 匿名さん]

>>8254
生前に話し合えばいいだけでは？
何の為の仮の話を、一般論として提示しているのか意味が分からないと言っているんですよ

[8256: 通りがかりさん]

高額な住宅ローンを組める時点で、社会的に名の知れた企業に勤めている証明だから、資産が土地だけって非常に考えにくい

現金で買える人なら尚更

仮に親族間で揉めると思うのなら、最後の仕事として終活すればいいのでは？

[8257: 検討板ユーザーさん]

>>8254
生保で家のローン＋奨学金返済＋結婚資金援助＋老後資金を残したら相続も分与も元々なしだから問題ないって事でしょ。でこの話は決着。少額の話をされてもね。別の話題に変更。

[8258: 匿名さん]

>>8244 匿名さん
本当のローコストを知らないんだ。
大手以外は全部ローコストと思ってるんでしょ。
ローコストってのは35坪の家を1500万で建てるような会社だよ。
35坪2000万超えたらローコストって言わないと思う。明確な決まりはないけど一条がローコストって。そりゃ幾ら何でも言い過ぎ。

[8259: 名無しさん]

どっちだっていいじゃん、ローコストだろうが、そうじゃなかろうが。
ローコストって騒いでる人がどの立場から言ってるのか知らないけど、仮に一条がローコストなら、この安さであの性能ってめっちゃお得って事じゃん！
言いたい人には言わせとけって、他人が何を言ったって、一条の価値は下がる訳ないんだし。

[8260: 匿名さん]

>>8258 匿名さん

そうなのね。ローコストで2200万でもローコスト、一条で2000万超えたらお安い家？手頃な家？って事ね。

[8261: 匿名さん]

ローコストとは坪単価が安いのであって、トータル(総額)は関係ないって話。

[8262: 評判気になるさん]

一条のフローリングには、UV系、ガラス系、油性ウレタン系、水性ウレタン系のうちどのフロアコーティングを施工するのがベストなんでしょうか？
詳しい人いたら教えてください。よろしくお願いします。

[8263: 通りがかりさん]

>>8256 通りがかりさん
高額な住宅ローンっていくら位から？1億とか？
社会的に名の知れた企業でなくて地方でも小さな会社でも飲食なら原価安いから少し流行れば3～4000を5年程度で現金OK。名が知れていなくても現金だからローン枠関係なし

[8264: 匿名さん]

ここには凄い人いるね
8000万を現金で？？マジか（笑）

[8265: 名無しさん]

マイホームに希望と参考求めてる人は、ここ見たらダメだな。

[8266: 匿名さん]

相続で揉めるなら、土地売って割ればいいんじゃないのか？
金無い家の方が揉めるとも言うからな

[8267: 名無しさん]

建物本体価格で
坪単価60万以下がローコスト

大手HMでも万が一にでも坪単価60万きって建てられたならそれはもう大手だろうがローコスト

よく外構、付帯工事とかも含めて坪単価80万だったとか言う人がいるけどあくまで建物本体のみの計算だから勘違いしないように

[8268: 匿名さん]

自分がルールなんだな

[8269: 戸建て検討中さん]

>>8267 名無しさん
“大手だろうがローコスト”　？？施主が満足した仕様ならばそれはお得に建てたという事では？大手は値引き額もバラバラですしね、、。相対的な価格でないだけに比較しようがないのが注文住宅の怖いところ。ローコストメーカーとは、安かろう悪かろうという概念の家を指すと思っていましたが。（それを知りながら予算の都合上ローコストメーカーで建てるという選択肢）

[8270: 口コミ知りたいさん]

>>8267 名無しさん
一般の住宅ではありませんが
重量鉄骨やRCの400坪で約2億
これもローコストなのでしょうか？

[8271: 名無しさん]

>>8269 戸建て検討中さん

安かろう悪かろうではないよね。いいものを安くだよ。消費者もバカじゃないんだし。

[8272: 通りがかりさん]

一条を例えると少し高めの福袋って感じだね

[8273: 匿名さん]

ちょっと質問。
少し前の書き込みで土地込み8000万を現金で購入みたいなことが書いてあったけれど、お金に余裕があるなら良いが老後はみんなどうするんですか？
都心に32坪だと少し小さめの4LDKか3LDK、核家族で4人なら狭いながらもなんとかなる。子供が独立し老いた夫婦のみで介護が必要になったら皆さん家を売って施設ですか？
1)入会料別で年間一人300万～×二人・・払える？
2)子供が同居した場合孫が生まれると32坪では小さいが増築するにも土地が足りないので・・・引っ越ししますか？
3)介護が必要になった親を子夫婦が引き取ってくれる？
将来設計はどう考えていますか？

[8274: 匿名さん]

>>8273 匿名さん
くそ余計なお世話じゃない？
8000万払って金なくなったとは言ってないし。
まだまだ余裕だから現金で払ったんじゃないの？

[8275: 匿名さん]

>>8271 名無しさん
いや、メーカーから見て、多くの消費者は馬鹿だよ。

[8276: 匿名さん]

ローン組まずに現金払いは多くが自営業の人
金持ってても審査通りにくいようなケースも多いし、状況によったら法人名義
リーマンの金銭感覚とは違うよ

金持っててもリーマンなら
変動金利で住宅ローン減税使うだろ

[8277: 匿名さん]

>>8274 匿名さん
クソ余計な話し？？？
それにより資金計画と間取りが違うと思うが。。なんで馬鹿にしたような書き込み？
計画性が無いという？読みが浅いというか？怒りやすい性格か？あさはかなお方で

[8278: 匿名さん]

追伸
この質問の回答はもういいです。失礼しました。
ここで検討していたので聞きたかったのですが、期待した方が間違いでした。スレの荒れ方からして心配していましたが、まさか批判一色とは。。。このスレはダメですね。

[8279: 通りがかりさん]

>>8278 匿名さん
予想通り、質問内容に全く回答なし。このスレには住人がいてまともな話は無理ですよ。他のＨＭで検討＋相談がＢＥＳＴ

[8280: 戸建て検討中さん]

あらしの中にしっかりお返事くださる方がいるので困るところですね。

一条の断熱材ですが、こちらは燃えやすさというのは如何なのでしょうか？

[8281: 名無しさん]

>>8274 匿名さん
まったくもってど正論w

物差しを他人様にあててはいかん。

[8282: 匿名さん]

>>8280 戸建て検討中さん
そりゃ石油から作ってるのだから
燃えない訳ない

[8283: 匿名さん]

一条様の家はファイヤーストップ構造だから内側は大丈夫！外からはやばいかな？
外壁で燃えないといえばへーベルハウスの外壁が有名だね

[8284: 匿名さん]

