一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[7503: 匿名さん]

>>7500 コテハン推奨さん
自分は7493さんじゃないけどどちらもお金さえ払えば面倒は見てくれると思います。その上で小さい工務店とかだと倒産もしくは跡継ぎがいなくて閉業してしまう確率が大手よりは高いかなと自分は思ってます。後建設業の方は他職種より若干気性の荒い方が多いので直接クレームを言うのが怖いので大手だと営業や窓口から困った時に言いやすいのもあると思います。誰にでもズバズバと言える人はどちらでもいいと思います^^

[7504: 名無しさん]

>>7503 匿名さん
担当営業さんは一介のサラリーマン、しかも異動や退職もある。一方は地域に根ざしている工務店。責任感という点で考えるならはいかがでしょう？ 自分はホームメーカー建ててもらいましたが、担当の営業さんはすぐに転勤して行きました。勿論アフターの担当者の人はいますが、ちょっと残念でした。

[7505: 匿名さん]

>>7504 名無しさん
確かに一緒に家づくりをしてきてなんでもいいやすい営業さんがいなくなりやすいというのはデメリットではあると思いますね。
しかしハウスメーカーであれば7504さんも書いておられる通りアフターの担当もいるしそこでダメなら本社に連絡もできる。今は情報発信が容易な時代ですので大手なればこそ安易にクレームを無下すると大打撃をくらってしまうのでそこは大丈夫かなと思っています。地域に根ざしてる工務店の責任感はアフターがしっかりとしてる真面目な工務店なら信用は凄く出来ると思いますよ^^
真面目ではない所は知りませんが（笑）
上でのべたリスクでの1番は跡継ぎや仕事は真面目だが売り方が下手くそ等で閉めてしまった時のリスクが少しあるかなと思ってます。
いい仕事をする工務店さんは長く繁栄してほしいですね^^

[7506: 匿名さん]

>>7505 匿名さん

正直インスタでカビ問題が出てもSNSを使ってない人も施主には多いので、それほど大打撃じゃないですよ。
ツイッターやインスタで少し目につくからと、大問題！大打撃！と思うのは世間知らず。会社の成り立ちも知らない、中小企業にしか勤めたことのない方でしょうね。
そんな人ほど、地元工務店は後継が〜とかいうんですよね。
ハウスメーカーもどれだけ潰れてきたことか。
まあそんな世間知らずには一条はもってこいですね。

[7507: 匿名さん]

>>7506 匿名さん
確かに働いている場所は中小企業というか普通の病院です。世間知らずなのに自分の意見を言ってすみませんでした。最近は小さな事でもマスコミ等に目をつけられると一気に悪者にされちゃうのでそう思ってました。ハウスメーカーと呼ばれる大手8社クラスがそんなに潰れてきたんですか？知らなかったです…パワービルダーや地域の工務店はよく名前が変わったり閉めたりするのは見受けられますが。世間知らずですみません。

[7508: 匿名さん]

>>7506 匿名さん
7503さんみたいなこんな匿名板でも相手を気づかい少しでも不快な気持ちにさせまいと言葉を選んで話をしてる人に対して人を見下して馬鹿にしたような書き込みをする人の方が世間知らずだと思うぞ？実際一条工務店はブログ等にあがってきていることに対してしっかり対応策をとっているわけだしSNS等で見えなかったらしないのかというと否だと思うが影響はあると思うぞ。時代の流れ見えてないのか？

[7509: 匿名さん]

他のHMはもっと酷い完全な欠陥住宅を建ててネットに晒されまくっているけどビクともしていないよ。

積水なんて欠陥を訴えてきた施主を逆に提訴するというトンデモないことまでやっている。
地盤改良せずに家を建てて傾けちゃって裁判に負けるなんてのも何回もやっている。
これらはネットで晒されて大問題になったけど、今でも積水はトップに君臨している。

[7510: コテハン推奨]

>>7503 匿名さん
なるほど。
言いにくい言いやすいで言えば確かにHMの方が言いやすいですね。
日本全体を見て工務店とHMでどっちってなれば工務店危ういと思って不自然なしですが、自分の周りの工務店をしっかり見極めた場合はこの限りじゃないと思っています。もちろん素人の推測の域は出ませんが。
もっと怖いのが、大手さんのもみ消しです。
大手さんは超強力な弁護士を抱えて問題対処に当たっています。一条が具体的にどうとまで分かりませんが大きい会社なのでまぁいるでしょう。顧客からの訴訟に備えてるんですね。企業にとって大ダメージが予想されるクレームについては、、、。分かりますよね。この超敏腕弁護士と戦って負けて揉み消されます。もっと酷いと訴訟すら出来ない可能性があります。たった一人の顧客に何千人も働いてる会社潰されては困りますから、最悪泣き寝入りですよ。それに引き換え地方工務店は会社が小さいのでそもそも社会的には問題になりにくいですよね。クレームがでて大損害でも最悪一棟建て替えれば沈静化する。それと地域密着なので下手なことができないと全ての社員が思っている。転換族の大手の営業さんとは違います。こんなところから僕は地元工務店にしたんですね。これが正解ですと言うつもりもないですが、共感の声は多いです。

[7511: 匿名さん]

住宅メーカーの悪い噂をTVではあまり取り上げない。取り上げられないのが今の社会。
スポンサー様、スポンサー様と仲良しの企業、スポンサー様と関係なくても、スポンサー様への少しの影響も考えて、大々的に放送しないのが今の報道業界。
そんなことも知らずにたかがネットで、しかも家づくりに興味がある層くらいしか気にしない問題を騒がれたところでビクともしません。
ほんと世間知らずのくせに言い返すよね〜。
社会の仕組み。裏の仕組みをもっと理解しないと。
こんな人はうまいこと言い負かされる、ハウスメーカーにとっては扱いやすい客だろうな〜。
一条の問題も経営者の耳にはまだまだ届いてないでしょ。水面下で問題を隠して解決してるし。案外カビくらいの問題っておおごとにすることでもないしね。
住宅ローン抱えてる人間が弁護士に着手料払って、勝つか負けるかもわからない裁判に挑むとは思えないしね〜。
勝っても負けても報酬も支払わないといけないし。それを考えると結局施主の泣き寝入り。どんなにネットで発信しても一部の層にしか見てもらえず。
かわいそう。基礎にまであんなにカビが生えてたら、断熱材なんて真っ黒だろうなあ。

[7512: 匿名さん]

>>7510 コテハン推奨
住宅関連の訴訟をサポートする仕事をしている人いわく、
実際はトラブルの9割は中小零細工務店で発生しているようです。
倒産バックレなんかも多いようです。

中小零細工務店だと資金面で余裕もないので、
建て替えを含めた大規模な改修には応じにくい事情もあると思います。

[7513: 匿名さん]

>>7510 コテハン推奨さん
私はまさにその理由で地元工務店にしました。地元工務店ですが、全国紙にも取り上げられ、友人が忠告したように工期も長く丁寧に仕事をしていることが分かったので。
ほぼ県内出身の方ばかりなので、どこでどうつながっているかわからない、だからこそ問題が起きないように先回りして施主とコミュニケーションをとりながらの家づくりです。
作り手とコミュニケーションが取れないHMなどはこわいという印象です。

[7514: コテハン推奨]

>>7512 匿名さん
大手は訴訟自体見送ってると言う可能性は？やっても勝てないってのは結構普通に浸透してる常識とも言っていいことだと思います。

[7515: コテハン推奨]

>>7512 匿名さん
確かに小さな工務店では建て替えは体力的に難しいですね。そこである程度の会社見極めが必要になってきます。

[7516: 匿名さん]

>>7515 コテハン推奨さん
なるほど。できればその見分け方を教えてください。昔からの地の者でなくまわりに知り合いもいないそんな状態からどうやれば地域工務店のいい所を探し出せるのでしょうか？

[7517: 匿名さん]

>>7516 匿名さん

本当にいいところで建てたいと気持ちが強ければ、自らで動くかと。
地元じゃない！知り合いいない！わからない！って言い訳ですよね？
それだけ気持ちが強ければいろんな手を駆使して探し出すと思いますが。
私もコテハン様同様地元工務店で建てましたが、地元工務店のはずが、必死に探した県外のツワモノ達が遠征お願いして建築されています。
地元工務店でもまともな仕事をして施主達から信頼があれば口コミだけで県外へ広がります。
何でもかんでも他力な人間は営業がいて言いくるめられるのが一番かと。それで安心を得る方もいるので。

[7518: 匿名さん]

>>7517 匿名さん
ですからその方法を教えてほしいですねと言っています。ネット情報はここのようにデタラメな情報が多いですし、それを調べたから大丈夫だと盲信するのは危険だと思います。もし直接何処がいい？と聞いて行くと自分の知り合いの店やバックが貰える店を紹介する可能性が多分にあると思いませんか？話を返すようで申し訳ないですが何でもかんでも信じるような方はそれで幸せかもしれませんがでなければなにか方法があるんですよね？

[7519: 匿名さん]

>>7511 匿名さん
横から失礼します。世間知らずが社会の仕組み裏の仕組みを理解しろとかいてますがあなたは社会の仕組み裏の仕組みを熟知してるんですよね？凄いなぁ…情報元はどこですか？？実話ナックルズ？（笑）

[7520: 匿名さん]

>>7511 匿名さん
そんな貴方は完璧なお家を作られているんでしょうね？参考までにどうやってその建設会社を知りどういった工法でどういった材料を使い幾らで建てたのでしょうか？偉そうに講釈たれる位ならその位簡単ですよね？

[7521: 匿名さん]

面白い事してるね（笑）社会の裏を知ってる人はどう答えるのかな？

[7522: 匿名さん]

>>7514 コテハン推奨
大手相手でも普通に勝てますよ。

積水が地盤改良せずに家を傾けたトラブルでも
積水が負けていましたし。

[7523: 匿名さん]

しかし、まあ、呆れるほどアンチ一条が湧いてきますね。。
安価な建売には走らず宣伝もせず、それでも注文では積水と勝負するまでに至ったのは紛れもない事実。
要するに大手だからだけでは購買要因にはなりにくく、一条のような分かりやすい住宅性能を掲げる事で顧客を獲得。
私は一条、実家がへーベルで妹宅が積水で家を建てましたが、それぞれが満足いく生活を送っています。
個人的には一条の快適さはやはり突出して実感できます。　
どれも似たような外観と間取りの自由度が低いのがネックですが後悔はありません。
カビに関しては住環境次第でどの家でも起こり得るもの、との認識です。

[7524: コテハン推奨]

>>7516 匿名さん
僕は住宅斡旋のプロではないのでこう思うと言うことしかわかりませんが、僕ならまずはネットで近くの工務店を探して、だいたいのスタンスを見て、実際に訪れてみて感触をつかみます。それを何社かやっていれば雰囲気がつかめてくると思います。外から引っ越して来たばかりで自宅を新築するシチュエーションがどれだけあるか分かりませんが、やはり情報は自分から動かなければ得られないでしょうね。イキナリハウジングセンターに行くのは得策ではありません。何も知識がないとノリで決めてしまいがち。いい工務店は突然の来訪にもしっかり答えてくれるはず。

[7525: 匿名さん]

フランチャイズ、ディーラー制を辞めてほしい

[7526: コテハン推奨]

>>7522 匿名さん
そうですか。セキスイはそうなのかもしれません。しかし現実にあります。僕は少し前転職サイトに登録していて、住友系のハウスメーカーの営業マンのスカウト（サイトの中での）が来た時、その会社を調べましたが出るわ出るわ酷い口コミの数々。訴訟ありきで営業かけて、顧客が文句言おうものならすぐに「じゃあ訴えてください」と言うそうですよ。
そんな会社もあるんです。何度も言いますが、工務店が間違いなくいいとは言ってません。でもHMを大手だから大丈夫と思うのは間違いです。それぞれしっかり選ばないといけません。そう。ものぐささんはいい家づくりはできないんですね。かといってこだわり過ぎてもダメな気がします。一条工務店のいいところが気に入って購入されるなら全く問題ないんですよ。でも、過信してはダメです。問題ないはずないんですよ。人間だもの。

[7527: 匿名さん]

>>7520 匿名さん

まともな家を建ててますが、冷やかしも多いですし、あなた方が建てれるとも思えないのでこんなところでは言いません。気安く教えるほど馬鹿ではないですよ。
悔しいなら自分で人脈作って調べ尽くしましょう。
アドバイスするとすれば、いろんな機関、職業、業種の方と人脈を作る事です。それができない人が最終的に泣き寝入りする羽目になるような家を建てるので。
経営側だけでなく、実際の作り手などにも人脈を作るとなお良いと思います。
そうすることで、表面だけでなく、裏側、内部も見えてきますよ。
裏＝ナックル？とか変換するあたりまともな方じゃないと思いますので、真面目にアドバイスしても無理でしょうけど。

[7528: コテハン推奨]

>>7519 匿名さん
横の横から失礼。
僕は。ですが、社会の裏は完全に熟知はしてませんよもちろん。ていうかそんな人いないでしょうね。でも会社に勤めてると世の中の綺麗事じゃ済まない話も聞くじゃないですか。実体験でそんなこともあるだろうなと容易に想像できますよね。大手は怖いんですよ。

[7529: 匿名さん]

>>7523 匿名さん
宣伝もせず？笑
CMや広告よりも住宅展示場に出店が一番広告費ランニングコスト費がかかるんですよ。笑
ほんと、手のひらで転がされてハウスメーカーとしてはありがたい客で何よりです。笑
展示場にも出店せず、CMもせず口コミだけで有名になっている工務店が宣伝していないというならまだしも、一条って展示場に出店しまくり、おまけに入り口にはバイト雇っておもちゃたくさん置いて客寄せ。
どこが宣伝してないんだか。

[7530: 匿名さん]

>>7528 コテハン推奨さん

コテハン様のいう通りです。
社会の裏＝アウトレイジ的な？ことをすぐ脳内変換する方がいますが、文脈からすれば、綺麗事、営業トークだけでなく、汚い会社の裏側などという意味です。
その業界の作り手や経営してる方などと関わればすぐに裏が取れる話です。
林業をしていて、木材をメーカーや工務店に下ろしてる方に聞けば、一条の木材を扱ってるわけではないけど、かなり安い木材だと言ってました。
実際役員などと話をする方が、他社を勧めてくれます。
ここにも名が上がる大手HMの役員を経て退職した親戚がいたことが救いかもしれませんが、自分が勤めていた会社もいいけどと言いながらも、もっといいところを教えてくれました。

[7531: 匿名さん]

>>7527 匿名さん
教える気がないなら偉そうにしてるのは間違いだよねwまぁ教えようがないというのがホントだろうけどそんなのアドバイスというか誰でもそれが出来るならしてるでしょ（笑）なにいっちゃってんの？

[7532: 匿名さん]

>>7531 匿名さん

他の誰でもない自分の家ですよ。
誰でもしようと思えばできますよ。行動さえすれば。動かずにネットの情報、営業の言葉のみ鵜呑みにしかできない能無しの言い訳ですよねよね。
教える気がないなら偉そうにするの間違ってる？なにそのルール。笑
ネット界で何ルールとか作っちゃってるんですか？笑
こんな能無しにいいところ教えるでしょうか？不特定多数が見るところにわざわざ教えるでしょうか？ステマでもないのに。笑
本当にかわいそうですね。

[7533: e戸建てファンさん]

>>7527 匿名さん

じゃあアンタはここに何しに来てるの？

[7534: 匿名さん]

