一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[7376: 名無しさん]

一条は一流メーカーに比べたら安いコストで建つのに抜群のスペックで、そこにこだわりを持ってる人にはとてもいい家だと思う。
もちろん外国製の住設や輸入材とかが気にならない人でってのはあるけど。

[7378: 通りがかりさん]

スレ見てて思ったけど、一条が嫌われてる訳じゃなくて、嫌われてるのは一条施主なんだな。

[7382: 匿名さん]

>>7370 通りがかりさん
一条施主ですが、築古の中古は普通に探さなかったですか？
首都圏でまともな立地に土地を手に入れようと思うと、
築古の中古住宅を手に入れるのが最も現実的ですからね。

まあ、建物価値が残っている築浅物件は興味なかったですが・・・

[7383: 通りがかりさん]

>>7381 名無しさん

確かに問題は一条施主であって一条ではない。よくわかります。

[7384: 匿名さん]

>外国製の住設や輸入材とかが気にならない人でってのはあるけど。

外国製＝フィリピン

[7385: 匿名さん]

>あれって何十年先の将来的にはメンテナンス

ソーラーはそんなに持たない。
家電製品だから10年程度持てばいい方では？

[7386: 匿名さん]

ソーラーパネルは可動部もないから30年以上余裕で持ちますよ。
実際に30年以上前のパネルが8割以上の発電能力で稼働していますし。

パワコンは10～15年で取り換えが必要ですが、そんなに高いものではないです。

[7387: 通りがかりさん]

>>7386 匿名さん
３０万くらいでしたっけ？

[7388: 匿名さん]

>ソーラーパネルは可動部もないから30年以上余裕で持ちますよ。

根拠は何ですか？

[7389: 匿名さん]

屋根部の配線が劣化して火事になるのでは？

急増中！太陽光パネルが原因の火事！原因を考察
内部断線と言うのは、太陽光パネルの内部にはセル同士をつなぐ線があります。
この部分が劣化、もしくはメーカーの製造品質の問題などで剥がれたり、断線した結果ショートして発火。
この原因が一番怪しいんじゃないかと思っています。

[7390: 匿名さん]

この事故からの教訓は、パネルに定常的に影ができると発火事故を起こすことがあるので要注意！

[7391: 匿名さん]

>>7387 通りがかりさん
奈良県の壷阪寺という所に設置された40枚のソーラーパネルは30年経っても全て稼働しており、
その9割以上のパネルが設置時の9割以上の能力で発電していることが実証されています。

↓の右上にデータが乗っています。
https://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/results/past_presentation/2017/poster/...

[7392: 匿名さん]

パネル火災に関して消防庁より報告が出ています

[7393: 匿名さん]

屋根上に後付けされた太陽光パネルから出火した事案である。出火する3日前に居住者から販売店に「太陽光発電のブレーカーが落ちる」との連絡が入った。販売店員が配線の漏電をチェックし、4ストリング内の2ストリング目に絶縁不良を発見し、2ストリング目の接続を遮断した。外観からは特別な異常は見つからなかった。出火し、消防が駆け付けた時には、居住者が屋根の上に乗り、園芸ホースで散水して消火し終えていた。出火した太陽電池モジュール（以下、モジュール）は3日前に接続を遮断したストリングではなかった。燃えたモジュールは3枚で、1枚はモジュール全体が焼損し脱落していた。駆け付けた販売店員がモジュールを外し、回収して原因を調査した。モジュールを外したときに、モジュールと屋根の間に落ち葉や枝が溜まっていた。屋根上の配線を小動物がかじったような跡が見つかった。

[7394: 匿名さん]

太陽光発電システム火災と消防活動における安全対策
http://nrifd.fdma.go.jp/publication/gijutsushiryo/gijutsushiryo_81_120...

[7395: 通りすがり]

>>7384 匿名さん
今日び外国製を避けて生活することなんてこの日本では無理。

[7396: 匿名さん]

途上国の製品＝低価格、低品質
安物が欲しい人には良い

[7397: 通りがかりさん]

>>7382
築古の中古物件を更地渡しで交渉するなんて世の中で普通に行われてることですよね
なんでこんなことに目くじらを立てるんだろう

[7398: 匿名さん]

>>7397 通りがかりさん
目くじらをたててるというか当たり前だろ？みたいな決めつけに対して反応してるだろ。新築しか考えない人も実際絶対いる訳だし。それに対して目くじらたててるのはテメーだよ何言ってんの？（笑）

[7399: 匿名さん]

>>7391 匿名さん

でもそれ一条のパネルと違いますよ。

一条のパネルはもっと性能悪いです。

[7400: 匿名さん]

>>7399 匿名さん
劣化のスピードを示す数値とか出てるんでしょうか？

[7401: 通りがかりさん]

>>7400 匿名さん

出てないとしたら出すと売り手にとって都合が悪いからかな

[7402: 名無しさん]

>>7398 匿名さん

まだ怒ってるのか
中古の情報を持ってるのがおかしいと言われたから答えたまでだよ
重ねて言うけど上物より大事な土地を探すのに中古をみるなんて当たり前だよ
また怒るかもしれんがそんな考にえすら至らないなら情弱と言わざるを得ない

[7403: 匿名さん]

やっぱ一条高いわー

[7404: 通りすがり]

>>7396 匿名さん
〉途上国の製品＝低価格、低品質
これはどういう会社が作らせているかによる。途上国で作るもの全て低品質ではない。もしそうならアイフォーンもトヨタ車もVAIOも皆低品質ということになる。

[7405: 名無しさん]

途上国でもしっかり「管理されていれば」品質は安定するし良いものを安くできるよ
家電製品も同じでしょ
でも2度も火災を起こしておいて管理できているのか疑問があるからもっとここを叩いて気を引き締めてもらうべき

[7409: 評判気になるさん]

一条工務店カビ地獄。riri.mama23で検索。一条って基礎断熱じゃなくて床下断熱なんですねー。にしてもキッチンのカビがすごいよ。

[7410: 戸建て検討中さん]

一条は性能悪いソーラーを夢発電とか言ってジャパネットローン払いで普及させて日本の風土には合ってない家を建てた結果カビ住宅が万永しているって本当なのですね。

[7411: 匿名さん]

アンチさんは最新の一条情報まで調べて何がしたいんだろうか。人の足を引っ張る人生って楽しいのかな（笑）因みに一条工務店カビ問題自分が見てたブログではちゃんと真摯に対応してたわ

[7412: 通りがかりさん]

＞7359名無しさん

「一条工務店は売るとメーカー保証が切れるので、ノーブランドの工務店と同じ売却価格になる。 仲介目線だと、築数年の２階建１００平米で１０００万円くらいかな。 」

説明不足でした。
建物だけの価格の話です。
一条工務店は新築で２３００万くらいだから、おおよそ半値よりは下がる感じです。

中古戸建は利便性で売りますので、郊外のさびれた住宅地域とかは考慮外ですよｗ
そう言うところはもっと下がりますｗ

[7413: e戸建てファンさん]

>>7411 匿名さん

一条メーカーでなくて、単に一条施主が嫌われすぎなんだろうなって思いますけど

[7414: 名無しさん]

>>7413 e戸建てファンさん
一条施主がアンチに何をしたのかしらね？
アンチは一条施主に何をされたのかね？

[7415: 匿名さん]

アンチの言葉はみてて胸糞の悪い事ばかり並べ立てててホント気分が悪くなる。建てた人の気持ちなんて一切考えてないんだろうな
でも謎なのがなんでそんなに一条工務店について詳しいのかカビ問題はホントつい最近インスタにあがってたやつで毎日チェックしてるのか…ちょっとひくわ

[7416: 通りがかりさん]

一条工務店は今も床断熱？

[7417: 通りすがり]

>>7410 戸建て検討中さん
ソーラーとカビは関係ないし、日本の風土に合ってない家を作っているのはもはやすべてのHMと言えます。

[7418: 匿名さん]

一条に客を取られて怒り心頭、生活に困っている工務店とかHMの営業でしょ。
最近、一条絶好調だからね。

[7419: 通りすがり]

あのね。叩こうと思ったらいくらでも叩けるんだよ。年間何棟建ててるとおもってるの。セキスイだろうが三井だろうが沢山建てているHMはそれだけ苦情も多い。前に出た火事の話はそれなりに考えてもいい事案かもしれないが、床断熱がどうとかソーラーがどうって関係ないとこで只々批判。じゃオメー誰だよってなるでしょ？
みんなそこそこに苦情が出ていることなんてわかってるんだよ。
家はクレームで交換してくれる家電じゃないんだよ。だからキッチリ調べて購入に踏み切りたいんだよ。それを調べる邪魔をしなさんな。俺はもういいよ建てたから。これから建てる人はなるべく信ぴょう性の高い情報が欲しいわけ。人がどこで建てようが関係ないじゃん。その人が選んだHMだもん。極端な話、我々小市民にとってはどうでもいいんだよ。気にしなきゃいけないのは国交相とかお国の官僚でしょ。まずいことがあれば会社にペナルティーを課す。そういう国でしょ日本は。

[7420: 匿名さん]

カビが生えるのは喜んでも良い事。
今時の建材、施工ボード、塗料、壁紙、パテ、畳等ほとんど防カビ剤まみれです。
カビが生える事は防カビ剤未使用、少なくても防カビ剤を多量に使用してない事になります。
https://ameblo.jp/suzuki-naturaldesign/entry-12129427336.html
カビは適湿度で防ぐのが良い。

[7421: 匿名さん]

ってか、カビって何？
俺は施主だけど、カビなんてないよ。
冬場の加湿器のつけすぎじゃないのか？

[7422: 匿名さん]

エアコン付けずに室内の湿度がいつも高いんじゃないのかな？
引き渡しが夏だから、冬の加湿とは関係ないよ。

うちは24時間冷房（再熱除湿）で常に湿度は50%前後をキープしているからカビなんて生えないね。

[7423: 匿名さん]

>>7404 通りすがりさん
殆どが丸投げで国内製造品より不具合多いのが現実

建築屋(一条)がどうやって太陽光パネル(半導体製品)の品質管理するんだよ
下請けの言うがまま、言われるがまま

[7424: 匿名さん]

＞7422
局所的な原因、チェックはした方が良い、下記で推測してる。
https://www.smarthouse2.com/?p=16100

[7425: 通りすがり]

>>7423 匿名さん
一条が太陽光パネルの品質管理なんてする必要ないでしょ。品質管理していますっていう会社を信用してその会社の商品を導入するんでしょ。まさかトヨタさんが全ての下請けの品質管理をしているとでも？
トヨタはこの品質のものが欲しいって言って買ってるだけだよ。一条も同じ。下請けも信用問題だから品質管理をキッチリする。品質管理がなされていない会社の商品は廃れていく。そうやって企業同士のやりとりはなされている。

