一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[7821: タマホー]

>>7815 匿名さん
（笑）

このカッコワライの使い方が卑屈なやつってどういう性格なのかな。
きっと社会ではそんな自分を押し殺して普通の人気取ってるんだろうけど、本性がそんなだからきっと結婚できていないか、結婚していても伴侶に蔑まれているか。
いずれにしても必要ない（笑）をわざわざつけていちいち人をイライラさせることに喜びを感じる歪んだ性格の持ち主でしょうね。
もうやめなよ。

[7822: 名無しさん]

>>7819 匿名さん
今はインスタとかでも有名になっている一条工務店の家がカビている事について、信者が加湿器の過剰使用により、施主側の責任のような事を言ってるのだから、加湿器の過剰使用の証拠なりの提示をしなくては施主側の責任など結論付けれないわけなのね。

一条の家がダサくて周りもクズ呼ばわりする、キミの価値観なんてこの場どうでも良い。

[7823: 匿名さん]

>>7822 名無しさん

こんなとこで、いくら証拠を提示しても結論付けるの不可能なの、君は分からないのかな？
スレ読み返してみたら？
まともなやり取りなんてないよ。

[7824: 名無しさん]

>>7823 匿名さん

そう。まともなやりとりなんてないよね。
基本的に俺もそう思ってるよ。
ただ信者によるカビ問題を加湿器の過剰使用のせいにして施主に責任転換する悪意の塊のようなのが許せないだけ。

それこそ一条を信じてカビの家に住まわされた施主が気の毒で仕方ない。

[7825: 通りがかりさん]

思い込みが激しいカタブツみたいな連中に何を言っても時間の無駄。
こんなとこにいて一生懸命カビだの加湿器だの来年の今頃もまだ同じ話題で盛り上がってるのかな？

なんだか可愛そうになってくるわ。

[7826: 匿名さん]

ハァー、どう言う理由原因だろうと、何百分の一の確率だろうとカビが生えたのは事実なのね。それを当事者でもない人達であれやこれや原因を想像しあってるってこと？
何にしてもカビが生えたのは事実なのね。

[7827: 評判気になるさん]

今どき高気密だからカビが生えやすいとか言ってるやつがいてワラタ。

[7828: 名無しさん]

>>7827 評判気になるさん
このスレッド内で高気密だからカビが生えやすいなど誰も言ってないけど？（笑）

あなた、頭大丈夫ですか？

[7829: ハピコ]

一条工務店でアイスマート2で太陽光付けなかったらいくらで建つの？
聞いても、太陽光付けない人なんかいないと言われて教えてくれない。
実際のところ、坪単価いくらで建つんだ？

[7830: 通りがかりさん]

>一条工務店でアイスマート2で太陽光付けなかったらいくらで建つの？

建物本体価格と太陽光は別計算じゃないの？
建物は住宅ローンで太陽光はセディナ等の一条提携金融からの借り入れになるはず。
自分の時は、見積もりにも太陽光発電システムは含まれて無かった。

[7831: ハピコ]

>>7830 通りがかりさん
ゼッチ仕様になってるから含まれてるんだけど、安くなるなら外したい。
外しても安くならないのかな？

太陽光は他メーカーの付けてもいいと思いってるけど、可能？

[7832: ハピコ]

>>7830 通りがかりさん
あ、建物本体価格の中に含まれるって意味です。

[7833: 高気密]

>>7827 評判気になるさん
高気密だからカビが生えやすいのは誰が考えてもその通りで、だから換気がより重要なんじゃないか。
ワラタ？
笑ってろ。

[7834: 戸建て検討中さん]

フィリピン製
ソーカ学会
刑事事件
租税回避
太陽光デフォ
カビ

すごい会社だよなw

[7835: 名無しさん]

>>7834 戸建て検討中さん

お前が凄いわ（笑）

[7836: 名無しさん]

>>7834 戸建て検討中さん
浜松市で社長の息子が女性ピアノ講師を殺害したとネットでは噂されております。

[7837: 名無しさん]

>>7835 名無しさん
全部事実なのになんで凄いの？

[7838: ハピコ]

>>7831 ハピコさん

誰か知らない？
検討中や建設中の人いない？

[7839: 匿名さん]

他で建てるのに執拗に資料郵送してくるのはいい加減やめて欲しい。。。

[7840: 匿名さん]

営業が電話するわけでもなく、ただ資料だけ送ってくるよな
こっちからアポイント取らないと、俺達は客の相手しねーぞって感じなのか？
クオカード500円ってのもショボすぎ
ガソリン代のつもりか？

[7841: 名無しさん]

>>7838 ハピコさん
一条通して、他メーカーのは付けられないよ。ゼッチとるなら、一条の太陽光付けなければならない。
ゼッチやらないなら、太陽光無しにできる。

[7842: 通りがかりさん]

来週から真横の土地で一条工務店が新築工事始めるんだけど、最悪ですよ。
隣の家、建て替えなんですが解体工事前に何の連絡も、お知らせの紙を投かんするとかもなく、いきなり解体作業を始めまして、私の家の玄関前に工事車両を停めたり、私の家の玄関先を泥だらけにするなど迷惑行為を連発。
昨日、ようやく施主と一緒に新築工事の説明に来たんで、解体工事中非常に迷惑したと告げたら、一条のおっさんが解体工事はうちは関係ないんで、だって。
いやいや、これから隣に住む関係の人間に向かって、そういうセリフを言うのって、どうよ？
施主も、３０過ぎの夫婦が黙って突っ立てるだけ。これから工事でご迷惑おかけしますとか、一言いえないのかしら。
まともな工務店なら、解体工事前に説明とあいさつ回りをするんですけど、一条は駄目だね。
解体工事中に隣家の物を壊したりすることもあるでしょうに、緊急時の連絡先ぐらい事前に教えたらどうなの？
実際、私が勤務している会社の隣で解体工事したとき、コンクリートの破片が会社の車にぶつかって、車を傷つけて社長が解体業者ともめたんだよ。
家から少し離れたところで建売建ててる会社は、ちゃんと工事のお知らせをポスティングしてくれたけど、一条は建売以下だね。
お隣さんも、一条がアホなせいで住む前から隣と険悪になって、さぞ残念でしょう。

[7843: 匿名さん]

一条の営業はやたらプライドが高いイメージ。自分たちは最強の家を作っているんだとある意味営業も洗脳されているような状態。
関係ないにせよまずは気分を害さないように謝ることも営業として大事なのに

[7844: 匿名さん]

>>7842 通りがかりさん

文面から察するに、施主は隣の土地を新しく買ったのでは？
土地の前所有者が、解体費用も負担する契約だったから
隣なら分かりますよね？

[7845: 匿名さん]

>>7842 通りがかりさん
？？？
一条は建物工事以外にはタッチしないから、
解体工事のお知らせは施主か解体業者がやらないとダメだよ。

我が家も解体して一条で建てたけど、解体のお知らせは解体業者に出させた。
というか、業者のほうから出しておきますねと提案があった。

[7846: 口コミ知りたいさん]

2017年に新築。一冬越しました。商品性や性能は設計担当者や営業が話している内容で概ね説明通り、床暖や断熱性能は本当に良い。家にこもってしまいがちなほど快適。
ただし、それはあくまで家本体の商品としての良さで、担当者は家作りに関してはど素人。
立地、環境、校区や不動産価値、また本来アドバイスを受けたい間取りや平屋か二階建てかも
適切なアドバイスができない。営業担当自身が高額な一条の家を不便な土地に買わされ身動き出来ない状況の人間が多い。
担当は良い人が多いと思うかもしれませんが
それは性能ありきです。提案力に関しては注文住宅と思えないレベル。

[7847: ハピコ]

それでも、やっぱり全館床暖房は魅力的だなー

[7848: 匿名さん]

>>7844 匿名さん
いやいや、そんな問題じゃないよね。

[7849: 匿名さん]

>>7845 匿名さん

出させたって笑笑

ワザと偉そうな言い方してるの？

[7850: 匿名さん]

＞立地、環境、校区
これはハウスメーカーに聞く話じゃないだろ

もしかしてハウスメーカーを通して土地を探してる？

[7851: 匿名さん]

ハウスメーカーを通すと、クソ立地ばかり紹介してきて
ここなら広い豪華な家が建てられますよと無駄に建物に予算をつぎ込ませようとするからな。

うちの例だと、一条ではないが、こっちは土地4000万円、建物3000万円って言ってるのに
2000万円の土地を持ってきて5000万円の建物を提案してきたクソHMがある。

[7852: 匿名さん]

>>7842 通りがかりさん
この件に関しては、お隣さんの問題ではないでしょうか。ＨＭをどこにしようが、今後、近所付き合いをするのはお隣さんであってＨＭではない。お隣さんがあなたへの挨拶をしなかったことが問題なのに、それを一条のせいにしているだけ。
事実なのは、お隣さんのことを考えることができない人たちがあなたの家の隣に今後住むということですね。

[7853: 匿名さん]

建築中の挨拶はしないでと言われた
俺は引き渡し後に挨拶しに行ったぞ

[7854: 名無しさん]

>>7853 匿名さん

なんだよそれ、小学生の嘘みたい。

[7855: 匿名さん]

>>7852 匿名さん

ホンマ、あんたら少しでも一条のこと悪く言われるとダメなんだね。

[7856: 匿名さん]

>>7853 匿名さん
>>7845だけど、挨拶に行くなというより行くなら工事中の連絡先は一条にしてくれとは言われた。
クレーマーみたいな人がいて、そういう対応に慣れてる人じゃないとトラブる事があるからって。

うちはこんな感じで近所に挨拶に行ったな。
・解体工事の前：解体業者で
・地鎮祭の後：一条で
・入居時：我が家で

営業がここは曲者っぽいから気を付けたほうがいいよとか教えてくれたｗ

[7857: 戸建て検討中さん]

自分もそろそろ地鎮祭。
地鎮祭後の挨拶は、一条で準備してもらって、挨拶は自分で行くことになってる。
近所に曲者おったら嫌や・・・

[7858: 匿名さん]

>>7854 名無しさん

今は挨拶に行かないのが普通なんだよ
検討中の奴には分からないよな（笑）

[7859: 匿名さん]

>>7858 匿名さん
オレは去年建てたけど行ったよ。
なんだよ普通って笑

[7860: 匿名さん]

まぁ挨拶とかは礼儀やマナーの問題で別にルールではないからなぁ。人間性かな？

[7861: 匿名]

>>7853 匿名さん
嘘をつけ嘘を

[7862: 匿名]

>>7858 匿名さん
そう思ってるのはオタクだけでは？
もしかして近所で噂される非常識なオタクなんじゃありません？
最近は挨拶しないなんてこと絶対ないと断言できますよ。

[7863: 匿名さん]

>>7862 匿名さん

おれもちょっとその可能性考えた（笑） どこの町内にもいるよね。

[7864: 匿名さん]

>>7860 匿名さん
同意ですね。
挨拶はマナーなので、人間性や価値観の問題だと思います。
一条がどうこうというより、近所付き合いの始まりを、ＨＭ任せにするか、自分たちが動くかという話ですからね。
例えＨＭが行くといっても同席するのがマナーだと思いますよ。

[7865: 匿名さん]

近所の一条は工事課？2級施工管理技士？の人だけ来てましたよ
粗品の掃除用品と簡単な工程表の説明書き持って

[7866: 匿名さん]

挨拶に行く方は当然のマナーとして必ず行く。逆に挨拶に来てもらうご近所の人は、「ワザワザご丁寧にご挨拶いただいて別にお互い様だから挨拶とか粗品なんかいいのに」ってのが普通の成り行きじゃない？

[7867: 名無しさん]