>>7532 匿名さん
あなたみたいな人ばかりだから大手HM、特にネットに情報が豊富な一条が売れるんだよ。
情報が無いほど怖いものはないからな。

一条がこれだけ売れているのは、悪い情報も含めてネット上に情報が大量に転がっているからというのもある。

[7535: 匿名さん]

>>7534 匿名さん
それって何か統計出されてるんですか？

[7536: 匿名さん]

>>7533 e戸建てファンさん

暇つぶしでしょ？
暇つぶしじゃなかったらわざわざこんなとこ見ないですよ。
まさか、こんな掲示板で相談してどこに任せるか判断してる人なんていないでしょ。
良識者であれば。

[7537: 匿名さん]

>>7535 匿名さん
この２つについては統計上も明らかですね。
・一条が売れている
・一条のネット情報が豊富

両者の因果関係は不明ですが。

[7539: 匿名さん]

>>7537 匿名さん

大事なとこが不明。残念でした。

[7540: 匿名さん]

>>7537 匿名さん

それはあなたが一条に偏って調べてるからそう勘違いしてるだけでしょ？笑

[7542: 匿名さん]

>>7534 匿名さん
ですねー良くも悪くも物凄い量の情報がありますもんね。それを見てたら単にやっかみで書いてる人や本当に不満のある人の声も聞けて勉強になるし。無駄なオプション付けたがらないから知らないオプションも知れて楽しいよね。

[7543: コテハン推奨]

>>7537 匿名さん
そうなん？

[7544: コテハン推奨]

>>7532 匿名さん
言い過ぎ

[7545: 匿名さん]

・インスタグラム投稿数（2位の積水ハウスを3倍以上）
#一条工務店　138,690件
#積水ハウス　43,345件
#ヘーベルハウス　31,412件
#セキスイハイム　26,061件
#ダイワハウス　17,711件

・着工棟数の伸び率（他社をぶっちぎる圧倒的な伸び）

[7546: どちらかと言うと一条派だけど]

>>7545 匿名さん
こういったのを出すとややこしくなるからあまりしない方が以前もタマホームさん側の人が大暴れしたので…

[7547: どちらかと言うと一条派だけど]

>>7546 どちらかと言うと一条派だけどさん
追記スレ違いしてた。しかし同じであまり好ましくないかなと勝手にではありますが思っています。横より失礼しました。

[7548: 戸建て検討中さん]

>>7545 匿名さん
このデータの素性はなんですか？
いつ誰がなにを元に調べているのかデータの表題が掲載されていないので。
このデータを見るとヤマダエスバイエルの伸び率が気になりますね。

[7549: 匿名さん]

積水は全然伸びてないのにまだ1位なんだ
すごいな

[7550: 匿名さん]

>>7548 戸建て検討中さん
ソースはここですよ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29263820R10C18A4TI1000/

積水は今年は間違いなく一条に抜かれる。
去年は数百棟で辛うじて首位だったからね。
かつては一条と3倍近い差もあったのにね・・・

[7551: 匿名さん]

大手はもう高価格帯に注力するから棟数は追わないって記事を見たぞ
どちらが正解か分かるのは数年後かな

[7552: コテハン推奨]

>>7545 匿名さん
すごいね一条。
これだけ伸びているから逆にアンチも急増するんでしょうね。何が1番の要因だろう？
CM打ってないのに凄いよね。やっぱ口コミ？それとも一条工務店というなんとなく日本人の心くすぐるいい会社っぽいネーミング？まぁざっくり言えばニーズに応えるのが上手いんだろうな。

[7553: 匿名さん]

>>7551 匿名さん
確かに賃貸とか力を入れていってるよね。まぁ一条工務店が儲けようが儲けまいがそう興味はないけどね（笑）これからもニーズに応えたちゃんとした家を作って頑張って欲しいってだけかな。

[7554: e戸建てファンさん]

大手、積水、ダイワはマンション経営の方にシフトしただけです。
新築は儲かる高価格帯に絞ってます。
要するに、棟数より利益率重視に経営方針が変わっただけで、積水は一条に抜かれる。とドヤ顔して喜んで人は恥ずかしいので、せめてもっとお勉強してから発言しましょう。

[7555: e戸建てファンさん]

>>7552 コテハン推奨さん

一条は東日本後に急激に伸びてるので、夢発電とかいう太陽光システムがウケてるのだと思いますね。
一条のほとんどが太陽光を付けていますし。
太陽光で儲かるのは近年眉唾になっており、まあ未来の事はわからないのですが、創価の信心みたいな感じだと思いますね。

[7556: どちらかと一条派(省略)]

>>7554 e戸建てファンさん
ほらね現れた^^;
そうなんだよね。シフトが変わった感じだね。
それが関係してるかはわからないけど一条もどんどん値上がりしてて高価格帯のメーカーになっていってるしね。

[7557: コテハン推奨]

>>7555 e戸建てファンさん
夢発電って初期投資を未来に分割負担するやつですよね。顧客のニーズを得る方法としてはナイスアイデアとは思います。でも結局おなじことですよね。初期投資がかからないからその分借りるお金が減っているように感じるけど、ソーラーの導入代を分割で支払って行くに等しいんだからね。しかもメーカー選べないし。屋根の形はすっきりしてていいと思うけどね。

[7558: e戸建てファンさん]

>>7557 コテハン推奨さん
後払いシステムで自社の性能が低い割りに高価格の太陽光を売り付けるシステムが夢発電で、京都議定書あたりから売電価格が高くなっており、co2削減が簡易的に実現出来るのが太陽光で、それが故にグッドデザイン賞だと思いますね。

近年一条の家自体が太陽光の為の家みたいなものです。

実際、太陽光自体は原価率的にかなり安く出来るみたいで、利権やらなんやらが上乗せされての今の価格らしいです。
ちなみに僕の家は隣が一条なのですが、地場の有力工務店で家を建てました。
家造りは大工が本当に大切だなと思いましたね。
改造ハイエース金髪職人が全員ダメとは言いませんが、少なくともそのような職人さんがいなかったのも良かったです。

[7559: e戸建てファンさん]

>>7556 どちらかと一条派(省略)さん

よく他のスレッドで言われてる典型的な一条信者さんですね（笑）
脳内お花畑感がある意味羨ましいです（笑）

性能の悪い太陽光や木材の原価が安い家なのに、ブランド化出来るような基盤がないのに、高価格な家しようとしている辺りが、たまごっち商法みたいなもので、なんとも姑息な手法と言えますね。
戸建て数が多いから良い家みたい某宗教団体そっくりな洗脳手法も辞めていただきたいです。

[7562: 匿名さん]

＞戸建て数が多いから良い家みたい某宗教団体そっくりな洗脳手法
積水ハウスが使ってきた手法ですね

[7564: 匿名さん]

例外はあるがブランドは最初からブランドではないTOYOTAでもカローラが作れてなかったら今のTOYOTAはなかったかもしれない。不具合を出しながらも対応しお客さんのあれが欲しいこれが欲しいのニーズに答え続けできたからこそ名前が売れブランドになった。一条工務店もその点では一緒だと思う。木材についても耐震性やシロアリについてもしっかり考えられていて特に問題ないと思える。単に外国産だからツーバイ材だからというのはじゃあ外国の家はどーなの？日本よりよっぽど長く使ってるよ？ここ何年も異常気象で記録的な雨や風、地震、気温になってきている日本には日本の建て方が1番と言うのもいいが時代は変わっている昔はスマホなんてなかったよね？頭ごなしに攻撃的な否定ばかりするんではなく、柔軟な考えを持つ事もいいんじゃないかな？と思いますね。

[7565: 隣の家はドヤ顔一条]

>>7564 匿名さん
インスタドヤ顔脳内お花畑の人だよな？
外国の家はどーなのとか外国は長く使ってるよとか言ってるけど（笑）

湿度の低い外国での２×４と、高温多湿な日本の２×４では比べる対象が違うんだって。
同じにするなよ。

で（笑）
TOYOTAブランドとか言ってるがTOYOTAは基本的に大衆車であり、話に出てきてるブランドって言ってるのは、レクサスやアウディーポルシェやランボルギーニとかだろ？
大手HMで言えば住林みたいなのがブランドだわ。
あんたが柔軟な考え持てよ

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[7566: 匿名さん]

>>7565 隣の家はドヤ顔一条さん
インスタの人ではないよ。
LEXUSやランボとかのつもりはまったくないよ？TOYOTAブランドとブランドに例えたのは高級志向のブランドではなく知名度的なブランドですね。
自分の考えが全てまともという考えは持たない方がいいですよ？その喋り方ももう少し穏やかにした方が…穏やかに言おうが同じになってしまうのでこれ以上は言いません。よく考えて発言しましょうね。

[7569: 匿名さん]

>>7564 匿名さん

気候というものをまず、考えましょうね。海外で築年数が古いおうちはレンガですよ。木材は構造には使用しません。内装には使いますが、内装はリフォームできます。
しかしながら、地震大国の日本ではレンガ造りは不可能。鉄筋コンクリートの方がいいですが施行価格を考えると個人での購入を考えると全てを満たしているのが木材。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[7572: 匿名さん]

>>7569 匿名さん
なんにも知らないんですね知識が浅い。知識が浅いくせにそれを披露したがる…子供か！！？海外のツーバイフォーでも築年数長いのは沢山あります。現地行って勉強しなおしておいで

[7574: 通りがかり]

>>7566 匿名さん
そんな定義ならタマホームも飯田グループもブランドですよ。
よく考えてお話しはしましょう。

[7575: コテハン推奨]

誰が誰をけなしてるのかわからねぇってばよ！！

[7576: 隣の家はドヤ顔一条]

>>7575 コテハン推奨さん
コテハンさんって一条の家は金太郎飴のような家って比喩されていた方ですか？

[7577: コテハン推奨]

>>7576 隣の家はドヤ顔一条さん
ちゃいまっせ。けど、建売と注文の見かけの区別はつかにくいとはいいました。

[7578: 評判気になるさん]

ツーバイは否定しないが、一条の価格はなぜにこんなにも高い？？
ツーバイメインの工務店に話聞きに言ったけどいくらタイル、全館床暖がついているとは言え、価格差が驚くほどあるね

[7579: コテハン推奨]

>>7578 評判気になるさん
価格差がなぜこんなにあるかより、なぜその値段で売れるか考える方が本筋な気がします。売れなきゃ下がるわけで。売れるから高くするわけで。原価に対して売値がどうかはそんなに重要じゃないと思うんです。
人気がなくなれば自ずと妥当なとこまで下げますよ。

[7580: 隣の家はドヤ顔一条]

>>7577 コテハン推奨さん
>>7577 コテハン推奨さん
話に論理性や一貫性があり住宅事情についてお詳しいので、同じ方なのかな？
と思っていました。

一般の人には同じに見えますよね。
例えて言うならイーガルズのメンバーの見分けがつかないような感じでしょうか。

[7581: コテハン推奨]

>>7580 隣の家はドヤ顔一条さん
E-girlsしかり、AKBしかり。
僕は公共工事の土木屋ですよ。
建築業界とは親戚みたいな業界です。
普段から職人を使う仕事しているので、現場というものがどういうものかが分かるだけです。皆さんが苦手な金髪改造ハイエース小僧もたまには居ますよ。でも基本は分かりやすくて悪い人は少ないですよ。まぁ中には悪いのいますが（笑）

[7582: 隣の家はドヤ顔一条]

建設費が高くとも、ランニングコストが安く、イニシャルコストも安くなる。と一条思惑通りの洗脳が加味して入いるのと、性能を無理やりブランド化するような流れを作り、良いものは高くても売れる市場原理なのでは？と推測します。

[7583: 匿名さん]

>>7578 評判気になるさん
ドレッサー等の住設もかなり大きいのが付いてくるしクリプトンガス入りのトリプルガラスも全窓標準で入ってたりするから普通の所はそういったのはオプションだからそこを先に標準装備で値段のせてるからかな。

[7584: 匿名さん]

>>7582 隣の家はドヤ顔一条さん
それはどこか悪いのですか？

[7585: 匿名さん]

>>7578 評判気になるさん
安いから売れるんですよ。

もし高いと思うなら、実際に同じような仕様でいろんな工務店、HMに見積もりを取ってみればいい。
そうすると現実が分かるよ。
安いのはショボい仕様だからなことがすぐに分かる。

[7586: 隣の家はドヤ顔一条]

>>7584 匿名さん
太陽光を付けることで得になるような一条洗脳やカビになる事が分かっていて、水分率の管理も出来ていない原価の安い粗悪な木材を使い、標準設備グレードを上げて、安さをアピールするような所じゃないだと思います。
何かしら一条関係者は、悪意が見え隠れしていますから。

[7587: 匿名さん]

>>7579 コテハン推奨さん

フィリピン現地の人件費も日本なんかに比べたらめちゃくちゃ安いですが、徐々に右肩上がり。
性能も質も何も変わらずただただ人件費のための値上がりですよ。
あの質でぼったくってるようなものなのに、それ以上あがるってそれしか理由がありません。

[7588: 匿名さん]

>>7586 隣の家はドヤ顔一条さん

貴方は、アンチ一条に洗脳されちゃってますね…。
一条に拘らず、気に入った家を建てた訳ですから自分の建てた家に自信を持った方がいいと思います。
隣が一条で、貴方は一条がどうとか関係ないと思うのですが。

貴方、大丈夫ですか？

[7589: コテハン推奨]

>>7585 匿名さん
僕の意見は少し違います。
安いから売れる。のではなく、安いと思ってくれる人に売ることができる。という感じでしょうか。
逆に言えば顧客に金額と妥当と思ってもらえる装備、性能を提示する。この時、原価に利益を乗せて販売するのではなく、あくまで社会通年上妥当な売値を設定する。そうやって決定してるんだと思うんです。値下げせずに売れるものをわざわざ値下げして売ったりしませんよ。
どうでしょう？内情に詳しい方いますか？僕が経営していたら多分上記のようにすると思いますが、、、。

[7590: 隣の家はドヤ顔一条]

>>7588 匿名さん

私は最初から自分の家には満足していますと書いていますが、日本語や文面をきちんと読まれていましたか？
こう言うスレッドでレスをされる際にはきちんと時系列などを知った上で相手方に発言等しなくては、ただの妄想からの批判になってしまいますし、最低限のマナーなのでは？と思っています。
貴方、大丈夫ですか？

[7591: 隣の家はドヤ顔一条]

>>7588 匿名さん
アンチ一条に洗脳とは具体的にどう言った洗脳の内容なのでしょうか？
論理的にご説明お願いします。

[7592: 通りがかりさん]

アンチの多さは人気の高さの裏返しとは思うけど、ここまで執拗だとちょっと心配になりますよね。
一条で建てたかったのに叶わなかったヒト、単なる同業他社、大手で建てたので我が家が一番と思いたいヒト、、、
共通するのは自分の考えや信念に自信が無く暇な方々…

[7593: 隣の家はドヤ顔一条]

>>7581 コテハン推奨さん
そうだったのですね。
とてもお詳しい事納得致しました。

私も全てが全て改造ハイエース金髪職人さんを否定するつもりはないのですか、一条職人のクレームの多さもネット上でも目立ちますし、実際家もそうでしたから、そのような表現を致しました。
どこまでも、上の管理責任などが大いに関係してくるのではと思います。

[7594: 隣の家はドヤ顔一条]

>>7592 通りがかりさん
その考え方がモロ某宗教団体そのものですよね。
自分の考えや信念に自信が無い事が共通と仰られましたが、どのような考えや信念が共通しているのですか？

[7595: 匿名さん]

>>7594 隣の家はドヤ顔一条さん

あなたは、ここで何をしたいのですか？
煽って、憂さ晴らしですかな？

[7596: 名無しさん]