[7426: 通りすがり]

>>7422 匿名さん
》うちは24時間冷房（再熱除湿）で常に湿度は50%前後をキープしているからカビなんて生えないね。
そう言う問題じゃないみたい。
キッチンのシンク下の引き出し裏が、床下からの湿気た微風にさらされてカビてるんだってさ。他の気密が良いもんだからちょっと隙間があるとそこから集中して漏気する。床下からの漏気はゼロにはできないだろうけど、空気がこもるようなところの裏は注意した方がいいでしょうね。うちも見てみよかな。一条じゃないけど。

[7427: 通りすがり]

>>7420 匿名さん
いい加減なこと言ってる。
防カビ剤が入っていてもカビるよ。
だからカビたから防カビ剤がなかったんだってことはないよ。そもそも防カビ剤が万能なら壁体内結露によるカビの脅威は無くなりますね。でも現実はそんなことはない。

[7430: 匿名さん]

洗脳って怖い怖い
カビがはえても一条で建てて後悔はないって（笑）
一条もインスタに載せられて放置できないしね（笑）


[一部テキストを削除しました。管理担当]

[7432: 通りすがり]

>>7428 匿名さん
いやいや、貴方の家もカビはありますよ。
目に見えるところにたまたまないだけ。だから人の家をカビ屋敷呼ばわりしないの。め！

[7433: 通りすがり]

>>7430 匿名さん
カビがはえても一条で建てて後悔はないって（笑）

そうじゃない。カビは嫌だがどのHMでも起こりうる。対応しているのが大事なんだよ。完全無欠のHMなんて存在しないと断言できる。下手なブランド意識で無駄に高額なHMで建ててドヤ顔している人間は、なるべく節約して良い家が欲しいという普通の人間の気持ちがわからんのだろう。

[7434: 匿名さん]

でも価格的に一条はもはや大手ブランドレベルくらいですよ。
結局タイルだろうが、設備色々入れてるので、メンテも高いだろうし。
高いお金でブランドと保証で大手ハウスメーカーを選ぶか高いお金で快適空間を買う一条工務店って感じだね。両者ともコスパという概念から外れるね。ちょっとだけ一条はマシかな？

[7435: 通りすがり]

>>7434 匿名さん
貴方の意見には同意できます。
僕は一条施主じゃないのでどの位高いか本当には分からないのですが、地方工務店で建てた僕からすると割高ですよね。同じスペックの建物がずっと安く建てられる。あとはデザインがどうかだけかな。

[7436: 匿名さん]

>>7433 通りすがりさん
一条工務店は対応していますよ？部品取り換えやコーキング等だったかな？
なんでそんなに卑屈な考えなの？ローコストで建てたのがそんなに恥ずかしいの？そう聞こえるよ？自分は一条だけどブランド意識して買ったわけでもドヤ顔したいから買ったわけでもなく妻が冷え性で床暖房体験したら即決で一条がいいと言われた為ですね。一応他にもまわりましたが。元々自分はタマホームも選択の中に入っていてちょっと大きめの家を作る予定でした。しかしやはり一生連れ添う妻の意見も取り入れて結果一条工務店にしただけてす。節約して良い家を建てたいのはとても良くわかりますよ^^自分もそうでしたから。結局予算がオーバーしたので土地を少し妥協しましたね。カビは因みにうちはなかったです。春から冬までとても快適に過ごしています。アフターもしっかりすぐ対応してくれるし文句無しですね。

[7437: 通りすがり]

>>7436 匿名さん
いやいや、僕は一条をけなしても、HMをけなしてもいないよ。よく読んで！

[7445: 通りすがり]

>>7442 戸建て検討中さん
あなたの言う日本の風土に合った家って、適度に呼吸するような家のことでしょ？計画的な空気の入れ替えではなく、隙間風で空気を入れ替えることを前提とするような。違う？日本の風土に合った家って一概に言うけど難しいんだよ。

[7446: 匿名さん]

＞日本の風土に合った家とは何だと思われますか？
気密断熱性能を高くし、夏は冷房と除湿、冬は暖房と加湿を行って
快適な温湿度を常にキープできる家ですね。

[7447: 通りすがり]

>>7442 戸建て検討中さん
HMって書いたのはもちろんいわゆるHM（大手）のことを言っていて、その大手は須らく高気密、高断熱を謳ってる。だからあなたの言う日本の風土に合った家はすべてのHMで作ってないって言ったんです。

[7448: 通りすがり]

>>7438 匿名さん
すみません。他の人の引用だったんですが、引用マークつけるの面倒で。

[7449: 通りがかりさん]

アイスマートって断熱とかいいと思ってますが、ソーラーなしでも建ててもらえますか？

[7450: 匿名さん]

>>7449 通りがかりさん

建てれますよ

[7451: 戸建て検討中さん]

一条工務店は宗教関連会社なのは本当なのですか？

[7452: 匿名さん]

しつこい。公明党の県議で家建てた人がみんな一条だった。宗教なんて関係ない！

[7453: 戸建て検討中さん]

>>7452 匿名さん
宗教関連会社なのを認めずに、いつまでもあなた方がスルーしてるから、同じ質問をさせていただいたまでです。
宗教が本当に関係ないのでしたら、一条工務店は堂々公言すればいいのにね。
公明党県議の家がみんな一条なのに、政治と関係していないわけないでしょう。

[7454: 匿名さん]

一条が売れまくって商売あがったりなんだね。
必死に一条をディスる投稿だらけで笑っちゃうｗ

[7455: 名無しさん]

>>7453 戸建て検討中さん
知ってんなら、聞くなよ！
恥ずかしい。(≧∀≦)

[7456: 匿名さん]

>>7452 匿名さん
県議の建てた家をみんな知ってる貴方は何者ですか（笑）そこに不信感しかかんじないんだが。そこん所はどーなん？

[7457: 匿名さん]

別に宗教でもいいじゃん。なんでダメなの？

[7460: 匿名さん]

最近、一条は売れすぎて着工枠が取れないくらいです。
諦めてくれたほうが競争率が減って嬉しい人が多いでしょうね。

[7462: 匿名さん]

>>7454 匿名さん

売れまくってるって一条工務店はランキングで一位なのですか？
それは棟数？金額？なんのランキングなら一位なの？

[7463: 戸建て検討中さん]

創価だとなにか駄目なのかね？


海外（フランスだっけ？）でカルトであっても、日本ではそうじゃないんだし。
そもそも家と関係ない話だし。

我が家は曹洞宗だけど、別にそんなのどうでもいいし、近所にも公明党のポスター貼ってる家あるけど、普通に近所付き合いしてるからな。創業者がクリスチャンやムスリムだったらどうなの？　どうでもいいでしょ。

[7467: 通りすがり]

創価学会はどうでも良い。
好きか嫌いかでしかないでしょ。僕も普段嫌いです。でもこの一条工務店の良し悪しには関係ないと思います。他にも沢山ありますよ創価学会関係の会社は。カルト教団と言うにはあまりにも数が多すぎる。付かず離れずがいいと思いますよ。

[7468: 通りすがり]

>>7462 匿名さん
売れまくってるって聞いて一位だと思い込むあなたの脳みそが哀れ。

[7469: 評判気になるさん]

>>7468 通りすがりさん

なんじゃそれ笑 ダッサ

[7470: 匿名さん]

>>7468 通りすがりさん

えっ、なに？ 結局大したことないの？

[7471: 通りすがり]

>>7470 匿名さん
？？？
えーと？
僕は一条擁護じゃないけど。

[7472: 通りすがり]

>>7469 評判気になるさん
え？
ダッサって？
一位じゃないだろ？一条は。ただそんだけだけど。
僕は俯瞰で見てるんだけど、幼稚なコメントにはツッコミ入れて気づいてもらえればと思ってるよ。
だってそうでしょ？上の人が売れまくってるって言ったけど、一位とは言ってないよね。ただそれをツッコミしたんだけど。同一人物だと思ってたのかな。

[7473: コテハン推奨]

やっぱコテハンじゃないと誰が誰に物申してるか分からないね。
あ。僕は7468.7471.7472だけど。

[7474: 戸建て検討中さん]

まあ、例えばアルカイダやイスラム国の宗教団体が日本でハウスメーカー立ち上げたとして、性能の良い家を建てて宗教団体の資金源にしていたとしても、性能が家だから別に関係無いと思う人ならそれでいいんじゃないかな。

[7475: 匿名さん]

ディズニー、ユニクロ、ヤマダ電機とかも学会系だね。
http://asgijp.blog104.fc2.com/blog-entry-4.html

一条工務店は↑のリストに載ってないくらいの学会との繋がり。
リストに載っていても別に気にせずに使っているんだから、
一条なんて気にもしないのが普通だろ。

[7476: 匿名さん]

1995年までは
マ○ーポーシャのパソコンも
当時は性能良くて売れてたらしいてますよ

[7477: コテハン推奨]

>>7474 戸建て検討中さん
宗教団体の資金源て裏取れてるの？取れてないならやめといたほうがいいよ。完全に宗教団体に傾倒した団体か、ただ単に創業者が宗教に入ってるってだけのパターンだってあるでしょ。

[7478: 通りがかりさん]

一般市民は創価と呼ぶが学会は創価関係者の呼び方。
池上彰は選挙特番の時に、創価の政教一致についてや、選挙活動して功徳がある事について議論していたりしてるよ。

なるべく創価系企業は利用しない人達も大勢いますし、一条も含め、創価系企業はブラックと言われるような労働環境が酷い企業が多いのも特徴ですね。

[7479: 匿名さん]

知り合いが一条で大工？内装？として入ってたんだけど、一条では建てない方がいいって言われて結局違うとこで建てて、カビの件が出てきて、こんなことが起こりかねないってことだったみたいで納得。
抗菌スプレーだけでカビの根っこまで殺さないし、そもそもカビの温床になってしまうと、総取っ替えでないと、その場しのぎの対処なだけ。
インスタの投稿見て本当かわいそうになってきた。

[7480: 匿名さん]

友達が某ローコストTで家を建ててたんだけど。一条の件もあるしうちの家を建てる相談とかもしてたのでちょっとカビの件話してみたんだけどカビどころじゃなく水の染みまであって驚愕してたな。どこにでもあるはなしなんだとおもった

[7481: 通りがかりさん]

一条の垂れ幕って付けずに施工してくれるのですか？

近所にソーカと思われたくないのだが

[7482: コテハン推奨]

