一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[6921: 検討板ユーザーさん]

>>6917 匿名さん
凄い(笑)流石にサーキュレーター全部壊れる前提では計画してませんでした。多分シロッコファンの電動機かえるんでしょうけど、そんなにかかるんですね？今度見積もり取ってみようかな。あと、ウチが小さいせいかもしれませんが、洗面や廊下にはサーキュレーターないですね。

[6922: 匿名さん]

さらぽか入れて快適な代償に、10年で62万＋エアコン68万＝130万、1ヶ月1万円強の見えない出費ですね。

[6923: 検討板ユーザーさん]

>>6922 匿名さん
この考え方だと、他メーカーの1種換気とエアコンの台数考えたら、10年後恐ろしい金額ですね…

[6924: 通りがかりさん]

何処のハウスメーカーでもヒートポンプのエアコン(床暖房)採用したら同じ事言える訳ですから、あとは再熱除湿のデシカントのメンテ費と他メーカーの第1種換気+エアコンの交換費用を比較するのが正しいようですね。
私は採用し際にそこまでは検討しませんでしたが、、各居室の壁スリーブとRAYエアコンの吹き抜け2階設置、オーデリックのDCモータのシーリングファンだけは付けときました。
もしその金額が本当にかかったら嫌ですけど、どう考えてもかからないかなぁ。なんて思ってます。

[6925: 匿名さん]

いっそのこと、全館空調でよくね‼
桧家もあるでよ～

[6926: マンコミュファンさん]

>>6925 匿名さん
桧家も良いですよね。自分も検討しました。住設や企業割引等で最終的に除外してしまいましたが。

[6927: 匿名さん]

>6926
Z空調が売れてるようですよ。
さらぽかのような台数制限がないので、バカ売れと聞きましたよ。

[6928: マンション掲示板さん]

>>6927 匿名さん
そうなんですね。無理キャンペーンでしてましたからね。さらぽかより更に電気代や快適さの情報が少なくて決められませんでしたね。

[6929: 匿名さん]

>>6923 検討板ユーザーさん
確かに笑笑

[6930: 匿名さん]

>>6927 匿名さん
自分も検討にありましたけど総合的にみて個人的にですが値段は高いがアイスマート が優秀だったので自分はアイスマート になりましたね。

[6931: 通りがかりさん]

結局のところ、やっぱりアイスマは性能面で見たら優秀ですよね。意匠は人それぞれ好みがあるので、受け入れられない方も居るでしょうけど。
私は鉄骨系も最初は検討しましたけど、最終的に2×6に絞り、ウィザースホームと一条を比較検討し、同じスペックで見積もりが安かった一条にしました。
ウィザースホームでトリプルや全館空調1.2階設置、オープンステアタイプの階段は高すぎてダメでした。

[6932: 匿名さん]

＞6919
6月は除湿に決まってるだろ。
一番厄介な季節、デシカント式換気装置の有難みが最も分かる季節。
http://fjyocojp.net/2017/07/01/post-15/
上が参考になるでしょ。

[6933: 名無しさん]

他スレでも書きましが、一条工務店の家なら今日みたいに体温以上の気温で無風の日でも家中快適ですか？流石にエアコンは入れてますか？

[6934: 検討者さん]

>>6933 名無しさん
どんな住宅メーカーでも今日みたいに30度越えたらエアコン入れないと快適ではないですね。流石に室温上がりすぎて熱中症になりますよ。

[6935: 名無しさん]

>>6934 検討者さん

36℃ですからねぇー

[6936: 匿名さん]

PPDによるエアコン管理で快適

[6937: 匿名さん]

>6932
>6月は除湿に決まってるだろ。
>一番厄介な季節、デシカント式換気装置の有難みが最も分かる

6月は、低温多湿の時期です。
熱交換の機能があれば、室温26～27で、湿度50～60%程度になる。

サラポカは、熱交換機能がないから、サラポカ除湿するしかないのですよ。
無駄にエネルギーを使っているのです。

[6938: 匿名さん]