>>7595 匿名さん
自分もそこは気になってた。

[7597: 通りがかりさん]

>>7589
共感できます。
よほどなお金持ちではない限り、あの価格を安いと思えるのが信じられません。
一条の筋が通っているような営業スタイルが安いと感じさせるのでしょうか。
実際私もメンテナンス、冷暖房費でローコストで建てるよりも安くなるから良いものにお金を払うべきだと言われました。
ただ、普通に生活してて年中冷暖房費つけるわけでもないですし、熱交換器や床暖など高額設備があるため、維持費が安いわけでもなさそうです。むしろ保証のための定期メンテナンスと言われ割高になるのではと思えます。
太陽光も売電価格が下がる一方で太陽光事業もいつまで続くんでしょうね。パワコン交換とか将来的に不安ですね。

[7598: 匿名さん]

>>7597 通りがかりさん
一条で建てましたが、1年のうち7～8ヶ月は
不在時も含めて24時間常に冷暖房付けっぱなしですよ。
夏休みで2週間家を空けた時も冷房付けっぱなしで出かけました。

[7599: 通りがかりさん]

>>7598
2週間不在でつけっぱなしってかなりもったいなくないですか？
それでも消すよりつけっぱなしの方が安いのですか？

[7600: 匿名さん]

>>7592 通りがかりさん

一条関係者が他を荒らすからだよ。

[7601: 匿名さん]

>>7597 通りがかりさん

一条は安物の材料しか使ってないのに、割高ということで、一条の販売価格が安いというわけではないでしょう。
材料はかなり安物、粗悪品。
海外での方が安いといえども、自社製品を作る場所、人件費、輸送費、展示場出店費用などなど材料以外にかかってる方が高いという意味です。
2割住宅8割その他という具合でしょうか。
太陽光も発電効率悪いし、B級品にもならないですよ。

[7602: コテハン推奨]

>>7597 通りがかりさん
共感していただいて恐縮ですが、僕の家は地場工務店でZEH取得しました。僕が選んだこの工務店では最初のZEH登録だったそうです。なので。
僕も省エネルギーには興味がある施主で、太陽光も5.25kw載せてます。単純な金額のみの損得計算だと太陽光は損だと言えます。しかし、僕は何かあった時、少しでも自前の電気が使えることに価値を感じます。実際どのくらい役に立つかはこの先の天変地異次第ですが、まぁ少しは安心かなと思あるところから採用しました。この先蓄電池が安くなった時導入できるよう蓄電池用のコンセントも付けてます。
一条工務店はZEHの基準を上回る性能が標準で備わっています。凄いことです。光熱費は床暖がなければ全くかからないと言っても良いくらいかからないでしょう。実際僕の家も水道代を補ってまだプラスなるくらいの光熱費です。早い話が年間の光熱費はゼロです。
一条の家もそれ以上にプラス収益でしょう。
パワコンに多少の出費があってもまぁそこまで気になるレベルではないかなと思います。
そうそう。
屋根の下地のシートはいいものを使ったほうがいいですよ。1〜2万の出費で10年後以降の屋根の下地の持ちが違います。安いもんです。そのくらいの出費で屋根の葺き替えが必要なくなるなら。

[7603: コテハン推奨]

>>7598 匿名さん
このつけっ放しは、「つけっ放しの方が電気代が安い」というカテゴリーから外れると思いますよ。
僕もエアコンはつけっぱにする方がいいと思いますが、それは人間がいる場合であって、丸一日いない時点でエアコンは切ってもいいと思います。一度あったまった室内はなかなか冷えないので頻繁につけたり消したりは無駄ですが、一週間つけっぱは完全に必要ない光熱費でしょうね。熱帯魚飼ってるとかならつける意味あるんですがね。

[7604: 評判気になるさん]

パワコンはプログラムの関係で自社のノウハウが必要。仮に一条が太陽光を撤退した場合パワコンの交換できるところはない

[7605: 匿名さん]

全棟ベタ基礎になるらしいですね〜

[7606: 匿名さん]

>>7605 匿名さん
そうなの？？どこかに書いてました？？？

[7607: 匿名さん]

>>7606 匿名さん
どこかに書いてる情報を書いたわけではないですよ〜

[7608: 匿名さん]

>>7607 匿名さん
なるほどそういう事か。布基礎判定なんか聞いたことないよね。基本ベタ基礎からでそれに鋼管杭かソイルしますもんね^^;

[7609: 匿名さん]

>>7608 匿名さん
まぁただの仕様変更ですね

[7610: 匿名さん]

>>7609 匿名さん
そうなん？てことはベタ基礎オプションからきえるの？

[7611: 通りすがり]

>>7610 匿名さん
標準になって値上げ
じゃない？

[7612: コテハン推奨]

一条工務店今人気ということなので、値切りが厳しいでしょうね。
こっちから購入したいって言っといて値下げしては基本的にパンチ力ゼロなので、一条が値下げしなくても受注できる今は価格交渉による値下げは期待しない方がいいでしょうね。

[7613: 匿名さん]

値下げできない＝適正価格
と勘違いしないようにしましょう。

[7614: 匿名さん]

儲けは別にして、値下げしなくても売れている＝市場適正価格ということでしょう。

[7615: 通りがかりさん]

タイルのメンテナンスって10年ごとに目地のシーリングの打ち直し費用が発生しますか？
その時の費用は30〜50万くらいですか？

[7616: コテハン推奨]

>>7614 匿名さん
そういう見方も確かにできますね。
まさに一条工務店側からすればそう思っているでしょう。需要と供給のバランスしたところが今は一条の思惑に合致しているということかな。

[7617: 検討者さん]

営業さんには太陽光でがっぽりですよと言われてます、怖くなって来ました…

[7618: 匿名さん]

太陽光で儲かるのは、もう過去の話。買取期間明けの10年or20年後には無償引取りが原則でしょ。

[7619: 評判気になるさん]

自家消費しないの？

[7620: 匿名さん]

買取が無償になる10or20年後、昼間発電した中の自家消費分など大した電力量ではないでしょ。
発電できない夜間は自家消費にはならない。蓄電池を設置しても自分持ち。コストばかりかかる。

[7621: 匿名さん]

>>7620 匿名さん
原子力がまた見直されて太陽光の時代がまた来る可能性もある。まぁ可能性だけど（笑）昼間の消費量プラスすることのパワコンとかの交換等も見越して200万弱位の利益が出る可能性が高いなら別にそうリスクばっかって訳でもないと思うけどな？載せなきゃそのリスクもないけど利益もないわけで。そこは個人の考え方だけで載せたから載せないからととやかく言うのはおかしいね（笑）

[7622: 匿名さん]

まぁそんなに金ばかり気にしてるのもむなしいしうちは気にしてないね。思ってるのは一条工務店で建ててよかったとは思ってるよ。年中快適そのものヽ(*´∀｀)ノ

[7623: 匿名さん]

>>7621 匿名さん

撤去費用や撤去後の廃棄費用、屋根の修理費用なんかも計算入れてる？

[7624: 匿名さん]

>>7622 匿名さん
確かにここの所一条ボロクソ言われてて可哀想だもんね。一条で建てた人のこともきづかいしないとね。

[7625: 匿名さん]

何時まで作業していいのかな？
近隣住民からクレーム来ました

[7626: コテハン推奨]

>>7618 匿名さん
夢発電の詳しい支払い方法を教えて欲しいんですが、「買取期間」のうちは一切施主には利益が出なくて、買取期間が何年かかかってそれが終わった以降は売電収入が施主のものになる感じですか？
買取期間というのは最初から設定されているもの？それともだんだん残高が減っていって終わった時点になる？
教えてください。

[7627: 匿名さん]

太陽光パネル代分は別ローンで、売電収入から計算して概ね10年以内で払い終わる仕組みのはずです。
この間はほぼ利益は出ません。ローンが終わった以降、10年か20年の買取期間内は利益が出ます。
10キロ以内は10年、10キロ超えは20年の買取期間があり、それを超えると無償引取りが原則です。

家族が一条で建てましたが、太陽光については微妙なところ。売電価格が下がった今なら採用しません。

[7628: 評判気になるさん]

>>7620
10年後はまだ分からないけど20年経てば蓄電池の普及、電気自動車の普及で自家消費メインに変わってくんじゃない？
時代によって今の常識から大きく生活スタイルって変わるからね
タイトル忘れたけど技術系の雑誌で将来的にはそうなると記事に載ってた

[7629: 匿名さん]

ちなみに2012年ですので、1キロ当たり42円の20年固定買取価格でした。600万円代のローンだったかな。

[7630: コテハン推奨]

>>7621 匿名さん
原発は安全のためには皆なくなった方がいいのが分かってて、でも大概の人は経済が打撃を受けるから仕方がないとか言ってる。
僕はそれは欺瞞であって日本の技術力を持ってすれば日本全国の原発なくしても長期的には何のダメージもないと思っている方です。
スレチ恐縮ですがそんな風になるといいなと思っている僕は、太陽光がもっと全ての住宅で必要とされればいいのにと思います。もちろん太陽光にも問題はあります。そもそも作るときに環境負荷がデカイとか、廃棄が難しいので廃棄料が高くつくとか。それでも太陽光が魅力的になるような料金制度になることを期待してます。
でも、単純に考えて太陽光の売電は発電した電気を発電所まで送電するのではなく、隣近所で使っています。それだと、全ての家が太陽光のせたとき、昼間は太陽光の余剰電力が余って消費されなくなってしまって、システム的に成立しなくなるのでは？と危惧しています。
電気のプロではないのでただの危惧ですが。

[7631: 匿名さん]

先のことは分からないですね。電気自動車も自動運転で、所有するものでは無くなっているかも。

[7632: コテハン推奨]

>>7627 匿名さん
ありがとうございます。

→この間はほぼ利益は出ません。
ほぼとはどういうことですか？売電収入は全く入らないけど、昼間の消費分は賄うからそれが収入と言えば収入という意味でしょうか？

[7633: 匿名さん]

電力会社

買取期間終了後の買取

FIT法以外の売電価格

北海道電力 未定 基本的に無償での受け入れ
東北電力 未定 基本的に無償での受け入れ
東京電力 未定 基本的に無償での受け入れ
北陸電力 未定 基本的に無償での受け入れ
中部電力 未定 個別契約の場合もあるが基本的には無償での受け入れ
関西電力 未定 基本的に無償での受け入れ
中国電力 未定 個別契約の実績もあるが価格は未公開。無償の受け入れ案件もある。
四国電力 未定 買取の可否を含めて案件別で単価を協議する　高くても９円/kWh未満
九州電力 未定 最初から固定価格買取制度を使わず余剰売電する場合1年契約で12円96銭/kWh
沖縄電力 未定 個別で契約をしている。買取価格は非公開。

[7634: コテハン推奨]

>>7629 匿名さん
大きな金額ですね！
何キロ乗せてですか？
仮に12キロとかだと僕の勝手な試算でちょうど600万くらいになってそうな感じですけど。20年固定してくれるってのは電力会社がそうしてくれるんでしたっけ？

[7635: 匿名さん]

家族が建てたときは全量買取でローンを組んでいましたので、余剰買取については知りません。

[7636: 匿名さん]

15キロ位だったような。20年固定は電力会社との契約のはずです。

[7637: コテハン推奨]

>>7633 匿名さん
うちは東京電力ですが、買取金額が11円/kwh以下にはならないと何処かで見た気がします。通常の発電所の電気に価値があるように、太陽光にもそのくらいの価値があるとかで。ただになるってことはない気がしますがどうでしょう？
ただになるということは電力会社は電気を大量にただでもらう形になって、批判のまとになるのは明白な気がします。買い取る形はとらないと社会的にバランスが良くない。

[7638: コテハン推奨]

>>7636 匿名さん
15キロ！とすると20年で800万以上は電力を売ってる感じなのかな？想定よりたくさん発電すると誰が得するんですか？

[7639: 匿名さん]

現時点では各電力会社は無償で受け入れが原則。ただし未定という所が流動的ですね。
来年から2009年に10年契約をした方が、買取終了になるので結果を見ていましょう

[7640: 匿名さん]

詳しくは聞いていないですが、建てた施主でしょう。まだ6年では利益は出ていないと思います。

[7641: コテハン推奨]

>>7639 匿名さん
そうですね。予想は予想でしかないし、大きな天変地異とか政権交代とかあるとガラッと変わる可能性ありますもんね。

[7642: 通りがかりさん]

太陽光発電は、はっきり言って、利権団体が潤うためのスキームです。

ドイツの話をします。
クリーンエネルギー政策を推し進め、太陽光発電の割合を増やし、原発を排除しようとしています。

しかし、太陽発電は発電コストが高いし、面積あたりの発電量は相当しょぼいです。
日本同様、太陽光発電は補助金まみれになりました。
そして、滅茶苦茶不利な値段で電力会社に買い取らせます。
苦しくなった電力会社は値上げを決行します。

そして、どうなったか？
電気代は下がると言って、推し進めたのに、べらぼうに上がった。
そして、原発を止めたせいで電気が足りなくなったから、フランスから電気を輸入した。
ちなみにフランスは発電量の70%が原発です。

アホですか？

原発を排除しようとして、太陽光を整備したのに、電気が足りないから、お隣のフランスから原発で作られた電気を輸入している。
しかも電気代がべらぼうに上がり、庶民の暮らしはかえって苦しくなった。

僕には何がしたいのかさっぱりわかりません。
理解できますか？ドイツのやりたい事。

◇日本のエネルギー政策はこうすべきだ

日本が注力すべきなのはメタンハイドレードの抽出技術の完成と、高効率火力発電の整備です。

そして、最終目標は核融合発電技術の完成でしょう。

原発は思った以上に管理費がかかるし、リスクも高い。
東日本大震災で多くの人が理解したと思います。
しかし、停止をすれば、異常なプレミアムがついた値段で天然ガスを輸入する事になり、発電コストの上昇が日本経済にダメージを与えます。
今は原発でしのいで、代替エネルギーの開発に注力すべき時です。

メタンハイドレードの抽出技術が完成すれば、日本は天然ガスを輸入しなくて良くなります。
そして、メタンガスを使って発電する、高効率火力発電を整備すべきです。

これが中期的な目標です。

最終的には夢の核融合発電を完成させるべきです。
核融合は核分裂の何倍ものエネルギーを得る事ができます。
また、核融合の原材料は水素です。水素は水を電気分解すれば出来ます。
国土が海に囲まれた日本なら、電気分解で水素を得るのは簡単な事です。

核融合発電技術が完成すれば、もう原発は要らなくなります。
後は、夏の甲子園の電力ピークに合わせて、火力を動かして微調整するだけの作業になります。

これが日本のエネルギー政策のあるべき姿です。
太陽光パネルを屋根にしきつめ、「のびた！野球すっぞ！」的な空き地を奪い、あたり一面パネルだらけのクソみたいな町並みにするのは論外です。

ただ、非常に残念なのは本当の事を知っている人間が限られる事。
民主主義は愚民が少数派の正しい意見を排除し、多数の愚民の意見で統治される制度です。
ドイツの失敗をトレースする。第2次世界大戦と一緒ではありませんか・・・。

[7643: コテハン推奨]

>>7642 通りがかりさん
凄いやん。何者？

[7644: 匿名さん]

結局ソーラーはあんまりメリットないんだな。他人に聞かれた時に「オレの家？一応のせたよ15キロだったかな？」みたいな事ををドヤ顔で言いたいような気はするけど。

[7645: 匿名さん]

太陽光バブルは終了

[7646: 匿名さん]