>>8276 匿名さん
「金持ってても。変動金利で住宅ローン減税使うだろ 」
なんで？減税されても金利は発生するし、今後金利は上昇するから更に取られる？教えてください。

[8285: 通りがかりさん]

>>8275 匿名さん

なんで馬鹿なの？

[8286: 名無しさん]

>>8270 口コミ知りたいさん
頭大丈夫か？
ここ戸建スレだよ？

[8287: 名無しさん]

>>8269 戸建て検討中さん
安心してください。
万が一にも大手では坪単価60割ることはありません。

[8288: 匿名さん]

今の変動金利なら金利よりも減税で返ってくるお金の方が大きい。収入が多くて税金とられまくってる人に限るが

[8289: 匿名さん]

>>8288 匿名さん

収入多い人は誰ですか？

[8290: 匿名さん]

>>8288 匿名さん

すいませんが、詳しく教えて下さい

[8291: 匿名さん]

>>8289 匿名さん
横からだが、何言ってるの？？個人名をさせと言うこと？

[8292: 戸建て検討中さん]

坪単価60はローコストではないと思うし、一条のアイスマートの坪単価は今60超えてますよ。

[8293: 匿名さん]

>>8291 匿名さん

いえ、違いますよ
収入が多い方は、どなたか聞いたんですよ
何が言いたいか分かりましたか？

[8294: 匿名さん]

>>8293 匿名さん
嫌味とかじゃなくて質問の意味が分かりません。あなたがここの何番の人がお金持ってるとかを知って何になりますか？

[8295: 匿名さん]

>>8294 匿名さん

そうなんですね
私も収入多い方なので、おかしいなと思ったんですよ
演じたいんでしょうかね？気持ちは分かりません（笑）

[8296: 名無しさん]

>>8295 匿名さん
あなたちょっとズレてますね

[8297: 名無しさん]

がいきちの＊＊だなここ

[8298: 匿名さん]

>>8297 名無しさん
キミはその中でもトップクラスだね

[8300: 匿名さん]

我が家はペアローンだけど、年間65万円以上戻ってくるよ。
年度末のちょっとしたボーナス。

[8301: 匿名さん]

>>8299 通りがかりさん
大丈夫ですか？そんな言葉書き込むもんじゃないですよ？誰の事を指してるかわかりませんが…

[8302: 通りがかりさん]

自分の間取りのUa値計算した人いる？
Ua値は実際の間取りだと、どのぐらいになるのかな？

[8303: 匿名さん]

>>8279 通りがかりさん
こんな質問誰が答えんだよ。
教師に怒られてるみたいな感じじゃんね。

[8304: 匿名さん]

>>8285 通りがかりさん
馬鹿さ。
メーカーは自分たちより知識がない消費者にいかに小さな原価で、いかに高く売るかを常に考えてます。これはどの業界でも基本はそうだと思います。ホワイトカラーの人なら見積もりくらい使ったことある人多いだろうから分かると思う。
小馬鹿にしてるとは言いませんよ。
だけど、物を売るってのは知識が足りない相手に高く売るのは本質です。
だから、無知な客はカモです。間違いなく。

[8305: 匿名さん]

>>8297 名無しさん
ソウクツが伏せ字とは、、、。

[8306: 匿名さん]

>>8295 匿名さん
はは！そうなんだ！我輩も小市民より収入多い方だからこの話は分からんよ。
お気持ち分かりません！

[8307: 匿名さん]

>>8300 匿名さん
ローン組んだことがないので知らなかった。
「1つの物件に夫婦がそれぞれの名義で住宅ローンの借り入れをする。本人の収入だけでは希望の借入額が借りられない場合」「将来、出産に伴い奥様が離職や離婚など、返済が困難となる可能性も十分に考慮しておく必要があります。」名義人は共同所有(出資比率)、大変ハイリスク。月5万以上戻るってどれだけ高額利子＋ローンを組んでいるんですか？

[8308: 匿名さん]

>>8302 通りがかりさん
うちはUa値0.28だったよ。

デカい窓を入れまくったから、窓を小さくすればもっと下がるはず。

[8309: 匿名]

>>8308
よくご存知で。
最近の規格なのに博識ですね。

[8310: 匿名さん]

？？

ここ何年かに建てた人ならUa値知ってるのが普通だと思うけど。
一条で建てて住宅性能取らない人なんていないでしょ。

[8311: 匿名さん]

最近の規格？一条くらいじゃないのQ値

[8312: 評判気になるさん]

年収550万で4500万のローンは無謀ですか？
一条はメンテいらないし、光熱費が安いから何とかなるか言ってるんだけど

[8313: 匿名]

なるほど〜。そこまで、一般に知られているんですね〜
普通は知っているレベルとは、知らなかったですね。

[8314: 匿名さん]

>>8312 評判気になるさん

たぶん無謀。
手取り年収550万でもちょい考えるレベル。

[8315: 通りがかりさん]

>>8308
ありがとうございます。
メーカーの公表値Ua値0.28で、実際の間取りで、窓大きくとって0.28
自分の間取りは単純開口率25％、13×8マスの長方形の間取りなんですが
Q値が0.7で一条の公表値より悪いのにUa値が0.2となって一条の値よりかなり良くなるので、
皆さんのところのUa値がどんな感じか聞いてみたいと思ってました

一条のQ値0.51は法律ギリギリかなり無茶な間取りじゃないと出ないのに、Uaは簡単に出そうなのは
換気の熱損失の扱い方の違いなんだろうか

>>8309,8313
展示場ちょっと回ればすぐにUa値の話出てきましたよ
パナホームとか、ダイワハウスで聞いた気がします。三井ホームも公式発表の住宅性能の標記にＵａ値が出てますね
他の展示場でQ値いくつですかって聞くと、Q値批判してUa値を使うべきだっていう営業さんもいました

[8316: 匿名さん]

ちなみにアイスマはカタログ値でUa0.24
でも一条だと窓が大きい人が多いから実際は0.3弱が多いんじゃないかな

一条は窓を増やしたり大きくしても値段が変わらないから
開口部の面積が大きい家が多い

[8317: 匿名さん]

>>8315
Q値は小さい家だと高く出やすい。
広い家だと下げやすい。

[8318: 通りがかりさん]

Q値とUa値は、換気の熱損失も計算するかどうかの差があって
Q値はその値に床面積かけて、外気と室温の温度差や暖房器具の効率を想定すると、
そのまま暖房にかかる電気代が計算できるような代物です
Ua値はそれができません。一条は1種換気なので、Q値がよりよく出ます。
(ロスガードの電気代がかなりかかるのでそのランニングコストは不利です)