俺も着工中は挨拶行かなかったよ
ネットの情報だと行くものだと思って地鎮祭後の挨拶を提案したが、着工中の責任の所在を明確にする為、挨拶はハウスメーカー側でします
と言われその指示に従ったんだが、マナーが悪いと思われたんだね

[7868: 匿名]

私は挨拶に行くと言ったら担当営業にとめられました。営業が挨拶に行きます。
引き渡し前に近所でトラブルになったらHMの責任の範疇を超えるので、引き渡しあとに挨拶に行って下さいと言われましたよ。
最近はそれが普通だそうです。

[7869: 匿名さん]

一条って金儲け団体として優秀だよね。
金儲けのみが目的で、施主の近所付き合いの事なんかどうでも良いスタンスじゃない？

ただの自社のルールを押し付けて、着工前に挨拶は行かないのが今の主流のように、思い込まされて洗脳されているようだ。


みんなさあ
そろそろ目を覚まそうよ。

[7870: 名無しさん]

着工中の建物は、”原則として”、ハウスメーカーが所有権者ですので、挨拶を含めた近隣対策はメーカーがするのが普通です。

ただし、近隣対策は請負工事を完了させるための対策であって、お隣さんの心象まで配慮するかはメーカーの社員教育次第です。

一条工務店は、そのあたりは期待できないと思ってください。ほんとーーーに、期待できないと思ってください。マジです。

[7871: 匿名さん]

家建てたの4年前ですが、引っ越し後に挨拶しただけです。
4年前にも主流だと言われた覚えがありますね。

[7872: 名無しさん]

別にどちらでもいいと思います。

うちは担当の営業さんに解体工事の前の挨拶の事を聞かれ、挨拶回りしたいとの旨を伝えると、一緒に回りましょうと言ってくれ手土産を用意して回ってくれました。

[7873: 匿名さん]

7867.7868.7872
主語から始まり文章構成などをよく見て見ましょう。

俺も私もうち

一条さんのお家芸（笑）

[7874: 匿名さん]

こういうクレーマー気質な人って実は結構いる。
そういう時に下手に施主が挨拶に行って、クレーム対応すると責任の切り分けが出来なくなる。

相手はイチャモン付けるのが目的だからね。

[7875: 匿名さん]

施主に挨拶行くな、ただの一条のリスク対策なだけ
ちゃんと行っておいて方がいいよ
クレーマーはあの時挨拶に来なかったと言って住みだした後にもイチャモンつけてくるし

あと元々の話にあった解体工事の時の挨拶は
一条は挨拶どころか工事にも全くタッチしないから
ここも施主がコントロールしないとダメ

[7876: 匿名]

私は一条ではありませんが、同じこと言われましたよ。
うちの近所、5軒全てHM違いましたが完成まで施主は来ないで営業が挨拶に来ました。

一条だけじゃないですよ。

[7877: 匿名さん]

>>7874 匿名さん
そんな場所に建てるのは絶対いやだな

[7878: 名無しさん]

うちは建て替えだから元々住んでいた場所でご近所さんも知ってる人達なわけで、当然挨拶にいきましたよ。

[7879: e戸建てファンさん]

そりゃ新規分譲地と昔から住んでる町内会とでは勝手が違うでしょ。一条BBAの決めつけはいつも笑える(笑)

[7880: 匿名]

>>7868 匿名さん
HMの勝手なリスク回避策ですよね。
施主がどう思われるかより、自分たちの工事がスムーズに行えるよう、自分たちがいる間トラブルにならないことが最優先です。
たしかにHMより先に施主が挨拶に行くと人によっては「HMが挨拶に来ない。普通先にHMが来るだろ」とかいうクレーマーが出て来るので、なるべく問題にならないよう施主の挨拶は控えてもらってるって感じだと思います。もう少し施主に配慮して一緒に回りましょうって言うのが寄り添った対応だと思うけどな。

[7881: 通りがかりさん]

ご近所挨拶のくだりを読ませていただきましたが、 、なんでしょうね。常識ってなんですか？マナーってなんですか？これが正解だ！、、と、。誰かキッチリと線引きできるんですかね？


自分の後輩にもマイホーム建てたのがいて、やはり引っ越しの挨拶にいったんですって。それが常識だとかんがえてね。
ところが、１つの世帯から「うちには寝たきりのおばあちゃんがいて、そんなに何度もやってこられても迷惑なのよ！なんのつもり？新築を自慢したいの？いい加減にしてちょうだい！」と、怒鳴られたそうですよ。

誰かが仰っていたように、ただケチをつけたいだけのモンスタークレーマーってのは必ず一定数存在します。何て言うんでしょうね、、「我が家の常識、他人の非常識」みたいな。これからそこに住もうっていう新しい人が、そこの土地柄や住民性なんてわかりっこないですよね？

結局、何をやろうが言おうが文句つけてくる人はつけてきます。こちらが常識やマナーなど考えてるものは一切通用しません。
ならば、明らかに世間からかけ離れた事さえしなければどんな事でも問題ないと思いますけどね。
たとえば、街宣車が出入りしたり、へんな宗教信者がすみついてたりとかwそーゆー突拍子もない行動さえ取らなければノープロブレムだと思いますけどね。

[7882: 名無しさん]

>>7881 通りがかりさん

何故だろう？ぜんぜん共感できない。

[7883: 匿名さん]

>>7879 e戸建てファンさん

見苦しい。一人よがりだねぇ

[7884: 匿名さん]

何も知らない連中が、一条語ってるのが証明されて良かったんじゃないの？
ねぇ

[7885: 匿名]

>>7882 名無しさん
おれも。
なんていうか、大きく違ってるとも思えないんだけど、モヤモヤする。
挨拶しても文句言われるからしない方がいいってことかな？
おばあさんは何回も挨拶に来られて鬱陶しかったんでしょう、でもそのひとがたまたまそういう人だっただけで、だから挨拶しても意味ないみたいに思うのは短絡的すぎやしませんか？

[7886: 匿名さん]

非常識なクレーマーが近所にいるかもしれないから、過去の常識やマナーなんてリスク回避の為にいらんのだよって言ってんだろ。（笑）

これが一条常識当たりまえ体操〜♬

[7887: 匿名さん]

一時期は柱が薬漬けだってネットで騒がれたけど、カビ問題で、床下全面薬漬け。笑
しかも使ってる薬品は人体に影響ない程度とはいえ、体に害があるものばっか。
おまけに高気密なおかげで住人は365日薬漬け。
可哀想でしかない。
被害者の会とか作ればいいのに。
個人で戦えば丸く収められる。
それも知らずにインスタでよってたかってうちも見てみました！カビありました！って記者になったつもりか？なんでもかんでも投稿して、＊＊じみている。

[7888: 名無しさん]

まったく挨拶なしなのは論外かと思うけど、、そんなに施主が挨拶にいくものか？引っ越しの時だけでいいのでは？ってことじゃない？

各々物差しが違うのに、否定も肯定もないだろうに。

[7889: 匿名]

>>7887 匿名さん
一条だけじゃないだろうに。

あなたにとって薬とはなんですか？

酸素だって水だって摂取しすぎると毒になる。

柱に薬剤使わずにたてて10年、20年で腐って倒壊したら大問題になるだろう。
そんなに嫌なら総檜の家たてたらええやん。

日本の半分以上がホワイトウッドでできてる。ホワイトウッドを使ってる限り薬剤は必須。法律で定めてある。
それが嫌なら檜でもレッドウッドでも使って下さい。

[7890: 評判気になるさん]

>>7887 匿名さん

ただの煽り目的ちゃんだな

[7891: 匿名さん]

おそらく一条は柱まで加圧注入してるので薬漬けと言われる所以だと…
本来柱まではやらないからね

[7892: 匿名さん]

安物木材に大量の薬漬けした家で性能性能言われてもねえ。

[7893: 匿名]

>>7892 匿名さん

薬剤はタナリスですか？
調べましたがなかなかヒットしません。

大量って何を根拠に？
LD50はどのくらい？慢性毒性は？

品質と性能の使い方間違ってませんか？

仮に、本当に害になる程薬剤を使用していたとしても性能はいいんじゃないでしょうか。
悪いのは品質であって性能はいい。

一条批判している人は何の薬剤使ってて、その毒性がどのくらいってわかって批判しているんでしょうか。その毒性で柱まで加圧注入していたらいつか病気になるんでしょうか。

毎日口から摂取している食品添加物の毒性まで気にしているんでしょうか。
批判している人はみんな健康体なんでしょうか。

私はよっぽど腹の出た、運動不足の人の方がまずいと思うんですが。

違うかな〜…

[7894: 一条検討者]

>>7893 匿名さん
ここを見てから一条さんで建てる事を考えさせられてしまっています。

悪いのは品質と一条さんに詳しいみたいですね。

とてもお詳しそうなのでお聞き致します。
悪い品質とは具体的に何でしょうか？

詳しくそこのところを知りたいです。
全てちゃんと知ってから契約するなりしたい。

[7895: 匿名]

>>7894 一条検討者さん
書きましたよ。
体に害になるほど薬剤を使用していたら品質が悪いって。
ここで議論になってるのはそこじゃないの？
すみませんが私は薬剤以外の品質については全くしりません。というか、何の薬剤をどのくらい使用してるかわからないので品質が悪いかどうかも分かりません。

批判している人がいたので、知った上で言ってるのかなーと、疑問に思ったので。

薬漬けって。。。
そんなこと言ったら車だってそうやん。
塗装も内装も。

家の柱に薬剤使われていたら何が問題になるかが全くわからないので、知っている方がいれば教えてください。

さっきのカキコミからちょっと調べましたが、檜より薬剤処理したホワイトウッドの方が耐久性が大きいってデータみました。
でも、一向に薬剤の毒性に関する文献はヒットしません。

[7896: 匿名さん]

>>7890 評判気になるさん

いや、受け入れんといかん事実なんちゃうの？

[7897: 匿名さん]

>>7889 匿名さん

酸素や水と比べられても苦笑いしかでんな。

[7898: 匿名さん]

>>7895 匿名さん

確かにね。でもオレは薬剤が無い方が安心は安心だな。

[7899: 匿名さん]

薬剤の話題、よくこのスレでも見ますね。でも一条で建てた人にとっては不愉快な話題だしその辺の気遣いはあってもいいと思います。
自分は一条さん好きでもないし、他メーカーでで建てたんですけど。

[7900: 戸建て検討中さん]

一条の分譲住宅のi-paletteって愛知にしかないの？
一条の建売なんかあったら、ローコストメーカー駆逐されてしまう

[7901: 名無しさん]

ド素人だからよくわからないんだけど、防蟻薬剤がないとその住宅はどうなるんだ？シロアリつき放題ってこと？

必要な処理だからやってるんだよね？
ショッピングモールみたいな量販店で無農薬野菜だけを買おうってのと同じくらい荒唐無稽な話に聞こえるのはあちきだけ？

[7902: 匿名さん]

>>7901 名無しさん

自分である程度調べなよ。
多分オタクくらいじゃないかな？笑

[7903: 匿名]

>>7901 名無しさん
そこまで荒唐無稽ではないとは思うけど、盲信は禁物ですよね。

[7904: 匿名さん]

>>7900
アイパレットと迷ってたけど地域の低下価格の工務店にしたよ。
頭が一条でいっぱいになってるときは魅力に感じたけど今思うと選ばなくて良かったと思う。あの大きさであの価格はちょっとな…
性能ばっかに目がいって冷静に間取りや水回り設備見れていなかった。そのときの撮った写真を見ると選ばなくて良かったと妻と言ってます

[7905: 匿名]

>>7900 戸建て検討中さん
大丈夫。
価格帯が全然違くて競合しない。

[7906: 匿名]