42円や38円の末期に設置したパターンは利益出る人多いだろうけど、
24円ではいくらパネル価格下がったとは言え難しい
今から設置するなら、利益狙いではなく自己消費で電気代抑える方向で
売電価格が下がらなくなったダブル発電
但しガス発電はエネファームにこだわらずとにかくコスパ良い物を買う事

[7647: 通りがかりさん]

10kw以上は18円ですね。10年してパワコン交換して20年以降は自家消費ですね。

[7648: コテハン推奨]

>>7646 匿名さん
難しい事もないですがもちろん昔より利益が出始めるのが遅いです。
昔は8年とかで元が取れましたが、今は効率よくメーカーを選んで12〜15年はかかります。金銭の損得以外にメリットを感じない人には投資対象として意味がないものでしょう。
僕は金銭以外にもメリットは感じますが。

[7649: 匿名さん]

蓄電技術の進歩もあるので太陽光パネルが全てダメとは思わない。
そもそも個人向パネルで大儲けできる訳もなく、損しないなら(将来の自家消費に備えて)載せておく感覚。
それを外野があれこれ言うのも筋違い。
核融合発電も期待したいが、世界に類を見ない火山国の我が国では地熱発電が最有力でしょう。
アイスランドを見習い是非積極的に検討して頂きたい。
現状では、国定公園内だから発電所はダメとか、近隣温泉旅館団体から（全く根拠のない）お湯が出なくなるクレームにより推進力不足だけど。。

[7650: 通りがかりさん]

>>7643 コテハン推奨さん
利権団体と公明党などが癒着している事などについて調査している者です。

[7651: 匿名さん]

工務店で新築だから10キロ200万ちょっとでやってくれるところあるんだけどそこの試算だと20年で500万の売電予想。15年パワコン保証、25年出力保証ついてるんだけどこれでも利益出ないかな？メンテ費とか撤去費に詳しい人に教えてください。100万でも利益出るならつけようかな

[7652: 匿名さん]

>>7651
今後２０年間の天候がどうなってくかも解らない
野立て業者も高利益歌ってるがそんなに儲かるなら売るより自社で売電すればいいのになぜか売りたがる
素人には見えないいろいろなリスクはあると思わないと
２０年後の人件費や産廃費なんて安くなってるか高くなってるかも解らんし保証があっても訳わからん海外メーカーとかのだと潰れてなくなってるかもしれんし
マンション投資とかも儲かると話に乗って失敗してる人も多いと聞くしあくまでも投資として自己判断するしかないと思うよ

個人的にはパネル製造に必要なエネルギーが膨大でちっともエコじゃないらしいし他人に負担押し付けてまで太陽光推し進める理由は良く解らんけど

[7653: 通りがかりさん]

はっきり言おう！
太陽光発電は嘘と利権で塗り固められた偽善の塊だ！

[7654: 匿名さん]

企業ならともかく個人で10k以上載せて売電で儲けようなんてのはさもしいと思うけどね
自家消費分だけでいいだろ

[7655: コテハン推奨]

ソーラーパネルが例えば1年で発電するエネルギーとパネルを作るエネルギーではどっちが大きいのでしょうか？
お金換算して、パネル一枚あたりの売電価格より作成費が高いというのならそんな事もあるかと思えますが、太陽光は基本的には無尽蔵で、それを利用するというのは無駄なことでもないと思います。費用対効果は悪いんでしょうが、たくさんある自然エネルギーのうちの一つであって一般家庭の屋根で発電できるならされはそれでいいんじゃない？と思いますけどね。
問題なのは料金制度だったり、不公平感であって太陽光の技術に問題があるとは思えない。
誰か僕の考えが違ってたら教えてちょーだい。

[7656: 匿名さん]

創価学会や太陽光の話題になると、一条関係者がダンマリを決め込んでベタ基礎やら話題を変える事しか、していない件について。
客にはがっぽり儲かる。得します。など言って太陽光について印象操作くせにね。

[7657: 匿名さん]

>>7655 コテハン推奨さん

太陽光は発電効率がめちゃくちゃ悪いですよ。
コストがかかりすぎる。
ぶっちゃけ全然エコなんかじゃありません。

[7658: コテハン推奨]

>>7657 匿名さん
そうなんですけど、別にエコを意識してない僕としては割とどうでもよくて、純粋にパネルを作るエネルギーと太陽エネルギーとどっちか大きいのかなと思ったんです。もちろん何年使うかによるんですよ。一般家庭では地熱発電、風力発電、水力発電等の再生可能エネルギーってやつは出来ませんよね。家で電気作ってるってのが結構購買意欲を掻き立てるんじゃないでしょうかね？

[7659: 名無しさん]

>>7658 コテハン推奨さん

あなたはもうソーラー載せちゃったんだね。
イチタマスレに行けばわかるよ。こ一条信者だよ。

[7660: 匿名さん]

>>7658 コテハン推奨さん

エコなんて何も考えてなくて単純に儲かるからだよ
制度ができてから爆発的に売れだして太陽光の営業ばかり増えた
社会としてエネルギーを考えるなら蓄電池がもっと開発されないと片手落ち

[7661: 匿名さん]

利益を考えると10キロ以上載せた方が個人的にはいいと思うけどな。
20年後はまだ売電できるか電気自動車の家庭用充電で消費量増えることに期待するかなー。
結局先のことは分からないけど現時点だとせっかく載せるなら10キロ以上の方が魅力を感じる

[7662: 匿名さん]

>>7658
専門家ではないので間違ってるかもしれませんが何を持ってエコとするかですね
発電量が少ない＝エネルギーを生み出すコストがかかるという事は石炭や石油やガスは使わないかもしれませんが他の発電方法より多く鉄や重金属やレアメタル等を多く使用して少ないエネルギーしか生み出せないなら地球全体として考えれば決してエコではないんじゃないでしょうか

太陽光パネルの廃棄自体に問題はないのか
リサイクルにするなら膨大な費用がかかるみたいだし現状有害ゴミとして処分する事が本当にエコなのか？
災害時に感電や有害物質の流失問題もあるみたいですし

個人的には何を持ってエコとするかですが決して全体でみればエコな商品じゃない気はしますけどね

[7663: 通りがかりさん]

35坪とかの小さめの家に10キロ載せるには総二階片流れとなり、デザインが犠牲になり建売みたいな家になる。

[7664: e戸建てファンさん]

>>7663 通りがかりさん
35坪は2世帯とかじゃないならわりと一般的には広めじゃない？大体30前後でしょ。建てた時色んなメーカーまわったけど自分の要望伝えて28～33坪位の提案だったよ。

[7665: 通りがかりさん]

>>7664 e戸建てファンさん
片流れで10キロ載りますか？

[7666: e戸建てファンさん]

我が家は37坪ほぼ片流れで10.1kw載せてます。
全面片流れだともう少し増やせたけど。

[7667: 匿名さん]

ウチは平屋33坪で15kwですね。もう少し載ったけど充分すぎるので残りはデザイン的屋根にしたいのでやめました。

[7668: コテハン推奨]

>>7659 名無しさん
イチタマスレって何ですか？
乗せてるけど最低限ですね。ゼッチを取るためもあって。
お陰で125万皆さんの税金から頂いちゃいました。

[7669: 名無しさん]

小銭稼いでドヤ顔、片流れで建売デザイン。恥ずかしい。

[7670: 匿名さん]

>>7669 名無しさん
こういう人は何故そこまで非難したがるんだろう。別に載せなかったら載せなかったそれだけでいいんじゃない？

[7671: 名無しさん]

>>7670 匿名さん

「お陰で125万皆さんの税金から頂いちゃいました。 」こんな書き込みには違和感ないの？
だから一条が嫌がられる。黙ってればいいじゃん

[7672: コテハン推奨]

>>7671 名無しさん
ああ。一条じゃないんですよ。ごめんね確かに嫌な感じだよね。

[7673: 匿名さん]

>>7672 コテハン推奨さん
いつも何を言っても批判しかしない人なので放置でOKですよ(￣▽￣;)

[7674: コテハン推奨]

>>7669 名無しさん
片流れがすべてイケテナイってのも言い過ぎな気がしますね。
真四角で片流れ、庇なしだと確かにのっぺりな感じですが、片流れは勾配が一方向というだけなのでイロイロなデザインがあり得ます。

[7675: 匿名さん]

片流れのデザイン俺は好きだけどな。
スタイリッシュでシンプルでいいと思うけど

[7676: コテハン推奨]

一条工務店でゼッチ取ろうとする人はどのくらいの割合でいるんでしょうか？特別に何かしなくても申請だけすればゼッチ取れそうな性能ですが、大手は申請数がお 多いので結果取れない人が多いと聞きます。どうなんでしょう？

[7677: 匿名さん]

>>7676 コテハン推奨さん
うちはとろうとしたけどなんか色々と時期が難しいみたいで営業さんが苦い顔したのでめんどくさくてやめちゃいました。^^;しようと思ったらHEMSというのをつけるくらいでいけるみたいですね。

[7678: コテハン推奨]

>>7677 匿名さん
なるほど。申請しても必ず取れるというものではなく、上から性能の良い順が基本抽出で、さらに新規申請の工務店等が優遇されて選ばれるそうです。そもそも、工務店等の今まで断熱性能や気密性能を上げてこなかった会社の性能向上が主眼の制度なので、大手はたくさん申請があるものの、公募から外れる可能性が高いと言われていました。僕んとこは初のゼッチ申請。
無事申請が通って補助金を頂けたという具合です。

[7679: 匿名さん]

太陽光と宗教関係者会社について一条社員はダンマリを決め込んでいます。
話題を変えてくるのがいつのタイミングになるかな。

[7680: 匿名さん]

太陽光発電は良い物ですよ。

ただ発電効率の悪い一条の太陽光発電は駄目です。

[7681: 匿名さん]

屋根一体型太陽光のシーリング補修のメンテナンス費はどうでしょうか？
実績がないかもなので考えだけでも

[7682: 口コミ知りたいさん]

>>7679 匿名さん
夢発電、最近聞かなくなったね

10年後買取、オフィシャルには０円の話しか聞かないし、もう破綻してるよね

[7683: 口コミ知りたいさん]

>>7680 匿名さん
一条は太陽光パネルもフィリピン製？

[7684: 匿名さん]

ウチもゼッチ申請しようとしたが一条での枠が埋まってるから…と断られました。
取得して税金から貰いましたって平気で言える神経には呆れるばかり。。

[7685: コテハン推奨]

>>7684 匿名さん
すんません。でも言うか言わないかだけで、取得している人は沢山います。てか、言っちゃいけないような事ではないと思ってますが。僕の言い方が嫌らしかったのは自覚してます。ウチは125万。その前はもっともらってます。今年度いくらか調べてませんが75万？だったでしょうか。悪いことはしてません。ちょっと良い家にして補助金もらってるので丸儲けではないですし。

[7686: 坪単価比較中さん]

一条工務店のキッチンは？？？


どこ製？？？？


他メーカーも安く選べるのでそうか？？？



フィリピン製はいや。

[7687: 匿名さん]

>>7684 匿名さん
キミホントに一条？

[7688: アイスマート]

>>7686 坪単価比較中さん
フィリピンですよ。でもそこいらの標準キッチンなんかとくらべると雲泥の差でいいです。こだわりの最新キッチンをいれる等なら勿論そっちの方が確実に間違いなくいいと思います。そういうのはアイスマートキューブには向いてないですね。まぁまず国産という拘りがあるなら一条工務店は向いてないかなと思いますね。^^*良い家がたつといいですね。国産こだわりとかならここにもよくこられますがタマホームさんのスレッドに行ってみたらどうでしょう？国産に拘りがあるみたいで望みの家が建てられるかもしれませんよ^^

[7689: 通りすがり]

>>7686 坪単価比較中さん
一条のキッチンは、カビるらしいですよ。
インスタグラムで話題になっています。

[7690: 匿名]

実際はどこがカビてるの？

[7691: コテハン推奨]

>>7689 通りすがりさん
キッチンがカビるんじゃなくて、キッチンの下のパイプが床下に貫通してる箇所の気密が取れてなくて、床下の湿気がキッチン内部にゆっくり取り込まれた結果、そもそも頻繁に開けることのないキッチンシンク下やその裏側がカビると言うことみたいです。だからこの問題の根幹はキッチンの品質じゃなくて、キッチンを施工する際にパイプの気密をきちっと取っていないことが問題だと思います。キッチン下の施工が杜撰だったと言うことでは必ずしもないと思っていて、普通、この箇所の施工はその程度のものだと聞いてます。でも、一条工務店は普通の家より気密が高いので、そこから漏気（吸気）が発生したと言うことですね。
理屈はこうですが、僕は床下の空気が湿っていると言うことの方が不思議です。基礎内に水でも入っているのでしょうか？しっかりと基礎内に通気されている家では、床下に入ってみると微風を感じるくらい通気がされているものです。なぜそこまで湿った空気が、、、。それとも、エアコンが効いている室内に入った時に暖かい空気が結露を起こしていたか？そこまでキッチン裏が冷たくなっているのか？

[7692: 名無しさん]

>>7691 コテハン推奨さん

コテハンさんはどちらのハウスメーカーさんで建てたのですか？

[7693: 匿名さん]

一条の基礎はパッキン工法？そんなに湿気がたまるとなると基礎の環境は良くないですね

[7694: コテハン推奨]

>>7692 名無しさん
僕は地元工務店です。年間30棟前後の会社でした。

[7695: 名無しさん]

>>7694 コテハン推奨さん
そうですか。僕も地元工務店に魅力を感じます。ただ気になるのは、やはりコストです。確かに坪単価としては安いのですが、費用対効果が母体が小さい分悪い気がして。

[7696: コテハン推奨]

>>7695 名無しさん
コストでこそ地元工務店に軍配だと思っています。
基本的に使えないメーカー、グレードはないし、断熱性能だって施主がこだわって要望すれば一条をも上回る性能の家を建てることが可能です。しかも、建てている途中にここをこうして欲しいとか、細かい注文も可能で、僕も上棟して中を見てからトイレの棚とかニッチを追加したりしました。また、僕のとこの工務店は、イケアで気に入ったものなんかがあれば取り付けてくれるといってくれました。選びませんでしたが。
とにかく融通性ではナンバーワンです。ただし、施主がある程度の知識がなければいけないと思います。逆に大手は勉強して立てるという感覚のない人に向いていると思います。

[7697: 名無しさん]

>>7696 コテハン推奨さん

なるほど！ありがとうございます。うちの場合は工務店で指定以外のメーカーのキッチンを選んだりしたらかなり割高になりました。工務店でもローコストな工務店だったかもです。ちなみにコテハンさんは坪単価どれくらいでしたか？もしよければでいいのですが。

[7698: 匿名さん]

地元工務店と言われても、何の比較材料もないから、話すら出来ない
あーそうなんだーで終わり

[7699: 匿名さん]

木造って何が一番大事かって大工の腕だよね。
２×４にしても木工事の原価なんてビックリするくらい安いから。

[7700: コテハン推奨]

>>7697 名無しさん
坪単価がイマイチピンと来てないんですが、建築本体工事÷延べ床面積は、約60万。工事面積で割って52万です。
太陽光5.25キロ乗って、ゼッチ及び長期優良住宅、耐震等級3を取得。ちなみに述べ床面積は36.98坪。工事面積は42.31坪。

[7701: 名無しさん]

年間30棟の工務店にアフターや保証は期待出来ない。
ないに等しい。
それに会社潰しては、また違う代理店でやってたりするのが常態化してるから。

地元工務店にするぐらいなら、秀光ビルドのような超ローコストの方がマシなレベル。

[7702: コテハン推奨]

>>7701 名無しさん
わかってねーな

[7703: 匿名さん]