計算の中身はほとんど同じで、建物の熱損失を積算するところまで同じで
外壁で割るUa値か、床面積で割るQ値
換気の熱損失を計算しないUa値、計算するQ値の違いがあります

スウェーデンハウスもQ値公開してますね
カタログ1.1ぐらいに対し、実際の家間取りだと1.4というところまで公開してるようです

[8319: 匿名さん]

年収550万で4500万。。俗に言う年収の5倍、世帯収入が1000万あればなんとかなりますが、やめた方がいい。ほぼ家計が破綻します。うちは全部で5000弱かかったが「世帯収入」では1の後半。さらに子供二人を大学に仕込むと理系なら600万(150万×4)×2＝1200以上＋これからのお小遣い3万と携帯代1万(4万×12ヶ月×7年？×2人)＝672＋成人式80×2＋結婚補助200×2。。車購入補助などこれからざっと考えて2500万＋大学でアパートなら更に5万×12ヶ月×4年×2人＝480なので3000万＋かかる。奨学金という借金で大学に行かせると子供たちの世代では新居は無理だから大学までは親の責任。

[8320: 通りがかりさん]

>>8316
ホームページ見てみたら、0.25との記載がありました。
http://www.ichijo.co.jp/zeh/index.html
普通の間取りで考えても、Ua値そんなにならなそうだったんですが、なってるんですかね？
ちなみにアイフルホームのセシボ極が、Ua0.3　です。Q値非公開ですが、かなり良いんですかね？

セシボ極は　外壁はフェノールフォーム115mm　窓の熱貫流率は1.11です。

一条は140＋50mmの窓は熱貫流率0.8ですから、壁は1.5倍以上、窓も30%ほどセシボ極より良さそうなので
もっと差がつきそうに思いました。

[8321: 名無しさん]

よっぽど寒冷地じゃないかぎり、q値1.2～1.4くらいあれば十分快適でしょう。
私の周りにも一条で建てた方は居ますが、今の季節はオーバーヒートしています。昼間の熱(断熱材とはいえ蓄熱する。冷えにくいが故、夜まで輻射熱が持続)が朝まで逃げずに、昼を迎えるというループ状態でしょうね。
通年でみれば、過剰な断熱性と太陽光、床暖房は不要。初期投資とランニングコストを他に他に回した方がいいでしょう。

あまりに性能にこだわりすぎて、家としては非常にアンバランス。

ダサくてセンスと耐久性のない内装に囲まれて生活し、少し良い家具を揃えたところで、統一性のない室内の出来上がり。こんなに金をかけてもこんなにダサい家になるのかと、後悔の念を抱く。
メーカーのルールに縛られ、妥協に妥協を重ねた間取。
そんな暗い心を支えているのはq値と床暖房と屋根に敷き詰めた太陽光。

だって、「家は性能」って始めから言ってますよね。

もはや一昔前のスバルやマツダを見てるようです。メカニズムは秀でてるがデザインや内装、品質は評価に値しない。

もう10年もすればデザインも…、部材が安いので無理でしょうね。

[8322: 通りがかりさん]

>>8321 名無しさん

書き込み勉強になりました。
一条なんかでは家は建てない事にしました。

[8323: 匿名さん]

高断熱の家は、何もしなくても人間の体温や家電の発熱をため込むから、
普通の家より室温が高くなる

だから他が冷房を切る時期よりすこしエアコン切るタイミングが遅い
だけどその分暖房をつけ始める期間が遅くなるだけだから、通年では変わらない

一条までやらなくても2x6の家に16Kとかの普通のグラスウール詰めてトリプルサッシ付けてQ1.5ぐらいの家は
従来の感覚からは十分高性能だと思う
でももっと高性能にしてエアコンや暖房にもっと気を使わない家にしてもいいと思う

デザインの問題はどこも似たり寄ったり、住友林業で建てたって大抵はしょぼりんと呼ばれるような普通の家になる
ステップフロア入れたような凝った家にしたって年取ったら段差が邪魔になったりする
壁紙やフローリング材質ならいくらだって選べる

一条の家じゃなくても快適だから床暖房入れてる人だっている。その快適さを否定する必要はないよね

[8324: 8312]

みなさんの意見で冷静になりました。
危うく一条の口車に乗せられるとこでした。
ありがとうございます。

[8325: 通りがかりさん]

ハウスメーカーで考えるからダメなのな。
難しいのだけど、デザインも性能も両立した工務店は探せるで。

ただ、間違っても一条レベルは求めないこと。
特に「一条みたいに」は禁句な。費用対効果が悪いレベルにあるから。

前述にもあるが、以下くらいのレベルなら対応出来るところはあるでしょ。

・基礎または床下　熱伝導率0.030以下90ミリ以上
・外壁　2x6または４寸柱に内付加断熱50ミリ
　　　　熱伝導率0.035付近で。
・天井　熱伝導率0.04以下で400ミリ程度
・窓　low-eトリプル樹脂サッシ　
・熱交換一種換気　
・当然、気密工事きちんとしてくれるの前提

Q値1近くは行くんちゃうかな。
換気はメンテ考えると三種でも良い。吸気口をエアコンの近くにすれば問題なし。

これに無垢床、紙クロス＋自然塗料、外壁お好み、キッチンバストイレは中間クラスでコミコミ坪70万くらいでいけるんちゃうかな。カーテン、照明コミな。
総タイルはもう少しかかりそうやけど。

一条で、変にオプションつけて高なるより全然マシ。ただセンスないとこ選んだらダメね。

よく考えてなー。

[8326: e戸建てファンさん]

>>8325 通りがかりさん

で、全部込み込みで坪70万で出来るとこって、どこ？

[8327: 匿名さん]

自分も絶賛検討中なんですが地元や隣の大きい市等調べてみましたが見当たりませんでした。あるにはあるが

ウチは一条工務店よりいい家を作るからね当たり前だよ腕が違う！等根拠のない自信のある会社なら沢山ありましたが該当せず。無垢の床だと寒くないよと言われたが実家は無垢床なので確かに床は凍る様な寒さではないが部屋は普通に寒い…パッシブハウス系の工務店はいい家を建てるんだろうがウチみたいな一般ピーポーには手の届かない値段だし。。坪100万くらいでキッチンや風呂もグレードアップしたら更にかかるような所が2つほど。
坪70万位でってのはなかなか無いかな。

今の所一条工務店で平屋を太陽光なしで建てようかなと検討してるところです。太陽光無しならかなり屋根の形も家の形も自由がきくみたいなので楽しみです。

[8328: 匿名さん]

例えば東海地方で和風ならこんな所とか

https://minowa.biz/

30件以上は完成見学会など見てきたけど、仕上がりの良さでミノワ以上のメーカー、工務店は見当たりませんでした。住宅性能としても床暖に頼らず、無暖房住宅を目指しているとのことで最上位クラスでしょう。価格も一条よりは安いです。