あれれ？

サラポカの事例が？
床下温度と床下露天温度の温度差が、２℃しかない。
露店温度は湿度100%、２℃低ければ、湿度90%程度になってる。

カビは、湿度80%以上で生えるから、床下はカビが生える条件になっている。
http://fjyocojp.net/2017/07/02/post-17/

[6939: 匿名さん]

Q1．カビの発生条件は？
空気中に浮遊しているカビの胞子は室内の表面に付着し、温度が５℃～35℃前後であれば、付着した表面の栄養と水分を利用して発育します。

Q5．カビの発生と室内湿度
一般住宅の一年間の平均湿度は浴室以外の部屋の場合、30～80％程度です。 カビが発育するためには、80％以上の湿度が必要なので、浴室のように湿度が80％以上になる場所以外ではカビが発生しないはずです。なのに・・・。
理由として、室内湿度というのは、室内空気中の水蒸気の量ですが、カビが使うのは空気中の水蒸気ではなく、表面の水分だからです。

[6940: 通りがかりさん]

おはようございます。
昨日建築中と書き込んだ通りすがりの者です(笑)
また露点温度の話しとか出てきてるんですね。過去にも何度もやっていて、参考にならない不毛な言い争いで参考にならない(想像上の話で建築現場見てない)
と思ってます。中には実際に建てられた方もいらっしゃると思いますが、少数ではないでしょうか？

6938さんの引用しているブログもちゃんと読めば何処のメーカーの住宅でも起こりうることと断り入れてますよね。また、検証してみる必要があるとありますが、結果は載っていませんでした。

仕事柄、配管の断熱を管理したりしますが、確かに保温しないと結露はします。今回の床暖の配管ですが、床下保温の内側にありますよね？床下の断熱材と床材の間に結露するほどの水分量は存在しないと私は考えます。私の建築地は関東ですが、帰省した長野県ではさらぽかそのものの設定が無いと展示場の方がおっしゃってました。涼しいから要らないとおっしゃってましたけど、結露問題とかもちゃんと考えて販売してる感じですよ。

[6941: 匿名さん]

＞6937
＞熱交換の機能があれば、室温26～27で、湿度50～60%程度になる。
ならない、湿気の交換率は60％程度、効率は悪い、除湿しなければ外気の湿度になって行く。
http://fjyocojp.net/2017/07/01/post-15/
上のグラフから外気温度25℃、外気湿度は80％程度、時間が経てば室内温度26℃なら湿度は76％になる。
除湿したくても外気温度が25℃、室内温度があまり高くないから再熱除湿をしなくてはならない。
再熱除湿は梅雨時のように外気温度が低く湿度が高い時に必要になる。

[6942: 匿名さん]

＞6938
梅雨ですからね。
床下は外気で温度も低め、高湿度の時は有る、長く続けばカビも発生する、一般常識です。
ブロガーは
＞小屋裏と床下を室内空間に取り込んで欲しい
＞室外のほこりや湿度を気にすることなく物を収納できます。

[6943: 通りがかりさん]

ブロガーさん屋根裏収納採用すれば天井断熱じゃなくて、その周りだけは断熱出来たから採用すれば良かったのに。
床下収納って実際にそんなに使う物でしょうか？これはライフスタイルに併せてですから、使いたい方は他のハウスメーカーを検討すれば解決しますね。
私は点検口サイズの蓋を開けて物の出し入れはあまり現実的じゃないかな？って思います。実際に一条で建てた知人はキッチン床下収納は最初だけで使わなくなったっておっしゃっていました。

箱物では地下ピットに結露水が貯まるとかは実際にありますが、一般住宅で床下に水が貯まるほどの結露って無いですよね。架橋ポリの配管がされてる程度で、冷えて結露するほどでは無いですよね？一般住宅のコンクリート蒸発散量なんてしれてます。今の住宅は地窓設けませんが、水きり下の隙間で十分だと思いますよ。マスコンでもないし。

[6944: 匿名さん]

表面湿度80％以上が長く続くとカビは発生する。
梅雨時は外気湿度が高い、床下温度は低い、築浅ですとコンクリートの水分が抜けてない。
コンクリートのアルカリが効いてればカビは発生し難い。
コンクリート面より床下地材の合板にカビが発生してる例が多い。

[6945: 名無しさん]

>>6944 匿名さん
一条って考えてるんですね。床下地の合板は根太と共に断熱内ですもんね。大引きとターンバックル式の支持材か断熱外ですが、これは何処のハウスメーカーでも同じですもんね。あっ、ユニバの基礎は違うかも？

[6946: 匿名さん]

>6941
都合の良いデータで話をしては、いけませんね。
6月11日のデータで説明してご覧。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...

