一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[7001: 匿名さん]

＞7000訂正
誤　快適性に湿度が関係と偽りの宣伝を必死でしてる。

正　快適性に湿度が関係ないと偽りの宣伝を必死でしてる。

[7002: 検討者さん]

なんか全てのコメントが呪文みたいで読む気がおきない。。
一条オーナーってこんな感じの人ばっかってことか。。
いちぬけた

[7003: 名無しさん]

一条施主情弱でセコすぎ

[7004: 通りがかりさん]

一条の施主さんって理屈っぽい人多いんかな？
なんか良くわからんけど
そんなに細かく計算してまでする話かいね？

[7005: 戸建て検討中さん]

一条の家を検討している者ですが、みなさんの高度なお話にとてもついていけない凡人です。

一条の高気密の家に非常に興味があり、さらぽか空調なる新しいシステムの実力が知りたいのですが、、、

さらぽかは冬は大丈夫だと思いますが、この猛暑に対してエアコンなしで生活ができるのでしょうか？
我が家は家族が暑がりなので、そのあたりが疑問です。

とりあえず。電気代とか効率は棚上げして、さらぽかを装備されている方の生の声が聴きたいと思っております。

どうか、よろしくお願いします。

[7006: 匿名さん]

>>7003 名無しさん
まぁローコストなお家買って冷暖房の間欠運転してる人よりはケチではないよね(^O^)家に金掛けないばかりか快適性まで犠牲にしてるんだからね笑 その点一条オーナー24時間冷暖房してる人多いよね。

[7007: 匿名さん]

>>7005 戸建て検討中さん
因みに自分もさっぱりでもはや興味も無いから早く終わらないかなと思ってる。

[7008: 評判気になるさん]

一条の高い家なんて買うから電気代が気になるんだよ
高い金払って買ったんだから光熱費安いんだよなって心配になるんだよ

[7009: 名無しさん]

光熱費でペイしようなんてセコい考えするからケンカするんだな
営業トークに乗せられすぎて笑えるわ
ケンカしてない人は他の部分に魅力を感じて買ってるよ

[7010: 戸建て検討中さん]

一条の家ってそんなにお高いんですか？

選択肢の少なさはありますが、標準装備などを考えると、かなりコストパフォーマンスは良いと思いますが、、

錯覚でしょうか、、、、？

[7011: 匿名]

>>7010 戸建て検討中さん

錯覚だと思うよ。
メイドインフィリピンってだけでコスパ良いなんて到底思えない。
どんなに作りが良くって走りが良くって燃費がいい車でもフィリピンの車メーカーだったら買わないでしょ？
しょゆこと。

[7012: 匿名さん]

家は何処の国でも作れるローテク、車はハイテク。

[7013: 名無しさん]

車で言うと燃費20のガソリン車と20.5のHV車で揉めてるのか
車なら税制や下取りで差が出てくるけど家だと評価ゼロだし不毛だな

[7014: 名無しさん]

見た目は量産、金太郎飴の建売（カローラ）だけど、中身はプリウスってことね。

[7015: 名無しさん]

>>7014 名無しさん

いつの時代だよ
今はプリウスの方が台数出てる
金太郎飴はプリウスだ
良い車だけどな

[7016: 匿名さん]

確かにトヨタは買うけど、ヒュンダイはどうかな？

でも、日本の家電メーカーはほぼ海外生産だし、、、、
一概にフィリピンが悪いとは言えないのでは、、、、？？

[7017: 名無しさん]

>>7011 匿名さん
>>買わないでしょ？

って、売れまくってるでしょ。

[7018: 匿名さん]

>>7017 名無しさんフィリピン製って全面に出していないから買っちゃう。フィリピン製って前面に出せば今の半分以下の販売量。

他人のスレだけど
>金太郎飴はプリウスだ
これは表現が違う。見た目は建売(大量生産の大衆車)だけれど中身はそこそこの性能って事でしょ。だからプリウスでなくカローラ(ただの建売)って表現しているんじゃない？

[7019: 匿名さん]

>>7018 匿名さん
自分は調べて買った派ですが。
大体数千万の買い物を調べずに営業の口車に乗せられて買う奴は脇が甘過ぎるでしょw正直見た目でいうとダイワハウスやヘーベルそれにセキスイハウスはかっこいいと思うオプション込みでだけど。完成見学会それぞれ行ったけどどこをみたらいいのかわからないくらいほぼ普通の家だったよ。エコカラットとかでちょっと綺麗にしてたけどアイスマート でも出来るし。キッチンなんてアイスマート より上もしくは同等クラスのなんて10軒ほどまわったけど(ローコスト含む)2軒しかなかったよ？1軒はヘーベル、1軒は地域の工務店のカスタム(凄かった)外側からの見た目なんて住んだらわかんないしタイルは長持ちして汚れにくい私はこれでOKでした。田舎なのでアイスマート少ないしね（笑）平屋で老後も安心で大満足ですよー

[7020: 匿名さん]

デザインがダサいのが、一条のメリットです。

[7021: 匿名さん]

誤爆ですか？

[7022: 通りがかり]

大手ハウスメーカーの家なんて展示場仕様で建てる人など皆無。見学会のお宅はまるで別物。そういう意味では一条工務店はまだ良い。お金持ちなら選ぶ必要無いとも言えるが。

[7023: 通りがかりさん]

>>7005 戸建て検討中さん

さらぽか付きのアイスマで今年4月引き渡しの者です。
東海は連日猛暑日ですがさらぽか25℃設定で室温28℃湿度45％で快適に過ごせています。
私は保険でリビングの吹き抜けにエアコンを付けましたがどちらでも快適に過ごせますが吹き抜けエアコンは全室開けておかないと閉めてある部屋はかなり暑くなるので家族が各部屋で過ごす事を考えるとエアコン1台は非現実的でした。
とにかくデシカントの除湿能力に凄く満足しています。
デシカントのゼオライトについて一条に聞いての回答はモーター交換が10年で16万程度だそうです。設置台数が増えればもう少し安くなるかも。
他に聞きたいことがあればお答えしますよ。

[7024: 匿名さん]

>>7022 通りがかり
まだいいというか、一条の場合だと逆に展示場より豪華な仕様で建てる人も少なくない。

オプションや特殊施工を見るために何度もお客様宅訪問したよ。

[7025: 匿名さん]