>>7898 匿名さん
薬剤なかったら、長期間もたないんですよ？
耐久性があがらないんですよ？

私にはその感覚が全くわからないな。

ホルムアルデヒドだらけの家なら分かるが、耐久性あげる薬剤がない家なんて、私はいやだな。

害のある薬剤ってわかってるなら嫌だけど、その文献なり専門書なりヒットする情報が皆無。このスレだけだよ。

[7907: 匿名さん]

一条の臭い嗅いだことある？
冗談抜きでヤバい感じがするで

[7908: 匿名さん]

一条のサイトに加圧注入材でも10年ごとに床下を再処理って書いてあるけどこれだと普通の木材に薬剤処理にも10年保証付いてるからコスパ負けしない？

[7909: 匿名]

>>7907 匿名さん

それは薬剤ですか？
建築現場が？
建ったあとの一条さんの家に入りましたが薬剤臭はしなかったですよ。

薬剤注入しているのは一条だけじゃなくて、ホワイトウッドなどの耐久性が悪い木材を使用している全HMですよ。

[7910: 匿名]

このスレは特殊ですね。
一条だけじゃない欠点をさも一条だけの欠点かのように書き込んでますね。
不毛やな。

[7911: 匿名さん]

>>7908
同感。
結局薬剤処理が必要になるし保証がついてるから柱までの加圧注入は過剰品質かなと思われる。
そこにコストをかける意味がよく分からん

[7912: 検討者さん]

坪単価70万出して防蟻薬品たっぷりのホワイトウッドとか嫌だわ

スーパーで高い野菜買ったのに中国産の農薬塗れの野菜買わされてる感じじゃん。

[7913: 匿名さん]

>>7910 匿名
一条工務店を叩きたい人が集まるスレですからね。

売れまくっている一条が妬ましくてしょうがないんですよ。
妬ましいどころか客を取られて困っている。

[7914: 匿名さん]

>>7900 戸建て検討中さん
一条の建売は既にありますよ。
ただ、あまりに高すぎる（普通に注文で建てたのとほぼ同じ）ので全く売れていません。

分譲地でも建築条件付きの土地区画は売れて建売区画だけが売れ残っています。

[7915: 匿名]

このスレは特殊ですね。
一条だけじゃない欠点をさも一条だけの欠点かのように書き込んでますね。
不毛やな。

[7916: 名無しさん]

同意。
ここで話してみたところで、何かかわるのか？さも博識みたく中途半端な知識ひけらかして。

不安煽りまくるあたり、手口は詐欺師そのもの。
もしくはただ騒ぎ立てるだけの騒動屋みたいなコメントばかり、まさに、不毛。

[7922: 匿名]

少なくとも一条で建てて満足している大半はこのスレにきてないよ。

[7924: 評判気になるさん]

>>7922 匿名さん
そう？自画自賛系のコメント多いけど

[7925: 匿名]

>>7924 評判気になるさん
何人一条で建ててると思ってるの？

昨年は約8600棟。
満足している人の大半はこのスレにかきこまないだろうよ。
不満持っている人の一部でしょうよ。

[7926: 匿名さん]

ん？去年は13000棟くらいじゃない？？
8600棟って5年くらい前の値だと思うけど。

[7929: 匿名さん]

太陽光発電、買い取り価格半減へ

家庭用は25年度にも半額にする目標を掲げる

[7930: 名無しさん]

>>7925 匿名さん

旭化成やタマホームは何件建ててると思ってるの？

[7931: 匿名さん]

そんなにクローンを作っているの？

[7932: 評判気になるさん]

ホワイトウッドって言うのですか？
材木のような重たくてかさばる物を何千キロもの距離を船で何ヶ月もかけて運んできて、それでも国産材より安くて利益あるって原価どんだけ安いんですか⁇

[7933: 匿名]

あれだけの太陽光を屋根にのせるんだから、柱にも薬剤注入は必要でしょうよ。

[7934: 匿名さんさん]

>>7933 匿名さん
わぉ！柱に薬剤注入すると強度アップ？
すげー技術だな。

[7935: 匿名さん]

>>7934 匿名さんさん
もう少し考えてみようか

[7936: 匿名さん]

>>7842 通りがかりさん
何処の一条？
うちは着工一ヶ月前に近隣10軒に営業が挨拶と工程表を配って、着工前日に工事業者が挨拶に回ってたよ。

留守の時に挨拶に来たとか、工程表をDMと一緒に始末して気付か無かったとかないですか？
まずは隣近所に挨拶が有ったか、工程表がポステイングされたか聞いてみては？

もしあなたの家だけ無いならヤバイですよ。

災厄な近隣付き合いが死ぬまで続きます。
御愁傷様です…

あと、建物引渡しまで建物とそれに関わる工事は一条の所有なので施主に挨拶回りはさせませんよ。

施主の挨拶周りは入居後です。

[7937: 匿名さんさん]

>>7935 匿名さん
え、、、と？
防蟻の薬剤を柱に注入すると柱の強度が増すという超ウルトラハイパースペシャル技術が一条にはあるんじゃなくて？

[7938: 匿名さん]

>>7932 評判気になるさん
材料云々では無いのでは？
あのスペックの家を完全国産で造ったら
倍はしますよ。
あの価格では造れませんし、国産で造れるならどのメーカーも真似して造りますって！

3000万円だから一条で建てるけど
6000万円なら一条で建てないでしょ？

それが年間13,000棟の実績になっているのでは無いですかねぇ？

[7939: 匿名さん]

>>7933 匿名さん
一条で売れてるのはスマートかキューブ
2x6だよ注射するなら壁だろッ！

注射する所が違うしッ！笑うぞ

パネルも屋根材の上に設置するタイプより負担は掛からない筈だが？

一体化パネルだとカーボンのボンネットみたいでメカ好きには良い感じですが！

[7940: 匿名さん]

倍は言い過ぎでしょ
性能上がってるか何だか分からんが値上げしすぎだよ

[7941: 匿名さん]

>>7938 匿名さん
つまり格安の安物木材使ってるって言いたいの？

[7942: 戸建て検討中さん]

一条ってシャッターなしだけど、大丈夫かな？
台風21号見てて気になった

[7943: 匿名さん]

>>7941 匿名さん
安い木材を使っているのは事実だろうね。
ただ、安いと言ってもJAS規格の物を使っているし、ツーバイで耐震強度も高いからコスパはいい。

うちなんて耐震強度は基準の2.5倍（耐震等級7相当）だったよ。

[7944: 匿名さん]

機密性が高くて涼しくて暖かならダニとか臭いとか大丈夫でしょうか？ 人間にとって快適なら害虫やばい菌にとっても繁殖しやすいとかありますか？

[7945: 匿名さん]

＞7944
湿度と微生物の関係
http://d.hatena.ne.jp/hase1031/20110129/1296229302

[7946: 匿名さん]

>>7945 匿名さん

ダニは？

[7947: 名無しさん]

屋根一体型太陽光→廃棄の問題あり！太陽光破棄＝屋根はどうなる？
床暖→床下エアコンの方良いと言われてきている。床暖は10年したら使わなくなる人が過半数以上というてるデータあり。
一条あまり魅力を感じないな…
施工が丁寧なイメージはあるけど、外れの時もあるしなぁ…
総合的には評価が高いようだけど、好き嫌いかな。
安くて丈夫な家ではNo.1じゃないですかね？

[7948: 匿名さんさん]

>>7947 名無しさん
やすくねーし

[7949: 匿名さんさん]

>>7943 匿名さん
うちなんてスッゲーんだぜ！耐震等級8相当なんだって営業さんが言ってたんだからよ！震度8にも耐えられるんだぜ！

[7950: 匿名さん]

耐震強くても台風には弱そうだな
こないだの台風の時は屋根飛びまくってたしね
やっぱRC造に限るね

[7951: 検討者さん]

木材は安物らしい

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[7952: 検討者さん]

一条でほぼ決めてますが、何だか打合せの度にぼこぼこ費用が増えて、少し悩み始めました。
値引きは出来ません！の一辺倒ですが、更地で、殆ど段差なく、6メートルの道路に面している面が7メートルはあり、31坪の家で、仮設工事42万って高く無いですか？
埼玉の比較的田舎に建てますが東京含めて関東は固定で変えれません！とか無駄に強気だし。
一条で今年工事した方で、仮設工事もっと安く出来た方、いません？

[7953: 匿名さんさん]

>>7952 検討者さん
うん。人気がある会社は基本的に負けられるものではないですよ。

[7954: 名無しさん]

一条、人気あるもんね。
ある種のステータスシンボルかな。

[7955: e戸建てファンさん]

停電の時って一条工務店だと10キロだとどれくらい日中使えるのでしょうか？

[7956: 匿名さん]

＞7955
面白い質問ですね、10キロなら10ｋｗ前後使えるのではないでしょうか？
一般家庭の消費電力は多くても600kw/月＝20kw/日≒1ｋｗ/時程度ですから不足の心配はないですね。
ただし全て売電ですと使えない。

[7957: 匿名さん]

>>7955 e戸建てファンさん

騙されちゃいけませんよ。
パワコン１台につき1500Wまでですよ。

[7958: 戸建て検討中さん]

>>7955 e戸建てファンさん
10kwのパネルが10kw発電するのはごくわずかな時間です。
雨、雪、影、雲が無く全てのパネルの正面方向に太陽がある時だけです。
全面傾斜屋根が必須です。

7957さんがおっしゃるように事実上パワコンのコンセント容量の制限になると思います

全量買取の契約でパワコンにコンセントがあるかは存じません

[7959: 匿名さんさん]

>>7955 e戸建てファンさん
どんなに容量が大きくても、パワコン一台につき1500ワットでございまする。
テレビと冷蔵庫と扇風機くらいなら使えますね。
ちなみにドライヤーは1200ワットのものが多いです。

[7960: 通りがかりさん]

ちなみに停電していると
住宅の主系電源（コンセント）に給電されないので
パワコンにテーブルタップを接続して電気を使う必要があります
10mの延長コードが数本あれば便所です

[7961: 名無しさん]

>>7960 通りがかりさん

なんかお年寄りとか子供とかもそうかもですが、電気の専門的な知識がないと事故の元という気がします。

[7962: e戸建てファンさん]

>>7952 検討者さん
専門家じゃないが高杉な気がする
ビケ足場の費用
http://www.bikeworld.co.jp/sub8.htm

ハウスメーカーなんて単価叩きまくってるでしょ
けど一条は値引きに応じるとは思えないな

[7964: 名無しさん]

>>7952 検討者さん
うちも只今建設中！仮設工事費は42万円でしたよ。足場だけじゃなくて、仮設トイレや、仮設立水栓、仮設電柱、仮設ゴミ置き場、等々あるから、仕方ないんじゃ無い。
一条で価格抑えるなら、坪数減らすか、オプション減らす位じゃないかな。
IHを施主支給すれば7万円位引いてくれるよ！あとは、食洗機無くすとか。

[7965: 匿名さん]

一条含めハウスメーカーで買うのはぼったくられる覚悟で決めないと。
あれ高いこれ高いと一喜一憂してたら心が持たないよ。

[7966: 7955です]

ご回答ありがとうございます。
ということは、余剰買い取りだと、日中はパワコンのコンセントから冷蔵庫等使いたい物を繋げば使えるということでしょうか？
停電していない時はどのように家庭の電力使ってるのでしょうか？

[7967: 匿名さん]

太陽光買い取り、半額以下に…国民負担を軽減

経済産業省は、家庭や企業が発電した太陽光発電の電力を電力会社が買い取る価格について、２０２０年代半ばをメドに、現在の半分以下に引き下げる方針を固めた。

[7968: 検討者さん]

25〜27にかけてです。
少なくみてもあと五年ありますので駆け込みがあるかもですね

[7969: 名無しさん]