前の会社の同僚で建築中に会社潰れて、大変な事になってた人知ってるよ。
まさしく地元の工務店という得体の知れない会社でした。

[7704: コテハン推奨]

>>7703 匿名さん
うん。「地元の工務店」という会社はないよ。あなたのような思い込み人間が大手のブランドに頼るんでしょうね。「わからないから信用できない。」いや、いいんですよ。大手は大手のいいところがあるし。
でも、、、、盲信してませんか？CMしてる大手は間違いない、、、なんて？
不具合の起こる可能性ははっきり言って同じです。

[7705: 名無しさん]

一条の建物を作ってるのもローコストビルダーの建物を作っているのも地元工務店なんだがアホなの？

[7706: コテハン推奨]

>>7703 匿名さん
→前の会社の同僚で建築中に会社潰れて、大変な事になってた人知ってるよ。
大変気の毒です。ですが、はっきり言うと、見る目がないです。
「素人なんだから分かるわけないじゃん」と言っても仕方がありません。観察する目がないんだもん。建築中に潰れるような会社は少なからず兆候があるんですよ。みる人が見れば。だから言ってるじゃないですか。工務店は施主がある程度勉強する必要があると。

[7707: コテハン推奨]

>>7701 名無しさん
→地元工務店にするぐらいなら、秀光ビルドのような超ローコストの方がマシなレベル

秀光ビルドがどの程度か分かりませんが、超ローコストだと言うならあなたは自分が世間知らずですと言っているに等しいですよ。知ってしますか？お金持ちは設計事務所か工務店に頼む人が多いと。なんでか分かりますか？大手HMと違って自由度が高いからです。個性的なウチを好むお金持ちは人と違う家を建ててくれるところがいいと思うんでしょう。ローコストに真面目な工務店が負ける？いやいや。怒られますよ。
わかった。
あなた周りにないんでしょ？真面目にいえつくってる工務店が。
だったらしょうがない。
あるんですよ世の中には。自由でコストもそこそこ、まじめに家作ってる会社が。

[7708: コテハン推奨]

地元工務店に追加。
地元工務店はアフターを期待できない？
なんで？
地元だから逃げられないんでしょ？
下手なことすると途端に変な噂が回って仕事できなくなりますよ。法律の瑕疵担保期間だって同じだし、保証？なんの保証？大手なら何でも保証してくれるとでも？
同じなんですよ。
要は、信用に足るかそうでないか。

[7709: 匿名さん]

>>7704 コテハン推奨さん
可能性が同じなわけないですね
丸投げであったとしても大手は本部の検査など工務店などよりは多くの人の目がある
地元の工務店など自分でやっておしまい
やっても自主検査などなんの意味もない
10000棟施工して多くみて100棟不具合出たとして
工務店など100棟やって1棟しか不具合出ないことになる
あり得ないですね
100棟やったら10棟以上は不具合あるだろね
10倍以上は不具合の確率上がると思うわ

[7710: 匿名さん]

>>7707 コテハン推奨さん

大手HMでも積水あたりは自由度高いですよ
もっと勉強してくダサい

[7711: 匿名さん]

>>7706 コテハン推奨さん
実際、潰れて大変な人がいるのにその言い方はちょっと…
なんていうかアナタ家じゃなくてアナタの自身の値打ちを下げますよ。

[7712: 検討者さん]

>>7708 コテハン推奨さん

とりあえず貴方は、一条で建てたわけではない。
貴方が建てた工務店のスレでも立てで、そこで熱弁して色々語ったらどうでしょう？

[7713: 匿名さん]

>>7709
>10000棟施工して多くみて100棟不具合出たとして、
>工務店など100棟やって1棟しか不具合出ないことになる
大手の不具合率を無理やり工務店にあてはめんの？その時点で論理展開破綻してるだろ。出直せ。

[7714: 匿名さん]

>>7708 コテハン推奨さん

地元工務店というところにいくと、必ず地元だからヘタな事できないという売り文句をいいますね
その地元工務店は何度も名前変えてます（笑）

[7715: 匿名さん]

>>7707 コテハン推奨さん

秀光ビルドのスレで書き込みしてますよ
名前変えるの忘れちゃったんですね（笑）
どうしちゃったんですか？

[7716: コテハン推奨]

>>7712 検討者さん
確かに。
ここで言わなくてもいい話題ですよね。

[7717: コテハン推奨]

>>7715 匿名さん
秀光ビルドのスレで書き込みしてるのは別に名前変えるの忘れてるわけではないですよ。
この一連では確かにきつく言い過ぎてますね。反省。

[7718: コテハン推奨]

>>7714 匿名さん
僕は名前変えてませんよ。コテハン推奨にしてからは。

[7719: アイスマート]

>>7717 コテハン推奨さん
一連の流れコテハンさんはなにも間違ってないと思います。多分噛み付いてるのは会話の仕方的に一条アンチが振りをして噛み付いてますね。馬鹿はほっといた方がいいですよ^^

[7720: コテハン推奨]

>>7709 匿名さん
10000万棟のうち、100棟？
もっとあるでしょ。
正確な確率を比べて同じだといってるんじゃないです。

不具合が出るのは同じ。そう言ってるんです。
その本社の目とやらを過信してるというんです。工務店バンザーイじゃないです。人間が作ってるんだから同じだよって言ってます。
僕はお金持ちじゃありませんから、HMに丸投げして高い金を払うということは、限られた予算内では家を小さくつまらなくする選択でした。自分である程度勉強して工務店にすればまあまあ選択肢も広がり、満足いくものを建てられました。
実際、僕の家をミサワに同じように建てさせればプラス500万は最低かかると言われました。
地元工務店だってアフターありますよ。
それこそ営業じゃなくて、実際に監督した人が直接に見回って来ます。何かあれば即対応してくれます。

[7721: 検討者さん]

>>7720 コテハン推奨さん
あなたの家は、地元工務店何坪で全部でいくら掛かりましたか？

[7722: コテハン推奨]

>>7721 検討者さん
延べ床面積36.98坪。
工務店に支払ったお金は2550万。外構は自分で施工。材料費約100万。

[7723: 匿名さん]

現在一条工務店で採用しているLANケーブルの規格が何かわかる方いますか？

[7724: 匿名さん]

標準（情報コンセント）だとCat5Eですね。
家の中だと距離が短いのでCat5Eでも10Gbpsでリンクする可能性が高いです。
我が家も10Gbpsでリンクできています。

我が家は将来の事も考えて、全部屋に情報コンセントを入れると共に空配管も通しておきました。

[7725: 評判気になるさん]

>>7710 匿名さん
積水に国産無垢の1尺柱で建ててくれ！
と言ってごらんなされ

殆どの工務店は当たり前のように対応してくれるがね

[7726: 匿名さん]

>>7724 匿名さん

貴重な情報ありがとうございます。

標準以外のLANケーブルはオプション等で選択する事は可能でしょうか？

[7727: 検討者さん]

>>7722 コテハン推奨さん

地元工務店でも、安くないんですね。
キッチンとか内装にこだわったのかな？

[7728: コテハン推奨]

>>7727 検討者さん
前にも投稿してますが、ゼッチを取得してますので吹付けウレタン壁105ミリ、天井280ミリだったり、ヘムスが付いていたり、ソーラーも込みだし、エアコンも一台高効率の大きいやつが込み。エコキュートも込み。追加要素はまだまだありますがその辺が大きいですかね。
ゼッチを取らないでソーラーも載せなければ2000万で立つ家だと思います。
でも、ローコストとは違うので安い部類の工務店ではないかな。

[7729: 検討者さん]

吹き付けは、嫌じゃなかったの？

[7730: 匿名さん]

>>7717 コテハン推奨さん

文春砲のスレものぞくんですね
上から色々言ってますが、おかしすぎて、笑っちゃいました

[7731: コテハン推奨]

>>7729 検討者さん
嫌じゃないですよ。

[7732: コテハン推奨]

>>7730 匿名さん
文春砲とは？

[7733: 匿名さん]

3.5寸の家かよw
おいおいそれは無いわ
一条スレで書き込みできる家じゃない

[7734: コテハン推奨]

>>7733 匿名さん
一条より上なんて思ってませんよ。
何スカ一条で書き込みしちゃいけない家って。
3.5寸を4.0寸にしても計算上あまり意味はないそうですよ。僕の家は普通の家です。色々なことを考えた結果3.5寸でいいという判断
。

[7735: 匿名さん]

在来かよ
なんだこの人
タマホームスレいけよ

[7736: 通りがかりさん]

>>7734 コテハン推奨さん

注意）昔からこのスレは性能しか見ない(比較しない)ので、コテハン推奨さんが3000万でとても住みやすく環境もよく満足できる家が出来たとしても、2000万で小さい家の一条施主さんの攻撃対象になります。

[7737: コテハン推奨]

>>7736 通りがかりさん
すみません。
在来で一条じゃない人は書き込むべきではないと思い至りました。
お邪魔しました。

[7738: 通りがかりさん]

>>7737 コテハン推奨さん

大きな家でも敷地が広くても高価でも外観デザインが素晴らしくて外構が素敵でも関係なく、一条施主が大前提で性能数値とソーラーの大きさ勝負です。

[7740: 名無しさん]

アイスマートにネズミが出る画像をネットで見てしまい悲しい。

[7744: 匿名さん]

参考までに安いところで言うと2×4で価格重視のところだと35坪付帯工事込みで1600万で建つよ。ZEH仕様

[7745: 匿名さん]

>>7744 匿名さん

いや、そういうところは興味ないです
他ですすめてください

[7746: 匿名さん]

>>7745 匿名さん
どう言う所に興味あるのですか？

[7747: 戸建て検討中さん]

一条の情報でしょう

[7748: 匿名さん]

何で今日足場作るかな・・・

[7749: 検討者さん]

>>7746 匿名さん

一条以外の家の優れた情報には耳を塞ぐ悲しき人たちなんです(´･_･`)

[7750: 匿名さん]

一条信者の書き込みは煽り暴言だけで書き逃げする人間が多いよな。

[7751: 匿名さん]

>>7750 匿名さん
たまには反応してみようか。例えばどの書き込み？

[7752: 匿名さん]

どうして一条施主は嫌われてるの？

[7753: 匿名さん]

そりゃ他のスレッドに出張してわめき倒すからでしょ

[7754: e戸建てファンさん]

>>7749 検討者さん
まさに＊＊＊＊の信者

[7755: 匿名さん]

太陽光の性能は本当に悪い。5年もするとぐっと性能が落ちます。詐欺にあった気分

[7756: 匿名さん]

基本7751のような信者ばかりだからじゃね。
たまには反応してみようかとか確信犯なところがタチが悪いよな。

[7757: 匿名さん]

>>7754 e戸建てファンさん
伏せ字なのにすんなり読めてしまう
どうやらこのスレに相当毒されてるみたいだ

[7758: 匿名さん]

>>7751 匿名さん

わかり易いところで言えば>>7591さんのご質問など。

[7759: 評判気になるさん]

>>7755 匿名さん

そりゃ、大問題だわ。
事実なら、広めててやるよ。
どこの太陽光なん？
具体的に何Kでどれくらい落ちたんだ？

[7760: 匿名さん]

>>7759 評判気になるさん
ホントそれ！気になるよね

[7761: 匿名さん]

>>7760 匿名さん

嘘だったら、裁判だね。

[7762: 匿名さん]

>>7761 匿名さん

一条施主は嫌いだけど、これが嘘ならそれぐらい毅然とした姿勢の方がいいよね

[7763: 匿名さん]

もう建てた人以外で。今現在新築検討中の方は太陽光乗せる予定ですか？乗せない予定ですか？

[7764: 匿名さん]

>>7762 匿名さん
そうそう。証拠はよ出して？

[7765: 匿名さん]

>>7764 匿名さん
こんなふうに言うと大体返ってくるのは
人間性否定する言葉。繰り返しだよね。なんで証拠もないのにいきがるんだろう？

[7766: 匿名さん]

7764.7765は自作自演

[7767: 匿名さん]

>>7766 匿名さん
本人だけど自作自演というか書き込み忘れを追記しただけ。

[7773: 口コミ知りたいさん]

自分も1.5倍も違って値段も同じくらいなら一条の屋根太陽光辞めようかと思ってます。値段と効率あげてくださいよろしくお願いします。^^

[7778: 検討中]

[No.7768～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
･他の利用者様に対する暴言や中傷
･スレッドの趣旨に反する投稿
･削除されたレスへの返信

[7779: 通りがかりさん]

一条信者が嫌われる理由がよく分かりました。
勝手に勘違いして謝罪もなく煽り暴言質問のオンパレード。
人間の程度が知れてますね。

https://www.smarthouse2.com/?p=14413

こちらのソースを見ていただければご理解されるかと。
一条太陽光のパネル低下の著しい可能性が多大にあるのは否定は出来ません。

それ故に、一条の営業は太陽光を勧める際に
儲かる、がっぽり儲けましょう！
など唄って販売営業をしている事から、顧客から詐欺と言われても仕方がない事でしょう。

[7780: 匿名]

>>7779 通りがかりさん
相場より1.5倍高いのに、性能悪い太陽光を売りつけてがっぽり儲けましょうなどあり得ませんよね？

[7781: 匿名さん]

>>7779 通りがかりさん
この記事が本当なら一条のソーラーってヤバいわ。

[7782: 匿名さん]

http://standard-project.net/solar/distributor/ichijo.html

夢発電って高い金利払うんや？
低性能なフィリピン産太陽光を高額で売付けて金利ローン払いとかどんだけ儲けてねん。

[7783: 匿名さん]

>>7779 通りがかりさん
自分はがっぽり儲けようとかそういう言葉は一切なかったですね。よっぽど一条工務店に恨みがあるのでしょうか？人間の程度とかあまり言われない方がいいですね。言葉遣いが悪いのがここ何件か目立ちます。お互いに気をつけましょう。

[7784: 匿名さん]

>>7783 匿名さん
横から失礼します。
私は営業さんから儲かりますと言われました。
支店によって対応がちがうのかもしれませんね。

[7785: 匿名さん]

>勝手に勘違いして謝罪もなく煽り暴言質問のオンパレード。
・該当レスを列挙せよ。
・詫びをするべきは貴様。

[7786: e戸建てファンさん]

>>7782 匿名さん
夢発電はハウスメーカにとって
夢のように儲かると言う事だったのでしょう

[7787: 匿名さん]

>>7779 通りがかりさん
データありがとう
中にも書いてあるけど一軒分だけだから一般化するのは駄目だけど参考になった
あと二軒でも同じようなブログを見たら信じてしまうと思うわ
住宅営業なのに太陽光発電を売る時に儲かるという売り文句は下品だな

[7788: 通りがかりさん]

儲かるとは言われませんでしたが
新しい家で付けないのは変人とのごとく言われましたよ
当時、他社でも勧められましたが
一条は異常に太陽光に執着してましたね

[7789: 匿名さん]

>>7452 匿名さん
宗教関係してるから公明党県議の家は一条なんだろ？

[7790: 匿名さん]

鳥居くぐれない人達か〜。地鎮祭とかどうしているのか興味ある。

[7791: 評判気になるさん]

一条工務店床下カビ問題が広がってますね。構造上の問題なんですかねえ。

[7792: 匿名さん]

カビの家なんて絶対住みたくないわ

[7793: 匿名さん]

昨日台風で足場作ってだが、今日やればよかったよな
何がしたいのかな？

[7794: 匿名さん]

>>7786 e戸建てファンさん

顧客に対しては夢とか言って性能の悪い太陽光を売りつけて儲けまくってる一条はまさに◯◯学会の手口と同じですね。
◯◯学会の資産は
軽く10兆円を越えているようです。