＞7023
試して結果を教えて下さい。
五月蠅いと言われるサーキュレーターを止め、床冷房は運転継続でエアコン微風冷房運転をしてみて下さい。
音や温熱環境等総合的にどちらが良いか知りたいです。

[7026: 通りがかりさん]

>>7025 匿名さん
サーキュレーターは風量　中以上だと音が出ますね。私は気になりませんが気になる人は気になるのでしょうね。
床冷房25℃　エアコン26℃で設定してみました。
また感想を投稿しますね。
床冷房とrayエアコンって同時に使えたんですね。

[7027: 匿名さん]

>7026
サーキュレーターを止めたら、天井と床で温度差が出やすくなります。
どの程度の温度差か知りたいです。

[7028: 匿名さん]

＞7027
温度差を無くすためのサーキュレーターです。
扇風機の代わりでは有りません。

[7029: 通りがかりさん]

>>7027 匿名さん
サーキュレーターは扇風機代わりに使っているので常時動かしていませんでした。取説にサーキュレーターは常時弱で運転して下さいと書いてありました(汗
ただサーキュレーター動かさない状態で吹き抜け1階が27度　吹き抜け2階廊下が28度ですのであまり温度差は感じませんね。吹き抜け天井については計器がないので測定できません。

[7030: 匿名さん]

頭寒足熱が快適ですから少しでも差が減ると快適になる。
特に女性は足元が寒いのは苦手。

[7031: 戸建て検討中さん]

営業の方はとても感じの良い方ばかりでしたよ。

[7032: 匿名さん]

＞＞７０２３　通りがかりさん

７００５です。
貴重なご意見ありがとうございます。

＞25℃設定で室温28℃湿度45％で快適に過ごせています。

この数値なら、安心ですね。

７０２３さんのように本当に住んでいらっしゃる方のご意見は参考になります。
家のことをカタログデーターだけで論じても実感がわかないので助かります。

今後ともよろしくお願いします。

[7033: 口コミ知りたいさん]

一条工務店の評価は一条のネット対策社員が情報操作してるってホントですか？

[7034: 匿名さん]

何処の会社もネット対策はしてる。
都合の悪い写真は即、消しにかかる。
住友林業、三井ホーム、ミサワ・・・。

[7035: 名無しさん]

>>7033 口コミ知りたいさん
その質問の元ネタ何処から聞いたんですか?どちらかと言うとその方が興味あります。
本スレと関係ないので消されそうですが。

[7036: 匿名さん]

>>7034: 匿名さん
裏が取れてますか、妄想ですか（笑）


某ＨＭの情シスに聞きましたがそんな面倒な事するほど暇じゃないし何書かれても見てるのは一部だから大した影響はないと言ってましたが・・

[7037: 匿名さん]

消されてしまったから裏は取れません。
消されたのは会社名がしっかりと入った写真、例えば透湿防水シート。
住宅ではなく設備ですが動画が消されてます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/80640/res/29-58/
レスの内容で動画の内容は分かると思います。

[7038: 匿名さん]

＞7036
＞大した影響はないと言ってましたが・・
怠慢ですね、家の受注を数件～数十件失い、会社の信用が傷ついてるかも知れません。

[7039: 匿名さん]

一条は分かりませんが、
住林とかあからさまに悪い情報を封殺してますよ。

少し前、みかんblogという欠陥住宅を訴えるblogがありましたが、
解決に向かいそうですという言葉を最後にblogごと突然消えました。
対処してやるからblogを消せという圧力をかけたんでしょう。

[7040: 通りがかりさん]

>>7037 匿名さん
これ何ですか？トイレの話題ですけど…

[7041: 匿名さん]

＞7040
設備と断ってます。
会社は名前のために工作する例として上げました。

[7042: 匿名さん]

>>7039 匿名さん
あー確か前にタマホームでもありましたねー。結構前のブログですけど。

[7043: 通りがかりさん]

7033〜7042まで一条と直接関係無いと思うんですが。
まぁ7033がネタ元も明かさないままいきなりぶっ込んで、それに乗っかって関係ないの情報を上乗せしてるんですが。
建築中だから今後の事や注意点等、有用な情報が欲しいから見てるのに。

[7044: e戸建てファンさん]

>>7033 口コミ知りたいさん
本当ですよ
去年は１億以上使ってるようです

[7045: 検討者さん]

アイスマート検討中の者です。契約はしており間取りも決まったところです。
オプションのシアタールームを予定しているのですが、スピーカー、ウーファー、電動スクリーンは隠蔽配線したりの作業賃込みなのでコスパ高いので採用しています。(音にめちゃくちゃなこだわりはないので入門機で大丈夫)

条件としては
5.1ch(拡張予定無し)
WiFi、BLあり
ブルーレイ、DVD再生 出来たら高音質(エントリーレベルの中で)
4kもしくはハイビジョン対応
の

プロジェクター
アンプ
ブルーレイプレイヤー
を探しています。ここの方でホームシアターをした方はいらっしゃいますか？出来たらアドバイスお願いしたいです^^よろしくお願いします。

[7046: 評判気になるさん]

>>7018 匿名さん
建て売りはほんの一部でほとんど受注だよ今建てるやつ2年くらい前の受注分だし。

[7047: 購入経験者さん]

１０年目点検はまだマシなんだけど、その次の点検ではメンテ費用として数百万取られるよ（うちは３００万、セゾン）。

一条工務店の言い値でメンテしないと
「メーカー保証が切れますよ。」
「今後は一条のオリジナル設備（床暖とか）の修理も約束できません。」とのこと。
「売った顧客は顧客じゃないんですよ。」だって。

もちろん断りました。
一条工務店はやめときなさい、ホント。

[7048: 匿名さん]

>>7047 購入経験者さん
20年のメンテナンスに数百万はわりと普通じゃない？それよりも20年も前から一条工務店で床暖房入れてたんですね凄いな( ^ω^ )やってたのか～

[7049: 匿名さん]

>>7048 匿名さん
中国や韓国では数百年以上前からやってる、有名なオンドル。遣唐使の頃には文化として伝わったはず。
日本では一部の寒冷地以外は必要ないので普及しなかっただけ。それだけ日本は温暖でクーラー以外は必要無いって事。