>>7480 匿名さん
一条にしようかどうしようかと思ってる人は、こう言う意見が1番聞きたいんじゃないですか？
そのお友達はなぜ一条はやめとけと言ったのでしょうか？できれば詳しく教えてください。

[7483: 匿名さん]

>>7482 コテハン推奨さん
展示場ではよそと違って広告費が〜だから性能が〜と決まり文句がありますが、全部教育されています。なので、それを鵜呑みにするのはダメ。営業教育は熱心だけど、大工や内装など、実際作り手側の教育はまともにできてないし、フォローもなってない。ハリボテでも誤魔化せばOKというやり方だから。とのことでした。
クレームがあっても契約済である限り、立て直すこともしなくていいし、クレームが過ぎるのを待つだけ。熱が冷めるのを待つだけ。見てくれや素人にもわかりやすい性能さえまともにしておけばいい。手抜きをしてる作業員が多いし、工期が短いからしっかりしてたらダメ？なようで、手早くするように指摘されるとか。
知り合いは手抜き？なのか雑なのか、やり方が合わなかったようで今は一条の仕事はしてませんが、素人同然のような人が家づくりしてるようなもの。と言ってましたよ。
他にも色々言われましたが、とりあえず営業マン抱えて展示場に出店していて看板だけしっかりしてるところではなく、工期が長く完成保証があって、地元で長年されていて、無料広告なんかには載ってないようなところで建てるのが一番失敗しないと教えてもらいました。

[7484: 匿名さん]

しっかりしてる人だと弟子？をしっかり育ててから仕事をさせるけど、そうじゃないところは、一週間や1ヶ月くらいでざっと教えて素人同然の作り手を現場に出すから、とても危険だとか。
それでも大工と名乗れるので、素人には見抜けない部分ではありますが、怖いですよね。
配管などをしてくれる業者なんかは大工より工期が短いから、余計だと思いますよ。資格がなくもできるものも数多くあるので。
ハウスメーカーのことを鵜呑みにしたもの負けですよね。
正直そこまで聞いてもピンときませんでしたが、建て始めてから、いろんな業者が携わっていて、母体がしっかりしていても請負がハズレだとダメだということの意味がわかりました。

[7485: コテハン推奨]

>>7484 匿名さん
詳しくありがとうございます。
→ハウスメーカーのことを鵜呑みにしたもの負けですよね。

ほんとこれですよね。よく思うんですが、家を家電や自動車と同じ商品と思っている方がいますよね。もちろん商品には間違い無いのですが、現場で作る一点ものでいつも違う人が携わって作ると言うところが他と違う点だと思うんです。大手のHMに頼む人に多く見られますが、「お金払って家づくりのプロに頼んでるんだから現場なんて見に行かなくても完璧にやって当たり前で、何かあったら文句言えばいい」っていう考えの人居ますよね。もちろんHMはプロであって完璧に施工するべきです。でも、作るのは人です。完璧なんてことはないんです。だから足繁く現場を見に行ってお茶でも差し入れて、もし気に入らないところがあればその場で是正してもらう。こういう風にするのが1番トラブルは少ないと思います。仮に是正する点があったとしても施工途中なのでなんとかなる可能性が高い。完成してから基礎の文句言っても直せないんです。HMが直すべきですが、直してくれたとしても時間がかかるし誰一人いい思いをしません。僕は地元工務店で２日に一回くらい現場に足を運んで進捗を見守り、気に入らない点は直してもらったりしました。もちろんこちらのわがままとは言わないレベルのものです。現場では生身の人間が働いてものつくりをします。なので、どういう施主かで気分も変わってくると思うんです。施主によって仕事の仕方をかえたりするのは本当のプロじゃないと言えばそうですが、人間同士気持ちよく仕事してもらったほうがいいに決まってます。
家は無機質な工業製品ではなくて、人間が作るということを意識するといい家づくりができるのではないかと思います。差し入れしないでっていうHMが多いとおもいますが、全然したほうがいいと思いますよ。

[7486: e戸建てファンさん]

近くでたまたま一条工務店さんが新築建ててまして下請けの方のマナーの悪さ、車高が低くてマフラー、ライトを改造したハイエースで、金髪の作業員さんがやられてました。
上のコテハン推奨さんの書き込みを見て妙に納得致しました。
車は買い替えが効きますが、家は買い替えが難しいケースがほとんどだと思うので、慎重に決めるべきだと改めて思いました。

少し前のレスで、一条社員さんが売れまくってるから順番待ちで、辞めてくれた方が喜ぶ人がたくさんいるみたいな？
書き込みを拝見しましたが、改めて怖い関係者さんで成り立ってるのだなと思いました。

[7487: 検討者さん]

そんな人ばかりではないのでは？先日4歳の娘と近所を散歩してたら建売の一条の現場がありました。見た目はイカツイお兄さんでしたけど挨拶も礼儀正しく娘にも笑顔で接してくれましたよ。はっきり言って自分は一条ファンでもなくてこのスレの一条施主の書き込みも不愉快な気分になることもありますが、現実として一条の現場の職人さんたちは好感が持てましたよ。

[7488: 匿名さん]

>>7485 コテハン推奨さん
正直、一条信者という、やたらと一条のみを信じ切って他を悪だというような？他は劣っていると思っているような方々ほど、さほど比べずに一条の手のひらで転がされて契約させられた方ばかりなのでは。と思ってます。

私自身時間があったので契約まで有名〜地元まで30社ほど検討し、一条でも契約寸前まで打合せ工場見学などしてきましたが、営業の方と話していると、どうも展示場で一条と出会って時間もかからず契約のパターンがかなり多いようで、世間知らずというか、言いくるめられる鵜呑みにする人ほど営業教育の行き届いている一条と契約するんだろうな。と思います。
営業にとって大事なのは契約まで＞契約後なのを忘れてはいけないですよね。
どんなに良い営業マンでも家づくりを実際に作業しません。
全ての作業者を否定するわけではないですが、人手不足ですが、良い大工などは工期も切羽詰まらずまともな仕事ができるところを選ぶようで、良い人ほど大工を大事にしてくれる工務店を選ぶそうです。
作業員を駒のように扱い工期ツメツメで限られた時間の中で早く終わらせなければいけないのにもかかわらず、素人同然となると、まあデキは想像できますよね。

でも、営業だけはトークの教育、何を言われたらどう返すかというのを徹底されてるので、その点はすごいと思います。

[7489: 匿名さん]

>>7485 コテハン推奨さん

友人が一条で働かなくなったのも、そのような施主が多くみうけられ、結局トラブルになるパターンがおおかったからだそうです。
私も現場に毎日通ってます。
近いからという理由もありますが、高い金額の買い物ですし、少しでもイメージと違うとその場で棟梁に伝えてすぐに変えてもらいます。
工務店の判断はなく、棟梁や住設関係の方と直接やり取りして理想の家づくりができるので、一条工務店より有名ではないですが、地元工務店を選んで正解だったと思わされます。

トラブルがあっても、作業員→営業→上司→上司→上司と経営者に届くこと無く事態の収束があるようなところでなく、トラブル→棟梁か社長に直接連絡できるのも従業員の少ないところだからこそ。
全館床暖房がどうしても必要な方には一条しかないかもしれませんが、そうでないなら、他の工務店で十分だと思います。

[7490: 名無しさん]

全員が改造ハイエースに金髪な訳ないだろうが、一条の現場は近所のクレーム多いのは良く聞く話だね
建売ほどではないだろうが、おそらく注文住宅の中では一番多いはず

フィリピン人が多数押しかけるから、
余計に色眼鏡で見られてしまうのかも知れないけど

[7491: 匿名さん]

ここの人達は何も知らないで悪くなるように妄想してるんだね（笑）うちは普通の人が施行してくれたし挨拶もしっかり近隣にも迷惑かけないように心配りしてくれましたよ

[7492: 戸建て検討中さん]

一条工務店の営業マンにはインセンティブ、歩合給が無いと聞きましたがこれは本当ですか？営業担当の方から聞きました。何をモチベーションに契約とってくるのか少し疑問に感じました

[7493: 匿名さん]

>>7489 匿名さん

地元工務店で満足なら良かったじゃないですか。
地元工務店、ハウスメーカーそれぞれメリットデメリットがあると思いますよ。
家は建ててからの付き合いの方が長いですからね。

[7494: 名無しさん]

>>7492 戸建て検討中さん
自分が聞いたのは、金額的なノルマは無いけど、年間棟数のノルマがあるみたいですよ。
ノルマ達成すれば、歩合給が付くみたいです。

[7495: 匿名さん]

働いた年数に応じてノルマあります。ノルマ以上に契約があり、それが継続すれば肩書きがつくように、ノルマ前後の凡人営業ならずーっと営業ただそれだけ。
肩書きがつけばそれなりに昇給もあります。

[7496: 戸建て検討中さん]

>>7494 7495さん
ありがとうございます。やはりノルマも歩合もあるんですね。そりゃそうですよね

[7500: コテハン推奨]

>>7493 匿名さん
どちらが家を建ててからずっと長く面倒見てくれると思いますか？

[7503: 匿名さん]

>>7500 コテハン推奨さん
自分は7493さんじゃないけどどちらもお金さえ払えば面倒は見てくれると思います。その上で小さい工務店とかだと倒産もしくは跡継ぎがいなくて閉業してしまう確率が大手よりは高いかなと自分は思ってます。後建設業の方は他職種より若干気性の荒い方が多いので直接クレームを言うのが怖いので大手だと営業や窓口から困った時に言いやすいのもあると思います。誰にでもズバズバと言える人はどちらでもいいと思います^^

[7504: 名無しさん]

>>7503 匿名さん
担当営業さんは一介のサラリーマン、しかも異動や退職もある。一方は地域に根ざしている工務店。責任感という点で考えるならはいかがでしょう？ 自分はホームメーカー建ててもらいましたが、担当の営業さんはすぐに転勤して行きました。勿論アフターの担当者の人はいますが、ちょっと残念でした。

[7505: 匿名さん]

>>7504 名無しさん
確かに一緒に家づくりをしてきてなんでもいいやすい営業さんがいなくなりやすいというのはデメリットではあると思いますね。
しかしハウスメーカーであれば7504さんも書いておられる通りアフターの担当もいるしそこでダメなら本社に連絡もできる。今は情報発信が容易な時代ですので大手なればこそ安易にクレームを無下すると大打撃をくらってしまうのでそこは大丈夫かなと思っています。地域に根ざしてる工務店の責任感はアフターがしっかりとしてる真面目な工務店なら信用は凄く出来ると思いますよ^^
真面目ではない所は知りませんが（笑）
上でのべたリスクでの1番は跡継ぎや仕事は真面目だが売り方が下手くそ等で閉めてしまった時のリスクが少しあるかなと思ってます。
いい仕事をする工務店さんは長く繁栄してほしいですね^^