[7795: 匿名さん]

>>7789 匿名さん

一条は太陽光に対しての執着が凄かったです。
儲かるのに太陽光付けないのって可笑しいみたいな空気がととても気分が悪かったです。

[7796: 通りがかりさん]

ここって同じ人が、自作自演で一条を貶して頑張ってますね。
しかも嘘ばっかり

[7797: 通りがかりさん]

>>7793 匿名さん
アイダのスレ見てみて

[7798: 匿名さん]

>>7796 通りがかりさん

水分管理すら出来てない安物な輸入板で気密性を求めたらそうなるのは当然でしょうね。
元々2×4は湿気がたまり易いですから日本の気候にも合っていません。

[7799: 匿名さん]

>>7796 通りがかりさん
嘘ばっかりってなんなん？
ちゃんと説明しろよ

またいつもの書き逃げ煽りだけか？（笑）

[7800: 山城宮王子]

こちらで家を検討しております。
大学生の時にインターンシップに行ったのですが、スーツ姿のチャラチャラした社員の方に声を掛けられたのが昨日のように感じます。
社員の方は飲みサークルに所属していたと大きな声で話していました。
いまキッチンのカビ問題、話題になっているようですね。
キッチンのカビ問題の家に住むのはもう御免だ。
それなら一条工務店じゃなく、三流工務店だ。

[7801: 匿名さん]

床下カビって基礎の換気がうまくいってないってこと？？それとも水漏れ？

[7802: 匿名さん]

展示場のぞいてきました、トリプルサッシ、防犯ブザー、タイル、アイランドキッチン、床暖、ダブル断熱など、一部フィリピンで作られてるけど満足できる仕様だと感じました。

自由度は、少し落ちますが今のところ本命です。

[7803: 通りすがり]

>>7802 匿名さん
カビ問題、気にならないですか？結構有名ですけど・・・

[7804: 匿名さん]

それって施主個人のせいじゃね？
過剰な加湿もあるだろうし…。
年間あれだけ沢山建ててる一条なら、そんなカビの家にしちゃう施主もいるだろうよ。

カビの家って全体の何パーセント？
誰か教えてよ。
全体の1パーセントで、500棟？

[7805: 匿名さん]

>>7804 匿名さん

1%なら年間125棟、しっかりした小規模HMで125棟建てたならカビないね。

[7806: 戸建て検討中さん]

カビは、今年の異常な高温と、キッチン下の配線通す穴のわずかな隙間の問題って
さすけさんが書いてた。

床下の高温多湿な外気が流入
キッチン内部に溜まる。室内の低い温度で飽和
みたいな感じ

[7807: 匿名さん]

>>7805 匿名さん

100人に1人の施主がカビを引いちゃうってのは怖いな。

[7808: 通りがかりさん]

初めまして。
カビ問題は貫通穴の充填不足であり、設備下請け会社の施工不良ではないでしょうか？
そういった気密性に影響あるような部分チェックは監督の仕事で、施工チェック不足が原因
少なからず常駐して管理できている監督や管理者が大手ＨＭは４棟や５棟に１名などのレベルになるので
下請けへの仕様や指導が行き届いてないのでしょうね。
どんなＨＭでも起こる問題ですから、施主も大きな買い物で全てお任せも当然でしょうけど、個々にチェックも兼ねて
現場に足を運ぶ必要もあると思いますよ。

[7809: 匿名さん]

一条のカビを施主のせいにしようとしてるやつがいるが、加湿器が原因なら他の家もカビだらけになってるよな（笑）

[7810: 通りすがり]

>>7809 匿名さん
加湿器をやたら使ってたら仰る通りカビだらけになりますよ。最近の高高住宅は概ね気密が良いですから。

[7811: 匿名さん]

>>7809 匿名さん
知識がないなぁ、小学校か中学校で習うでしょ。

[7812: 匿名さん]

99パーセントは、カビてないんでしょ。
やっぱりのせい施主じゃん、うちはカビてないよ。

[7813: 名無しさん]

先日の写真は床下の基礎の上に水が溜まっていたので、土間コンの防湿処理が悪かったか、布基礎不良か給排水管不良かですね。

[7814: 匿名さん]

>>7810 通りすがりさん

ツーバイフォーはカビになりやすいのでしょうか？

[7815: 匿名さん]

>>7811 匿名さん
加湿器、加湿器と勝手に一条信者が盛り上がってるのに笑えてきますね。（笑）
カビの家が加湿器の過剰使用による証拠なり情報あるの？

[7816: 匿名さん]

>>7812 匿名さん

印象操作は創価やあんたらのお家芸だよな？

[7817: タマホー]

>>7815 匿名さん
一条信者と思い込むのが痛い。
どうでもいいじゃんね。
匿名のやつが匿名のやつになんて言ったって大した意味はないよ。
割り切りが大切だと思うよ。

[7818: 名無しさん]

またこの件にしても信者による書き逃げ煽りだけなのかな

[7819: 匿名さん]

>>7818 名無しさん

信者って何だよw
君もある意味信者だよね（笑）

一条ってダサいけど、スレ読んでみると群がる奴らもクズだな。

[7820: 通りがかりさん]

>>7819 匿名さん

君もね

[7821: タマホー]

>>7815 匿名さん
（笑）

このカッコワライの使い方が卑屈なやつってどういう性格なのかな。
きっと社会ではそんな自分を押し殺して普通の人気取ってるんだろうけど、本性がそんなだからきっと結婚できていないか、結婚していても伴侶に蔑まれているか。
いずれにしても必要ない（笑）をわざわざつけていちいち人をイライラさせることに喜びを感じる歪んだ性格の持ち主でしょうね。
もうやめなよ。

[7822: 名無しさん]

>>7819 匿名さん
今はインスタとかでも有名になっている一条工務店の家がカビている事について、信者が加湿器の過剰使用により、施主側の責任のような事を言ってるのだから、加湿器の過剰使用の証拠なりの提示をしなくては施主側の責任など結論付けれないわけなのね。

一条の家がダサくて周りもクズ呼ばわりする、キミの価値観なんてこの場どうでも良い。

[7823: 匿名さん]

>>7822 名無しさん

こんなとこで、いくら証拠を提示しても結論付けるの不可能なの、君は分からないのかな？
スレ読み返してみたら？
まともなやり取りなんてないよ。

[7824: 名無しさん]

>>7823 匿名さん

そう。まともなやりとりなんてないよね。
基本的に俺もそう思ってるよ。
ただ信者によるカビ問題を加湿器の過剰使用のせいにして施主に責任転換する悪意の塊のようなのが許せないだけ。

それこそ一条を信じてカビの家に住まわされた施主が気の毒で仕方ない。

[7825: 通りがかりさん]

思い込みが激しいカタブツみたいな連中に何を言っても時間の無駄。
こんなとこにいて一生懸命カビだの加湿器だの来年の今頃もまだ同じ話題で盛り上がってるのかな？

なんだか可愛そうになってくるわ。

[7826: 匿名さん]

ハァー、どう言う理由原因だろうと、何百分の一の確率だろうとカビが生えたのは事実なのね。それを当事者でもない人達であれやこれや原因を想像しあってるってこと？
何にしてもカビが生えたのは事実なのね。

[7827: 評判気になるさん]

今どき高気密だからカビが生えやすいとか言ってるやつがいてワラタ。

[7828: 名無しさん]

>>7827 評判気になるさん
このスレッド内で高気密だからカビが生えやすいなど誰も言ってないけど？（笑）

あなた、頭大丈夫ですか？

[7829: ハピコ]

一条工務店でアイスマート2で太陽光付けなかったらいくらで建つの？
聞いても、太陽光付けない人なんかいないと言われて教えてくれない。
実際のところ、坪単価いくらで建つんだ？

[7830: 通りがかりさん]

>一条工務店でアイスマート2で太陽光付けなかったらいくらで建つの？

建物本体価格と太陽光は別計算じゃないの？
建物は住宅ローンで太陽光はセディナ等の一条提携金融からの借り入れになるはず。
自分の時は、見積もりにも太陽光発電システムは含まれて無かった。

[7831: ハピコ]

>>7830 通りがかりさん
ゼッチ仕様になってるから含まれてるんだけど、安くなるなら外したい。
外しても安くならないのかな？

太陽光は他メーカーの付けてもいいと思いってるけど、可能？

[7832: ハピコ]

>>7830 通りがかりさん
あ、建物本体価格の中に含まれるって意味です。

[7833: 高気密]

>>7827 評判気になるさん
高気密だからカビが生えやすいのは誰が考えてもその通りで、だから換気がより重要なんじゃないか。
ワラタ？
笑ってろ。

[7834: 戸建て検討中さん]

フィリピン製
ソーカ学会
刑事事件
租税回避
太陽光デフォ
カビ

すごい会社だよなw

[7835: 名無しさん]

>>7834 戸建て検討中さん

お前が凄いわ（笑）

[7836: 名無しさん]

>>7834 戸建て検討中さん
浜松市で社長の息子が女性ピアノ講師を殺害したとネットでは噂されております。

[7837: 名無しさん]

>>7835 名無しさん
全部事実なのになんで凄いの？

[7838: ハピコ]

>>7831 ハピコさん

誰か知らない？
検討中や建設中の人いない？

[7839: 匿名さん]

他で建てるのに執拗に資料郵送してくるのはいい加減やめて欲しい。。。

[7840: 匿名さん]

営業が電話するわけでもなく、ただ資料だけ送ってくるよな
こっちからアポイント取らないと、俺達は客の相手しねーぞって感じなのか？
クオカード500円ってのもショボすぎ
ガソリン代のつもりか？

[7841: 名無しさん]

>>7838 ハピコさん
一条通して、他メーカーのは付けられないよ。ゼッチとるなら、一条の太陽光付けなければならない。
ゼッチやらないなら、太陽光無しにできる。

[7842: 通りがかりさん]

来週から真横の土地で一条工務店が新築工事始めるんだけど、最悪ですよ。
隣の家、建て替えなんですが解体工事前に何の連絡も、お知らせの紙を投かんするとかもなく、いきなり解体作業を始めまして、私の家の玄関前に工事車両を停めたり、私の家の玄関先を泥だらけにするなど迷惑行為を連発。
昨日、ようやく施主と一緒に新築工事の説明に来たんで、解体工事中非常に迷惑したと告げたら、一条のおっさんが解体工事はうちは関係ないんで、だって。
いやいや、これから隣に住む関係の人間に向かって、そういうセリフを言うのって、どうよ？
施主も、３０過ぎの夫婦が黙って突っ立てるだけ。これから工事でご迷惑おかけしますとか、一言いえないのかしら。
まともな工務店なら、解体工事前に説明とあいさつ回りをするんですけど、一条は駄目だね。
解体工事中に隣家の物を壊したりすることもあるでしょうに、緊急時の連絡先ぐらい事前に教えたらどうなの？
実際、私が勤務している会社の隣で解体工事したとき、コンクリートの破片が会社の車にぶつかって、車を傷つけて社長が解体業者ともめたんだよ。
家から少し離れたところで建売建ててる会社は、ちゃんと工事のお知らせをポスティングしてくれたけど、一条は建売以下だね。
お隣さんも、一条がアホなせいで住む前から隣と険悪になって、さぞ残念でしょう。

[7843: 匿名さん]

一条の営業はやたらプライドが高いイメージ。自分たちは最強の家を作っているんだとある意味営業も洗脳されているような状態。
関係ないにせよまずは気分を害さないように謝ることも営業として大事なのに

[7844: 匿名さん]

>>7842 通りがかりさん

文面から察するに、施主は隣の土地を新しく買ったのでは？
土地の前所有者が、解体費用も負担する契約だったから
隣なら分かりますよね？

[7845: 匿名さん]

>>7842 通りがかりさん
？？？
一条は建物工事以外にはタッチしないから、
解体工事のお知らせは施主か解体業者がやらないとダメだよ。

我が家も解体して一条で建てたけど、解体のお知らせは解体業者に出させた。
というか、業者のほうから出しておきますねと提案があった。

[7846: 口コミ知りたいさん]

2017年に新築。一冬越しました。商品性や性能は設計担当者や営業が話している内容で概ね説明通り、床暖や断熱性能は本当に良い。家にこもってしまいがちなほど快適。
ただし、それはあくまで家本体の商品としての良さで、担当者は家作りに関してはど素人。
立地、環境、校区や不動産価値、また本来アドバイスを受けたい間取りや平屋か二階建てかも
適切なアドバイスができない。営業担当自身が高額な一条の家を不便な土地に買わされ身動き出来ない状況の人間が多い。
担当は良い人が多いと思うかもしれませんが
それは性能ありきです。提案力に関しては注文住宅と思えないレベル。

[7847: ハピコ]

それでも、やっぱり全館床暖房は魅力的だなー

[7848: 匿名さん]

>>7844 匿名さん
いやいや、そんな問題じゃないよね。

[7849: 匿名さん]

>>7845 匿名さん

出させたって笑笑

ワザと偉そうな言い方してるの？

[7850: 匿名さん]

＞立地、環境、校区
これはハウスメーカーに聞く話じゃないだろ

もしかしてハウスメーカーを通して土地を探してる？

[7851: 匿名さん]

ハウスメーカーを通すと、クソ立地ばかり紹介してきて
ここなら広い豪華な家が建てられますよと無駄に建物に予算をつぎ込ませようとするからな。

うちの例だと、一条ではないが、こっちは土地4000万円、建物3000万円って言ってるのに
2000万円の土地を持ってきて5000万円の建物を提案してきたクソHMがある。

[7852: 匿名さん]

>>7842 通りがかりさん
この件に関しては、お隣さんの問題ではないでしょうか。ＨＭをどこにしようが、今後、近所付き合いをするのはお隣さんであってＨＭではない。お隣さんがあなたへの挨拶をしなかったことが問題なのに、それを一条のせいにしているだけ。
事実なのは、お隣さんのことを考えることができない人たちがあなたの家の隣に今後住むということですね。

[7853: 匿名さん]

建築中の挨拶はしないでと言われた
俺は引き渡し後に挨拶しに行ったぞ

[7854: 名無しさん]

>>7853 匿名さん

なんだよそれ、小学生の嘘みたい。

[7855: 匿名さん]

>>7852 匿名さん

ホンマ、あんたら少しでも一条のこと悪く言われるとダメなんだね。

[7856: 匿名さん]

>>7853 匿名さん
>>7845だけど、挨拶に行くなというより行くなら工事中の連絡先は一条にしてくれとは言われた。
クレーマーみたいな人がいて、そういう対応に慣れてる人じゃないとトラブる事があるからって。

うちはこんな感じで近所に挨拶に行ったな。
・解体工事の前：解体業者で
・地鎮祭の後：一条で
・入居時：我が家で

営業がここは曲者っぽいから気を付けたほうがいいよとか教えてくれたｗ

[7857: 戸建て検討中さん]

自分もそろそろ地鎮祭。
地鎮祭後の挨拶は、一条で準備してもらって、挨拶は自分で行くことになってる。
近所に曲者おったら嫌や・・・

[7858: 匿名さん]

>>7854 名無しさん

今は挨拶に行かないのが普通なんだよ
検討中の奴には分からないよな（笑）

[7859: 匿名さん]

>>7858 匿名さん
オレは去年建てたけど行ったよ。
なんだよ普通って笑

[7860: 匿名さん]

まぁ挨拶とかは礼儀やマナーの問題で別にルールではないからなぁ。人間性かな？

[7861: 匿名]

>>7853 匿名さん
嘘をつけ嘘を

[7862: 匿名]