結局他社で建てていますが下請けに丸投げせず、自社で大工を確保している工務店は良い家を建てます。

[8329: 匿名さん]

自分で建ててない家をおすすめて中々やな…言うだけならどのメーカーも一流品ですよ。いい所しか言わないんだから

[8330: 匿名さん]

>言うだけならどのメーカーも一流品ですよ。いい所しか言わないんだから

沢山の実物を見て、自分の目で価値を確かめることです。他社で建てたのは重視した価値観が異なっただけで、ミノワの良い部分は評価しています。例えば一条は自由度や施工レベルは低いものの、住宅としてのパッケージングの上手さは認めますね。

[8331: 匿名さん]

>>8325 通りがかりさん

何故だろう？全然心に響いてこない。

[8332: 匿名さん]

まあ、一条でOKな人たちは少なくとも見た目には拘らない人たちですかね。
偵察がてらモデルハウスに行きましたが、賃貸アパートレベルの安っぽさ。
　
妻はあまりのショボさに絶句。
「ここにお金払いたくない」とのコメントに反論できませんでした。

一応、業界関係者ですが、性能と値段を考えれば視覚的なものや部材の低レベルさは仕方ないでしょう。

そこが我慢できるなら良いメーカーだと思います。

[8333: 匿名さん]

そんなこと言うと顔真っ赤にして一条オーナーが怒りますよ
標準仕様がレベル高いって言う認識ですから

[8334: 名無しさん]

　無責任な発言ばっかり。本気でマイホーム考えてる人はここ見ない方がいいね。レベル低すぎる、人間がサイテー。胸糞クラスだよなまじで。
大した助言もできねーくせに薄っぺらな知識ばかりでショボイ理論武装ときたもんだよ。小生もたいがい頭よくねーけど、ここの奴らよりバカじゃなくて安心したわ。

[8335: 匿名さん]

そうかな？確かにオプションもりもりの積水や住林業も見てるからそこと比べると劣ってるとは思うけどあれは盛るからこその装備ですよ。
正味色んな所(10ヶ所ちょいですが)の完成見学会見に行ったけど一条より豪華な所は2つほどしかなかったですよ。ここにいる方達はみんなお金持ちみたいなので安っぽく感じるのかな？

[8336: 匿名さん]

一条の場合、モデルハウスがほぼ標準だから
実際に建てた家のほうが設備仕様としては豪華なケースが結構多い。

もちろん広さはモデルハウスのほうが上だけどね。

[8337: 名無しさん]

確かに小金はもってるみたいなので、財布は厚いけど常識薄い。

[8338: 匿名さん]

>>8325 通りがかりさん
こんなに上から言われてそうなんだーってなる人はいない。
社会人として問題があるな。いや、社会人じゃないのかも。

[8339: 匿名さん]

>>8337 名無しさん
こんな所で常識薄いとか言ってる人の方がよっぽど･･･

う

[8340: 匿名さん]

大手で標準で建てるならローコストで設備と家の広さにお金かけた方が同じ値段でもローコストが一番豪華に見えるんじゃないかなー
Ua値も一条を除けばその他の大手とローコストで変わらないし、価格差も開くとこだと35坪くらいで1500万くらい変わってくるからね。
そのうちの1000万を設備やらに投資したらかなり豪華になるでしょ

[8341: 匿名さん]

>>8340 匿名さん
家づくりで重要なのは建材も確かにあるが1番は職人。いくらいい材料を使っても施行する職人の善し悪しで家の出来不出来が決まってくる間違いなく1番は職人さんが大事。ローコストだとそこのコストをかなり削っているので(建材等は宣材にもなるので良いものを使う)職人の質が落ちるから一見豪華でもローコストは職人の当たり外れがかなり博打になってくる。もちろん大手でも当たり外れはあるだろうが確率の違い、あと大手だとちょっとしたミスの指摘1つにしても無料で直してくれるがローコストだと誤差の範囲とか標準の範囲等と言い訳をして直さなかったりする事が多い。口がたつ人はいいがそうでない人は大手の方が比較的楽に修正等してくれる。
ローコストも悪いところばかりではなくしっかりした部品を使うところもあるので(タマホーム等)しっかり自分で相手を管理できる人ならいい家が建つと思いますね。

[8342: 名無しさん]

>>8341 匿名さん
ローコストの職人は平均的に見るとレベルが低いと言いたいの？

[8343: 匿名さん]

>>8342 名無しさん
ローコストの職人さんが平均的にレベルが低いのではなくそうせざるを得ないメーカーの職人に対する買い叩きがあるって事。それでもしっかりしてくれる人もいるけど自分がその立場になって給料は少しだけどいいのを作ってねと言われるのと給料はしっかり出すからいいの作ってねと言われるのでは違うって事だよ。職人さんも慈善事業でやってるのではなく生活かかってるから早く安く仕上げ次に行った方がもうかるからね。

[8344: 名無しさん]

>>8343 匿名さん

その給料の差が仕事の質に影響出るくらい大きいんだね。因みに君なりの区分では一条はローコストなの？

[8345: 匿名さん]

トラブル起こして、出禁になって、ローコストの仕事しか出来なくなった職人
狭い業界だから、悪い評判は簡単に広まる
その受け皿がローコスト
ローコストのハウスメーカーは職人単価を買い叩く
職人は利益出す為に手抜きをする
欠陥住宅の出来上がり

[8346: 匿名さん]

>>8344 名無しさん
いや一条工務店はローコストじゃない。値段かなり高いよ。

[8347: 通りがかりさん]

ネット情報を鵜呑みにしてる人がいるけど（笑）

大手の大工とか普通にローコストメーカーの仕事もしてるよ。

ローコストメーカーよりも建売系の方が手抜き率高いわな。

一条の大工って、車高低い改造ハイエースに金髪ばかりだよね。
おまけに近隣クレームの多さとかなんなの？

[8348: 匿名さん]

＞車高低い改造ハイエースに金髪ばかり
？？
うちの大工は軽バンに白髪まじりのオッサンだったよ。
電工、タイル屋、水道屋、クロス屋とかも普通だったぞ。

[8349: 名無しさん]

>>8345 匿名さん
実は業界の事全然知らない？？

[8350: 匿名さん]

>>8348 匿名さん
うちもそんな感じでしたね。普通でした

[8351: 匿名さん]

コンビニ店員に上級の接客求めるのか？

[8352: 匿名さん]

うちは見事に金髪改造ハイエースだったな。

[8353: 戸建て検討中さん]