>>7967 匿名さん

国民の負担ていうと、ソーラーの売電価格が高いので一般の国民が高い電気代払わされてるってことですか？

[7970: 匿名さんさん]

>>7960 通りがかりさん
最後の文字で吹いた

[7971: 匿名さん]

>>7968
もうすでに太陽光バブル終わってるし駆け込む意味は良く解らんけど
逆に１１円で買い取りでやれないなら太陽光なんて元々無意味な政策
今はアメリカのシェールガスも余ってってガスは売りたいとこのが多い

>>7967
電気代の明細見れば別枠で取られてるのが良く解る
真面な政策ではなく一部の利権団体が儲かっただけで国民みんなが損しただけ
太陽光使ってる人は日本国民皆様の負担で自分が儲けてきたので腰を低くして生きてくべきなのになぜか偉そうなのもいる

[7972: 名無しさん]

>>7970 匿名さんさん
わざわざ見にいって吹いたw

[7973: 匿名さん]

>>7941 匿名さん
格安、安物とは？コストの話をしているのですが？
同じ品質の物を国産とフィリピンとで生産したらフィリピンの方が安く出来ますよね。

そこで品質も下げてさらに利益を上げよう
なんて企業のイカサマみたいな事の積み重ねが
海外生産は悪いみたいな事になったのでは？

あなたの様な考えが日本のモノづくりをダメにしてしまったのたのです。

一条のフィリピン工場の作業員は皆んな大卒の様です。

日本の生産現場は外国人だらけですよ。

家を建てる現場も基礎をインド人の方がやってるのをよく見ますよ。

一条は場合は
基礎は地元の建設会社

建物上棟はフィリピン人チームで二、三日で
上げて行きます。(日本人の様にダラダラやってません)

上棟の後にシリーズ専門の大工さんが仕上げます。

[7974: 名無しさん]

>>7973 匿名さん
あの、熱くなってるところすみませんが材木のことだと思いますが…

[7975: 名無しさん]

>>7974 名無しさん

7932とかだね

[7976: 匿名さん]

>>7974 名無しさん
熱いどころか痛いですよ。
2x6で木材ですか？
合板の事？
在来じゃ無いので檜の何寸柱とかじゃ無いよ。

[7977: 名無しさん]

>>7976 匿名さん

ホワイトウッドことなんじゃないの？

[7978: 名無しさん]

>>7932 評判気になるさん

これだろ
よーく考えよ^_^ そんなに難しくないから。君にも理解できるよ。

[7979: 匿名さんさん]

>>7966 7955ですさん
停電してないときは普通に家で使って余った分だけが自動的に売られます。
うちは京セラですが、停電のときはパワコンから直接と、一箇所だけ任意の場所に非常用のコンセントをつけられます。
このコンセントの位置をうちは冷蔵庫の上にしてあります。停電したらすぐにコンセントを差し替えればとりあえず冷蔵庫は使えるといった具合です。
電力供給が途切れて1番困るのは冷蔵庫ですから。

[7980: 匿名さん]

7979さん、横から失礼します。
昼間は良いですが、夜停電すると発電してないですよね。
蓄電池もあるのですか？

[7981: 匿名さんさん]

>>7980 匿名さん
ウチは蓄電池はないです。ですから夜はソーラーなしのオタクと同じですね。
昼間のうちだけでも冷蔵庫が稼働すれば結構中身は長持ちするはず。

[7982: 匿名さん]

>>7973 匿名さん

でも数年で2回も東京ドーム数個分の大火災をフィリピンの工場起こしてますよ。

[7983: 匿名]

>>7976
合板のこと？って大丈夫か？
素人臭くて、信用値に満たなくて疑念の目しかもてないんだよね

[7984: 匿名さん]

素人くさいって素人が意見交換するためのスレだと思うんだが
プロの人達だけでやる為にあるわけでは・・・
どんな分野の専門家？プロでもいろいろな意見あるし嫌な意見いい意見両方みて自分で判断するしかない
盲目的に片方の意見だけ信じるのが一番危ない

[7985: 匿名さんさん]

>>7983 匿名さん
確かに合板に言及するのは全く的を得ていないとは思うが、僕も7984さんに同意で、みんな素人だから素人って批判するのはナンセンス。プロに相談するならそれこそ直接一条にでも聞いたらいいんでない？
そもそも、匿名掲示板の書き込みは話半分、参考程度にしておいた方がいい。
ここで覚えた知識は、現場で実際にプロと話してると的はずれだったと思えるものがちょいちょいあります。やっぱ人間面と向かって話しないとダメよ。

[7986: 匿名さん]

>>7985 匿名さんさん
ではキミは何しにここにきてんよ

[7987: 匿名さん]

ずっとここの信者が積水スレを荒らしてんだけどいい加減にしてほしい。
積水に手が届かなくて必死に自分の選択は間違いなかったんだと言い聞かせるため張り付いてるんだろうけどさ。。
見苦しいったらありゃしない。。
一度迎えに来てくれよ
ってゆうか、ここにも住みつてるんだろうけどさ。

[7988: 匿名さんさん]

>>7986 匿名さん
参考程度にと言ったはずだよ。
参考にするならいいじゃないか。
全く無意味とは言ってない。
どうもしっかり文を読まない人が多いね。

[7989: 匿名さん]

>>7987 匿名さん

この人のこういう態度が反感買ってるんじゃない？

[7990: 匿名さん]

>>7988 匿名さんさん

で、キミは何しにここにきてんよ

[7991: 匿名さんさん]

>>7990 匿名さん
いろんな話を見聞きして後学の参考にしてるんだよ。

[7992: 匿名さんさん]

>>7990 匿名さん
さては面と向かって話できないタイプの人かな。匿名掲示板を否定されるとそれこそすべてのアイデンティティを否定されたように感じるとか？

[7993: 匿名さん]

>>7992 匿名さんさん

もう一回よく考えてみようよ。そんなに難しいことじゃないはずだよ。大丈夫だよ。キミにもきっと理解できる(^^)がんばれ！

[7994: 戸建て検討中さん]

セゾンて皆さんどう思われますか？

[7995: 通りがかりさん]

会社の同僚がセゾンで建てた。
木の感じが好きだから、だそうだ。
性能だけならi-smartだけど、それだけじゃないからね。
セゾンも性能いいし、
セゾンの外観なら、他社の方が性能と価格バランスがいいとかもないだろうし、
俺は良いと思う。

個人的には、外壁メンテが気になる。

[7996: 匿名さん]

ここはいつまでたつても垢抜けないのは何でだろ？

[7997: 評判気になるさん]

>>7996 匿名さん

なんでだろう？君がいるからかな？

[7998: 匿名さんさん]

>>7996 匿名さん
垢抜けるの意味わかって書いてる？

[7999: 匿名さん]

祝日なのに朝からうるさい

[8000: 通りすがり]

初心者マーク

[8001: 口コミ知りたいさん]

>>7994 戸建て検討中さん
一条ならセゾンの方が良いかな
国産材も選べる

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[8002: 戸建て検討中さん]

お客さんが一条で設計した40坪の家の平均Q値ってどのぐらいだろう
タブレットでもらった間取りとか見てると、めちゃくちゃ窓でかいし、1.2以上あるんじゃないかと思う
家の形とか窓ですぐに性能悪くなるから、図面更新するごとにQ値をお客さんに知らせるべき

[8003: 評判気になるさん]

>>7998 匿名さんさん

君だよ

[8004: 名無しさん]

>>7996 匿名さん

いつからいるの？

[8005: 匿名さん]

＞8002
窓が大きいくらいでQ値が大きく下がるのはペアーガラスの時代でないですか？

[8006: 戸建て検討中さん]

>>8005
ネットに転がってた計算シートで窓めっちゃ増やしてみたら、
確かにあまり悪くならなかった。
単純開口率25％⇒50％でもQ値20％の悪化ぐらいでした（暖房の電気代20％アップ）
35%とかになるぐらいなら、あまり問題ないかもしれないですね

[8007: 匿名さん]

南面以外を大きな開口にすることは普通は無い、単純開口率50％は無い。

[8008: 通りがかりさん]

実際間取りでのQ値ってどのぐらい？

[8009: 通りがかりさん]

鍋がものすごく好きなのですが、一条の家で鍋食べても美味しく感じますか？

[8010: 評判気になるさん]

>>8009 通りがかりさん

確かに、さっき入院病棟って表現ありましたが、やっぱり日本の四季を感じたいですよね。

[8011: 戸建て検討中さん]

>>8009
質問の意図が分からないけど、寒さが必要なら窓開けて食べたらいいんじゃないかな？

[8012: 名無しさん]

>>8010 評判気になるさん

庭に四季折々の植物植えて、窓から眺めればOKじゃない。

[8013: 匿名さん]

>>8012 名無しさん

いやいや、違うでしょうよ笑笑笑

[8014: 通りがかりさん]

一条タマのスレで温湿度管理された家(季節感がなく刺激の少ない)で育った子供は、統計的に見て勉強の成績が悪いと書いて有りました。また核家族で間取りの狭い家で育った子供は、自我が強く社会協調性に難が出やすいとも。一条で普段は網戸にして大きな家を建てましょう。と考えると性能は二の次になるので他社でも良くなってしまうが

[8015: 通りがかりさん]

一年中春と言われる環境なので、冬の鍋が美味しく感じるのかと思いました。
冬の鍋って最高なんですよね。冷えた身体を鍋食って温まる感じがたまらんです。床暖も気持ちいいと思うけど悩むなー
確かによく考えたら窓開ければいいかもしれないですね。でもそれだと寒すぎるかなー

[8016: 検討者さん]

>>8014 通りがかりさん
“成績が悪い”は根拠もないし一条にお住まいの家族に失礼。ただ、快適すぎる家はひきこもりがち（外に出ると暑い、寒い、ソレが嫌で家にいたいという思考）になるんじゃないかとは思う（個人的に）。インドア派な友人が例にいる。快適でない環境に順応することも人生には必要。特に子供は育った家が与える影響は大きいからね。四季を感じる家、ちょっと不便がちょうどいい。

[8017: 8014の通りがかりさん]

一昨日のビジネス雑誌に載っていたが一番学力の伸びる子供の環境は、世帯収入1200万前後で1500万を超えると逆に悪化、1000万を切ると塾や学校に制約が出るので更に悪化だそうだ。
となると、1)高気密高断熱で一定の温湿度を保つのはNGで多少の我慢は必要　2)大きめの家で生活となると核家族なら35～40ってとこか　3)季節感を感じさせる(庭を作る等)　4)世帯収入は1200万でとなるようだ。
おっと親の血が入っているので親＋１段上が限度、３流大なら２流→日東駒専→ＧＭＡＲＣＨ→早慶上智って感じですか

[8018: 名無しさん]

言うても、子供は昼間は学校に行ってるから、夕方から夜・朝まで高高の家にいるだけで、四季が感じられないって、鈍感過ぎでしょ。

[8019: 通りがかりさん]

>>8018 名無しさん
もちろん引きこもりではないので、昼間学校に通っている条件での統計だって。良かれと思って快適な温湿度にすると子供は逆に集中出来ないんだそうだ。
ググって調べてみたら、タワーマンションの15階以上に住んでいる子供もみたい。窓が開けられず温湿度が管理された環境。一条と似た環境。

[8020: 匿名さん]

しっかり温湿度管理された家なんてそんなに大昔からある訳じゃないと思うんだけど、その統計ってどうやって取ったんだろう？成績が良い子はどこで勉強しても良いし悪い子はどんな家でも悪いと思うけど。