[7050: とおりすがり]

>>7047 購入経験者さん
一条ってその時代のオリジナルの床暖房って何式なの？今と一緒？？それともガスや灯油？？

[7051: とおりすがり]

>>7049 匿名さん
文化的な事ではなく。一条工務店がオリジナルで床暖房してると言ってたからそんな前からオリジナルでしてるんだね？と言っているだけじゃない？クーラーの話なんてでてた？（笑）

[7052: 名無しさん]

>>7051 とおりすがりさん？匿名さん？
自慢げに書いたのに、撃沈

[7053: 匿名さん]

>>7051 とおりすがりさん
そうそう。

[7054: 匿名さん]

ハンネ変えてご苦労様

[7055: 匿名さん]

>>7047 購入経験者さん
20年前の一条工務店からセゾンやオリジナルの床暖房あったんですね。その頃からセゾンは洋館みたいな感じだったのですか？？

[7056: 評判気になるさん]

てかメンテ費気にして外壁タイルにしたのにその他のダウンライト交換やら設備で高くなるのは気にならないのかな？

[7057: 匿名さん]

>>7047 購入経験者さん
てかこの人買ってないよね？返信もできないし名前変えて必死に話題変えようとしてるのかな？（笑）似非施主するなんて性格歪んでるね～

[7058: チタタプ]

一条工務店の地盤調査について

一条工務店で、ベタ基礎判定
他社は柱状改良判定

当該土地は粘土と砂礫のウェハース
0～0.25mは地耐力なし
0.25～1.5mは普通の土質
一条の調査報告書では1.5mでそれ以上貫入できず打ち切り
打撃の有無、回数についての記述なし
他社は10～15回の打撃で貫入し、その下の粘土層を見つけ、柱状改良となった

さて、一条の無料地盤調査の信頼度は如何に？

1.打撃もしないで1.5mで打ち切りって、地盤調査の意味があるのか？
2.いまだに布基礎標準なのは何故なのか？
3.布基礎が標準と説明したり、ベタ基礎が標準と説明したり、非常に曖昧なのは何故か？

詳しい方、お教え下さい。

[7059: チタタプ]

どうも好意的に解釈しづらいですね・・・
家本体に予算を取られるから、地盤調査は甘くしている？
家本体に予算を取られるから、基礎はコストの安い布基礎？

そういえば土台も、メチャメチャ安い材使ってますよね。
腰から上は高級服、腰から下はしまむら、というイメージです。

[7060: 暇人]

>>7059 チタタプさん
こんばんは。一条工務店って貫入試験してくれたんですか？打ち込みって書いてますけど。

[7061: 暇人]

標準貫入試験試験であれば打撃の深さと打撃の回数が書いてあると思うのですが書いてありますか？
一条工務店の地盤調査報告書は緑色の表紙のだと思いますが、回転式の貫入試験ではありませんでしか？
同じ試験でしょうか？

地盤は検査位置が1メートルずれるだけで大きく変わることがありますので、建物の大きさが変わったらもう一度してもらうのも良いと思いますよ。一条工務店は営業の方次第ですが、お願いすればやってくれると思いますよ。

土台ですが、コストが安いかは分かりませんが、確かに見た目は悪かったです(笑)いま建ててる私が言うんですから間違いないですw
ただ、それがダメな材料なのかは私には分かりませんでした。

布基礎が悪いわけでは無いんですよね。実は布基礎の方が材料は少ないですけど、手間はかかるんですよ。
私もベタ基礎標準でも良いと思いますよ。単価が少し上がるだけですから。基礎も地盤改良もその土地に併せてですから、一概に他の方に同じ事が言えるわけではありません。心配であれば第三者機関にボーリング調査してもらうと良いと思いますよ。

基礎鉄筋はユニットで、継手やスリーブ補強もしっかりされていたので私は満足しました。継手の質問にもちゃんと監督が答えられたので、私が良い監督に恵まれたのかも知れませんけどね。

[7062: 匿名さん]

>>7058 チタタプさん

一条工務店 地震 倒壊

で検索すればわかりますよ。

[7063: 名無しさん]

>>7062 匿名さん
福田組のやつ？

[7064: 通りがかりさん]

あれ土地があそこまでなってんのに倒れなかった家がスゲーと逆に思うけど。
あの地盤は無いわ。売っちゃダメだろあれ。

[7065: 通りがかりさん]

>>7061 暇人さん
1メートル離れれば地盤が違うことがあるのは、究極はそうかもしれないが、そういうのをある程度割り切って計算するのを世間では「学問」という。関東圏では1メートル横で大きく地盤が違う地域は限られていて、代表的なのは神奈川県の沿岸部だと思う。それ以外は一般住宅ごときでは気にするレベルではない。十分に強度の余剰は見られていることと思う。

[7066: 暇人さん]

>>7065 通りがかりさん
そうなんですね。実は私は仕事で貫入試験もやれば平板載荷試験もやるんです。パイルも打てばセメント系のミキシングバケット何かもやってます。重量鉄骨造の現場代理人兼監理技術者やってるので、少しは知識あるつもりでしたが、住宅での余剰がどの程度か分からなくて申し訳ない。
私は土地の買付条件に地盤改良無しとして、何ヵ所か検査して買いました。10メートル隣は三井でソイルでした。あくまでも一個人の意見としてですが、やはり長く住む家ですから、気持ち的にも納得出来るようにしたいですね。

[7067: 通りがかりさん]

>>7066 暇人さん
気持ち的に納得できる家に住みたいのはごもっとも。
私の専門は土木ですが、貫入試験も平板載荷も結局は理論値です。いや、そうなんです。現実の地盤強度を求めるには数少ない方法なんですが、必ず割り切りがあります。例えば、直下1メートル以深の地盤反力が規定以下でも地盤面ではちゃんと反力が出たりします。貫入試験も石があれば正確な打撃回数は参考になりません。というか石が出ない層など稀なので小さなケーシングの先っぽがたまたま石に当たれば強い反力。当たらなければそこまで出ないってな感じですよね。
もちろん、ある程度は推定できますから全く意味ないなんてことは無いんですが、現在の土質試験はその程度で割り切って考えるしかないと思っています。
一般住宅は軽量です。土木構造物の比ではありません。ある程度重量のあるものであれば標準貫入試験が生きてくる（N値50以上を探るような貫入試験。仮に石に当たっても地盤自体が強くないと50は出ない）と思いますが、一般住宅はそこまで必要ありませんよね。
一般住宅だからなんでもいいなんて思ってませんが、スウェーデン式で十分推定強度を得られますからそれでいいと思います。