そうそう。
大手の大工はローコストメーカーの仕事もやってます。

[8354: 名無しさん]

適当なこと言ってんな
家建てたことないのかな？

[8355: 戸建て検討中さん]

金髪ではなかったが、変形ライト車高は低かった…。

[8356: 匿名さん]

>>8347 通りがかりさん
金髪改造ハイエースを日本から排除するとおよそインフラや建物は作れなくなるだろうね。
ビビりすぎじゃないかい？普通の人だよ。

[8357: 通りがかりさん]

>>8236 名無しさん

>>8236 名無しさん
かつかつの住宅ローン何て組めないのよ！
解る？
5000万円のローン何て貴方の次元ではないのでは？
ある程度の収入が無いと銀行が貸すわけ無いだろよ。
担当の営業で5000万円借りれるハウスメーカー教えてよ。

そもそも貴方は家持ってるの？笑

[8358: 匿名さん]

>>8357 通りがかりさん

8236さんと君のかつかつの定義が違うだけじゃないの？

[8359: 通りがかりさん]

>>8347 通りがかりさん
オタクの嫁は髪の毛何色よ？
小学校でも中学校でも高校でも母親たちが一番金髪か茶髪だよ。
髪の色で判断するな！
時代遅れさん。

[8360: 通りがかりさん]

>>8358 匿名さん
営業に乗せられも返済能力のない人はローン審査が通らないよ
審査が通る人はかつかつでは無いはず！

[8361: 匿名さん]

普通に安定している企業で働いて入れば年収の8倍とかでも審査通るよ。
8倍のローンとか組んじゃったら生活カツカツになっちゃうよね？
審査が通らないなら通らないでそれはありがたい判断ですよ。

[8362: 匿名さん]

超低金利なのもあって、安定した企業や公務員ならもっと借りれるよ。

マンション探している時にマンション営業から
その収入なら1.5億円以上は軽く行けますよ、
億ション買いましょう、セレブですよって言われて呆れた。
そんな借りたら生活カツカツになるわ！

[8363: 名無しさん]

ハウスメーカーの大工なんてしれてるでしょ。
ちゃんと設計管理者が直接出入りするような現場以外は大した大工はいないよ。

腕があったらメーカーの仕事しかないような工務店の仕事取らなくても、ちゃんと仕事来るよ。

ハウスメーカーのコスト構造考えたら、消費者も請負も儲かりません。

海外で作った工業製品を組み立てるだけなら大した技術は不要です。
そのための海外製品・設計請負・独自ルール・標準仕様。
リスクを最小限に上手く抑えてるから、売れてるんだろうね。

それを注文住宅と思わなければ問題ないでしょう。

そもそもハウスメーカー自体がファミレスみたいなものですから。

「味の割りに高くつく」

こじんまりした小料理屋のほうが安くて旨い。
好みの店を探すのが大変ですが。

[8364: 名無しさん]

多重影分身お疲れ様（笑）わかりやすい

[8365: 名無しさん]

>>8357
家持ってますよ。大手では買えませんでしたが。
ローンは3500万。一条だと5000万のローンだったからやめました。生活がきついので。
まぁ家計をものすごく圧迫するわけでもなく賃貸の家賃代わりと思えば苦じゃありませんね。ローン組んだことはまったく後悔してません。

[8366: 通りすがり]

>>8351 匿名さん
コンビニだろうがどこでも接客業は常に上級を目指してほしいし、本人もそうしなければならないんじゃないのかい？

[8367: 匿名さん]

>>8363 名無しさん

そういう店は、食中毒出したら店潰して、また違う店を出すんじゃない？

[8368: 名無しさん]

>>8367 匿名さん
近所の建築屋は知ってるだけで2回潰してやり直してる。ホームページだけは立派なのを作って地元では客取れないからネットから客とってる。

[8369: 名無しさん]

>>8366 通りすがりさん
経営者側、顧客側からすればそうだが時給1000円にもならない様な仕事に働く側からすればなんでそこまでせんといかんの？って感じになると思う。ならもっと金よこせってのが人情だと思うぞ

[8370: 戸建て検討中さん]

色々見て検討してました。今は高性能であり、自然素材も使いデザインも唯一無二な家を建てています。
一条で建てた知り合いからも値段等聞いて実際に他のHMも色々見てきました。
総工費がとにかく仕様の割に高い。床暖は魅力的ですが無垢でもない床に壁はビニールクロス、ニセモノばかりのドアに玩具の様なドアノブ。照明は今時シーリングライト笑笑
これで約総工費坪90以上はぼったくりすぎと感じた
皆んなそんなものだろうって1年HM見て思った。
日本人は木目調シールが好きなんだなって
日本車もそうだけど
数年後も確かに劣化しづらく変わらないが、隣を見ても違いがわからないHMばかりに疲れた
昔からこんな家ばかりで20年30年経った家も今現在皆が選んで建てる家も性能が少し良くなったくらいで、木目調のドアやビニルクロスにタイルと名ばかりの工業製品の壁、サイディング。
経年劣化した状態が見えてるのに何故そんな物を高いお金出して買うのか意味がわからない
性能も買い、デザインや健康も優先させるHMはいっぱい有りますよ。
パッケージになって売ってる名ばかりの注文住宅ばかり見てるのではなく、体力も要りますが探してみたら？

[8371: 匿名さん]

いろいろ比較してみるといいのはその通り。

うちは比較すればするほど一条のコスパの良さを痛感しちゃったな。

[8372: 匿名さん]

レンガ調壁紙は残念だよな

[8373: e戸建てファンさん]

最近はアイフルホームのセシボ極がUA値0.3、クレバリーホームのエネリートがUA値0.28と
一条に近い性能の家が出てきてるね。
セシボ極は一条の価格とほぼ変わらないらしいけど、ライバル商品が出てくるのはいいことだ

自分が検討対象にしたのが2年前で当時は主にヤマト住建を比較対象にしたんだけど、コスパは一条だと思ったよ
年々値上げしてるから、コスパのメリットも薄れてるかな？
4尺パノラマ標準にすれば、大きな差別化だと思うんだけどなぁ

[8374: 評判気になるさん]

そーなんだよなー
本物志向には木目調シールとかダメだね。
やっぱり安っぽい
それに大金を払うならそれ以下の値段で本物使ってるところはあるんだよな

[8375: 匿名さん]

>>8370 戸建て検討中さん
高い金出してっていうけど、外壁塗り壁、内装塗り壁、ドアや床はすべて無垢、構造材も無垢、キッチンはオールステンで無垢のほう木材を利用したシステムキッチン。
こんな家が工業製品の家と同じ値段で買えるわけないじゃん。
買えないからみんな妥協するんじゃん。
あえて科学製品買う人は少ないと思うよ。
意味がわからないって、あなたの前提が大きく違うからそう思うだけだと思うよ。