一戸建てに比べて間取りが小めなアパートや賃貸などに住んでる人が多い都市部の子供は自我が強く社会協調性に難が出やすいんですね。

田舎の広く古い家に暑さ寒さに耐えて暮らすと良いんですね。

とても興味深いお話です。

[8021: 名無しさん]

あんまり一条いじめないで。本人は周りが羨むと思って、いいと思って住んでるんだから。

[8022: 構造材について]

ホワイトウッド、欧州赤松、米松、の中で経年で見ると安心な材はどれでしょうか？三井は安価なはずのホワイトウッドでも家の価格は高いですよね、、

[8023: 匿名さんさん]

>>8022 構造材についてさん
あなた答えわかってて聞いてるでしょ。
素人は「材」なんて言いません。

[8024: 検討者さん]

は？三井？明らかにスレ違いですね。消え失せて下さい。

[8025: 名無しさん]

>>8023 匿名さんさん

すいません。教えてください！

[8026: 構造材について]

>>8001 口コミ知りたいさん

あえて一条掲示板で聞きたい。

[8027: 名無しさん]

>>8024 検討者さん

よく読みなよ。構造材の話だよ。

[8028: 匿名さん]

いくら薬剤注入したとて所詮はね(^^;;

[8029: 通りがかりさん]

一条工務店評判で検索したたらココへ来たのだが

e戸建の中では何処のメーカー観ても一条絡みの下げネタなのねぇ

他に何処探してもこのサイトの様なネタが出てこないんだよなぁ？

殺人だの宗教だの薬品だのフィリピンだので悪に染まった一条だったら
金の力で情報操作とかしてネットの悪い情報を削除してるのか？

って事はこのサイトは何の影響力も無いので一条も放置してるのか？

何が本当か分からんなぁ？

[8030: 匿名さんさん]

>>8025 名無しさん
僕もプロじゃないので全くわかりません。
欧州赤松！！
根拠はない！なんかそれっぽい！

[8031: 通りがかりさん]

一条工務店はシンガポールのHRD使ったり、
フィリピンの特区に工場作って、
税金回避できてるから安い。
シンガポールHRDの利益知りたい。

[8032: 匿名さん]

利益とかどうでもよくね？
AmazonとかAppleなんて、年間5兆円も儲けているのに税金はほとんど払ってない。
一条なんてお子ちゃまレベルのエゲツない節税をしている。

それでも安くていいサービス/製品を提供してくれるならみんな使うでしょ。

[8033: 匿名さん]

いいかは謎

[8034: 名無しさん]

ガキの成績の良し悪しを家のせいにするなってwww

誰の子供よww

読んでてクソワロタ、遺伝スペックと自助努力！
そこをはしょってやれ家がどーとか、湿度がどーとか、親子揃って尾崎豊みたいなこと言ってないでさっさと勉強しろってばよ。

[8035: 通りがかりさん]

>>7951 検討者さん
ツーバイってのは材料の安さがメリット。
ちなみに安いからってダメなわけじゃない。
例えば☓にしてる米松、赤松は梁や筋交いとしての強度はトップクラス。
ドライビームは無垢の米松。全然☓じゃなくむしろ○

確かにホワイトウッド、SPFを構造材として使うのは日本の気候ではよくないけど壁の中で使う分にはなにも問題ない

[8036: 匿名さん]

壁の中で使う分にはなにも問題ない
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4508.jpg
築15年で腐ってます、問題です。

[8037: 匿名さん]

通気がうまくできていない？

[8038: 匿名さん]

>>8034 名無しさん

これ書き込んでるのって子供かな？

[8039: 匿名]

>>8036 匿名さん
これってミサワでしょ。
ミサワのスレに貼ったら？

[8040: 匿名さん]

>>8039 匿名さん

いやいや、参考に貼ってくれたんだからいいじゃん。

[8041: 検討者さん]

値段的にもミサワは格上だしね。

[8042: 名無しさん]

真面目に一条で建てたいユーザーでして，スレッドの１から見始めたら，

なんか，積水ハウスの話題ばかり。

積水をディするメンタリティが，憧れの日本国をディする韓国人の
ような既視感を覚えたのだが・・・。

とりあえず，スレッドを最後まで見てみよう笑

[8043: 名無しさん]

スレ９まで読んで挫折。

有益な情報全くなし。

いえ，一条の批判じゃなくこのスレの批判。

理由は，おそらく一条憎しの大手メーカーの陰謀？

さいなら笑

[8044: 検討者さん]

>>8043 名無しさん
スレ9までって削除されてて読めないんじゃ笑笑
いつもの人かな？

[8045: 名無しさん]

とりあえず、民度はサイテー。
本来の板の存在目的から大きく逸脱してますね。

[8046: 通りがかりさん]

8034 名無しさん
一般平民なら良いんじゃ無いですかね。難関大学に入れるレベルの子の話なので、関係ないでしょ。

[8047: 匿名さん]

なんかもう屁理屈こきの＊＊だな（−＿−；）

[8048: 匿名さん]

>>8045 名無しさん

やっぱいつもの人だったんだね。

[8049: e戸建てファンさん]

ホワイトウッドやSPFは濡れたら腐るの早くて
少しの雨漏りでも簡単にやられる

築15年とかなら壁の中の雨漏りぐらい
なんら珍しい話では無いからな

[8050: 検討者さん]

このスレッドを冷静に見て一条工務店で建てるのは辞めます。
親切心で書き込んで下さった方々ありがとうございます。
色んな事を冷静に学ぶ事が出来き良い家を建てようと思います。

[8051: 匿名]

このスレが参考になったんだね、良かったじゃん（笑）

[8052: 戸建て検討中さん]

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00180404-diamond-bus_...
営業を信じてのせたけどヤバイなこりゃ
問い合わせるかな

[8053: 口コミ知りたいさん]

>>8050 検討者さん

ここを見て判断すること事態信じれません。このスレなんていい加減ですよ。もっと自分で動いて勉強してください。本当に建てたいのなら。

[8054: 通りがかりさん]

10キロ以上なら大丈夫じゃない？
でもパワコン交換、屋根一体だから目地のメンテがあるから微妙か
一条だと10キロ300万くらいかな？

[8055: 評判気になるさん]

2018.9.25

住宅用太陽光発電の誤算、「10年で投資回収」は大ウソだった
週刊ダイヤモンド編集部 

[8056: 匿名さん]

>>8055 評判気になるさん

ダイヤモンド編集部が大ウソじゃね？
うちは余裕で回収で、さらにプラス幅も年間で結構あるけどなぁ。
ちなみにブログ村でも覗いてみたら？
マイナスの人いるかなぁ？

[8057: 通りがかりさん]

余裕で回収って、契約が古いから高額買取なだけ。パワコンの買換え、産廃処分費用。８年で元取って年間12万なら投資で3%程度。儲かったとは言いがたいが。。小銭拾った程度かな

[8058: 検討者さん]

>>8056 匿名さん

大嘘と言える回収羨ましいです！
それではこれからも一条太陽光でがっぽり儲けれるその根拠を、余裕で回収の詳しい詳細をお聞かせください。

[8059: 匿名さん]

>>8055 評判気になるさん
どんな記事か知らないけど
設置時期次第だと思うよ

42円の末期とかならパネル価格も下がってたし問題ないでしょ

夢発電で高い金利とかは論外だが

[8060: 検討者さん]

初期は10キロ以上載せたら業者と同じとみなされて高額な買い取り金額＋20年固定でしたからね。
夢発電出たての頃に建てられて屋根全面ソーラーの方なんかは20年間売電で住宅ローン払ってるようなもんですよね。
すごいですよ実際。

[8061: 匿名さん]

早まってソーラー乗せなくて良かった。本当に良かった。

[8062: 匿名さん]

>>8056 匿名さん
俺もそう思う。
元取れてないって人の方が少数派だと。
太陽光付けてる人はそもそもそういうガジェットに興味のある人が多いから、自分がどれだけ回収できてるかもチェックしてる人が多いと思う。
それでほとんど回収できてない朝ことに気づいていないってのは違和感すごいけどなぁ。
まだわからんよ。これからの再契約も11円で買い取ってくれるという説もあるし。まぁ仮に設置費と売電がトントンでも僕は載せる意味があると思うけどな。新築なら。

[8063: 匿名さん]

>>8061 匿名さん
早まらなければならなかったんですよ。今はソーラーで儲けるってのもなかなか難しいけど、初期の高額買取組はとっくに元とってる。

[8064: 匿名さん]

そもそも一条の太陽光発電は他のメーカーより発電量が少ないですよ。

一条て太陽光発電ってのが駄目。

[8065: 検討者さん]

>>8064 匿名さん
少なくてもその分大容量載せてそれで住宅ローン払ってくれるならええやんか

[8066: 匿名さん]

全量40円とかの頃は本当に美味しかったからな。
20～30kW載せると家と太陽光パネルのローンが売電収入で賄えるほどだった。
要するにタダで家が手に入るような状態。

導入費用が安くなったから売電単価が低くなった今からでも儲かると言えば儲かるが、
昔ほどのウハウハ感はなくなったね。

[8067: 匿名さん]

>>8066 匿名さん

その分みんなの電気代が上がってます。

[8068: e戸建てファンさん]

>>8067 匿名さん
そんなこと太陽光載せた人たちは誰も気にしてません
基本は自分が良ければOKでしょ
誰しも載せれるチャンスはあった訳ですから、情弱の方に負担して貰えば良いのです

良いタイミングでさっさと載せた人は勝ち組
それ以外は＊＊＊

[8069: 通りがかりさん]

片流れの建売みたいな外観に15キロ載せてもたかが月に2万円の話。そんなにドヤ顔で言われても

[8070: 匿名さん]

>>8068 e戸建てファンさん

なんか見苦しい奴だな

[8071: 匿名さん]

今の売電単価でも15kW載せたら月平均で3万円くらいにはなるぞ。
ウハウハだった時代は月6.5万円くらいだったから、その頃と比べると旨みは減っているが。

[8072: 名無しさん]

>>8071 匿名さん

そうなんだ。でも月3万。。小遣いの足しにはなるか。
20年後の発電劣化が20%として24千円、産廃撤去で30～50万、一般メーカーのパワコン5.5kwで14万前後？だから15kwで50万程度？一条の15kwだといくら？見積誰か持ってる？

[8073: 匿名さん]

なぜ撤去？

20年後には蓄電池を入れて自家消費すれば年20万円くらいの利益を生み出すのに。
蓄電池の導入費を考えても明らかにそっちのほうが儲かる。
テスラのパワーウォールは今でも80万円くらいだし、
将来的にはもっと安い製品が出てくるのは間違いない。

[8074: 名無しさん]

80万の蓄電池＋工事入れてで年20万。

[8075: 匿名]

>>8067 匿名さん
そんなの関係ね〜！
そんなの関係ね〜！
ハイっ！夢発電！

[8076: 通りがかりさん]

>>8069 通りがかりさん

単価安いからだろ？もっと早くのせろよ、
ご苦労さま

[8077: 通りがかりさん]

太陽光10キロ設置費220万、20年間の売電540万だったら流石に利益出るよね？

[8078: 匿名さん]

>>8067 匿名さん
だから？っていう。

載せてる人が望んだから載せてない人たちが払うことになったのではないですよね。
あくまで制度を利用しているだけなんだから載せてる人間のために余計なものを払っている！というのはナンセンス。
他にも補助金のようなものはいくらでもあるし、きりがないはず。
単に載せられない、若しくは載せても得だと思ってないから僻んでいるだけ。
載せても得だと思ってないのに、余分に電気代を取られるのを載せてる人たちのせいにしてたらちょっと人格を疑うよね。

[8079: 検討板ユーザーさん]

20年で320万、年16万、月13000円で利益と言われても配当より少ないのでノーコメント、IPOで単位で年2回引っかかれば50～60万以上

[8080: 名無しさん]