>>7858 匿名さん
そう思ってるのはオタクだけでは？
もしかして近所で噂される非常識なオタクなんじゃありません？
最近は挨拶しないなんてこと絶対ないと断言できますよ。

[7863: 匿名さん]

>>7862 匿名さん

おれもちょっとその可能性考えた（笑） どこの町内にもいるよね。

[7864: 匿名さん]

>>7860 匿名さん
同意ですね。
挨拶はマナーなので、人間性や価値観の問題だと思います。
一条がどうこうというより、近所付き合いの始まりを、ＨＭ任せにするか、自分たちが動くかという話ですからね。
例えＨＭが行くといっても同席するのがマナーだと思いますよ。

[7865: 匿名さん]

近所の一条は工事課？2級施工管理技士？の人だけ来てましたよ
粗品の掃除用品と簡単な工程表の説明書き持って

[7866: 匿名さん]

挨拶に行く方は当然のマナーとして必ず行く。逆に挨拶に来てもらうご近所の人は、「ワザワザご丁寧にご挨拶いただいて別にお互い様だから挨拶とか粗品なんかいいのに」ってのが普通の成り行きじゃない？

[7867: 名無しさん]

俺も着工中は挨拶行かなかったよ
ネットの情報だと行くものだと思って地鎮祭後の挨拶を提案したが、着工中の責任の所在を明確にする為、挨拶はハウスメーカー側でします
と言われその指示に従ったんだが、マナーが悪いと思われたんだね

[7868: 匿名]

私は挨拶に行くと言ったら担当営業にとめられました。営業が挨拶に行きます。
引き渡し前に近所でトラブルになったらHMの責任の範疇を超えるので、引き渡しあとに挨拶に行って下さいと言われましたよ。
最近はそれが普通だそうです。

[7869: 匿名さん]

一条って金儲け団体として優秀だよね。
金儲けのみが目的で、施主の近所付き合いの事なんかどうでも良いスタンスじゃない？

ただの自社のルールを押し付けて、着工前に挨拶は行かないのが今の主流のように、思い込まされて洗脳されているようだ。


みんなさあ
そろそろ目を覚まそうよ。

[7870: 名無しさん]

着工中の建物は、”原則として”、ハウスメーカーが所有権者ですので、挨拶を含めた近隣対策はメーカーがするのが普通です。

ただし、近隣対策は請負工事を完了させるための対策であって、お隣さんの心象まで配慮するかはメーカーの社員教育次第です。

一条工務店は、そのあたりは期待できないと思ってください。ほんとーーーに、期待できないと思ってください。マジです。

[7871: 匿名さん]

家建てたの4年前ですが、引っ越し後に挨拶しただけです。
4年前にも主流だと言われた覚えがありますね。

[7872: 名無しさん]

別にどちらでもいいと思います。

うちは担当の営業さんに解体工事の前の挨拶の事を聞かれ、挨拶回りしたいとの旨を伝えると、一緒に回りましょうと言ってくれ手土産を用意して回ってくれました。

[7873: 匿名さん]

7867.7868.7872
主語から始まり文章構成などをよく見て見ましょう。

俺も私もうち

一条さんのお家芸（笑）

[7874: 匿名さん]

こういうクレーマー気質な人って実は結構いる。
そういう時に下手に施主が挨拶に行って、クレーム対応すると責任の切り分けが出来なくなる。

相手はイチャモン付けるのが目的だからね。

[7875: 匿名さん]

施主に挨拶行くな、ただの一条のリスク対策なだけ
ちゃんと行っておいて方がいいよ
クレーマーはあの時挨拶に来なかったと言って住みだした後にもイチャモンつけてくるし

あと元々の話にあった解体工事の時の挨拶は
一条は挨拶どころか工事にも全くタッチしないから
ここも施主がコントロールしないとダメ

[7876: 匿名]

私は一条ではありませんが、同じこと言われましたよ。
うちの近所、5軒全てHM違いましたが完成まで施主は来ないで営業が挨拶に来ました。

一条だけじゃないですよ。

[7877: 匿名さん]

>>7874 匿名さん
そんな場所に建てるのは絶対いやだな

[7878: 名無しさん]

うちは建て替えだから元々住んでいた場所でご近所さんも知ってる人達なわけで、当然挨拶にいきましたよ。

[7879: e戸建てファンさん]

そりゃ新規分譲地と昔から住んでる町内会とでは勝手が違うでしょ。一条BBAの決めつけはいつも笑える(笑)

[7880: 匿名]

>>7868 匿名さん
HMの勝手なリスク回避策ですよね。
施主がどう思われるかより、自分たちの工事がスムーズに行えるよう、自分たちがいる間トラブルにならないことが最優先です。
たしかにHMより先に施主が挨拶に行くと人によっては「HMが挨拶に来ない。普通先にHMが来るだろ」とかいうクレーマーが出て来るので、なるべく問題にならないよう施主の挨拶は控えてもらってるって感じだと思います。もう少し施主に配慮して一緒に回りましょうって言うのが寄り添った対応だと思うけどな。

[7881: 通りがかりさん]

ご近所挨拶のくだりを読ませていただきましたが、 、なんでしょうね。常識ってなんですか？マナーってなんですか？これが正解だ！、、と、。誰かキッチリと線引きできるんですかね？


自分の後輩にもマイホーム建てたのがいて、やはり引っ越しの挨拶にいったんですって。それが常識だとかんがえてね。
ところが、１つの世帯から「うちには寝たきりのおばあちゃんがいて、そんなに何度もやってこられても迷惑なのよ！なんのつもり？新築を自慢したいの？いい加減にしてちょうだい！」と、怒鳴られたそうですよ。

誰かが仰っていたように、ただケチをつけたいだけのモンスタークレーマーってのは必ず一定数存在します。何て言うんでしょうね、、「我が家の常識、他人の非常識」みたいな。これからそこに住もうっていう新しい人が、そこの土地柄や住民性なんてわかりっこないですよね？

結局、何をやろうが言おうが文句つけてくる人はつけてきます。こちらが常識やマナーなど考えてるものは一切通用しません。
ならば、明らかに世間からかけ離れた事さえしなければどんな事でも問題ないと思いますけどね。
たとえば、街宣車が出入りしたり、へんな宗教信者がすみついてたりとかwそーゆー突拍子もない行動さえ取らなければノープロブレムだと思いますけどね。

[7882: 名無しさん]

>>7881 通りがかりさん

何故だろう？ぜんぜん共感できない。

[7883: 匿名さん]

>>7879 e戸建てファンさん

見苦しい。一人よがりだねぇ

[7884: 匿名さん]

何も知らない連中が、一条語ってるのが証明されて良かったんじゃないの？
ねぇ

[7885: 匿名]

>>7882 名無しさん
おれも。
なんていうか、大きく違ってるとも思えないんだけど、モヤモヤする。
挨拶しても文句言われるからしない方がいいってことかな？
おばあさんは何回も挨拶に来られて鬱陶しかったんでしょう、でもそのひとがたまたまそういう人だっただけで、だから挨拶しても意味ないみたいに思うのは短絡的すぎやしませんか？

[7886: 匿名さん]

非常識なクレーマーが近所にいるかもしれないから、過去の常識やマナーなんてリスク回避の為にいらんのだよって言ってんだろ。（笑）

これが一条常識当たりまえ体操〜♬

[7887: 匿名さん]

一時期は柱が薬漬けだってネットで騒がれたけど、カビ問題で、床下全面薬漬け。笑
しかも使ってる薬品は人体に影響ない程度とはいえ、体に害があるものばっか。
おまけに高気密なおかげで住人は365日薬漬け。
可哀想でしかない。
被害者の会とか作ればいいのに。
個人で戦えば丸く収められる。
それも知らずにインスタでよってたかってうちも見てみました！カビありました！って記者になったつもりか？なんでもかんでも投稿して、＊＊じみている。

[7888: 名無しさん]

まったく挨拶なしなのは論外かと思うけど、、そんなに施主が挨拶にいくものか？引っ越しの時だけでいいのでは？ってことじゃない？

各々物差しが違うのに、否定も肯定もないだろうに。

[7889: 匿名]

>>7887 匿名さん
一条だけじゃないだろうに。

あなたにとって薬とはなんですか？

酸素だって水だって摂取しすぎると毒になる。

柱に薬剤使わずにたてて10年、20年で腐って倒壊したら大問題になるだろう。
そんなに嫌なら総檜の家たてたらええやん。

日本の半分以上がホワイトウッドでできてる。ホワイトウッドを使ってる限り薬剤は必須。法律で定めてある。
それが嫌なら檜でもレッドウッドでも使って下さい。

[7890: 評判気になるさん]

>>7887 匿名さん

ただの煽り目的ちゃんだな

[7891: 匿名さん]

おそらく一条は柱まで加圧注入してるので薬漬けと言われる所以だと…
本来柱まではやらないからね

[7892: 匿名さん]

安物木材に大量の薬漬けした家で性能性能言われてもねえ。

[7893: 匿名]

>>7892 匿名さん

薬剤はタナリスですか？
調べましたがなかなかヒットしません。

大量って何を根拠に？
LD50はどのくらい？慢性毒性は？

品質と性能の使い方間違ってませんか？

仮に、本当に害になる程薬剤を使用していたとしても性能はいいんじゃないでしょうか。
悪いのは品質であって性能はいい。

一条批判している人は何の薬剤使ってて、その毒性がどのくらいってわかって批判しているんでしょうか。その毒性で柱まで加圧注入していたらいつか病気になるんでしょうか。

毎日口から摂取している食品添加物の毒性まで気にしているんでしょうか。
批判している人はみんな健康体なんでしょうか。

私はよっぽど腹の出た、運動不足の人の方がまずいと思うんですが。

違うかな〜…

[7894: 一条検討者]

>>7893 匿名さん
ここを見てから一条さんで建てる事を考えさせられてしまっています。

悪いのは品質と一条さんに詳しいみたいですね。

とてもお詳しそうなのでお聞き致します。
悪い品質とは具体的に何でしょうか？

詳しくそこのところを知りたいです。
全てちゃんと知ってから契約するなりしたい。

[7895: 匿名]

>>7894 一条検討者さん
書きましたよ。
体に害になるほど薬剤を使用していたら品質が悪いって。
ここで議論になってるのはそこじゃないの？
すみませんが私は薬剤以外の品質については全くしりません。というか、何の薬剤をどのくらい使用してるかわからないので品質が悪いかどうかも分かりません。

批判している人がいたので、知った上で言ってるのかなーと、疑問に思ったので。

薬漬けって。。。
そんなこと言ったら車だってそうやん。
塗装も内装も。

家の柱に薬剤使われていたら何が問題になるかが全くわからないので、知っている方がいれば教えてください。

さっきのカキコミからちょっと調べましたが、檜より薬剤処理したホワイトウッドの方が耐久性が大きいってデータみました。
でも、一向に薬剤の毒性に関する文献はヒットしません。

[7896: 匿名さん]

>>7890 評判気になるさん

いや、受け入れんといかん事実なんちゃうの？

[7897: 匿名さん]

>>7889 匿名さん

酸素や水と比べられても苦笑いしかでんな。

[7898: 匿名さん]

>>7895 匿名さん

確かにね。でもオレは薬剤が無い方が安心は安心だな。

[7899: 匿名さん]

薬剤の話題、よくこのスレでも見ますね。でも一条で建てた人にとっては不愉快な話題だしその辺の気遣いはあってもいいと思います。
自分は一条さん好きでもないし、他メーカーでで建てたんですけど。

[7900: 戸建て検討中さん]

一条の分譲住宅のi-paletteって愛知にしかないの？
一条の建売なんかあったら、ローコストメーカー駆逐されてしまう

[7901: 名無しさん]

ド素人だからよくわからないんだけど、防蟻薬剤がないとその住宅はどうなるんだ？シロアリつき放題ってこと？

必要な処理だからやってるんだよね？
ショッピングモールみたいな量販店で無農薬野菜だけを買おうってのと同じくらい荒唐無稽な話に聞こえるのはあちきだけ？

[7902: 匿名さん]

>>7901 名無しさん

自分である程度調べなよ。
多分オタクくらいじゃないかな？笑

[7903: 匿名]

>>7901 名無しさん
そこまで荒唐無稽ではないとは思うけど、盲信は禁物ですよね。

[7904: 匿名さん]

>>7900
アイパレットと迷ってたけど地域の低下価格の工務店にしたよ。
頭が一条でいっぱいになってるときは魅力に感じたけど今思うと選ばなくて良かったと思う。あの大きさであの価格はちょっとな…
性能ばっかに目がいって冷静に間取りや水回り設備見れていなかった。そのときの撮った写真を見ると選ばなくて良かったと妻と言ってます

[7905: 匿名]

>>7900 戸建て検討中さん
大丈夫。
価格帯が全然違くて競合しない。

[7906: 匿名]

>>7898 匿名さん
薬剤なかったら、長期間もたないんですよ？
耐久性があがらないんですよ？

私にはその感覚が全くわからないな。

ホルムアルデヒドだらけの家なら分かるが、耐久性あげる薬剤がない家なんて、私はいやだな。

害のある薬剤ってわかってるなら嫌だけど、その文献なり専門書なりヒットする情報が皆無。このスレだけだよ。

[7907: 匿名さん]

一条の臭い嗅いだことある？
冗談抜きでヤバい感じがするで

[7908: 匿名さん]

一条のサイトに加圧注入材でも10年ごとに床下を再処理って書いてあるけどこれだと普通の木材に薬剤処理にも10年保証付いてるからコスパ負けしない？

[7909: 匿名]

>>7907 匿名さん

それは薬剤ですか？
建築現場が？
建ったあとの一条さんの家に入りましたが薬剤臭はしなかったですよ。

薬剤注入しているのは一条だけじゃなくて、ホワイトウッドなどの耐久性が悪い木材を使用している全HMですよ。

[7910: 匿名]

このスレは特殊ですね。
一条だけじゃない欠点をさも一条だけの欠点かのように書き込んでますね。
不毛やな。

[7911: 匿名さん]

>>7908
同感。
結局薬剤処理が必要になるし保証がついてるから柱までの加圧注入は過剰品質かなと思われる。
そこにコストをかける意味がよく分からん

[7912: 検討者さん]

坪単価70万出して防蟻薬品たっぷりのホワイトウッドとか嫌だわ

スーパーで高い野菜買ったのに中国産の農薬塗れの野菜買わされてる感じじゃん。

[7913: 匿名さん]

>>7910 匿名
一条工務店を叩きたい人が集まるスレですからね。

売れまくっている一条が妬ましくてしょうがないんですよ。
妬ましいどころか客を取られて困っている。

[7914: 匿名さん]

>>7900 戸建て検討中さん
一条の建売は既にありますよ。
ただ、あまりに高すぎる（普通に注文で建てたのとほぼ同じ）ので全く売れていません。

分譲地でも建築条件付きの土地区画は売れて建売区画だけが売れ残っています。

[7915: 匿名]

このスレは特殊ですね。
一条だけじゃない欠点をさも一条だけの欠点かのように書き込んでますね。
不毛やな。

[7916: 名無しさん]

同意。
ここで話してみたところで、何かかわるのか？さも博識みたく中途半端な知識ひけらかして。

不安煽りまくるあたり、手口は詐欺師そのもの。
もしくはただ騒ぎ立てるだけの騒動屋みたいなコメントばかり、まさに、不毛。

[7922: 匿名]

少なくとも一条で建てて満足している大半はこのスレにきてないよ。

[7924: 評判気になるさん]

>>7922 匿名さん
そう？自画自賛系のコメント多いけど

[7925: 匿名]