[8376: 匿名さん]

建てる時は色々悩むけど建てて20年も建てば、時代も流行も技術も何もかもが新しくなるし、どうでもよくなるのかな？

[8377: 匿名さん]

>>8376 匿名さん
それぞれとは思うけど自分はわりとその意見に近いかな。少しでも綺麗なままでいて欲しいから一条のタイルを選んだって感じ。真っ白だから流行にもとらわれないしね(´ｰ｀)

[8378: 匿名さん]

>>8376 匿名さん

それなら何故賃貸にしないのかな？

[8379: 匿名さん]

>>8378 匿名さん
一条並の機能、性能の家が格安で借りられるなら賃貸でもいいが、
実際はそんな都合のいい賃貸は存在しないからね。

一条より劣るマンションでも20～30年借りたら
同程度の立地の土地+建物を手に入れるのと同じくらいのコストになるし。

[8380: 匿名さん]

>>8378 匿名さん

土地があるもんで。あとやっぱり庭かな。

[8381: 匿名さん]

親が買った土地だと、しがらみしかなさそう

[8382: 匿名さん]

>>8381 匿名さん

それどんな田舎(^_^;)

[8383: 通りがかり]

>>8375 匿名さん

たぶん、坪65万〜くらいであると思うよ。
もちろん地場工務店だけど。地域によりけりだからたぶんね。

[8384: 通りがかりさん]

パッシブハウスジャパン準拠の工務店価格は、どのぐらいかな？
坪100万ってコメントもあったけど。
まぁ、自分も40坪の家に4600万払うことになってるんだけど。

[8385: 匿名さん]

二世帯介護必須の時点でかわいそう
仕事も制限されるし

[8386: 匿名さん]

地方の中堅都市に住んでるが、世帯年収1000万以上が5％
ここの人の金銭感覚に驚くわ
どんなカラクリがあるの？

[8387: 匿名さん]

二世帯だから貯金もできて現金で大きな家も建てられた。自分を育てて大学まで仕込んでくれた親の面倒を見るのは当然。罰当たりですよ。

[8388: 匿名さん]

別に大きいだけで、半分は使えないんだろ
意味無いよね
ってかここは二世帯の話題多いよな

[8389: 匿名さん]

おっとうちは二世帯住宅でなく、三世代同居だからキッチンも風呂も玄関もひとつ。まあ6LDKだし十分ですよ。

[8390: 匿名さん]

>>8386 匿名さん
世帯年収1000万円以上の世帯は全国で見ても17.2%いるよ。
http://www.garbagenews.net/archives/1954675.html

全体的に収入が高く、共働きも多い首都圏なら3割以上はいるんじゃないかな。
周りを見てもそんな感じ。

[8391: 匿名さん]

>>8386 匿名さん

ネットで威張ってるだけ

[8392: e戸建てファンさん]

>>8385 匿名さん

誰のこと言ってるの？

[8393: 匿名さん]

>>8387 匿名さん

うちの場合は祖父母の残した土地だから二世帯ではないけど、将来親の面倒見るのは当たり前の事だと思ってます。

[8394: 匿名さん]

>>8389 匿名さん

三世代で6LDKはちょっとキツいんじゃない？

[8395: 匿名さん]

>>8391 匿名さん

なるほど。

[8396: 名無しさん]

土地があるってのが気に入らなくて二世帯や介護がどうとかケチつけてる人いない？

[8397: 匿名さん]

>>8363 名無しさん

素晴らしい例え。

[8398: 匿名さん]

>>8366 通りすがりさん
働いたことない人確定

[8399: 匿名さん]

>>8381 匿名さん
都会の人なんでしょうね。
しがらみと捉えるあたり

[8400: 匿名さん]

>>8386 匿名さん
カラクリも何も事実なんでしょう。
家をたてられる人って時点でもう上半分。
ローコストかなー？地元工務店かなー？いや？一条行っちゃう？って時点でもう半分上。
いま上位25パーセント。
その25パーセントのなかの5人に1人が書き込んでたらそこそこ現実味のある話と思うけど。

[8401: 匿名さん]

そもそも、世帯年収1000万円以上は5%じゃなくて、その3倍以上の17.2%だから。
http://www.garbagenews.net/archives/1954675.html

珍しくもなんともないよ。

[8402: 匿名さん]

>>8396 名無しさん
気に入らないなんてことないけど、同じ条件みたいな感じで来られたらイラっとするかもね。予算とかを鑑みての相談が多いから、金銭的に余裕のある人の話って基本参考にならない。

[8403: 匿名さん]

都心で木造はないわ
鉄骨だよね

[8404: 名無しさん]

>>8402 匿名さん

ん？だから介護やしがらみやらケチつけると？ それはオタクの器の問題だよねぇ。

[8405: 匿名さん]

>>8403 匿名さん
ん？
六本木の駅近で坪1500万円とかの土地でも木造戸建は普通に立っているぞ。

[8406: 匿名さん]

ネット番長頑張れ！

[8407: 名無しさん]

>>8406 匿名さん

この人なんか古いなぁ

[8408: 匿名さん]

>>8404 名無しさん
いや俺がじゃない。
そういう風に感じるからそういう人がいてもおかしくないと思うだけ。

[8409: 匿名さん]

>>8403 匿名さん

そもそも木造が古くてダサいしショボいって勘違いしてるんだね。
都内だから鉄骨とか、田舎は木造とかそんないないから。
木造の良い家ってため息出るほどすごいよ。
鉄骨やRCの家には真似できない温もりがある。

[8410: 名無しさん]

>>8408 匿名さん

そかそか。

[8411: 匿名さん]

>>8408 匿名さん

はいはい。そかそか。

[8412: 名無しさん]

>>8409 匿名さん
壁裏、天井裏の構造材の温もりとか感じれるとか凄い能力だと思うわ
鉄骨だって仕上げ材や壁下地に木使うわけだけどその温もりは鉄骨だと感じれないのかな？
それとも壁なし天井無しで木のぬくもりを感じたいって事なのかな。

[8413: 匿名さん]

>>8412 名無しさん
ばかだな

[8414: 匿名さん]

>>8394 匿名さん
きつくないよ。一番小さい部屋は7畳、夫婦の寝室は12、LDK26、玄関吹き抜けホール6畳。

[8415: 匿名さん]

ちなみに三世代だから世帯収入は1750〜1800。核家族にはない利点だね。

[8416: 匿名さん]

＞＞8415

世帯収入が上がると、保育園料などが急激に上がるというデメリットもある。

[8417: 匿名さん]