[7068: 通りがかりさん]

スウェーデン式で十分推定強度を得られるってのはいささか乱暴でしたね。
十分というのはあくまで一般住宅です。重量鉄骨ならもう少し詳細な試験が必要でしょうか？
逆にスウェーデン式の方が土質の性状を正確に知ることができる場合もあると思います。機械が小さいので粘性などの抵抗は分かりやすそう。

[7069: 暇人さん]

>>7067 通りがかりさん
おはようございます。
計算値で求めるのは構造物は全て一緒でしょうね。使用する建材は様々な試験を行いますから実際の値を求める事が出来ますが、地面はそうはいきませんからね。平板載荷は機械基礎等でやったりしますけど、別に地面の中調べる訳でもないですし。
心配ならボーリング調査してサンプル取るしか無いですが、住宅でやってたら私の給料では家が建たなくなってしまいます(笑)
私はスウェーデン式で良いと思ってます。私が一条工務店から頂いた地盤調査報告書は良く出来ていましたし、試験にも立ち会いました。

仕事で基礎、躯体、足場の機械設置届等、計算書を見ますけど全て理論値です。私もそれで良いと思います。安全率は確認しますけど。
その安全率が地面は非常にグレーだから私は恐いんです。上に福田組で売ったと思われる宅地で一条の建物が潰れたのありますけど、仮に鋼管杭で支持層に届いても、地盤があれでは災害後住めないでしょうね。あれを流布するように貼る人か居ますけど、私は疑問に思います。

[7070: 匿名さん]

建物は倒壊してませんよ。
大破の判定、住宅が傾いてるから大破の判定でないですか？
支持層まで届いていれば傾かずに済んだのでないですか？
一条の基礎、建物は強かったが地盤が悪かったが結論でないですか？
悪い地盤を見逃した責任は一条に有る。

[7071: 暇人]

>>7070 匿名さん
レスが付いていたのに気付きませんでした。
私の書き方が悪かったかも知れませんね。
確かに悪い地盤を見逃したのは一条工務店かも知れませんね。書いてあるのを見ると一条工務店で地盤調査したと書いてありましたから。

何処のハウスメーカーでも同じ方法で検査しているので、一条工務店が悪かったとの結論で良いと思います。それを教訓にしてないようではダメなメーカーですが、その後どうなんでしょうね？そちらの方が気になりますね。

私は一条工務店とハウスメーカー他2社で地盤調査したんですが、そのうち1社は同じ会社が来てました。黒板変えただけでやってることは同じ、少しですが結果に違いがありました。地盤調査って簡単なようで難しいのかも知れませんね。

[7072: 匿名さん]

>>7070 匿名さん

あれで倒壊してない？

まあ倒壊はしてなくても家の中ボロボロですね。

そこが積水ハウスとかとの差でしょうね。

[7073: 暇人]

>>7072 匿名さん

倒壊と全損は違いますよね。
多分全損と言ってるんだと思いますよ。
倒壊はしないですけど、地盤ダメなら何処でも同じになりそうですけど。一条工務店の過去の地盤調査がダメって話題だし。

[7074: 匿名さん]

写真では基礎に損傷は無いようです。
豆腐の上に基礎が載ってる状態で上は強く揺れた。
写真からは構造材の損傷具合は不明ですが大丈夫に見える。
基礎が傾いていなければ、上の損傷は少なく、修理して住んでると思う。

[7075: 戸建て検討中さん]

誰かオプションのシアタールーム作った人いますか？アンプやプロジェクターのおすすめとかありませんか？

[7076: 匿名さん]

＞7072
鉄骨の方が集中荷重がかかりますから積水ハウスでも全損になります。

[7077: 匿名さん]

＞東日本大震災で自宅が不同沈下した千葉県成田市に住む建て主が、家を設計・施工した積水ハウスに損害賠償を求めていた裁判の判決が2016年9月29日に下った。
＞東京地方裁判所は、建築前に地盤改良せずに施工したことは、契約の債務不履行と不法行為に当たるとして、積水ハウスに約1460万円の支払いを命じた。
＞引用：日経ホームビルダー11月号

[7078: 匿名さん]

結局行き着く先が積水こき下ろした上でのフォローw
安定の相変わらずの性根悪ですね。
まぁー業界ナンバーワンに目くじら立てるのに必死ですね。

[7079: 匿名さん]

積水ハウスは大丈夫とよいしょしてる人がいましたよね？

[7080: 暇人]

やめとけー
炎上して面倒くさいから(笑)

[7081: 匿名さん]

Tマホームみたいなローコストよりは積水ハウスのようなまあまあ高いけどそれなりの物を作ってアフターもしっかりした会社の方がいいね。まぁ自分は床暖房やタイルに惚れてアイスマートにしましたけど。一条工務店でもアフターも連絡したらすぐ飛んでくるししっかり対応してくれて満足です。ローコストはなんだかんだそれは問題ない範囲ですと言う言葉でなんでも片付けられるとTマホームのブログをみててローコストは諦めました。

[7082: e戸建てファンさん]

なんか一条よりTマホームやら積水が主役のスレみたいになっちゃっね。

[7083: 匿名さん]

>>7081 匿名さん
このスレ見て一条？ご愁傷様

[7084: 匿名さん]

ローコストでも対応良いとこはいいよw
まぁ業者の見極めが大事ですね

[7085: 匿名さん]

>>7083 匿名さん
このスレを見て決めたんではないですよ？ここは匿名制なのを良いことに偽の施主や妬み等によりありもしない事をさも本当のようにいう人が多いですからね（笑）住んでみてやっぱりアイスマートにしてよかったなと思いますね。ご愁傷様の意味知ってますか？（笑）

[7086: 匿名さん]

>>7085 匿名さん

アイスマートでしょ。建売そっくりさん住宅だから。

[7087: 検討者さん]