[7506: 匿名さん]

>>7505 匿名さん

正直インスタでカビ問題が出てもSNSを使ってない人も施主には多いので、それほど大打撃じゃないですよ。
ツイッターやインスタで少し目につくからと、大問題！大打撃！と思うのは世間知らず。会社の成り立ちも知らない、中小企業にしか勤めたことのない方でしょうね。
そんな人ほど、地元工務店は後継が〜とかいうんですよね。
ハウスメーカーもどれだけ潰れてきたことか。
まあそんな世間知らずには一条はもってこいですね。

[7507: 匿名さん]

>>7506 匿名さん
確かに働いている場所は中小企業というか普通の病院です。世間知らずなのに自分の意見を言ってすみませんでした。最近は小さな事でもマスコミ等に目をつけられると一気に悪者にされちゃうのでそう思ってました。ハウスメーカーと呼ばれる大手8社クラスがそんなに潰れてきたんですか？知らなかったです…パワービルダーや地域の工務店はよく名前が変わったり閉めたりするのは見受けられますが。世間知らずですみません。

[7508: 匿名さん]

>>7506 匿名さん
7503さんみたいなこんな匿名板でも相手を気づかい少しでも不快な気持ちにさせまいと言葉を選んで話をしてる人に対して人を見下して馬鹿にしたような書き込みをする人の方が世間知らずだと思うぞ？実際一条工務店はブログ等にあがってきていることに対してしっかり対応策をとっているわけだしSNS等で見えなかったらしないのかというと否だと思うが影響はあると思うぞ。時代の流れ見えてないのか？

[7509: 匿名さん]

他のHMはもっと酷い完全な欠陥住宅を建ててネットに晒されまくっているけどビクともしていないよ。

積水なんて欠陥を訴えてきた施主を逆に提訴するというトンデモないことまでやっている。
地盤改良せずに家を建てて傾けちゃって裁判に負けるなんてのも何回もやっている。
これらはネットで晒されて大問題になったけど、今でも積水はトップに君臨している。

[7510: コテハン推奨]

>>7503 匿名さん
なるほど。
言いにくい言いやすいで言えば確かにHMの方が言いやすいですね。
日本全体を見て工務店とHMでどっちってなれば工務店危ういと思って不自然なしですが、自分の周りの工務店をしっかり見極めた場合はこの限りじゃないと思っています。もちろん素人の推測の域は出ませんが。
もっと怖いのが、大手さんのもみ消しです。
大手さんは超強力な弁護士を抱えて問題対処に当たっています。一条が具体的にどうとまで分かりませんが大きい会社なのでまぁいるでしょう。顧客からの訴訟に備えてるんですね。企業にとって大ダメージが予想されるクレームについては、、、。分かりますよね。この超敏腕弁護士と戦って負けて揉み消されます。もっと酷いと訴訟すら出来ない可能性があります。たった一人の顧客に何千人も働いてる会社潰されては困りますから、最悪泣き寝入りですよ。それに引き換え地方工務店は会社が小さいのでそもそも社会的には問題になりにくいですよね。クレームがでて大損害でも最悪一棟建て替えれば沈静化する。それと地域密着なので下手なことができないと全ての社員が思っている。転換族の大手の営業さんとは違います。こんなところから僕は地元工務店にしたんですね。これが正解ですと言うつもりもないですが、共感の声は多いです。

[7511: 匿名さん]

住宅メーカーの悪い噂をTVではあまり取り上げない。取り上げられないのが今の社会。
スポンサー様、スポンサー様と仲良しの企業、スポンサー様と関係なくても、スポンサー様への少しの影響も考えて、大々的に放送しないのが今の報道業界。
そんなことも知らずにたかがネットで、しかも家づくりに興味がある層くらいしか気にしない問題を騒がれたところでビクともしません。
ほんと世間知らずのくせに言い返すよね〜。
社会の仕組み。裏の仕組みをもっと理解しないと。
こんな人はうまいこと言い負かされる、ハウスメーカーにとっては扱いやすい客だろうな〜。
一条の問題も経営者の耳にはまだまだ届いてないでしょ。水面下で問題を隠して解決してるし。案外カビくらいの問題っておおごとにすることでもないしね。
住宅ローン抱えてる人間が弁護士に着手料払って、勝つか負けるかもわからない裁判に挑むとは思えないしね〜。
勝っても負けても報酬も支払わないといけないし。それを考えると結局施主の泣き寝入り。どんなにネットで発信しても一部の層にしか見てもらえず。
かわいそう。基礎にまであんなにカビが生えてたら、断熱材なんて真っ黒だろうなあ。

[7512: 匿名さん]

>>7510 コテハン推奨
住宅関連の訴訟をサポートする仕事をしている人いわく、
実際はトラブルの9割は中小零細工務店で発生しているようです。
倒産バックレなんかも多いようです。

中小零細工務店だと資金面で余裕もないので、
建て替えを含めた大規模な改修には応じにくい事情もあると思います。

[7513: 匿名さん]

>>7510 コテハン推奨さん
私はまさにその理由で地元工務店にしました。地元工務店ですが、全国紙にも取り上げられ、友人が忠告したように工期も長く丁寧に仕事をしていることが分かったので。
ほぼ県内出身の方ばかりなので、どこでどうつながっているかわからない、だからこそ問題が起きないように先回りして施主とコミュニケーションをとりながらの家づくりです。
作り手とコミュニケーションが取れないHMなどはこわいという印象です。

[7514: コテハン推奨]

>>7512 匿名さん
大手は訴訟自体見送ってると言う可能性は？やっても勝てないってのは結構普通に浸透してる常識とも言っていいことだと思います。

[7515: コテハン推奨]

>>7512 匿名さん
確かに小さな工務店では建て替えは体力的に難しいですね。そこである程度の会社見極めが必要になってきます。

[7516: 匿名さん]

>>7515 コテハン推奨さん
なるほど。できればその見分け方を教えてください。昔からの地の者でなくまわりに知り合いもいないそんな状態からどうやれば地域工務店のいい所を探し出せるのでしょうか？

[7517: 匿名さん]

>>7516 匿名さん

本当にいいところで建てたいと気持ちが強ければ、自らで動くかと。
地元じゃない！知り合いいない！わからない！って言い訳ですよね？
それだけ気持ちが強ければいろんな手を駆使して探し出すと思いますが。
私もコテハン様同様地元工務店で建てましたが、地元工務店のはずが、必死に探した県外のツワモノ達が遠征お願いして建築されています。
地元工務店でもまともな仕事をして施主達から信頼があれば口コミだけで県外へ広がります。
何でもかんでも他力な人間は営業がいて言いくるめられるのが一番かと。それで安心を得る方もいるので。

[7518: 匿名さん]

>>7517 匿名さん
ですからその方法を教えてほしいですねと言っています。ネット情報はここのようにデタラメな情報が多いですし、それを調べたから大丈夫だと盲信するのは危険だと思います。もし直接何処がいい？と聞いて行くと自分の知り合いの店やバックが貰える店を紹介する可能性が多分にあると思いませんか？話を返すようで申し訳ないですが何でもかんでも信じるような方はそれで幸せかもしれませんがでなければなにか方法があるんですよね？

[7519: 匿名さん]

>>7511 匿名さん
横から失礼します。世間知らずが社会の仕組み裏の仕組みを理解しろとかいてますがあなたは社会の仕組み裏の仕組みを熟知してるんですよね？凄いなぁ…情報元はどこですか？？実話ナックルズ？（笑）

[7520: 匿名さん]

>>7511 匿名さん
そんな貴方は完璧なお家を作られているんでしょうね？参考までにどうやってその建設会社を知りどういった工法でどういった材料を使い幾らで建てたのでしょうか？偉そうに講釈たれる位ならその位簡単ですよね？

[7521: 匿名さん]

面白い事してるね（笑）社会の裏を知ってる人はどう答えるのかな？

[7522: 匿名さん]

>>7514 コテハン推奨
大手相手でも普通に勝てますよ。

積水が地盤改良せずに家を傾けたトラブルでも
積水が負けていましたし。

[7523: 匿名さん]

しかし、まあ、呆れるほどアンチ一条が湧いてきますね。。
安価な建売には走らず宣伝もせず、それでも注文では積水と勝負するまでに至ったのは紛れもない事実。
要するに大手だからだけでは購買要因にはなりにくく、一条のような分かりやすい住宅性能を掲げる事で顧客を獲得。
私は一条、実家がへーベルで妹宅が積水で家を建てましたが、それぞれが満足いく生活を送っています。
個人的には一条の快適さはやはり突出して実感できます。　
どれも似たような外観と間取りの自由度が低いのがネックですが後悔はありません。
カビに関しては住環境次第でどの家でも起こり得るもの、との認識です。

[7524: コテハン推奨]

>>7516 匿名さん
僕は住宅斡旋のプロではないのでこう思うと言うことしかわかりませんが、僕ならまずはネットで近くの工務店を探して、だいたいのスタンスを見て、実際に訪れてみて感触をつかみます。それを何社かやっていれば雰囲気がつかめてくると思います。外から引っ越して来たばかりで自宅を新築するシチュエーションがどれだけあるか分かりませんが、やはり情報は自分から動かなければ得られないでしょうね。イキナリハウジングセンターに行くのは得策ではありません。何も知識がないとノリで決めてしまいがち。いい工務店は突然の来訪にもしっかり答えてくれるはず。

[7525: 匿名さん]

フランチャイズ、ディーラー制を辞めてほしい

[7526: コテハン推奨]

>>7522 匿名さん
そうですか。セキスイはそうなのかもしれません。しかし現実にあります。僕は少し前転職サイトに登録していて、住友系のハウスメーカーの営業マンのスカウト（サイトの中での）が来た時、その会社を調べましたが出るわ出るわ酷い口コミの数々。訴訟ありきで営業かけて、顧客が文句言おうものならすぐに「じゃあ訴えてください」と言うそうですよ。
そんな会社もあるんです。何度も言いますが、工務店が間違いなくいいとは言ってません。でもHMを大手だから大丈夫と思うのは間違いです。それぞれしっかり選ばないといけません。そう。ものぐささんはいい家づくりはできないんですね。かといってこだわり過ぎてもダメな気がします。一条工務店のいいところが気に入って購入されるなら全く問題ないんですよ。でも、過信してはダメです。問題ないはずないんですよ。人間だもの。