>>8070 匿名さん
ごもっとも。言ってることはぐう正論だけど、嫌なやつオーラ満載ですよね。

[8081: 匿名さん]

ここで色々説明してもアンチ君には分かってもらえないよ。
自分さえよければ、それでいい。

[8082: 匿名さん]

IPOは公募割れしたところしか当たった事ない
投資歴6年

[8083: 匿名さん]

>>8078 匿名さん

私は堂々とそんなこと言える君の人格の方を疑うかな。

[8084: 匿名さん]

一条の家を批判するのは買えないやつの妬みだ
太陽光を批判するのは載せられない買えないやつの妬みだ

ここでよく見るけどもしかして一人の同じ人？

[8085: 検討板ユーザーさん]

そうなのか。俺は知り合いから情報をもらって、今年はメルカリ1口・システムサポート2口で合計+65だからソーラー4年分。NISAで非課税

[8086: 匿名さん]

最初はいいなと思ったけれど、所詮木造にタイルに太陽光は重い
とにかく重い

[8087: 匿名さん]

IPOって運でしょ
太陽光と同等に語れる神経が分からない

[8088: 評判気になるさん]

小銭稼ぎなんだから太陽光太陽光と営業はいうが小銭稼ぎに過ぎない、目くじら立てて騒ぐに値しないって事でしょ。載せたい人が載せればいい。

[8089: 匿名さん]

分かり易い自演

[8090: 匿名さん]

>>8088
条件が良くって新築でなら２０年でこずかい稼ぎにはなるけど黄砂とか取り除いたりせんと設計発電量より落ちてく一方じゃないかな
パワコンの交換や処分費とかもあるし今から始めたら何かあった時は赤字を覚悟できんともうこずかい稼ぎでは導入するべきではないと思うけどね
補助金で上限決め手出すのは構わんけど電気代に乗せられると産業競争力も下がるし個人で負担せないかんから消費も鈍りやすい
乗せてる人を非難する気はないが下策中の下策なのが太陽光の固定買取やと思うけどね

[8091: 検討者さん]

性能が悪いのに他社製品よりもかなり割高なフィリピン産の一条太陽光で儲けまくりだよね。
営業も太陽光太陽光と言うわな。

[8092: 匿名さん]

>>8091 検討者さん
一度値段を調べてから発言した方がいいよ。
無知すぎ。

[8093: 匿名さん]

>>8083 匿名さん
堂々と匿名掲示板で言ってるだけなので、人格は関係ないです。モチロン面と向かって太陽光載せてない人にこんなこと言いませんよ。そのくらいわきまえます。
面と向かって言えないことでも言えちゃう匿名掲示板なんだからある程度は許容範囲だし、人格批判にはあたらない。

補助金ってさ、とんでもない種類があって知らないところでじゃぶじゃぶ税金投入されてます。ソーラー載せてる人を批判するんじゃなくて、電力会社や政府を批判したらいい。
そんで、他の人が言ってたけど、ソーラー載せてドヤ顔なんて誰もしてないよ。
何故ドヤ顔と思うのか。そう。ただの僻みです。

[8094: 検討者さん]

>>8092 匿名さん

は？無知なのはキミだろ（笑）
一条太陽光は低性能

[8098: 匿名さん]

ここで建てました！
太陽光の売電笑いがとまりません！
絶対必要です！後悔など絶対しませんよ。

[8100: 通りがかりさん]

一条ブロガーの発電量見てる限り、
一条工務店のパネルも悪くなさそうだよ。
家建てる時に提示される発電量上回るみたいだし

[8101: 名無しさん]

一条って住宅の質は上位クラスの認識なのに、住んでる人間ってこの程度の人種ばかり？

[8103: 通りがかりさん]

>>8094 検討者さん

低機能じゃなくて
最低限機能で最低価格だよ。

売電で減価償却しながら利益を出すのが目的
だよ。
グッドデザイン貰ってるじゃん！

買えないとメリット分からんがなっ！


[一部テキストを削除しました。管理担当]

[8107: 匿名さん]

>>8098 匿名さん

他のメーカーの太陽光発電の方が良いですよ。

他のメーカーで太陽光発電設置してる自分からしたら一条の太陽光発電は笑ってしまいます。

[8108: 匿名さん]

>>8098 匿名さん

その笑いがとまらない太陽光発電の明細はみせれますか。

[8109: 検討者さん]

>>8107 匿名さん

どこのメーカーで1kwあたりいくらで買って、何kwのせて年間の売電いくらですか？

[8112: 匿名さん]

一条の太陽光パネルが本当に劣っているか気になるんだが
参考にカナディアンソーラーってとこの太陽光パネルで10.2kwのせて8月の発電量が1541kwでした。

[8115: 8112]

太陽光パネルに興味あってこの掲示板ときどきのぞいてます。
本当に1kwあたり年間1000kw前後ですか？
それだと思ったより悪い印象です…
一条だと10キロで300万くらいですか？

[8116: 検討者さん]

一条社員が必死になってる（笑）

[8117: 匿名さん]

>>8110 通りがかりさん
まぁ。何という世間知らず。

[8118: 匿名さん]

>>8112 匿名さん
気持ちは分かるんだけど、地域によって全然ちがうからなんとも言えない。
せめて何県か言ってくれたらそれなりに参考になると思う。

[8119: 匿名さん]

>>8115
地域にもよるかと。
横浜だけど1kWあたり1200kWh以上は発電してるよ。

[8122: 名無しさん]

発電量、一流メーカーと比べてカタログスペックの数値差はどうなの？

[8123: 戸建て検討中さん]

ずーっとアンチいるね。笑

私は一条、スウェーデン、三井、積水で考えていますが、やはり床暖もしくはエアコン1.2台で家中暖かい事を考えれば一条、スウェーデンかなと考えています。

で、上記4つの掲示板を定期的に見ているのですが、ダントツで一条が更新されてアンチが多い。笑

そして、特徴的なのが三井は建てて後悔してるから建てない方が良いよ、と批判が多く、一条は建ててない人のアンチが多い。

一条は大手とも言えないし、広告も打ってないので、ブランド主義で家建てた人が、後から性能の良い家がある事を知り(しかも自分の建てた家より安かったりするから)アンチしてるのかな？

あとは単純に他社のHMかな。

積水の営業さんが、ゼッチは2016うちが一番。そのせいで今は各ハウスメーカー上限決められたんですよーって

2017一条が一番になって圧力かけたのが積水って聞いたが。

しかも一条が安く売りすぎと文句つけて値上げさせてるのが大手だが。

あとスムストックに入れさせてないのも大手だが。

そう言う圧力でなく、一条の性能追い越す事に力注いでよ、大手さん。

[8124: 通りがかりさん]

エアコン1台で全館ってよく聞きますが、各部屋まで冷暖房できるのですか？
1階のエアコンだけで2階の各部屋の温度調整ができるのか不思議です

[8125: 検討者さん]

>>8123 戸建て検討中さん

性能が一番ってキミの価値観なんてどうでも良いよ。
好きな所で建てれば良い。

>しかも一条が安く売りすぎと文句つけて値上げさせてるのが大手だが。

↑は？（笑）
情報源はどこからなの。

[8126: 戸建て検討中さん]

木に自信をもっている工務店さんが、一条工務店は木の勉強してる。と、一条さんのことだけは誉めてました。
その印象があります。

[8127: 通りがかりさん]

8124さん
ロスガードが2時間で家中の空気入れ替えだから、
空気の循環があるのかな？

[8128: 匿名さん]

熱の移動は対流熱伝達だけでは有りません。
輻射も熱伝導も有ります、高高住宅になるほど輻射による熱伝達の量が増えて行きます。
潜熱も熱です、潜熱の熱移動も有ります、調湿性が有るセルロースファイバーを使用しますと室温が均一化し易いそうです。

[8129: 名無しさん]

桧や住宅さんのZ空調とはちがうものかのですかね？

[8130: 匿名さん]

Z空調は大型エアコンに短いダクトを何本か付けたような簡易な空調。
桧家スレで施主が湿度が下がらないとぼやいてる。
大型エアコンで湿度を下げるのは難しい。
まして換気空気が絡むから流量を換気空気量以下に出来ない、除湿運転は流量を絞る事で除湿してる。
桧家は住宅性能が余り良くなく冷房負荷が高いから何とかなってるのでしょう。

[8131: 名無しさん]

>>8126
具体的などのような点が勉強されているのでしょうか？

[8132: 評判気になるさん]

>>8124 通りがかりさん
各部屋のドアを開けておけば可能ですが、ドアを締めた場合エアコンのある部屋以外は熱くなる。因みにロスガードで各部屋に冷気が分配されると考える人がいるかもしれませんがそんなに上手いこといきません。

[8133: 匿名さん]

>>8123 戸建て検討中さん
いやー。
普通に一条は大手でしょ。
圧力とかないから。都市伝説に惑わされすぎ。普通に考えて違う会社同士がそんなことやりようがないよ。

[8134: 名無しさん]

>>8124 通りがかりさん
他社で建てましたが、夏は2階のエアコンだけで大丈夫でした。シーリングファンもつけていましたが。

[8135: 検討者さん]

一条も積水も創◯学会系企業だから裏では繋がってると思うけどなー。
まあ関連企業より、政治側の方との繋がりの方がメインだけどね。

[8136: 匿名さん]

>>8123 戸建て検討中さん

2017年もZEH採用数&採用率も積水ハウスが1番ですよ。

[8137: 通りがかりさん]

一連の流れをずっと見ていましたが、一条側の人間は書き逃げばかりですね。
具体的な説明は何もせずに言いたい放題感情論ばかりなのが一条側の特徴と言えますね。
本当に＊＊団体みたいそっくり。

[8138: 名無しさん]

>>8137 通りがかりさん
数字が欲しいの？

[8139: 匿名さん]

台風で着工中の物が飛んでも、ハウスメーカーに責任はないの？

[8140: 通りがかりさん]

エアコン1台で温度管理のメリットって何？
各部屋じゃだめなの？
各部屋の方が効きも早そうだし、温度ムラがなさそうな感じするけど

[8141: 匿名さん]

効き？
もしかして、いちいちエアコンを入切しているの？？

せっかく一条で建てたなら夏も冬も全館冷暖房付けっぱなしの生活がいいよ。
本当に快適で楽だから。

[8142: 匿名さん]

＞8140
＞各部屋じゃだめなの？
駄目です。
夏の快適性の秘訣は温度ではなく、低湿度環境です。
エアコンが多いと直ぐにエアコンのコンプレッサーが止まり効率良く除湿出来ません。
夏は高負荷になるように小型エアコン1台でガンガン除湿するのが快適になる。

[8143: 検討者さん]

>>8142
>エアコンが多いと直ぐにエアコンの
>コンプレッサーが止まり効率良く除湿出来ません。
この文章って、意味が分からないと思っていたのですが、まさかその後の文「夏は高負荷になるように小型エアコン1台でガンガン除湿するのが快適になる。」と書かれており、そこから強引に意味が合うように、言葉を変えてしっくりくるのが、
「エアコンが多いと直ぐにエアコンのコンプレッサーが止まり効率良く除湿出来ません。」
↓
「エアコンが大きいと（以下同文）」
これなら合点がいくのですが正しいのではありませんか？

[8144: 通りがかりさん]

一階のエアコン一台で二階も涼しくなるの？

[8145: 名無しさん]

>>8144 通りがかりさん

家中の扉を開けて、しっかり除湿された空気を二階へ大送量のサーキュレーターで送ってあげれば、それなりに快適に過ごせるはずですよ。

[8146: 通りがかりさん]

なんかそこまでするのもなー

[8147: 匿名さん]