>>7086 匿名さん

どの辺が？建売と見分け着かないほど知識無いとかないよね？

[7088: 匿名さん]

＞7023さんへ
＞さらぽか付きのアイスマで今年4月引き渡しの者です。
＞7025です。
＞五月蠅いと言われるサーキュレーターを止め、床冷房は運転継続でエアコン微風冷房運転をしてみて下さい。
＞音や温熱環境等総合的にどちらが良いか知りたいです。
結果を首を長くして待ってます。

[7089: 評判気になるさん]

>>7085 匿名さん
あの、もう少し相手の気持ちも考えた文章にすればどうかと、一条施主を名乗ってるんだし他の一条施主が迷惑するかと…

[7090: 匿名さん]

>>7089 評判気になるさん
ご愁傷様等と言ってくる相手に対して気持ちも考えた文章を？迷惑になる？何言ってるのでしょうか？他の人も7083のような書き込みには腹が立ってるとおもいますよ。7083本人くらいじゃない？気持ちを考えた文章にして欲しいなんて思ってる甘ったれは…

[7091: 通りがかりさん]

みんな自爆してるがな

[7092: 通りがかりさん]

>>7025 匿名さん
7023です。回答が遅れてすいません。
7027さんへの回答でクローズしておりました。

サーキュレーターを止め、床冷房は運転継続でエアコン微風冷房運転の結果ですが、設定当日の夕方に帰宅したら妻にエアコンを消されておりました。本人いわく「寒かったから消した」でした。その後、同じ設定で一日動かしてみましたが、エアコン26度設定だと空気が冷えて床が冷たく感じたので27度設定で丁度いい感じになりました。
電気代に関しては、
除湿+床冷房25度+サーキュレーターで1ｋｗ/ｈ
除湿+床冷房25度+エアコン27度設定で1.2ｋｗ/ｈ
音に関しては特に気になることはありませんが私が鈍感なのかも。音の感覚ですがサーキュレーター中でエアコンの運転音と同じ位ですね。
感想ですが、エアコンと床冷房はエアコンの冷たい空気が下に流れるので床が必要以上に冷たくなる感じでした。
最後に7月の電気代がきていますのご参考下さい。
7月分(6月2x日〜7月2x日)　32日分で276ｋｗｈ　請求金額は6600円　
6月分　30日分　148ｋｗｈ　請求金額4300円
太陽光発電10ｋ　余剰売電　中電　ライフタイムプランです。

[7093: 匿名さん]

＞7092さん、詳細にありがとうございました。
＞除湿+床冷房25度+サーキュレーターで1ｋｗ/ｈ
＞除湿+床冷房25度+エアコン27度設定で1.2ｋｗ/ｈ
床冷房の負荷が減って消費電力が減ると予想してましたが外れました。

[7094: 匿名さん]

>>7090 匿名さん

7083は論外。一条には全く関係ない人。

[7095: 匿名さん]

一条の建売は買わん方がええよ。
家が小さすぎ。性能いくら良くても小さすぎてはストレスが溜まる

[7096: 匿名さん]

起きて半畳寝て一条。

[7097: 通りがかりさん]

>>7095 匿名さん
それは立地によるでしょう。
田舎なら狭いってこともないんじゃ？

[7098: 匿名さん]

宗教団体みたい。
しつこい。

[7099: 評判気になるさん]

>>7098 匿名さん
宗教団体だもの

[7100: 大きい会社はそれだけ。。。]

大きい会社は評判と一緒に不評も増える。問題ない会社なんてない。
悪質かそうじゃないかくらいしか差がないんじゃない？

[7101: 匿名さん]

>>7099 評判気になるさん

家が建った後は勧誘されるってことですか？

[7102: 匿名さん]

この事件
http://www.beach.jp/circleboard/ad47764/comment/1100104781637

http://www.monotsukuri.net/ichijou/ichijou_01.pdf
http://www.monotsukuri.net/ichijou/ichijou_02.pdf

[7103: 匿名さん]

太陽光の余剰と全量と余剰の仕組みも分かってない営業には引きました。
客のこと考えずに売りたい一心でしたので、ロクな提案もできないだろうなーと思ってやめました

[7104: 匿名さん]

>>7103 匿名さん
凄い営業もいたもんだね（笑）ウチは余剰にしてます。提案は確かに住林や積水には及ばずだったけど他所の案を原案にして自分の好きな様に建てれたので自分は満足してますよ(´∀`)元々平屋でバリアフリーの計画だったので尖った間取りじゃなかったのも良かったのかな。

[7105: 通りがかりさん]

何となくですが、一条施主の人って共通の特徴ありません？

[7106: 戸建て検討中さん]

各社それぞれ　皆さん特徴ありますよね。

自家用車もいい例です。　ベンツ、レクサス、アルファード・・・
思い当たりますよね。

[7107: 通りがかりさん]

>>7105 通りがかりさん

意識高い系みたいな感じよね笑

[7108: 名無しさん]

>>7107 通りがかりさん

数字大好き、0.1大きい小さいで大騒ぎだからね。

[7109: 匿名さん]

>>7108 名無しさん
それは特定の人だけだね。騒ぐから目立つだけ（笑）殆どは普通の人だよ。

[7110: 匿名さん]

普通だけど、デザインに疎くて、ダサい家が好きですね

[7111: 匿名さん]

てか、デザインに興味がない人が多い。

[7112: 匿名さん]

>>7110 匿名さん
こういう人はここの規約に違反してるんじゃないかな？単に貶すだけとか。まぁいい気はしませんがデザインの好みは人それぞれだしサイディングは安っぽいし塗るのも後が大変だったので自分はタイルにしましたがホワイト1色で綺麗な感じです。汚れがホントにつかなくて選んでよかったと思ってます。

[7113: 通りがかりさん]

>>7109 匿名さん
文章に（笑）とかつける人が圧倒的に多いよね

[7114: 匿名さん]

>>7113 通りがかりさん
家の話をしましょう。荒らしはみっともないですよ？

[7115: 匿名さん]

（笑）について…
前からよく腹立つ等怒りを見せている方が少数いるみたいだけど。
（笑）は昔から使われていた言葉で例えば
待ち合わせに遅刻した時LINE等で連絡したら