[7527: 匿名さん]

>>7520 匿名さん

まともな家を建ててますが、冷やかしも多いですし、あなた方が建てれるとも思えないのでこんなところでは言いません。気安く教えるほど馬鹿ではないですよ。
悔しいなら自分で人脈作って調べ尽くしましょう。
アドバイスするとすれば、いろんな機関、職業、業種の方と人脈を作る事です。それができない人が最終的に泣き寝入りする羽目になるような家を建てるので。
経営側だけでなく、実際の作り手などにも人脈を作るとなお良いと思います。
そうすることで、表面だけでなく、裏側、内部も見えてきますよ。
裏＝ナックル？とか変換するあたりまともな方じゃないと思いますので、真面目にアドバイスしても無理でしょうけど。

[7528: コテハン推奨]

>>7519 匿名さん
横の横から失礼。
僕は。ですが、社会の裏は完全に熟知はしてませんよもちろん。ていうかそんな人いないでしょうね。でも会社に勤めてると世の中の綺麗事じゃ済まない話も聞くじゃないですか。実体験でそんなこともあるだろうなと容易に想像できますよね。大手は怖いんですよ。

[7529: 匿名さん]

>>7523 匿名さん
宣伝もせず？笑
CMや広告よりも住宅展示場に出店が一番広告費ランニングコスト費がかかるんですよ。笑
ほんと、手のひらで転がされてハウスメーカーとしてはありがたい客で何よりです。笑
展示場にも出店せず、CMもせず口コミだけで有名になっている工務店が宣伝していないというならまだしも、一条って展示場に出店しまくり、おまけに入り口にはバイト雇っておもちゃたくさん置いて客寄せ。
どこが宣伝してないんだか。

[7530: 匿名さん]

>>7528 コテハン推奨さん

コテハン様のいう通りです。
社会の裏＝アウトレイジ的な？ことをすぐ脳内変換する方がいますが、文脈からすれば、綺麗事、営業トークだけでなく、汚い会社の裏側などという意味です。
その業界の作り手や経営してる方などと関わればすぐに裏が取れる話です。
林業をしていて、木材をメーカーや工務店に下ろしてる方に聞けば、一条の木材を扱ってるわけではないけど、かなり安い木材だと言ってました。
実際役員などと話をする方が、他社を勧めてくれます。
ここにも名が上がる大手HMの役員を経て退職した親戚がいたことが救いかもしれませんが、自分が勤めていた会社もいいけどと言いながらも、もっといいところを教えてくれました。

[7531: 匿名さん]

>>7527 匿名さん
教える気がないなら偉そうにしてるのは間違いだよねwまぁ教えようがないというのがホントだろうけどそんなのアドバイスというか誰でもそれが出来るならしてるでしょ（笑）なにいっちゃってんの？

[7532: 匿名さん]

>>7531 匿名さん

他の誰でもない自分の家ですよ。
誰でもしようと思えばできますよ。行動さえすれば。動かずにネットの情報、営業の言葉のみ鵜呑みにしかできない能無しの言い訳ですよねよね。
教える気がないなら偉そうにするの間違ってる？なにそのルール。笑
ネット界で何ルールとか作っちゃってるんですか？笑
こんな能無しにいいところ教えるでしょうか？不特定多数が見るところにわざわざ教えるでしょうか？ステマでもないのに。笑
本当にかわいそうですね。

[7533: e戸建てファンさん]

>>7527 匿名さん

じゃあアンタはここに何しに来てるの？

[7534: 匿名さん]

>>7532 匿名さん
あなたみたいな人ばかりだから大手HM、特にネットに情報が豊富な一条が売れるんだよ。
情報が無いほど怖いものはないからな。

一条がこれだけ売れているのは、悪い情報も含めてネット上に情報が大量に転がっているからというのもある。

[7535: 匿名さん]

>>7534 匿名さん
それって何か統計出されてるんですか？

[7536: 匿名さん]

>>7533 e戸建てファンさん

暇つぶしでしょ？
暇つぶしじゃなかったらわざわざこんなとこ見ないですよ。
まさか、こんな掲示板で相談してどこに任せるか判断してる人なんていないでしょ。
良識者であれば。

[7537: 匿名さん]

>>7535 匿名さん
この２つについては統計上も明らかですね。
・一条が売れている
・一条のネット情報が豊富

両者の因果関係は不明ですが。

[7539: 匿名さん]

>>7537 匿名さん

大事なとこが不明。残念でした。

[7540: 匿名さん]

>>7537 匿名さん

それはあなたが一条に偏って調べてるからそう勘違いしてるだけでしょ？笑

[7542: 匿名さん]

>>7534 匿名さん
ですねー良くも悪くも物凄い量の情報がありますもんね。それを見てたら単にやっかみで書いてる人や本当に不満のある人の声も聞けて勉強になるし。無駄なオプション付けたがらないから知らないオプションも知れて楽しいよね。

[7543: コテハン推奨]

>>7537 匿名さん
そうなん？

[7544: コテハン推奨]

>>7532 匿名さん
言い過ぎ

[7545: 匿名さん]

・インスタグラム投稿数（2位の積水ハウスを3倍以上）
#一条工務店　138,690件
#積水ハウス　43,345件
#ヘーベルハウス　31,412件
#セキスイハイム　26,061件
#ダイワハウス　17,711件

・着工棟数の伸び率（他社をぶっちぎる圧倒的な伸び）

[7546: どちらかと言うと一条派だけど]

>>7545 匿名さん
こういったのを出すとややこしくなるからあまりしない方が以前もタマホームさん側の人が大暴れしたので…

[7547: どちらかと言うと一条派だけど]

>>7546 どちらかと言うと一条派だけどさん
追記スレ違いしてた。しかし同じであまり好ましくないかなと勝手にではありますが思っています。横より失礼しました。

[7548: 戸建て検討中さん]

>>7545 匿名さん
このデータの素性はなんですか？
いつ誰がなにを元に調べているのかデータの表題が掲載されていないので。
このデータを見るとヤマダエスバイエルの伸び率が気になりますね。

[7549: 匿名さん]

積水は全然伸びてないのにまだ1位なんだ
すごいな

[7550: 匿名さん]

>>7548 戸建て検討中さん
ソースはここですよ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29263820R10C18A4TI1000/

積水は今年は間違いなく一条に抜かれる。
去年は数百棟で辛うじて首位だったからね。
かつては一条と3倍近い差もあったのにね・・・

[7551: 匿名さん]

大手はもう高価格帯に注力するから棟数は追わないって記事を見たぞ
どちらが正解か分かるのは数年後かな

[7552: コテハン推奨]

>>7545 匿名さん
すごいね一条。
これだけ伸びているから逆にアンチも急増するんでしょうね。何が1番の要因だろう？
CM打ってないのに凄いよね。やっぱ口コミ？それとも一条工務店というなんとなく日本人の心くすぐるいい会社っぽいネーミング？まぁざっくり言えばニーズに応えるのが上手いんだろうな。

[7553: 匿名さん]

>>7551 匿名さん
確かに賃貸とか力を入れていってるよね。まぁ一条工務店が儲けようが儲けまいがそう興味はないけどね（笑）これからもニーズに応えたちゃんとした家を作って頑張って欲しいってだけかな。

[7554: e戸建てファンさん]

大手、積水、ダイワはマンション経営の方にシフトしただけです。
新築は儲かる高価格帯に絞ってます。
要するに、棟数より利益率重視に経営方針が変わっただけで、積水は一条に抜かれる。とドヤ顔して喜んで人は恥ずかしいので、せめてもっとお勉強してから発言しましょう。

[7555: e戸建てファンさん]

>>7552 コテハン推奨さん

一条は東日本後に急激に伸びてるので、夢発電とかいう太陽光システムがウケてるのだと思いますね。
一条のほとんどが太陽光を付けていますし。
太陽光で儲かるのは近年眉唾になっており、まあ未来の事はわからないのですが、創価の信心みたいな感じだと思いますね。

[7556: どちらかと一条派(省略)]

>>7554 e戸建てファンさん
ほらね現れた^^;
そうなんだよね。シフトが変わった感じだね。
それが関係してるかはわからないけど一条もどんどん値上がりしてて高価格帯のメーカーになっていってるしね。

[7557: コテハン推奨]

>>7555 e戸建てファンさん
夢発電って初期投資を未来に分割負担するやつですよね。顧客のニーズを得る方法としてはナイスアイデアとは思います。でも結局おなじことですよね。初期投資がかからないからその分借りるお金が減っているように感じるけど、ソーラーの導入代を分割で支払って行くに等しいんだからね。しかもメーカー選べないし。屋根の形はすっきりしてていいと思うけどね。

[7558: e戸建てファンさん]

>>7557 コテハン推奨さん
後払いシステムで自社の性能が低い割りに高価格の太陽光を売り付けるシステムが夢発電で、京都議定書あたりから売電価格が高くなっており、co2削減が簡易的に実現出来るのが太陽光で、それが故にグッドデザイン賞だと思いますね。

近年一条の家自体が太陽光の為の家みたいなものです。

実際、太陽光自体は原価率的にかなり安く出来るみたいで、利権やらなんやらが上乗せされての今の価格らしいです。
ちなみに僕の家は隣が一条なのですが、地場の有力工務店で家を建てました。
家造りは大工が本当に大切だなと思いましたね。
改造ハイエース金髪職人が全員ダメとは言いませんが、少なくともそのような職人さんがいなかったのも良かったです。

[7559: e戸建てファンさん]

>>7556 どちらかと一条派(省略)さん

よく他のスレッドで言われてる典型的な一条信者さんですね（笑）
脳内お花畑感がある意味羨ましいです（笑）

性能の悪い太陽光や木材の原価が安い家なのに、ブランド化出来るような基盤がないのに、高価格な家しようとしている辺りが、たまごっち商法みたいなもので、なんとも姑息な手法と言えますね。
戸建て数が多いから良い家みたい某宗教団体そっくりな洗脳手法も辞めていただきたいです。

[7562: 匿名さん]

＞戸建て数が多いから良い家みたい某宗教団体そっくりな洗脳手法
積水ハウスが使ってきた手法ですね

[7564: 匿名さん]

例外はあるがブランドは最初からブランドではないTOYOTAでもカローラが作れてなかったら今のTOYOTAはなかったかもしれない。不具合を出しながらも対応しお客さんのあれが欲しいこれが欲しいのニーズに答え続けできたからこそ名前が売れブランドになった。一条工務店もその点では一緒だと思う。木材についても耐震性やシロアリについてもしっかり考えられていて特に問題ないと思える。単に外国産だからツーバイ材だからというのはじゃあ外国の家はどーなの？日本よりよっぽど長く使ってるよ？ここ何年も異常気象で記録的な雨や風、地震、気温になってきている日本には日本の建て方が1番と言うのもいいが時代は変わっている昔はスマホなんてなかったよね？頭ごなしに攻撃的な否定ばかりするんではなく、柔軟な考えを持つ事もいいんじゃないかな？と思いますね。