>>8143 検討者さん
エアコンが多いとであってると思いますよ。
多いと、すぐに部屋中が設定温度になるから除湿が効かないってことだと思う。
小さいので頑張らせれば一生懸命除湿するので湿度が下がるってこと。
特に真夏ではなく涼しくなって来た時はこの方がいいと思う。除湿は内外の温度差があれば強力に効きます。でも温度差がないと再熱除湿に頼らなければならず、効率が悪い。

[8148: 名無しさん]

>>8146 通りがかりさん

そういう人は、一条の全館空調のさらポカにすればいいんじゃない？

[8149: 匿名さん]

台風で着工中の物が飛んでも、ハウスメーカーに責任はないの？

[8150: 匿名さん]

>>8149 匿名さん
たぶん明確にハウスメーカーが悪いとは一概には言い切れないと思います。
飛んでしまっても無理のない台風であれば死人が出ていない規模の飛散を前提で、追求されることはないと思います。
今回の大阪の台風クラスであれば、物が飛散して他の家のガラスが割れたとしても追求できないのでは？と思います。

一方、飛散することが明らかに分かっていて、若しくは大したことがない台風では責任が追求されます。
普通に考えて抑えられる範囲です。

[8151: 匿名さん]

>>8148 名無しさん

さらぽかって

床暖房は良いけど、床冷房・・・

結露するフローリング

3流メーカーのする事は意味不明・・・

[8152: 匿名さん]

>>8149　匿名さん

ここで聞いているって事は、一条が責任無いと言ったんですか？
どうなんでしょうか？　

[8153: 匿名さん]

>>8144 通りがかりさん
ならない。
二階の強力なエアコン一台でなら一階も涼しくなります。
冬なら一階のエアコン一台で二階もあったかくなります。

[8154: 名無しさん]

>>8153 匿名さん

今時の家で当たり前のことを自慢されても。。
去年の夏に友人の新築祝いで家に遊びに行ったとき
そんな感じの冷暖房の使い方で過ごしてるって言ってたよ。
ちなみに積水だった
建坪40ぐらいでそこまで大きい家じゃなかったけどね。

建坪いくらか言わずに自慢してるみたいだけど、建坪70超えてくると難しいのではないかね。

あ。。一条の家は70越えの家なんかないか。。
家の近くの一条は軒並み形一緒で建坪40未満ぐらいのがほとんどだね。

70越えクラスの豪邸建てるひとには一条は候補外ですもんね。

だから全ての一条に当てはまるのか。

納得

[8155: 検討者さん]

>>8154 名無しさん

なんかすごく嫌な言い方だね。

[8156: 匿名さん]

断熱/遮熱性能が高くて、空気の流れを考えて建てれば
70坪の家でもエアコン1台で十分に冷えるよ。

夏場に重要なのは遮熱。
直射日光を遮る軒、シェードなんかが重要。

[8157: 匿名さん]

>>8154 名無しさん
うちは66坪で一階リビングに8キロ、二階の12畳に6.5キロのハイスペック入れて24時間まわし、熱交換一種換気も入って居ますが、それだけではやはり足りないです。そもそも家族それぞれの快適温度は違いますし、何より各部屋のドアを開けて 風を循環させるとなるとプライバシーの問題もあり現実的ではない。結局全ての部屋のエアコンを入れて過ごしています。親は除湿弱めで27度、私は26度で除湿を強め、子供の1人は25度もう1人は26度が快適温度です。

[8158: 匿名さん]

>>8157 匿名さん
どんだけ断熱/遮熱性能が悪いの？

Q1でも外気温37℃で200m2の家を室温27℃にキープするのに必要な冷房能力はたったの2kWだよ。
日射取得を考慮したとしても計14.5kWで不足ってありえないほどの性能の悪さなんだけど・・

[8159: 匿名さん]

>>8158 匿名さん
よく読んで。各部屋の快適温度が違うので、27度では僕も子供も嫌な温度です。
ハイスペックエアコンなので、27度と高めの一定温度で良いなら、室外機もほとんど回りません。半分は停止してますよ。日中はこの二台のみ、夜間寝るときや勉強する時に各部屋のエアコンを入れて好きな設定にする。変ですか？
お宅はみんな27度で快適ですか？夜はどうしていますか？うちはダメです。少し大きめの家ですし、各部屋のドアの解放も嫌。

[8160: 匿名さん]

うちと使い方が違いますね。
一定の温度を保つ性能では無く、一気に冷やしたい、一気に暖めたい、そのためにはハイスペックが必要なんです。子供達が汗をかいて帰って来た、友人達20人でBBQを庭でやってリビングに戻ってきた。そんな時に27度では暑すぎる。だから一気に冷やしたい。そういう事ですよ。100kmで走るだけなら軽自動車で十分、一気に加速させたり流れに乗りたいから性能の良い車が必要。

[8161: 通りがかりさん]

>>8156 匿名さん
全館空調なら可能だが
家電量販店で売ってる壁掛けタイプ一台で70坪は無理
一条が言ってる性能値でも無理じゃないの？

そもそも8LDKとかの家で全てのドアを開ける人も居ないし、このクラスは吹き抜け多用したり天井高い家が多い

[8162: 匿名さん]

>>8161 通りがかりさん
↓みたいな屋内循環ファンを使ったほうがいい。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/products/ventilationfan...

能力的には20畳用くらいのサイズがあれば、今時の高高の家なら60～70坪くらいの広さは十分に冷える。

[8163: 名無しさん]

なんかいろいろめんどくさいし各部屋にエアコンつければよくない？

[8164: 検討者さん]

>>8163
普通はそれが通例ですね。まぁ8142が別スレ（全館空調）からの流れ者ですから。小規模エアコンで除湿をガンガンする・・・快適性は良くなるでしょうが、エコと言うか電気代はどうなることやら。まぁいかに湿度のみを下げてもそれを快適化と感じる人間一人一人で千差万別でしょうから、良いと思った方法にすればよいのですよ。

まさか小型エアコンで除湿を考慮して間取を優先する人はいませんでしょうし。

[8165: 匿名さん]

>>8154 名無しさん
自慢なんてしてないのに自慢だと思い込んじゃってるわこのひと。

[8166: 匿名さん]

「小型エアコンをガンガン回す」は昔？のやり方？いまはエアコンの性能が上がり、各メーカーの一番の最上位機種(ハイスペックと呼ぶ)を同サイズで入れるのがベストです。ハイスペックは室外機も大きく高熱交換率なので、室外機が回っている音も室内機の作動音もほとんどしません。何よりも高効率なので電気代の差額約3～5年で下位機種と逆転します。温室湿度だけでなくもちろん外気温屋外湿度、人間の体温を検知し各家庭の一番快適と思われる室温と湿度にし、同じ室内でも料理中はレンジ周りを少し涼しく、ソファー周りは通常温度と温度分布まで変えられます。日立・三菱・ダイキンが３大ブランド。快適ですよ。

[8167: 通りがかりさん]

一条で建てる人は多くが気密断熱にこだわった小さな家で知らないのだろうが
40坪程度の小さな家と違って
50～60坪より大きな家は殆どの場合
きっちり廊下を確保し各部屋のプライバシーを確保
どこかの部屋やバルコニーに行く為に
別の部屋を経由するような事もない

70坪越えは更に別格
8LDKも珍しくなく子供や夫婦の個室はもちろん、客人用の寝室があったりする

多くは制度上の理由から延床面積は72坪に制限してあるが
より広くしたい人が多く大きな吹き抜けや高い天井、大きなバルコニーなどで施工面積では90坪弱とか

積水、住友林業、中堅工務店などに多い
メートル系ローコストでも時々あるが一条では聞かない
気密断熱よりも広さ優先の人たち

こんな家を全ての扉を開けてエアコン一台で冷やそうとする人など居ないだろう
各部屋に一台つけてある

[8168: 匿名さん]

>>8167 通りがかりさん
うちと考えが似ている。我が家は前記の66坪だが。我が家も全ての部屋は廊下でつながっているので、どの部屋で何をしていても全く邪魔にはならない。しかも1階は回遊型の動線なのでリビング経由でも部屋に入れるし、廊下からも直接入れる間取り。
独立した脱衣室・洗面室・洗濯室・洗濯取り込み＋たたみ収納室も全て引き戸で仕切り独立しています。水回りは廊下を挟んだ反対側に配置しているので、洗濯音・浴室音も部屋からは全く聞こえません。入り口も玄関・勝手ドア・洗濯ドアと3ヶ所設置しています。なので各部屋(6LDK)＋LDK＋洗濯洗面等でエアコンは8台設置、もちろん常時稼働は2台だけですが。。

[8169: 匿名さん]

>>8167 通りがかりさん
そもそも、家族構成が違うんでしょう。
核家族では35〜40坪で充分という人がほとんど。そしてその家族構成ならエアコンの制御、管理が一人でできる。二世帯などでは無理な話。

[8170: 匿名さん]

>>8166 匿名さん
そのハイスペエアコンで外気26度、室内26度の時、効率良く除湿ができます？
再熱除湿って余計な電気使って無理くり湿度下がるから効率悪いんだよ。
ハイスペエアコンが効率いいのはわかるけど、信奉し過ぎですよ。しかもメーカーまでご推薦とは。
そもそもそういう観点で小型エアコンガンガンの話をしてたわけじゃないでしょう。
余裕がありすぎるエアコンは除湿がかかりにくいって話をしてたんじゃないですか？
ムーブアイみたいに自動で風量、風向調整するのは今時ハイスペエアコンだけじゃないしね。

[8171: 匿名さん]

再熱除湿ってエアコンメーカーのHPによると除湿専用モードの場合ね。取説にも除湿モードにすると電気を余計に消費しますと書いてあるね。
ハイスペックって高効率のことですよ。ムーブアイなどのカメラ機能は今どきは中位機種まで通常ついています。うちもハイスペック以外の6台はカメラ＋自動掃除付きです。

[8172: 戸建て検討中さん]

7.80坪、快適さ重視で各部屋にエアコン付けるような人がなんで一条のスレにいるの？検討中なの？

7.80坪でも高気密高断熱で快適にすごせる？とかでもなさそうだし。

関係ないのに、文句ばかり書くのはただの荒らしじゃないですか？

あと、大きい家で、もの沢山おいて、性能悪い家電沢山、エネルギーたくさん使って、でも太陽光もたっくさん載せたからエコな気がする！ってバブルとかの古い考えだと思う。

一条って若い人が多いと思うんだけど、若い人って無駄なものが嫌いな世代だと思う。今は断捨離ミニマリストいいね！って時代だし。

家も持たずにいれるならいらないけど、子供出来たりするとやっぱりほしいし。
その中であまり価格かけず、もしくはかけてもコスパ良いと感じれるものがいい。

日本ながらの家が良くて気密なんていらないって、今と昔じゃ気温違うし。

時代遅れで頭固いとヒートショックでやられちゃうよ。

ネットで情報が溢れているこのご時世、本当はもっと性能の良い家がいいけどあまり無いから、一条が売れるのは当然だし私もゆとり世代だが一条がよいなー。

[8173: 戸建て検討中さん]

祖母の家は80坪、実家は50坪、でも自分は子供2人予定で30坪ちょいの大きさ考えてます。

おじいちゃんおばあちゃんちの使ってないスペースが無駄と感じる世代なんです。

税金無駄だし。

[8174: 匿名さん]

人生観だけで無く生活の余裕度の違いもあるね。

[8175: 匿名さん]

廊下もホールも無くさないと、30坪はキツいね

[8176: 匿名さん]

>>8172 戸建て検討中さん
古い70坪ハウスがまだ多いのはすごくわかる。
分かるけど、ミニマリズム？
なんだそれ。
そんな時代来てないよ。

[8177: 匿名さん]