わかった待ってる
と
わかった待ってる（笑）
じゃ感じ方が違うよね？上の方だと怒ってるのかなとも取れる。下だったら柔らかく感じない？
（笑）を悪意のあるとり方してる人はネットに毒され過ぎだと思うな。もちろん煽りとして使ってる人もいるだろうけど自分は文章にもよるけど（笑）みても腹立たないけどな。

家と関係ない文章失礼しました。不適切ならば削除してくれて構いません。失礼しました。

[7116: 匿名さん]

＞7115
感じない。
＞わかった待ってる（笑）
顔は怒りで引きつってると思う。

[7117: 通りがかりさん]

なるほど、一条施主の特徴が良くわかります。

[7118: 匿名さん]

数字に細かいから、新製品が出る度に建て変えた方が良いと思う。車みたいに三年とかで。
建てて一年ならこのスレに乗れるが、三年経つと「まだそんな数値の家に住んでるの」となる。デザインは相変わらずの建売だけど、数値は上がるからね。

[7119: 匿名さん]

数字に細かい理系タイプはblog
同調圧力強めのスイーツタイプはインスタで
どちらも一条は多い気がする。

[7120: 戸建て検討中さん]

この酷暑ですが、
日本で最高レベルの断熱性を誇るアイスマートの施主さんの家の電気代は如何ほどですか？
エアコンはフルオートで24時間運転していますか？

[7121: 匿名さん]

床暖やエアコンを使っていない5月が電気代10,000円に対して、
エアコン常時稼働の7月が13,000円くらいです。

再熱除湿エアコンを常に全館26℃/湿度50%程度にキープしています。

[7122: 匿名さん]

>>7116 匿名さん
それはあなたの器の問題。
大体（笑）を使うのは事なかれ主義の人が多いね。争い事を好まない人がつけてることが多い。ここの（笑）の人も雰囲気的に殆どはその類いだよね。まぁ煽りで（笑）つける人もいるけどそれは一条工務店側も少数いるが多くはないかな。

[7123: e戸建てファンさん]

>>7121 匿名さん
全館すると結構電気代かかるんですね。

[7124: 匿名さん]

＞7123
差額3000円/月、100円/日、約4円/時間。
＞7123は厳しい生活をしてるのですね、熱中症に注意して下さい。

[7125: 匿名さん]

全館26℃/湿度50%でどうやったら熱中症になるんでしょう。
そんな体質だと、この時期に外出できないですね。

[7126: 匿名さん]

＞7125
冷房除湿代はいくらですか？

[7127: 匿名さん]

>>7121に書いた通り、月3000円くらいですよ。

[7128: 匿名さん]

＞7127
＞7124は＞7123に質問してます。

[7129: 名無しさん]

案外電気代しますね。坪数が大きいですか？
一条で建てたかったけど都合で別メーカーになっいゃったんだけど、オール電化で5月で電気代5000円から6000円くらい、今の時期だと8000円〜9000円くらいです。
LDKの冷房は朝10時から夜12時までつけっぱなし、寝るときは寝室12時から朝6時までつけっぱなしの生活です。部屋の隅々まで温度はキープできないですが、暮らして行く上で暑いと感じるときは階段から2階に上がった時くらいです。

[7130: 匿名さん]

＞7129
＞案外電気代しますね。
＞7121は26℃50％の再熱除湿ですからかなり安いと思います。
再熱除湿は2倍位消費電力が増えるそうです。
人気の日立の再熱除湿はCOP（効率）2位だそうです。

[7131: 名無しさん]

知識なく再熱除湿知りませんでした…
5月も案外電気代が高いと思っちゃうのは家族構成の問題ですかね

[7132: 匿名さん]

>>7131 名無しさん
毎日、ドラム式洗濯機で1〜2回洗濯乾燥して、
食洗機も同じくらい回しているのもあると思います。

[7133: 名無しさん]

>>7127 匿名さん
冬のみに消費する電力は無しという前提です？

[7134: 匿名さん]

>>7124 匿名さん

勝手に厳しい生活って、無茶苦茶な反論やな。 悔しいのわかるけどな。もうちょい考えないな。

[7135: 評判気になるさん]

一条とクレバリーのタイル外壁って優劣ありますか？

[7136: 普通の人]

一条工務店のスレをまぁまぁ見てるけど、理屈っぽい人が多いのかな？
断熱性がどうとか、電気代は月いくらでーとか。車で例えるなら、高級車思考じゃなくて性能のいいミニバンを好むタイプ。車を家電みたいな感覚で見ている人とか。どうかな。当たってる？

[7137: 匿名さん]

網戸オプションだったと思うのですが、みなさん付けてますか？
ロスガード90だけで空気きれいになるなら要らないかもと思うのですが、いかがですか？

[7138: 匿名さん]

>>7134 匿名さん
1日100円を高いって言ってたからそれすらも支払い厳しいのかな？と思ったんじゃない？別に無茶苦茶でもないような…まず悔しいとかいうのがよく理解できないんだが。上の人は聞かれたから答えてただけでしょ？

[7139: 匿名さん]

>>7136 普通の人さん
理屈っぽいのは批判する人が毎回数値や理論で示せ証拠だせ～等言ってくるからじゃないかな？それに対して律儀に対応してるからそうなるのは必然だと思うよ。

[7140: 匿名さん]

>>7137 匿名さん
ウチは網戸は寝室と子供部屋に一応つけましたが基本あけません。自分は快適な生活に慣れてしまったので温度管理はほぼエアコンと床暖房ですね。

[7141: 戸建て検討中さん]

>>7135 評判気になるさん
外壁で選ぶならクレバリーの方が良いよ

[7142: 戸建て検討中さん]

>>7136 普通の人さん
家電感覚（星取り表）で選ぶのは、一条との比較スレが荒れてるタ○ホーム、ライオンの名前のところ、家電量販店のヤ○ダがやってるところあたりでしょう

一条は数値比較（性能表）で選ぶ人が多い

まあ、どっちも似たような層かもしれない
この人達の評価基準にデザインはありません
デザインに数値評価や客観的な優劣はありませんから

[7143: 戸建て検討中さん]