[7565: 隣の家はドヤ顔一条]

>>7564 匿名さん
インスタドヤ顔脳内お花畑の人だよな？
外国の家はどーなのとか外国は長く使ってるよとか言ってるけど（笑）

湿度の低い外国での２×４と、高温多湿な日本の２×４では比べる対象が違うんだって。
同じにするなよ。

で（笑）
TOYOTAブランドとか言ってるがTOYOTAは基本的に大衆車であり、話に出てきてるブランドって言ってるのは、レクサスやアウディーポルシェやランボルギーニとかだろ？
大手HMで言えば住林みたいなのがブランドだわ。
あんたが柔軟な考え持てよ

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[7566: 匿名さん]

>>7565 隣の家はドヤ顔一条さん
インスタの人ではないよ。
LEXUSやランボとかのつもりはまったくないよ？TOYOTAブランドとブランドに例えたのは高級志向のブランドではなく知名度的なブランドですね。
自分の考えが全てまともという考えは持たない方がいいですよ？その喋り方ももう少し穏やかにした方が…穏やかに言おうが同じになってしまうのでこれ以上は言いません。よく考えて発言しましょうね。

[7569: 匿名さん]

>>7564 匿名さん

気候というものをまず、考えましょうね。海外で築年数が古いおうちはレンガですよ。木材は構造には使用しません。内装には使いますが、内装はリフォームできます。
しかしながら、地震大国の日本ではレンガ造りは不可能。鉄筋コンクリートの方がいいですが施行価格を考えると個人での購入を考えると全てを満たしているのが木材。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[7572: 匿名さん]

>>7569 匿名さん
なんにも知らないんですね知識が浅い。知識が浅いくせにそれを披露したがる…子供か！！？海外のツーバイフォーでも築年数長いのは沢山あります。現地行って勉強しなおしておいで

[7574: 通りがかり]

>>7566 匿名さん
そんな定義ならタマホームも飯田グループもブランドですよ。
よく考えてお話しはしましょう。

[7575: コテハン推奨]

誰が誰をけなしてるのかわからねぇってばよ！！

[7576: 隣の家はドヤ顔一条]

>>7575 コテハン推奨さん
コテハンさんって一条の家は金太郎飴のような家って比喩されていた方ですか？

[7577: コテハン推奨]

>>7576 隣の家はドヤ顔一条さん
ちゃいまっせ。けど、建売と注文の見かけの区別はつかにくいとはいいました。

[7578: 評判気になるさん]

ツーバイは否定しないが、一条の価格はなぜにこんなにも高い？？
ツーバイメインの工務店に話聞きに言ったけどいくらタイル、全館床暖がついているとは言え、価格差が驚くほどあるね

[7579: コテハン推奨]

>>7578 評判気になるさん
価格差がなぜこんなにあるかより、なぜその値段で売れるか考える方が本筋な気がします。売れなきゃ下がるわけで。売れるから高くするわけで。原価に対して売値がどうかはそんなに重要じゃないと思うんです。
人気がなくなれば自ずと妥当なとこまで下げますよ。

[7580: 隣の家はドヤ顔一条]

>>7577 コテハン推奨さん
>>7577 コテハン推奨さん
話に論理性や一貫性があり住宅事情についてお詳しいので、同じ方なのかな？
と思っていました。

一般の人には同じに見えますよね。
例えて言うならイーガルズのメンバーの見分けがつかないような感じでしょうか。

[7581: コテハン推奨]

>>7580 隣の家はドヤ顔一条さん
E-girlsしかり、AKBしかり。
僕は公共工事の土木屋ですよ。
建築業界とは親戚みたいな業界です。
普段から職人を使う仕事しているので、現場というものがどういうものかが分かるだけです。皆さんが苦手な金髪改造ハイエース小僧もたまには居ますよ。でも基本は分かりやすくて悪い人は少ないですよ。まぁ中には悪いのいますが（笑）

[7582: 隣の家はドヤ顔一条]

建設費が高くとも、ランニングコストが安く、イニシャルコストも安くなる。と一条思惑通りの洗脳が加味して入いるのと、性能を無理やりブランド化するような流れを作り、良いものは高くても売れる市場原理なのでは？と推測します。

[7583: 匿名さん]

>>7578 評判気になるさん
ドレッサー等の住設もかなり大きいのが付いてくるしクリプトンガス入りのトリプルガラスも全窓標準で入ってたりするから普通の所はそういったのはオプションだからそこを先に標準装備で値段のせてるからかな。

[7584: 匿名さん]

>>7582 隣の家はドヤ顔一条さん
それはどこか悪いのですか？

[7585: 匿名さん]

>>7578 評判気になるさん
安いから売れるんですよ。

もし高いと思うなら、実際に同じような仕様でいろんな工務店、HMに見積もりを取ってみればいい。
そうすると現実が分かるよ。
安いのはショボい仕様だからなことがすぐに分かる。

[7586: 隣の家はドヤ顔一条]

>>7584 匿名さん
太陽光を付けることで得になるような一条洗脳やカビになる事が分かっていて、水分率の管理も出来ていない原価の安い粗悪な木材を使い、標準設備グレードを上げて、安さをアピールするような所じゃないだと思います。
何かしら一条関係者は、悪意が見え隠れしていますから。

[7587: 匿名さん]

>>7579 コテハン推奨さん

フィリピン現地の人件費も日本なんかに比べたらめちゃくちゃ安いですが、徐々に右肩上がり。
性能も質も何も変わらずただただ人件費のための値上がりですよ。
あの質でぼったくってるようなものなのに、それ以上あがるってそれしか理由がありません。

[7588: 匿名さん]

>>7586 隣の家はドヤ顔一条さん

貴方は、アンチ一条に洗脳されちゃってますね…。
一条に拘らず、気に入った家を建てた訳ですから自分の建てた家に自信を持った方がいいと思います。
隣が一条で、貴方は一条がどうとか関係ないと思うのですが。

貴方、大丈夫ですか？

[7589: コテハン推奨]

>>7585 匿名さん
僕の意見は少し違います。
安いから売れる。のではなく、安いと思ってくれる人に売ることができる。という感じでしょうか。
逆に言えば顧客に金額と妥当と思ってもらえる装備、性能を提示する。この時、原価に利益を乗せて販売するのではなく、あくまで社会通年上妥当な売値を設定する。そうやって決定してるんだと思うんです。値下げせずに売れるものをわざわざ値下げして売ったりしませんよ。
どうでしょう？内情に詳しい方いますか？僕が経営していたら多分上記のようにすると思いますが、、、。

[7590: 隣の家はドヤ顔一条]

>>7588 匿名さん

私は最初から自分の家には満足していますと書いていますが、日本語や文面をきちんと読まれていましたか？
こう言うスレッドでレスをされる際にはきちんと時系列などを知った上で相手方に発言等しなくては、ただの妄想からの批判になってしまいますし、最低限のマナーなのでは？と思っています。
貴方、大丈夫ですか？

[7591: 隣の家はドヤ顔一条]

>>7588 匿名さん
アンチ一条に洗脳とは具体的にどう言った洗脳の内容なのでしょうか？
論理的にご説明お願いします。

[7592: 通りがかりさん]

アンチの多さは人気の高さの裏返しとは思うけど、ここまで執拗だとちょっと心配になりますよね。
一条で建てたかったのに叶わなかったヒト、単なる同業他社、大手で建てたので我が家が一番と思いたいヒト、、、
共通するのは自分の考えや信念に自信が無く暇な方々…

[7593: 隣の家はドヤ顔一条]

>>7581 コテハン推奨さん
そうだったのですね。
とてもお詳しい事納得致しました。

私も全てが全て改造ハイエース金髪職人さんを否定するつもりはないのですか、一条職人のクレームの多さもネット上でも目立ちますし、実際家もそうでしたから、そのような表現を致しました。
どこまでも、上の管理責任などが大いに関係してくるのではと思います。

[7594: 隣の家はドヤ顔一条]

>>7592 通りがかりさん
その考え方がモロ某宗教団体そのものですよね。
自分の考えや信念に自信が無い事が共通と仰られましたが、どのような考えや信念が共通しているのですか？

[7595: 匿名さん]

>>7594 隣の家はドヤ顔一条さん

あなたは、ここで何をしたいのですか？
煽って、憂さ晴らしですかな？

[7596: 名無しさん]

>>7595 匿名さん
自分もそこは気になってた。

[7597: 通りがかりさん]

>>7589
共感できます。
よほどなお金持ちではない限り、あの価格を安いと思えるのが信じられません。
一条の筋が通っているような営業スタイルが安いと感じさせるのでしょうか。
実際私もメンテナンス、冷暖房費でローコストで建てるよりも安くなるから良いものにお金を払うべきだと言われました。
ただ、普通に生活してて年中冷暖房費つけるわけでもないですし、熱交換器や床暖など高額設備があるため、維持費が安いわけでもなさそうです。むしろ保証のための定期メンテナンスと言われ割高になるのではと思えます。
太陽光も売電価格が下がる一方で太陽光事業もいつまで続くんでしょうね。パワコン交換とか将来的に不安ですね。

[7598: 匿名さん]

>>7597 通りがかりさん
一条で建てましたが、1年のうち7～8ヶ月は
不在時も含めて24時間常に冷暖房付けっぱなしですよ。
夏休みで2週間家を空けた時も冷房付けっぱなしで出かけました。

[7599: 通りがかりさん]

>>7598
2週間不在でつけっぱなしってかなりもったいなくないですか？
それでも消すよりつけっぱなしの方が安いのですか？

[7600: 匿名さん]

>>7592 通りがかりさん

一条関係者が他を荒らすからだよ。

[7601: 匿名さん]

>>7597 通りがかりさん

一条は安物の材料しか使ってないのに、割高ということで、一条の販売価格が安いというわけではないでしょう。
材料はかなり安物、粗悪品。
海外での方が安いといえども、自社製品を作る場所、人件費、輸送費、展示場出店費用などなど材料以外にかかってる方が高いという意味です。
2割住宅8割その他という具合でしょうか。
太陽光も発電効率悪いし、B級品にもならないですよ。

[7602: コテハン推奨]