>>8415 匿名さん

なかなか難しいよね。それが一番効率いいんだろうけど義父とか義母はやっぱり気をつかうし。相手もそうだろうし。スープの冷めない距離ってのが一番なんだろうね。

[8418: 匿名さん]

>>8414 匿名さん

そですか(⌒-⌒; )

[8419: 匿名さん]

皆さん落ち着いて落ち着いて（笑）

[8420: 匿名さん]

でもなんでだろう、ずっと鉄骨の家に住んでたのに木造建築って落ち着くんだよな。

[8421: 匿名さん]

>>8416 匿名さん
そのレベルの世帯収入の人にとって保育園の金額がマックスになることなんてどうってことない。

[8422: 匿名さん]

＞＞8421

保育園を利用するのは、息子・娘夫婦。保育園料を払うのも息子・娘夫婦。そのうえ、親にはしっかり生活費を入れる、一般的な家庭であれば。

あなたみたいに親に甘えるのであれば、どうってことないかもね。

[8423: 評判気になるさん]

>>8287 名無しさん
ありますよ
床面積150坪とかでしたらw

[8424: 匿名さん]

>>8409 匿名さん

でも一条には無理

[8425: 匿名さん]

>>8417 匿名さん
そうなんだ。うちは嫁姑争いは全くなし、保育園ではなく幼稚園なので料金は定額。別棟なら電気ガス水道も余計にかかるが無駄がない。冷蔵庫は680Lが2台必要なくらい。大きく建ててもキッチンや風呂や玄関は一つドラム洗濯機も1台電子レンシも1台、ロボット掃除機2台洗面2台トイレ2ヶ所で済むから2棟建てるよりトータルで30～35%安く建つ、何より金銭的に余裕が出るから貯蓄も趣味も制約なし。「スープの冷めない距離」もいいがその為に1500～2000万は違う。同居した対価が1500万以上で家も大きくできるから妻も納得。

[8426: 匿名さん]

>>8416 匿名さん
急激になんて上がらないし、そもそも上限でもそんなに高くはないよ。
うちも上限張り付きだけど、月4万円ちょいだし。

23区の財政が豊かなところだともっと安い。

[8427: 匿名さん]

幼稚園は教育機関。
保育園は児童福祉施設。

＞8425は子供がいない人なんだろうなと予想がつく。

[8428: 匿名さん]

一条で建てたんですか？
違いますよね？

[8429: 匿名さん]

>>8421 匿名さん
誰が親に甘えてんだよ。
一言もそんなこと言っとらんでしょうに。
ウチは核家族。

[8430: 匿名さん]

二世帯がマウンティングしても無意味では？

[8431: 通りがかりさん]

>>8425 匿名さん
出来た奥さんだと思って読んでたら最後に旦那の書き込みとわかってズッコケた

[8432: 匿名さん]

言い訳がすごいな。

[8433: 匿名さん]

親との同居は大変ですね
老後の面倒を見るのは、当然だと言い張る人もいてビックリ
まぁ、それだけの資金援助をさせたんでしょうから、当然ですね

[8434: 匿名さん]

うちは同居のおかげで貯蓄と資産運用が出来たので、家を建てて現預金も含め十分。親も十分の貯蓄が有るので施設に行きたいといえばいつでも行ける。もちろん負の資産を子供に残せないので奨学金もなし。

[8435: 戸建て検討中さん]

8425が旦那の書き込みとかビビったよね。
場違いなとこでドヤ顔書き込み。
非常識さ押し付け度合いが伺えます。

[8436: 匿名さん]

一条で建てる人は変わった人多いですね。

[8437: 匿名さん]

>>8425 匿名さん

奥さんの気遣い大きいんだろうな。本音を聞いてみたら。君が奥さんの実家で同居してみてから言った方がいいかな。

[8438: 匿名さん]

>>8433 匿名さん

資金援助とか…お金じゃないんだよな。

[8439: 匿名さん]

この話って一条関係ある？ただの荒らし

[8440: 戸建て検討中さん]

>>8439 匿名さん
一条自体宗教関連会社だから仕方ないんじゃないかな？

[8441: 評判気になるさん]

変わった人多いかも。インタビュー

[8442: 匿名さん]

みんな批判ばかりだね。自分の置かれている環境と違うと「理解できない」か「批判」ばかり。妻の心配をしてくれているが貯蓄も億弱あるし何の不満も無いって常に話しているよ。数年に１回は海外旅行、毎年2～3泊で国内にも行っているし、世の中にはZOZOの社長みたく超大金持ちもいるし1000万や生活保護家庭まで様々。

[8443: 名無しさん]

たしかにヘンチクリンばかり。みてて飽きないw

[8444: 匿名さん]

くだらない事に必死になっている時点で、真逆の生活レベルだと思うよ

[8445: 匿名さん]

そんなに威張りたいのなら、証拠を出せばいいよ

[8446: 通りがかりさん]

>>8442 匿名さん
お金の話ばかりですね

[8447: 戸建て検討中さん]

こんなにアフォな書き込みする旦那の嫁が何の不満もないとか話ししてるとかさ
妻は不倫などしたこと無いと話ししてるレベルだわな。（笑）

[8448: 匿名さん]

別に誰がいくら稼いでるとか興味無いし自分が納得して建てたいえなら別にいいんじゃない？何も知らない他人がイメージだけで貶してるのみると人生楽しいのかな？と思ってあげてる（笑）

[8449: 匿名さん]

自分の置かれている立場や身分を差し置いて、高所得者・大きな家・最新の設備の家に対して、すべて攻撃的な反論・妬み・嫉妬は見苦しい。自分の置かれている状況を確認して、学ぶべき所は学び自分を見つめ直した方がいい。

[8450: 通りがかりさん]

バレバレのマウンティング
いつもの奴だな
いつになったら家建てるんだ？

[8451: 戸建て検討中さん]

>>8449 匿名さん
自分の事言ってんだね（笑）

[8452: 匿名さん]

>>8442 匿名さん

もう支離滅裂だな

[8453: 匿名さん]

>>8450 通りがかりさん
自分の事言ってるんだね（笑）

[8454: 匿名さん]

予想はしていたが読解力が無く根拠もなく反論して自分を慰める

[8455: 匿名さん]

>>8449 匿名さん

身分て言っちゃってるよ(^◇^;)

[8456: 匿名さん]

>>8447 戸建て検討中さん

それちょっと面白かった

[8457: 匿名さん]

ローンの苦しさをお金持ちに当たり発散。虚しくない？

[8458: 口コミ知りたいさん]

ベタ基礎と布基礎ならベタ基礎のほうが良いのでしょうか？

[8459: 匿名さん]

>>8457 匿名さん

さっきから誰にネチネチ言ってるの？

[8460: 匿名さん]