>>7141 戸建て検討中さん
そうなんですか？クレバリーのタイルもいいものなのですかね？今検討中で調べてみてたんですが一条のタイルの方が汚れにくくついても落ちやすいみたいなのですが。

[7144: 戸建て検討中さん]

元々クレバリーで話をしていて旅行まがいの見学ツアーにもいきもうクレバリーで決めようとおもってたのですが最終的な判子を押す場面直前で
あれもこれも計上されていなくて結局は400万近く掛かると言われました。何度も最終的にどのくらいかかるか多めにでもよいので計算して下さいねとしていたのに最後の最後断りにくい段階を作ってから大した悪びれもなく追加してきたのでやめました。その後一条工務店さんを知ってタイルの性能も上だし(総合的な値段も上ですが…)もうすぐ一条工務店さんと契約をしようとは思っています。

[7145: 評判気になるさん]

クレバリーの外壁は予算次第で何でもありだからどっちが良いとかは無い
一条のデータを信用するか
タイルメーカのデータを信用するか

[7146: e戸建てファンさん]

ここを見て思ったんだけど。
一条工務店側はほぼ初心者マークついてないけど否定側は殆ど初心者マーク付いてるね。

[7147: 匿名さん]

>>7140 匿名さん
ありがとうございます！参考にさせて頂きます！

[7148: 検討板ユーザーさん]

「一条は数値比較（性能表）で選ぶ人が多い」
30年先の技術ならともかく最先端のつもりが5年もすれば低性能、そのレベルの事だから間取りや外観にこだわった方がいい家が建ちますよ。

[7149: 匿名さん]

＞7148
今、真面な家がほとんど無いのでは？
今、快適に暮らすために性能が大事です。

[7150: 名無しさん]

>>7148
一年も経てば劣化して優位性は無くなるけど、
プラシーボ効果的な気持ちになるのは良い事だと思うよ
高い買い物だからこそ気持ちは大事

[7151: 普通の人]

>>7148 検討板ユーザーさん
これは一理あるなぁ

[7152: 名無しさん]

>>7146 e戸建てファンさん

一条工務店側は長期間にわたり特定のごく限られた人が常駐してるってことだね。

[7153: 匿名さん]

いや、ここには一人しかいない。

[7154: 通りがかりさん]

>>7153 匿名さん

なるほどアンタのことな。

[7155: 匿名さん]

>>7154 通りがかりさん

初心者マークには気を付けましょう。

[7156: 匿名さん]

>>7155 匿名さん
(^o^)/はーい

[7157: e戸建てファンさん]

一条施主は独特の癖があるというのはみんな同意なんかな。

[7158: 匿名さん]

初心者マークの人のほうが癖が強い

[7159: e戸建てファンさん]

>>7158 匿名さん

こういうトコだな。

[7160: 匿名さん]

しょーもない。家の話しようぜ。所で否定派の方達はどちらのメーカーでどんなお家作ったの？？

[7161: 通りがかりさん]

>>7160 匿名さん
へぇ〜ところでって漢字で書くと所でってなるんすね。勉強になります。

[7162: 名無しさん]

>>7157>>7158>>7159
見事すぎて草生えるわ

[7163: 匿名さん]

＞＞7161　匿名さん

ほら、初心者マークは煽りしかしない

[7164: 通りがかりさん]

>>7163 匿名さん
まだやってたの？みんな暇だねぇ〜

[7165: 匿名さん]

ダサい外壁
いくら綺麗で
長持ちしても
興味なし

[7166: 匿名さん]

>>7165 匿名さん
そこは好みだししたくなけりゃしなきゃいい。塗り壁は好きだけどメンテナンスがしんどそうだしサイディングは安っぽくてダメだった。で選んだのがタイル。かっこいいとも確かに思わないけど白一色でスッキリしてて自分では気に入ってる。奇抜な壁より普通な壁の方が飽きなくていいよ。まぁそれぞれだけどね。

[7167: 名無しさん]

ものすごい早口で言ってそう

[7168: 匿名さん]

>>7166 匿名さん

みんなと同じでも気にいることができる感覚がイマイチ理解できない。
そこら中に自分の家と同じようなのが建ってるなんてせっかくの注文住宅なのに自分だったら耐えられない。

宗教だからそうゆう感覚が芽生えてしまうのかな。。

[7169: 匿名さん]

建売は確かに同じような家が並ぶが、注文住宅の場合、同じような感じはしない。
ただ、積水ハウスなどのような重厚感はない。

[7170: 匿名さん]

犬の散歩コースに4件一条の家が建ってるけど
どれも一緒ですね。
新興住宅地なのでどれも築2年未満です。
それぞれ建ってる場所も離れてて建坪40以上はあり注文だとは思いますが色も形もほぼ一緒です。

[7171: 匿名さん]

自分は一条も一条施主の独特のクセも好きではないけど、だからって他人の家をけなすのはよくないとおもうよ。

[7172: 匿名さん２]

>>7171 匿名さん

けなすのではなく、事実を書いているだけに見えるが

[7175: 匿名さん]

>>7171 匿名さん
もうほっときな。いまさら何言おうが治らないよ（笑）

[7176: 匿名さん]

>>7175 匿名さん

もうずっと前からこんな状態なんですね。

[7177: 匿名さん]

>>7176 匿名さん
前から否定派の人は何を言っても荒らすだけなのでほっとくにかぎるよ。

[7178: 匿名さん]

>>7177 匿名さん

残念だけど否定派も肯定派も同レベルだよ。

[7179: 一条さん]

一条の家って建売と注文の見分けつきにくいよね。二軒同じのが並んだ初めてああ建売かぁってなる感じ。外壁とデザインに特徴があるからわかりやすいってのもあるだろうけどね。あの玄関上のテラスって勧められるの？付いてるうち多いよね。

[7180: 匿名さん]

>>7179 一条さん
コスト効率の面でそうする人が自然と多くなるんです。
一条は坪単価制で玄関ポーチの上を屋根にしてもテラスにしても値段が全く変わらないですから。

ちなみに、我が家は玄関ポーチの上はテラスにはしませんでした。

[7181: 匿名さん]

>>7174 匿名さん
家は性能フィリピンハウス
ご近所と一緒の一条工務店
※外壁の色を変えれば、自分の家と隣家を間違えません。オススメはドアの色を変える。入る寸前で気付きますよ。