>>7597 通りがかりさん
共感していただいて恐縮ですが、僕の家は地場工務店でZEH取得しました。僕が選んだこの工務店では最初のZEH登録だったそうです。なので。
僕も省エネルギーには興味がある施主で、太陽光も5.25kw載せてます。単純な金額のみの損得計算だと太陽光は損だと言えます。しかし、僕は何かあった時、少しでも自前の電気が使えることに価値を感じます。実際どのくらい役に立つかはこの先の天変地異次第ですが、まぁ少しは安心かなと思あるところから採用しました。この先蓄電池が安くなった時導入できるよう蓄電池用のコンセントも付けてます。
一条工務店はZEHの基準を上回る性能が標準で備わっています。凄いことです。光熱費は床暖がなければ全くかからないと言っても良いくらいかからないでしょう。実際僕の家も水道代を補ってまだプラスなるくらいの光熱費です。早い話が年間の光熱費はゼロです。
一条の家もそれ以上にプラス収益でしょう。
パワコンに多少の出費があってもまぁそこまで気になるレベルではないかなと思います。
そうそう。
屋根の下地のシートはいいものを使ったほうがいいですよ。1〜2万の出費で10年後以降の屋根の下地の持ちが違います。安いもんです。そのくらいの出費で屋根の葺き替えが必要なくなるなら。

[7603: コテハン推奨]

>>7598 匿名さん
このつけっ放しは、「つけっ放しの方が電気代が安い」というカテゴリーから外れると思いますよ。
僕もエアコンはつけっぱにする方がいいと思いますが、それは人間がいる場合であって、丸一日いない時点でエアコンは切ってもいいと思います。一度あったまった室内はなかなか冷えないので頻繁につけたり消したりは無駄ですが、一週間つけっぱは完全に必要ない光熱費でしょうね。熱帯魚飼ってるとかならつける意味あるんですがね。

[7604: 評判気になるさん]

パワコンはプログラムの関係で自社のノウハウが必要。仮に一条が太陽光を撤退した場合パワコンの交換できるところはない

[7605: 匿名さん]

全棟ベタ基礎になるらしいですね〜

[7606: 匿名さん]

>>7605 匿名さん
そうなの？？どこかに書いてました？？？

[7607: 匿名さん]

>>7606 匿名さん
どこかに書いてる情報を書いたわけではないですよ〜

[7608: 匿名さん]

>>7607 匿名さん
なるほどそういう事か。布基礎判定なんか聞いたことないよね。基本ベタ基礎からでそれに鋼管杭かソイルしますもんね^^;

[7609: 匿名さん]

>>7608 匿名さん
まぁただの仕様変更ですね

[7610: 匿名さん]

>>7609 匿名さん
そうなん？てことはベタ基礎オプションからきえるの？

[7611: 通りすがり]

>>7610 匿名さん
標準になって値上げ
じゃない？

[7612: コテハン推奨]

一条工務店今人気ということなので、値切りが厳しいでしょうね。
こっちから購入したいって言っといて値下げしては基本的にパンチ力ゼロなので、一条が値下げしなくても受注できる今は価格交渉による値下げは期待しない方がいいでしょうね。

[7613: 匿名さん]

値下げできない＝適正価格
と勘違いしないようにしましょう。

[7614: 匿名さん]

儲けは別にして、値下げしなくても売れている＝市場適正価格ということでしょう。

[7615: 通りがかりさん]

タイルのメンテナンスって10年ごとに目地のシーリングの打ち直し費用が発生しますか？
その時の費用は30〜50万くらいですか？

[7616: コテハン推奨]

>>7614 匿名さん
そういう見方も確かにできますね。
まさに一条工務店側からすればそう思っているでしょう。需要と供給のバランスしたところが今は一条の思惑に合致しているということかな。

[7617: 検討者さん]

営業さんには太陽光でがっぽりですよと言われてます、怖くなって来ました…

[7618: 匿名さん]

太陽光で儲かるのは、もう過去の話。買取期間明けの10年or20年後には無償引取りが原則でしょ。

[7619: 評判気になるさん]

自家消費しないの？

[7620: 匿名さん]

買取が無償になる10or20年後、昼間発電した中の自家消費分など大した電力量ではないでしょ。
発電できない夜間は自家消費にはならない。蓄電池を設置しても自分持ち。コストばかりかかる。

[7621: 匿名さん]

>>7620 匿名さん
原子力がまた見直されて太陽光の時代がまた来る可能性もある。まぁ可能性だけど（笑）昼間の消費量プラスすることのパワコンとかの交換等も見越して200万弱位の利益が出る可能性が高いなら別にそうリスクばっかって訳でもないと思うけどな？載せなきゃそのリスクもないけど利益もないわけで。そこは個人の考え方だけで載せたから載せないからととやかく言うのはおかしいね（笑）

[7622: 匿名さん]

まぁそんなに金ばかり気にしてるのもむなしいしうちは気にしてないね。思ってるのは一条工務店で建ててよかったとは思ってるよ。年中快適そのものヽ(*´∀｀)ノ

[7623: 匿名さん]

>>7621 匿名さん

撤去費用や撤去後の廃棄費用、屋根の修理費用なんかも計算入れてる？

[7624: 匿名さん]

>>7622 匿名さん
確かにここの所一条ボロクソ言われてて可哀想だもんね。一条で建てた人のこともきづかいしないとね。

[7625: 匿名さん]

何時まで作業していいのかな？
近隣住民からクレーム来ました

[7626: コテハン推奨]

>>7618 匿名さん
夢発電の詳しい支払い方法を教えて欲しいんですが、「買取期間」のうちは一切施主には利益が出なくて、買取期間が何年かかかってそれが終わった以降は売電収入が施主のものになる感じですか？
買取期間というのは最初から設定されているもの？それともだんだん残高が減っていって終わった時点になる？
教えてください。

[7627: 匿名さん]

太陽光パネル代分は別ローンで、売電収入から計算して概ね10年以内で払い終わる仕組みのはずです。
この間はほぼ利益は出ません。ローンが終わった以降、10年か20年の買取期間内は利益が出ます。
10キロ以内は10年、10キロ超えは20年の買取期間があり、それを超えると無償引取りが原則です。

家族が一条で建てましたが、太陽光については微妙なところ。売電価格が下がった今なら採用しません。

[7628: 評判気になるさん]

>>7620
10年後はまだ分からないけど20年経てば蓄電池の普及、電気自動車の普及で自家消費メインに変わってくんじゃない？
時代によって今の常識から大きく生活スタイルって変わるからね
タイトル忘れたけど技術系の雑誌で将来的にはそうなると記事に載ってた

[7629: 匿名さん]

ちなみに2012年ですので、1キロ当たり42円の20年固定買取価格でした。600万円代のローンだったかな。

[7630: コテハン推奨]

>>7621 匿名さん
原発は安全のためには皆なくなった方がいいのが分かってて、でも大概の人は経済が打撃を受けるから仕方がないとか言ってる。
僕はそれは欺瞞であって日本の技術力を持ってすれば日本全国の原発なくしても長期的には何のダメージもないと思っている方です。
スレチ恐縮ですがそんな風になるといいなと思っている僕は、太陽光がもっと全ての住宅で必要とされればいいのにと思います。もちろん太陽光にも問題はあります。そもそも作るときに環境負荷がデカイとか、廃棄が難しいので廃棄料が高くつくとか。それでも太陽光が魅力的になるような料金制度になることを期待してます。
でも、単純に考えて太陽光の売電は発電した電気を発電所まで送電するのではなく、隣近所で使っています。それだと、全ての家が太陽光のせたとき、昼間は太陽光の余剰電力が余って消費されなくなってしまって、システム的に成立しなくなるのでは？と危惧しています。
電気のプロではないのでただの危惧ですが。

[7631: 匿名さん]

先のことは分からないですね。電気自動車も自動運転で、所有するものでは無くなっているかも。

[7632: コテハン推奨]

>>7627 匿名さん
ありがとうございます。

→この間はほぼ利益は出ません。
ほぼとはどういうことですか？売電収入は全く入らないけど、昼間の消費分は賄うからそれが収入と言えば収入という意味でしょうか？

[7633: 匿名さん]

電力会社

買取期間終了後の買取

FIT法以外の売電価格

北海道電力 未定 基本的に無償での受け入れ
東北電力 未定 基本的に無償での受け入れ
東京電力 未定 基本的に無償での受け入れ
北陸電力 未定 基本的に無償での受け入れ
中部電力 未定 個別契約の場合もあるが基本的には無償での受け入れ
関西電力 未定 基本的に無償での受け入れ
中国電力 未定 個別契約の実績もあるが価格は未公開。無償の受け入れ案件もある。
四国電力 未定 買取の可否を含めて案件別で単価を協議する　高くても９円/kWh未満
九州電力 未定 最初から固定価格買取制度を使わず余剰売電する場合1年契約で12円96銭/kWh
沖縄電力 未定 個別で契約をしている。買取価格は非公開。

[7634: コテハン推奨]

>>7629 匿名さん
大きな金額ですね！
何キロ乗せてですか？
仮に12キロとかだと僕の勝手な試算でちょうど600万くらいになってそうな感じですけど。20年固定してくれるってのは電力会社がそうしてくれるんでしたっけ？

[7635: 匿名さん]

家族が建てたときは全量買取でローンを組んでいましたので、余剰買取については知りません。

[7636: 匿名さん]

15キロ位だったような。20年固定は電力会社との契約のはずです。

[7637: コテハン推奨]

>>7633 匿名さん
うちは東京電力ですが、買取金額が11円/kwh以下にはならないと何処かで見た気がします。通常の発電所の電気に価値があるように、太陽光にもそのくらいの価値があるとかで。ただになるってことはない気がしますがどうでしょう？
ただになるということは電力会社は電気を大量にただでもらう形になって、批判のまとになるのは明白な気がします。買い取る形はとらないと社会的にバランスが良くない。

[7638: コテハン推奨]

>>7636 匿名さん
15キロ！とすると20年で800万以上は電力を売ってる感じなのかな？想定よりたくさん発電すると誰が得するんですか？

[7639: 匿名さん]

現時点では各電力会社は無償で受け入れが原則。ただし未定という所が流動的ですね。
来年から2009年に10年契約をした方が、買取終了になるので結果を見ていましょう

[7640: 匿名さん]

詳しくは聞いていないですが、建てた施主でしょう。まだ6年では利益は出ていないと思います。

[7641: コテハン推奨]

>>7639 匿名さん
そうですね。予想は予想でしかないし、大きな天変地異とか政権交代とかあるとガラッと変わる可能性ありますもんね。

[7642: 通りがかりさん]