>>8442 匿名さん

同居でお金を節約して億貯めて海外国内旅行行ってますってコトが言いたかったの？

[8461: 匿名さん]

主のあなたにでしょ（笑）

[8462: 匿名さん]

親の面倒を見ず気楽だと思っていたらローン地獄、やっと払い終わったら子供は独立で二人キリ、年金ぐらしで妻には介助を断られ、子供にも見放され。施設に入る金も無いし家を売るにも築30年で価値なし困った。

[8463: 匿名さん]

>>8461 匿名さん

主ってどういう意味ですか？

[8464: 匿名さん]

>>8462 匿名さん

やっぱり親の面倒見てないと子供からそんな扱い受けるんだね。

[8465: 匿名さん]

>>8462 匿名さん

自分の老後設計できない人が家なんか建てちゃうのはどうなんだろう？

[8466: 匿名さん]

義理の親の介護の面倒か
地○ですね

[8467: 匿名さん]

>>8462 匿名さん

うちはこのパターンになりそう。

[8468: 匿名さん]

地○ってどういう意味ですか？

[8469: 匿名さん]

大学と介護が被って、早期退職した上司いたよ
大変みたい
頑張ろう！

[8470: 匿名さん]

めんどくさいからと親の介護をせずに、親を見放した人がいたが、自分の子供にその事を責められ見放された。
孫も来ることなく、毎日泣いて暮らしてる。

[8471: 匿名さん]

子供には自分たち親の面倒なんか考えずに自由に生きて欲しいけど…

[8472: 匿名さん]

>>8471 匿名さん

UFJ銀行によれば「老後資金は、3,000万円程度が目安」余裕がお有りのようで羨ましい。

[8473: 匿名さん]

お金の話のついでにここの方はお金について見解がありそうなので聴きたいのですが、初心者が資産運用に手を出すなら積立NISAってどうですか？結構増えますかね？

[8474: 匿名さん]

>>8472 匿名さん
アンタは子供に頼るつもりなん？

[8475: 匿名さん]

介護は別にしても、子供・孫・配偶者に迷惑をかけることを知らない方々が議論されているようです。

[8476: 名無しさん]

>>8475 匿名さん
うわぁ〜この人ないわ〜

[8477: 匿名さん]

うわぁ～介護とか間近で見たことないのに、意識高い系＞8476さん

[8478: 通りがかりさん]

金持ちや大きな家に過剰反応
家だけでなく器量の狭さも滲み出てますよ

[8479: 匿名さん]

軽い人生送ってるんでしょうね。
初心者マークさんは。

[8480: 匿名さん]

>>8477 匿名さん

いやいや、なんの冗談だよ笑
別にいいけど。もう相手してらんねぇな。

[8481: 匿名さん]

親が建てた家で威張られても（笑）

[8482: 匿名さん]

>>8481 匿名さん

思い出した。この人前からちょくちょく荒らしに来るあの人？
勝手に相手のこと決めつけて的外れな事ばかり言って話が噛み合わなくなって、最後誰にも相手してもらえなくなる人？

[8483: 匿名さん]

＞＞8482　匿名さん

うわぁ〜この人ないわ〜

[8484: 匿名さん]

>>8483 匿名さん

なるほど、もういいよ。サイナラ〜。

[8485: 匿名さん]

初心者マークの方暴れ過ぎですよ（笑）

[8486: 匿名さん]

証拠出したらいいじゃん。

[8487: 匿名さん]

初心者マークの人複数いるのわかるよね。簡単にマークつけられるし。

[8488: 口コミ知りたいさん]

>>8487 匿名さん
え、初心者マーク

[8489: 匿名さん]

一条工務店のi-smartは耐風等級2でしょうか？

[8490: 匿名さん]

>>8482 匿名さん

たぶん当たり（笑）

[8491: 匿名さん]

こないだ代行運転の兄ちゃんと帰ってる途中で話しした時、「母親1人と自分1人の家族だから母親を守るのが自分しかいないんでしょうがないっすよねー！」って言ってたの思い出した。
その人曰く、まだボケてないけどボケたら終わりだそうだ。
たしかに、おばあちゃん1人でボケちゃったら息子はつきっきりで介護しなきゃならんだろう。
その人まだ40くらいの働き盛りだから境遇でこんなに違うものかと思った。

恥ずかしながら俺は幸せなんだと痛感すると同時に、もし俺の親が2人ともボケちゃったらどうしようと思ったよね。ウチは親２人まだ仕事もしてるし、俺の家族も新居で４人幸せに暮らしてる。
でも今はそういう周期なだけで、いずれ自分の親も無敵じゃないから衰退していく。
そんなことを思わされた今日この頃。
まじめに介護のこと考えなきゃなー。
って思ってて過去の書き込み見てレベル低！ってなったとさ。

[8492: 匿名さん]

あ
過去の
じゃなくて
ここの
ね。
訂正

[8493: 匿名さん]

>>8491 匿名さん

今頃、認知症や介護についてわかったの？
低！

[8494: 匿名さん]

>>8493 匿名さん
いや、初めてじゃないさ。
わかってはいたけど現実味を帯びてくる年でしょうよ。

[8495: 匿名さん]

>>8473 匿名さん
収入はそれなりにありますか？

だとしたら、確定拠出年金が最優先で、次が年金保険、積立型生命保険で
それらの控除枠を全て使い切った後に積み立てNISAにしたほうがいい。
低金利、低運用益の時代だから、節税の効果は絶大でそれを優先するのが一番。

[8496: 匿名さん]

>>8489 匿名さん
当たり前のように耐風等級2だよ。
ツーバイで耐風等級1の家なんてあるんですかね。

[8497: 口コミ知りたいさん]

>>8496 匿名さん

それって高いの？低いの？

[8498: 匿名さん]

>>8496 匿名さん
耐風等級って聞きなれないんですけど、どのＨＭも使う指標なんですか？

[8499: 匿名さん]

調べてきた。

→500年に一度発生する暴風（伊勢湾台風の名古屋気象台記録）の1.2倍の力に対して倒壊、崩壊せず、50年に一度発生する暴風（1991年19号台風の長崎気象台記録）の1.2倍の力に対して損傷しない程度です。

だそうですね。でも、耐震等級が3取れていて、耐風等級が2取れないってこともなさそう。
要は建物の強度だから、補足的な指標って解釈でいいんかな？

[8500: 匿名さん]

>8495
ありがとうございます。
収入はあまりないです。子どもの教育資金を効率良く貯めれたらなーと思いまして。ネットとか見てるといかにも簡単に溜まるような書き方してあるので、質問しました。
住宅ローン減税の控除枠と年金系の控除枠は別ですかね？