[7182: 通りがかりさん]

ツーバイなので間取りのバリエーションは限られてくる
他社のツーバイ含めて似たような間取りが多い

[7184: 口コミ知りたいさん]

それで困ってる人いるの？

[7185: 匿名さん]

玄関ポーチの上の屋根まで坪単価でとられるの！？そんな計算するメーカー始めてです…

[7186: 匿名さん]

家は車みたいなもんでマツダとスバルと三菱ユーザーが他メーカーを罵ってるようなもの。

一条ユーザーはそんな施主が多いよね。

ご本人さん達が性能良い家に住んでそれで良かったらそれで良いでしょう。

自分は東海地方でたまたま我が家の隣が、一条の家だけど、自分の目線からすればドヤ顔されるほど何が良いか分からないくらいですし、太陽光載せて得した気分になってるのもなんだかなあ〜と思ってしまいますね。
外構にお金掛けてない一条さんの家を多くお見受けするのも一条ユーザーさんの特徴ですね。

[7187: 匿名さん]

＞7186は変わった人なのかな？
関係無い人はレスしないからね。
隣に一条の家が建ち、内心は悔しくてレスしたのかな？

[7188: 匿名さん]

>>7187 匿名さん
変わった人とは？
せめてちゃんとレス読んでからコメントしろよ（笑）だから一条ユーザーは宗教っぽい馬鹿とか言われてるのじゃないかな？

隣が一条で建った率直な感想は、一条なんかで家を建てなくて良かった。
ダサいし同じ家ばかりで、原価も安いよなこの家って思ってるし
外構も最低限で、色々ケチってなんとか一条で建てたんやなあ（笑）
ぶっちゃけ隣の一条の家が坪単価80万と仮定しても、家の大きさ土地、外構のおよその価格から割り出しても、我が家のほうが建設費は高いし悔しさなんて1ミリもないよ（笑）

そんなにケチって頑張って一条レベルなら、カーポートも付けずに、毎回暑さ対策に時間使って、車内の暑さを取るのにエアコンガンガンしてから発進とか正直うるさいし、
だったらインナーガレージ付きかカーポート付きの家で家族4人でも狭くないもう少し大きな家を建てたほうが良かったんちゃうん？（笑）
ってのが本音

[7189: 匿名さん]

やはり、相当に変わってる。
自慢の家なら此処のスレにレスする理由が無い。

[7190: 戸建て検討中さん]

>>7187 匿名さん
一条施主さんの特徴としては他人の否定的な意見も許容する度量がないよね。

[7191: 匿名さん]

>>7190 戸建て検討中さん
そうですね。
そもそも一条自体がリアル宗教団体関連会社ですから、宗教っぽい人間がどうしても集まるんでしょうね。
世界的に見ても宗教は争いの根源であり、他宗教は邪教とか言ってる創価学会体質そのもののような気がしますね。

まあ家問わず、社会でも中途半端な位置の人間が一番めんどくさいですしね。

車で言えば家族4人で新型のプリウス乗ってて、他者の車と比べて、燃費やらモーターやら言われても、しらんがなってなりますよね。空気読めない人間が小さいドヤ顔ユーザーが多いですね。

おそらくお粗末な外構にしか出来なかった感じが多い一条ユーザーさんからしても、何かと余裕がないのでしょう。

[7192: 匿名さん]

>>7189 匿名さん

自慢の家なら此処のスレにレスする理由が無いから変わってる。など決め付けてるおまえが変わってるよ（笑）

[7195: 評判気になるさん]

>>7191

その件は絶対に口外しないように口止めされてるようです。
私は宗教が信用できないので買う候補から外しました。

[7196: 通りがかりさん]

連日の猛暑の中、一条さんの工事現場を拝見しました。あくまで通り道なので。暑中コンクリート処理もしないで布基礎も養生日数無視で早々に枠外し、二日後にはレッカーで部屋乗せ工事。真夏に早強使うはずもなく。
上物でどんなに性能がと言ったところで大事な基礎には重きを置かないのはどうかと。
ゼネコン元設計者からの一言。
施主ももう少しお勉強しましょう

[7197: 匿名さん]

一条の基礎はかなりしっかりしていると思うけど。
こんな業者のステマが蔓延る掲示板じゃなくて、
blogなりインスタなり個人情報を出して発信している人の発言を参考にしたほうがいいよ。

＞たまたまコンクリート打設作業を見ることが出来、運搬車のおじさんに配送伝票を見せてもらえました。
＞運転手のおじさん曰く「（この地域で）こんなに良いコンクリートを一般の住宅で使っている事は殆どないよ。
＞一件前に運んだ3階建てのアパートの基礎だって呼び強度24だもん」、なんて話していました。

一条工務店のi-smartで家を建てた記錄
もっとアピールしたら良いのに〜基礎施工の事〜
http://blog.livedoor.jp/trams/archives/1146250.html

[7198: 匿名さん]

ゼネコン元設計者からの一言。
怪しい元ですね。
暑中コンクリート
＞初期の強度発現は早いが長期強度の伸びは小さい傾向にある
＞養生期間の目安
＞普通セメント 5 日程度
＞早強セメント 3 日程度
「初期の強度発現は早い」は素人でも分かる事柄。
＞圧縮強度が10N/mm2以上に達したことを確認すれば、以降の湿潤養生を打ち切ることができるとしています。

[7199: 匿名さん]

＞二日後にはレッカーで部屋乗せ工事
これって上棟ってこと？？

こんなのありえるのか？
うちは一条で建てたけど、基礎打ってから上棟まで1ヶ月以上空いてたぞ。

[7200: それはちょっとひどいな]

>>7196 通りがかりさん
2日後はひどいですね。いくら夏でも。
地元の工務店が請け負ってやっているんでしょうが、配慮がなさすぎ。打設2日後に二階を載せるなんて、本当に重みでクラックいっちゃいそう。早強とかそう言う問題じゃない。真夏に呼び強度24の生コンを打って一週間で80パーセントの強度が出るのはざらにある。でも、2日はまだホカホカしてて表面から水蒸気が出るのが肉眼で見えるくらいだよ？
いやいやこれ本当ならやばいな。でも脱型から2日後？打設からじゃないんかな。