>>8173 戸建て検討中さん
分かるけどさみしい感じするよね。
合理的って言葉に集約される気がする。
だけどさ、無駄なことを削っていくと、人生に楽しみは無くなるんだよ。
これは間違いない。
楽しいことって合理的に考えたら無駄なことだらけ。

[8178: 匿名さん]

30坪が良いなんて、大きな家に対する負け惜しみにしか聞こえませんよ。
せめて40坪でしょう？

[8179: 匿名さん]

>>8177 匿名さん

必ずしも無駄＝お金をかけるに結びつかんけどな。

[8180: 匿名さん]

>>8178 匿名さん

うちは42坪で家族さ夫婦と子供1人。住んでみた実感は35坪位でも全然問題ないと思います。

[8181: 匿名さん]

今は家の広さより立地や快適さを重視すると思う。

同じ7000万円の家でも今時の人は後者を選ぶ。
・駅からバス便　土地80坪2500万円　建物60坪4500万円（ローコスト系）
・駅から徒歩3分　土地35坪4000万円　建物35坪3000万円（高高）

実際に同じ駅でも駅からの距離で土地の値段がこれくらい違う。
それでも、バス便エリアの土地は余りまくっている。

[8182: 匿名さん]

>>8181 匿名さん

だからなに？

[8183: 匿名さん]

>>8181 匿名さん

マンションにするでしょ（笑）
君は何と戦っているの？

[8184: 匿名さん]

>>8182 匿名さん
事実を書いただけだよ。

少なくとも、都市部では広い家より立地重視が今のトレンド。
マンションを選ぶ人が多いのも、立地を重視する人が多いから。

[8185: 名無しさん]

だからマンションでええやん

[8186: 名無しさん]

広い家が無駄だと思う人もいればたかが3ヶ月のために全館床暖房が無駄だと思う人もいる
人それぞれによって効率的でないと思う対象は違う
だから議論しても意味ないので実りある話をしましょう

[8187: 匿名さん]

10年は電車乗ってないな
どうでもいいね

[8188: 戸建て検討中さん]

うちは核家族で子供1人だから40坪もいらない。
子供は独立したら出て行くって考えてるから、夫婦だけで住む期間が長くなるし、そう考えたら30坪でも十分。
別に見栄とかじゃなく、単純に必要ないから。

[8189: 匿名さん]

>>8185 名無しさん
マンションは隣家との騒音リスクがあるし、共用部の移動が面倒で設備仕様もイマイチ。
後は50年後とかを見据えると建て替え、取り壊しが自由にできないデメリットもある。

最初はマンションを検討していたが、いろいろ考えて結局は高くついても戸建がいいって結論になった。

[8190: 匿名さん]

普通の戸建て分譲を前提にすると、だいたい50〜60坪が多いでしょうから、延べ床面積40坪は大きすぎてちょい厳しいレベルなんだよね。だかはお金に余裕がある人はそういう区画を２つ買って50坪くらいの家を建てる。

[8191: 評判気になるさん]

確かに都内では建売2棟をいきなり壊して新築してるのを時々見る

[8192: 匿名さん]

>>8181 匿名さん
今はって言うけどそんなことないと思うよ。
昔から駅前選ぶ人はマンションかアパートでしょ。
昔の人と違って今の若者はこう考えるみたいなことって大体的を得てない。
現代に生きていればみんな今の人だと思うけどね。

[8193: 匿名さん]

>>8192 匿名さん
不動産は需要と供給で価格が決まる原則を踏まえ、
戸建用地でも駅近になればなるほど地価が上がっていることを考えると、
今は戸建でも駅近を選ぶ人が多いという事。

3大都市圏の住宅地では、駅から500m以内は地価が1.7%上昇しているのに対して、5km以上は1.1%も下落している。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/sakusakukeizai/articles/20180329.h...

完全な電車社会の東京圏に限定すると、さらにこの差が顕著になる。

[8194: 匿名さん]

今時はいくら安くても駅から遠い不動産を買う人は少ない、特に若い人は。

＞・郊外･庭付きの実家が｢迷惑資産｣になるワケ
＞JR港南台駅を降りて、そこからバスで約15分ほど走ると、見晴らしのいい
＞小高い丘の上にある高級住宅街にたどり着く。横浜市栄区庄戸（しょうど）。
＞1戸当たり80坪以上の広々とした区画には、庭付きの立派な住宅が建ち並ぶ。
＞
＞今後、積極的に庄戸で新居を構える子育て世帯は少なそうだ。
＞たまに、「子どもが大きくなって二人暮らしになったのでのんびりと庭いじりをしたい」
＞というリタイア後の夫婦が、庄戸地区の物件を購入することはあるかもしれない。
＞だが、アクセス至便な駅近物件が人気のご時世、こうしたニーズは決して多くない。
＞売り手の希望で3000万円台、4000万円台という強気の値段設定をしている物件も
＞チラホラあるが、もちろん1年以上買い手はついていない。
＞郊外で、特に駅からバスで15分以上かかるような住宅を売るのは圧倒的に不利だ。
https://toyokeizai.net/articles/-/55769

[8195: 匿名さん]

地方在住者の妄想

[8196: 戸建て検討中さん]

>>8174
たしかに生活の余裕もあると思います。
母の働いていた頃から給料はさほど変わらず、税金物価は上がっているので。
物価は値段変わらなくても内容量変わってるので、実質値上げです。

しかも家を買ったら引っ越せないし税金も保険料もかかりますからね。
これからのご時世考えたら、持ち家じゃなくていいんですがね…

30〜40坪だと確かに廊下や無駄なスペース無いですが一坪でいまだと60万以上ですからそういう無駄なもの省いて良い家だけどなるべく価格抑えて、家建ててからも海外旅行とかいきたいです。笑

あと一条スウェーデンレベルで家中寒く無いですが、他のメーカーでそんな大きいと寒いじゃないですかー。

>>8176インスタとか見てるといまの流行りわかりますよ。
ミニマリスト、整った暮らしのフォロワー数が注目度の高さですよ。

[8197: 匿名さん]

同じ事ずっと言ってるが、建売買った奴が何故ここにいる？

[8198: 戸建て検討中さん]

横浜のバスで15分ならまだ暮らしやすいし本当に高級住宅地でしょうけどね。

それこそ田舎のバスで15分は…暮らしていくのに大変。
介護が必要になったらそこに行かなきゃいけない子供にも負担がかかりますよ。
無くなったら売るのにも苦労するし、あるだけで税金かかるし。
寒くて不便で自分が住むなんて絶っっ対に嫌だし。

これからさらに亡くなったらその負担もさせられる私達世代可愛そう過ぎますね。泣けてきます。

あと家はもとより、子供部屋も小さくて良いですよ。
私子供の頃9畳位あったのですが、部屋ぐちゃぐちゃで片付けられない人だと思ってたんです。
高校から寮で4.5畳の部屋になったら片付けしやすくずっと綺麗な状態キープ出来たんです。
物の管理って子供には難しいんですよね。広いと特に。

[8199: 匿名さん]

4.5畳は狭過ぎ

[8200: 匿名さん]

郊外はブームの時にどっと人は増えるけど何十年かたつと廃れるね
名古屋近郊で言えば昔は高蔵寺ニュータウンや桃花台辺りかな人一杯だったけど今はさびれた感じ
一時守山辺りが区画整理かなんかで家いっぱい建ってたけど最近は聞かない
今は長久手辺りが人気みたいだけど最初はいいかもしれんけど年十年か経つと同世代が一気に年配になるから寂れ感が半端なくなるんだろうね

人口減の中郊外は負動産になるのは目に見えてるから逆に余程金持ちじゃないと無駄になる未来しか見えない
てかバブル気味の今不動産買う事自体が・・・

[8201: 通りがかりさん]

購入意思もないのに、何故ここにいるのかな？

[8202: 匿名さん]

>横浜のバスで15分ならまだ暮らしやすいし
>本当に高級住宅地でしょうけどね。
「元」高級住宅地ではありますが、
今では小中学校が統廃合されるほどの限界＊＊ですよ。

同じく古い住宅地でも駅近は古い家でも飛ぶように売れます。
今は共働きも多いので広さより利便性を重視する人が多いんです。

[8203: 名無しさん]

「住めば都」は今は昔か。

[8204: 匿名さん]

>>8193 匿名さん

だからそれは今だからじゃないだろうに。
昔っから駅前は高いんだよ。

[8205: 匿名さん]

まぁあれだよ。
郊外でも便利なところもあるし、駅近でも何線かによって全然利便性は違う。
うちの分譲はまぁまぁ田舎で、地方駅まで徒歩25分の郊外だけど周りみんな若いよ。
28〜40才が多いかな。全世帯じゃないけど。
あと、郊外の定義が人によって全然違う。東京の郊外は田舎では都市部です。

[8206: 匿名さん]

>>8204 匿名さん
地価上昇率の話ね。
駅近はさらに高く、駅遠はさらに安くなって
昔と比べてもどんどん差が大きくなっているってこと。

もちろん電車を使わない地方は別ね。

[8207: 匿名さん]

>>8198 戸建て検討中さん
なんかつっこみどころ満載だね。

あるだけで税金かかるのはマンションも一緒。さらに管理費なんてものがかかる。物置もない。部屋までが長いから荷物運ぶの大変。

寒くて不便、、、。不便はまぁ郊外だから仕方がないとして、寒いは建てる家次第。
マンションvs戸建て論争はしても意味ないですよ。人によって求めるものが違うのですから。好みで決めれば良い。
合理的、損得勘定で行けばマンションが若干有利かな。
金には現れないロケーションとか空気とかを優先すれば郊外の分譲戸建て。

[8208: 戸建て検討中さん]

>>8207 匿名さん

マンションはもっと考えてないですよー！マンション買うなら賃貸で良いかなと。
家欲しいけど不便なところは嫌だし、良い土地に出会わなければ賃貸のままって考えです。

求めるもの、ロケーションは大事ですね。
友達来るから駐車場沢山で、海の見える白いお家！が夢でしたし。

寒い家は建てる家次第、でも悪い家でもリビング位は暖かいし、電気代無視すれば暖かい家になる。

でもそれじゃ嫌なので一条検討中なんですよ。

[8209: 戸建て検討中さん]

>>8199 匿名さん

実際狭いし、当時は狭すぎ〜と文句は言っていたけれど全然暮らせますよ。
部屋は窮屈なのでみんなでリビングみたいなところに集まっておしゃべりしてて、それが本当にいい思い出なんです。

実家では9畳の部屋の兄はほぼ部屋から出てこないですよ。リビングに一瞬顔出すくらいで。
家族次第っちゃそれまでですけど。仲は悪くないんですけどね。

[8210: 秀光ビルドで建築中]

他スレから失礼させて頂きます<(_ _)>

住み替えで秀光さんに建てて頂いてる30坪の家に今月引っ越しします。以前はメーターモジュールで40坪の家だったので、尺に直すと7.5畳位の子供部屋でした。部屋は散らかってるし、部屋に籠ったりしますから今回は多少小さくして、居心地悪くしてやりました(笑)ブーブー言ってましたが・・・子供部屋は5.2畳を2部屋にしました、窓配置と収納、ベッドや机の配置を工夫したので、小さなテーブル位は床にも置ける設計になりました、お友達を呼んでも大丈夫そうです。後6年位で2人とも教育は終わると思うので、あと少しの間はリビングでなるべく一緒にいたいなと思い、リビングにスタディスペースを作りました。

お子様のお部屋の話題だったので、思わず書き込みしてしまいました(^^;

[8211: 通りがかりさん]

>>8210　秀光ビルドで建築中　

12歳？16歳？
大きい子供にスタディスペースとは嫌がらせか何かですか？