>>7924 評判気になるさん
何人一条で建ててると思ってるの？

昨年は約8600棟。
満足している人の大半はこのスレにかきこまないだろうよ。
不満持っている人の一部でしょうよ。

[7926: 匿名さん]

ん？去年は13000棟くらいじゃない？？
8600棟って5年くらい前の値だと思うけど。

[7929: 匿名さん]

太陽光発電、買い取り価格半減へ

家庭用は25年度にも半額にする目標を掲げる

[7930: 名無しさん]

>>7925 匿名さん

旭化成やタマホームは何件建ててると思ってるの？

[7931: 匿名さん]

そんなにクローンを作っているの？

[7932: 評判気になるさん]

ホワイトウッドって言うのですか？
材木のような重たくてかさばる物を何千キロもの距離を船で何ヶ月もかけて運んできて、それでも国産材より安くて利益あるって原価どんだけ安いんですか⁇

[7933: 匿名]

あれだけの太陽光を屋根にのせるんだから、柱にも薬剤注入は必要でしょうよ。

[7934: 匿名さんさん]

>>7933 匿名さん
わぉ！柱に薬剤注入すると強度アップ？
すげー技術だな。

[7935: 匿名さん]

>>7934 匿名さんさん
もう少し考えてみようか

[7936: 匿名さん]

>>7842 通りがかりさん
何処の一条？
うちは着工一ヶ月前に近隣10軒に営業が挨拶と工程表を配って、着工前日に工事業者が挨拶に回ってたよ。

留守の時に挨拶に来たとか、工程表をDMと一緒に始末して気付か無かったとかないですか？
まずは隣近所に挨拶が有ったか、工程表がポステイングされたか聞いてみては？

もしあなたの家だけ無いならヤバイですよ。

災厄な近隣付き合いが死ぬまで続きます。
御愁傷様です…

あと、建物引渡しまで建物とそれに関わる工事は一条の所有なので施主に挨拶回りはさせませんよ。

施主の挨拶周りは入居後です。

[7937: 匿名さんさん]

>>7935 匿名さん
え、、、と？
防蟻の薬剤を柱に注入すると柱の強度が増すという超ウルトラハイパースペシャル技術が一条にはあるんじゃなくて？

[7938: 匿名さん]

>>7932 評判気になるさん
材料云々では無いのでは？
あのスペックの家を完全国産で造ったら
倍はしますよ。
あの価格では造れませんし、国産で造れるならどのメーカーも真似して造りますって！

3000万円だから一条で建てるけど
6000万円なら一条で建てないでしょ？

それが年間13,000棟の実績になっているのでは無いですかねぇ？

[7939: 匿名さん]

>>7933 匿名さん
一条で売れてるのはスマートかキューブ
2x6だよ注射するなら壁だろッ！

注射する所が違うしッ！笑うぞ

パネルも屋根材の上に設置するタイプより負担は掛からない筈だが？

一体化パネルだとカーボンのボンネットみたいでメカ好きには良い感じですが！

[7940: 匿名さん]

倍は言い過ぎでしょ
性能上がってるか何だか分からんが値上げしすぎだよ

[7941: 匿名さん]

>>7938 匿名さん
つまり格安の安物木材使ってるって言いたいの？

[7942: 戸建て検討中さん]

一条ってシャッターなしだけど、大丈夫かな？
台風21号見てて気になった

[7943: 匿名さん]

>>7941 匿名さん
安い木材を使っているのは事実だろうね。
ただ、安いと言ってもJAS規格の物を使っているし、ツーバイで耐震強度も高いからコスパはいい。

うちなんて耐震強度は基準の2.5倍（耐震等級7相当）だったよ。

[7944: 匿名さん]

機密性が高くて涼しくて暖かならダニとか臭いとか大丈夫でしょうか？ 人間にとって快適なら害虫やばい菌にとっても繁殖しやすいとかありますか？

[7945: 匿名さん]

＞7944
湿度と微生物の関係
http://d.hatena.ne.jp/hase1031/20110129/1296229302

[7946: 匿名さん]

>>7945 匿名さん

ダニは？

[7947: 名無しさん]

屋根一体型太陽光→廃棄の問題あり！太陽光破棄＝屋根はどうなる？
床暖→床下エアコンの方良いと言われてきている。床暖は10年したら使わなくなる人が過半数以上というてるデータあり。
一条あまり魅力を感じないな…
施工が丁寧なイメージはあるけど、外れの時もあるしなぁ…
総合的には評価が高いようだけど、好き嫌いかな。
安くて丈夫な家ではNo.1じゃないですかね？

[7948: 匿名さんさん]

>>7947 名無しさん
やすくねーし

[7949: 匿名さんさん]

>>7943 匿名さん
うちなんてスッゲーんだぜ！耐震等級8相当なんだって営業さんが言ってたんだからよ！震度8にも耐えられるんだぜ！

[7950: 匿名さん]

耐震強くても台風には弱そうだな
こないだの台風の時は屋根飛びまくってたしね
やっぱRC造に限るね

[7951: 検討者さん]

木材は安物らしい

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[7952: 検討者さん]

一条でほぼ決めてますが、何だか打合せの度にぼこぼこ費用が増えて、少し悩み始めました。
値引きは出来ません！の一辺倒ですが、更地で、殆ど段差なく、6メートルの道路に面している面が7メートルはあり、31坪の家で、仮設工事42万って高く無いですか？
埼玉の比較的田舎に建てますが東京含めて関東は固定で変えれません！とか無駄に強気だし。
一条で今年工事した方で、仮設工事もっと安く出来た方、いません？

[7953: 匿名さんさん]

>>7952 検討者さん
うん。人気がある会社は基本的に負けられるものではないですよ。

[7954: 名無しさん]

一条、人気あるもんね。
ある種のステータスシンボルかな。

[7955: e戸建てファンさん]

停電の時って一条工務店だと10キロだとどれくらい日中使えるのでしょうか？

[7956: 匿名さん]

＞7955
面白い質問ですね、10キロなら10ｋｗ前後使えるのではないでしょうか？
一般家庭の消費電力は多くても600kw/月＝20kw/日≒1ｋｗ/時程度ですから不足の心配はないですね。
ただし全て売電ですと使えない。

[7957: 匿名さん]

>>7955 e戸建てファンさん

騙されちゃいけませんよ。
パワコン１台につき1500Wまでですよ。

[7958: 戸建て検討中さん]

>>7955 e戸建てファンさん
10kwのパネルが10kw発電するのはごくわずかな時間です。
雨、雪、影、雲が無く全てのパネルの正面方向に太陽がある時だけです。
全面傾斜屋根が必須です。

7957さんがおっしゃるように事実上パワコンのコンセント容量の制限になると思います

全量買取の契約でパワコンにコンセントがあるかは存じません

[7959: 匿名さんさん]

>>7955 e戸建てファンさん
どんなに容量が大きくても、パワコン一台につき1500ワットでございまする。
テレビと冷蔵庫と扇風機くらいなら使えますね。
ちなみにドライヤーは1200ワットのものが多いです。

[7960: 通りがかりさん]

ちなみに停電していると
住宅の主系電源（コンセント）に給電されないので
パワコンにテーブルタップを接続して電気を使う必要があります
10mの延長コードが数本あれば便所です

[7961: 名無しさん]

>>7960 通りがかりさん

なんかお年寄りとか子供とかもそうかもですが、電気の専門的な知識がないと事故の元という気がします。

[7962: e戸建てファンさん]

>>7952 検討者さん
専門家じゃないが高杉な気がする
ビケ足場の費用
http://www.bikeworld.co.jp/sub8.htm

ハウスメーカーなんて単価叩きまくってるでしょ
けど一条は値引きに応じるとは思えないな

[7964: 名無しさん]

>>7952 検討者さん
うちも只今建設中！仮設工事費は42万円でしたよ。足場だけじゃなくて、仮設トイレや、仮設立水栓、仮設電柱、仮設ゴミ置き場、等々あるから、仕方ないんじゃ無い。
一条で価格抑えるなら、坪数減らすか、オプション減らす位じゃないかな。
IHを施主支給すれば7万円位引いてくれるよ！あとは、食洗機無くすとか。

[7965: 匿名さん]

一条含めハウスメーカーで買うのはぼったくられる覚悟で決めないと。
あれ高いこれ高いと一喜一憂してたら心が持たないよ。

[7966: 7955です]

ご回答ありがとうございます。
ということは、余剰買い取りだと、日中はパワコンのコンセントから冷蔵庫等使いたい物を繋げば使えるということでしょうか？
停電していない時はどのように家庭の電力使ってるのでしょうか？

[7967: 匿名さん]

太陽光買い取り、半額以下に…国民負担を軽減

経済産業省は、家庭や企業が発電した太陽光発電の電力を電力会社が買い取る価格について、２０２０年代半ばをメドに、現在の半分以下に引き下げる方針を固めた。

[7968: 検討者さん]

25〜27にかけてです。
少なくみてもあと五年ありますので駆け込みがあるかもですね

[7969: 名無しさん]

>>7967 匿名さん

国民の負担ていうと、ソーラーの売電価格が高いので一般の国民が高い電気代払わされてるってことですか？

[7970: 匿名さんさん]

>>7960 通りがかりさん
最後の文字で吹いた

[7971: 匿名さん]

>>7968
もうすでに太陽光バブル終わってるし駆け込む意味は良く解らんけど
逆に１１円で買い取りでやれないなら太陽光なんて元々無意味な政策
今はアメリカのシェールガスも余ってってガスは売りたいとこのが多い

>>7967
電気代の明細見れば別枠で取られてるのが良く解る
真面な政策ではなく一部の利権団体が儲かっただけで国民みんなが損しただけ
太陽光使ってる人は日本国民皆様の負担で自分が儲けてきたので腰を低くして生きてくべきなのになぜか偉そうなのもいる

[7972: 名無しさん]

>>7970 匿名さんさん
わざわざ見にいって吹いたw

[7973: 匿名さん]

>>7941 匿名さん
格安、安物とは？コストの話をしているのですが？
同じ品質の物を国産とフィリピンとで生産したらフィリピンの方が安く出来ますよね。

そこで品質も下げてさらに利益を上げよう
なんて企業のイカサマみたいな事の積み重ねが
海外生産は悪いみたいな事になったのでは？

あなたの様な考えが日本のモノづくりをダメにしてしまったのたのです。

一条のフィリピン工場の作業員は皆んな大卒の様です。

日本の生産現場は外国人だらけですよ。

家を建てる現場も基礎をインド人の方がやってるのをよく見ますよ。

一条は場合は
基礎は地元の建設会社

建物上棟はフィリピン人チームで二、三日で
上げて行きます。(日本人の様にダラダラやってません)

上棟の後にシリーズ専門の大工さんが仕上げます。

[7974: 名無しさん]

>>7973 匿名さん
あの、熱くなってるところすみませんが材木のことだと思いますが…

[7975: 名無しさん]

>>7974 名無しさん

7932とかだね

[7976: 匿名さん]

>>7974 名無しさん
熱いどころか痛いですよ。
2x6で木材ですか？
合板の事？
在来じゃ無いので檜の何寸柱とかじゃ無いよ。

[7977: 名無しさん]

>>7976 匿名さん

ホワイトウッドことなんじゃないの？

[7978: 名無しさん]

>>7932 評判気になるさん

これだろ
よーく考えよ^_^ そんなに難しくないから。君にも理解できるよ。

[7979: 匿名さんさん]

>>7966 7955ですさん
停電してないときは普通に家で使って余った分だけが自動的に売られます。
うちは京セラですが、停電のときはパワコンから直接と、一箇所だけ任意の場所に非常用のコンセントをつけられます。
このコンセントの位置をうちは冷蔵庫の上にしてあります。停電したらすぐにコンセントを差し替えればとりあえず冷蔵庫は使えるといった具合です。
電力供給が途切れて1番困るのは冷蔵庫ですから。

[7980: 匿名さん]

7979さん、横から失礼します。
昼間は良いですが、夜停電すると発電してないですよね。
蓄電池もあるのですか？

[7981: 匿名さんさん]

>>7980 匿名さん
ウチは蓄電池はないです。ですから夜はソーラーなしのオタクと同じですね。
昼間のうちだけでも冷蔵庫が稼働すれば結構中身は長持ちするはず。

[7982: 匿名さん]

>>7973 匿名さん

でも数年で2回も東京ドーム数個分の大火災をフィリピンの工場起こしてますよ。

[7983: 匿名]

>>7976
合板のこと？って大丈夫か？
素人臭くて、信用値に満たなくて疑念の目しかもてないんだよね

[7984: 匿名さん]

素人くさいって素人が意見交換するためのスレだと思うんだが
プロの人達だけでやる為にあるわけでは・・・
どんな分野の専門家？プロでもいろいろな意見あるし嫌な意見いい意見両方みて自分で判断するしかない
盲目的に片方の意見だけ信じるのが一番危ない

[7985: 匿名さんさん]

>>7983 匿名さん
確かに合板に言及するのは全く的を得ていないとは思うが、僕も7984さんに同意で、みんな素人だから素人って批判するのはナンセンス。プロに相談するならそれこそ直接一条にでも聞いたらいいんでない？
そもそも、匿名掲示板の書き込みは話半分、参考程度にしておいた方がいい。
ここで覚えた知識は、現場で実際にプロと話してると的はずれだったと思えるものがちょいちょいあります。やっぱ人間面と向かって話しないとダメよ。

[7986: 匿名さん]

>>7985 匿名さんさん
ではキミは何しにここにきてんよ

[7987: 匿名さん]

ずっとここの信者が積水スレを荒らしてんだけどいい加減にしてほしい。
積水に手が届かなくて必死に自分の選択は間違いなかったんだと言い聞かせるため張り付いてるんだろうけどさ。。
見苦しいったらありゃしない。。
一度迎えに来てくれよ
ってゆうか、ここにも住みつてるんだろうけどさ。

[7988: 匿名さんさん]

>>7986 匿名さん
参考程度にと言ったはずだよ。
参考にするならいいじゃないか。
全く無意味とは言ってない。
どうもしっかり文を読まない人が多いね。

[7989: 匿名さん]

>>7987 匿名さん

この人のこういう態度が反感買ってるんじゃない？

[7990: 匿名さん]

>>7988 匿名さんさん

で、キミは何しにここにきてんよ

[7991: 匿名さんさん]

>>7990 匿名さん
いろんな話を見聞きして後学の参考にしてるんだよ。

[7992: 匿名さんさん]

>>7990 匿名さん
さては面と向かって話できないタイプの人かな。匿名掲示板を否定されるとそれこそすべてのアイデンティティを否定されたように感じるとか？

[7993: 匿名さん]

>>7992 匿名さんさん

もう一回よく考えてみようよ。そんなに難しいことじゃないはずだよ。大丈夫だよ。キミにもきっと理解できる(^^)がんばれ！

[7994: 戸建て検討中さん]

セゾンて皆さんどう思われますか？

[7995: 通りがかりさん]

会社の同僚がセゾンで建てた。
木の感じが好きだから、だそうだ。
性能だけならi-smartだけど、それだけじゃないからね。
セゾンも性能いいし、
セゾンの外観なら、他社の方が性能と価格バランスがいいとかもないだろうし、
俺は良いと思う。

個人的には、外壁メンテが気になる。

[7996: 匿名さん]

ここはいつまでたつても垢抜けないのは何でだろ？

[7997: 評判気になるさん]

>>7996 匿名さん

なんでだろう？君がいるからかな？

[7998: 匿名さんさん]

>>7996 匿名さん
垢抜けるの意味わかって書いてる？

[7999: 匿名さん]

祝日なのに朝からうるさい

[8000: 通りすがり]

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