太陽光発電は、はっきり言って、利権団体が潤うためのスキームです。

ドイツの話をします。
クリーンエネルギー政策を推し進め、太陽光発電の割合を増やし、原発を排除しようとしています。

しかし、太陽発電は発電コストが高いし、面積あたりの発電量は相当しょぼいです。
日本同様、太陽光発電は補助金まみれになりました。
そして、滅茶苦茶不利な値段で電力会社に買い取らせます。
苦しくなった電力会社は値上げを決行します。

そして、どうなったか？
電気代は下がると言って、推し進めたのに、べらぼうに上がった。
そして、原発を止めたせいで電気が足りなくなったから、フランスから電気を輸入した。
ちなみにフランスは発電量の70%が原発です。

アホですか？

原発を排除しようとして、太陽光を整備したのに、電気が足りないから、お隣のフランスから原発で作られた電気を輸入している。
しかも電気代がべらぼうに上がり、庶民の暮らしはかえって苦しくなった。

僕には何がしたいのかさっぱりわかりません。
理解できますか？ドイツのやりたい事。

◇日本のエネルギー政策はこうすべきだ

日本が注力すべきなのはメタンハイドレードの抽出技術の完成と、高効率火力発電の整備です。

そして、最終目標は核融合発電技術の完成でしょう。

原発は思った以上に管理費がかかるし、リスクも高い。
東日本大震災で多くの人が理解したと思います。
しかし、停止をすれば、異常なプレミアムがついた値段で天然ガスを輸入する事になり、発電コストの上昇が日本経済にダメージを与えます。
今は原発でしのいで、代替エネルギーの開発に注力すべき時です。

メタンハイドレードの抽出技術が完成すれば、日本は天然ガスを輸入しなくて良くなります。
そして、メタンガスを使って発電する、高効率火力発電を整備すべきです。

これが中期的な目標です。

最終的には夢の核融合発電を完成させるべきです。
核融合は核分裂の何倍ものエネルギーを得る事ができます。
また、核融合の原材料は水素です。水素は水を電気分解すれば出来ます。
国土が海に囲まれた日本なら、電気分解で水素を得るのは簡単な事です。

核融合発電技術が完成すれば、もう原発は要らなくなります。
後は、夏の甲子園の電力ピークに合わせて、火力を動かして微調整するだけの作業になります。

これが日本のエネルギー政策のあるべき姿です。
太陽光パネルを屋根にしきつめ、「のびた！野球すっぞ！」的な空き地を奪い、あたり一面パネルだらけのクソみたいな町並みにするのは論外です。

ただ、非常に残念なのは本当の事を知っている人間が限られる事。
民主主義は愚民が少数派の正しい意見を排除し、多数の愚民の意見で統治される制度です。
ドイツの失敗をトレースする。第2次世界大戦と一緒ではありませんか・・・。

[7643: コテハン推奨]

>>7642 通りがかりさん
凄いやん。何者？

[7644: 匿名さん]

結局ソーラーはあんまりメリットないんだな。他人に聞かれた時に「オレの家？一応のせたよ15キロだったかな？」みたいな事ををドヤ顔で言いたいような気はするけど。

[7645: 匿名さん]

太陽光バブルは終了

[7646: 匿名さん]

42円や38円の末期に設置したパターンは利益出る人多いだろうけど、
24円ではいくらパネル価格下がったとは言え難しい
今から設置するなら、利益狙いではなく自己消費で電気代抑える方向で
売電価格が下がらなくなったダブル発電
但しガス発電はエネファームにこだわらずとにかくコスパ良い物を買う事

[7647: 通りがかりさん]

10kw以上は18円ですね。10年してパワコン交換して20年以降は自家消費ですね。

[7648: コテハン推奨]

>>7646 匿名さん
難しい事もないですがもちろん昔より利益が出始めるのが遅いです。
昔は8年とかで元が取れましたが、今は効率よくメーカーを選んで12〜15年はかかります。金銭の損得以外にメリットを感じない人には投資対象として意味がないものでしょう。
僕は金銭以外にもメリットは感じますが。

[7649: 匿名さん]

蓄電技術の進歩もあるので太陽光パネルが全てダメとは思わない。
そもそも個人向パネルで大儲けできる訳もなく、損しないなら(将来の自家消費に備えて)載せておく感覚。
それを外野があれこれ言うのも筋違い。
核融合発電も期待したいが、世界に類を見ない火山国の我が国では地熱発電が最有力でしょう。
アイスランドを見習い是非積極的に検討して頂きたい。
現状では、国定公園内だから発電所はダメとか、近隣温泉旅館団体から（全く根拠のない）お湯が出なくなるクレームにより推進力不足だけど。。

[7650: 通りがかりさん]

>>7643 コテハン推奨さん
利権団体と公明党などが癒着している事などについて調査している者です。

[7651: 匿名さん]

工務店で新築だから10キロ200万ちょっとでやってくれるところあるんだけどそこの試算だと20年で500万の売電予想。15年パワコン保証、25年出力保証ついてるんだけどこれでも利益出ないかな？メンテ費とか撤去費に詳しい人に教えてください。100万でも利益出るならつけようかな

[7652: 匿名さん]

>>7651
今後２０年間の天候がどうなってくかも解らない
野立て業者も高利益歌ってるがそんなに儲かるなら売るより自社で売電すればいいのになぜか売りたがる
素人には見えないいろいろなリスクはあると思わないと
２０年後の人件費や産廃費なんて安くなってるか高くなってるかも解らんし保証があっても訳わからん海外メーカーとかのだと潰れてなくなってるかもしれんし
マンション投資とかも儲かると話に乗って失敗してる人も多いと聞くしあくまでも投資として自己判断するしかないと思うよ

個人的にはパネル製造に必要なエネルギーが膨大でちっともエコじゃないらしいし他人に負担押し付けてまで太陽光推し進める理由は良く解らんけど

[7653: 通りがかりさん]

はっきり言おう！
太陽光発電は嘘と利権で塗り固められた偽善の塊だ！

[7654: 匿名さん]

企業ならともかく個人で10k以上載せて売電で儲けようなんてのはさもしいと思うけどね
自家消費分だけでいいだろ

[7655: コテハン推奨]

ソーラーパネルが例えば1年で発電するエネルギーとパネルを作るエネルギーではどっちが大きいのでしょうか？
お金換算して、パネル一枚あたりの売電価格より作成費が高いというのならそんな事もあるかと思えますが、太陽光は基本的には無尽蔵で、それを利用するというのは無駄なことでもないと思います。費用対効果は悪いんでしょうが、たくさんある自然エネルギーのうちの一つであって一般家庭の屋根で発電できるならされはそれでいいんじゃない？と思いますけどね。
問題なのは料金制度だったり、不公平感であって太陽光の技術に問題があるとは思えない。
誰か僕の考えが違ってたら教えてちょーだい。

[7656: 匿名さん]

創価学会や太陽光の話題になると、一条関係者がダンマリを決め込んでベタ基礎やら話題を変える事しか、していない件について。
客にはがっぽり儲かる。得します。など言って太陽光について印象操作くせにね。

[7657: 匿名さん]

>>7655 コテハン推奨さん

太陽光は発電効率がめちゃくちゃ悪いですよ。
コストがかかりすぎる。
ぶっちゃけ全然エコなんかじゃありません。

[7658: コテハン推奨]

>>7657 匿名さん
そうなんですけど、別にエコを意識してない僕としては割とどうでもよくて、純粋にパネルを作るエネルギーと太陽エネルギーとどっちか大きいのかなと思ったんです。もちろん何年使うかによるんですよ。一般家庭では地熱発電、風力発電、水力発電等の再生可能エネルギーってやつは出来ませんよね。家で電気作ってるってのが結構購買意欲を掻き立てるんじゃないでしょうかね？

[7659: 名無しさん]

>>7658 コテハン推奨さん

あなたはもうソーラー載せちゃったんだね。
イチタマスレに行けばわかるよ。こ一条信者だよ。

[7660: 匿名さん]

>>7658 コテハン推奨さん

エコなんて何も考えてなくて単純に儲かるからだよ
制度ができてから爆発的に売れだして太陽光の営業ばかり増えた
社会としてエネルギーを考えるなら蓄電池がもっと開発されないと片手落ち

[7661: 匿名さん]

利益を考えると10キロ以上載せた方が個人的にはいいと思うけどな。
20年後はまだ売電できるか電気自動車の家庭用充電で消費量増えることに期待するかなー。
結局先のことは分からないけど現時点だとせっかく載せるなら10キロ以上の方が魅力を感じる

[7662: 匿名さん]

>>7658
専門家ではないので間違ってるかもしれませんが何を持ってエコとするかですね
発電量が少ない＝エネルギーを生み出すコストがかかるという事は石炭や石油やガスは使わないかもしれませんが他の発電方法より多く鉄や重金属やレアメタル等を多く使用して少ないエネルギーしか生み出せないなら地球全体として考えれば決してエコではないんじゃないでしょうか

太陽光パネルの廃棄自体に問題はないのか
リサイクルにするなら膨大な費用がかかるみたいだし現状有害ゴミとして処分する事が本当にエコなのか？
災害時に感電や有害物質の流失問題もあるみたいですし

個人的には何を持ってエコとするかですが決して全体でみればエコな商品じゃない気はしますけどね

[7663: 通りがかりさん]

35坪とかの小さめの家に10キロ載せるには総二階片流れとなり、デザインが犠牲になり建売みたいな家になる。

[7664: e戸建てファンさん]

>>7663 通りがかりさん
35坪は2世帯とかじゃないならわりと一般的には広めじゃない？大体30前後でしょ。建てた時色んなメーカーまわったけど自分の要望伝えて28～33坪位の提案だったよ。

[7665: 通りがかりさん]

>>7664 e戸建てファンさん
片流れで10キロ載りますか？

[7666: e戸建てファンさん]

我が家は37坪ほぼ片流れで10.1kw載せてます。
全面片流れだともう少し増やせたけど。

[7667: 匿名さん]

ウチは平屋33坪で15kwですね。もう少し載ったけど充分すぎるので残りはデザイン的屋根にしたいのでやめました。

[7668: コテハン推奨]

>>7659 名無しさん
イチタマスレって何ですか？
乗せてるけど最低限ですね。ゼッチを取るためもあって。
お陰で125万皆さんの税金から頂いちゃいました。

[7669: 名無しさん]

小銭稼いでドヤ顔、片流れで建売デザイン。恥ずかしい。

[7670: 匿名さん]

>>7669 名無しさん
こういう人は何故そこまで非難したがるんだろう。別に載せなかったら載せなかったそれだけでいいんじゃない？