[6947: 匿名さん]

＞6946
湿度の事が理解出来てますか？
6/11は梅雨前です、換気だけで良いくらいです。
雨で外気の相対湿度は高いですが露点温度はまだ低いです。
露点温度18.5℃程度、絶対湿度15.9g/ｍ3、室温が26℃なら湿度65％。
露点温度が20℃を超える頃から除湿が必要になってくる。
ブロガーは露点温度が上がったからさらぽかのデータを計測してる。

[6948: 匿名さん]

＞6945
一条って考えてるんですね。
床断熱のハウスメーカーは全て同じと思います。

[6949: 匿名さん]

>6947
>雨で外気の相対湿度は高いですが露点温度はまだ低いです。

サラポカは、熱交換せずに、外気を取り込むので、高湿度の空気が室内に導入されるよね。
そのくらい理解しましょうね。

[6950: 戸建て検討中さん]

>>6948 匿名さん
分かりにくい文書ですいません。何処のハウスメーカーをでも同じと下に書いたんですけど、少し余計な事を書いてしまいましたね。

[6951: 匿名さん]

>6947
>雨で外気の相対湿度は高いですが露点温度はまだ低いです。

サラポカは、熱交換せずに、外気を取り込むので、高湿度の空気が室内に導入されるよね。
そのくらい理解しましょうね。

高湿度の外気は、熱交換があれば室内温度が高くできるので、除湿が不要になるのです。
この低温高湿条件では、普通の熱交換換気装置で不要なはずのエアコン除湿が、高湿度外気をそのまま取り込む気候なので、サラポカ換気では除湿稼働が必要になるのです。

エネルギーの無駄だよね。

[6952: 匿名さん]

＞6949
湿度の事が全然理解が出来てないのは＞6949
6/11のデータで相対湿度が高ければ室内の湿度も高くなると単純に思ってる。
＞サラポカは、熱交換せずに
湿気は潜熱、顕熱も潜熱も熱です。
さらぽかのデシカント式換気装置は潜熱の熱交換してますから潜熱（湿気）を増やしたり（加湿）減らしたり（除湿）出来ます。
そのくらい理解しましょうね、勉強してから出直して下さい。

[6953: 匿名さん]

＞6951
＞6952参照。
6/11日は外気の相対湿度は100％ですが露点温度が低いですから、ほぼ換気だけで室内湿度は適湿に出来ます。
6/9は外気温度が31℃以上になりましたから室内は高い温度に維持されてると推測出来ます。
デシカント式換気装置が除湿しなくても室内26℃で湿度65％です、暑いかも知れませんが許容できる湿度です。

[6954: 通りがかりさん]

>>6951 匿名さん
さらぽかって全熱交換機ですよね？
一般的な全熱交換機は外気と室内の温湿度の中でしかコントロール出来ない換気扇。デシカントはデシカで調整範囲を広げた物との認識だが。
6952さんの知識、認識が正しいと思います。

[6955: 匿名さん]

＞6951
6/12、6/13日は最高気温が26℃を超えてる、内部発熱を考慮すれば熱を捨てるくらいで良い。
6/19以降は熱を捨てたい気温、湿気はもっと捨てたい気候、デシカント式換気装置の活躍する気候。

[6956: 匿名さん]

＞6954
＞さらぽかって全熱交換機ですよね？
＞6952です、室内と外気の顕熱交換はゼロではないでしょうが、あまりしてないと思います、主に潜熱交換機と思います。
ヒートポンプで熱交換部を温めたり冷やしたりしてますから室内と外気の顕熱の影響は不明。
デシカにも記載がないので室内と外気の顕熱交換は不明です。

[6957: 評判気になるさん]

一条光熱費のメリットはそんなにない

[6958: 匿名さん]

>>6957 評判気になるさん
根拠あって言ってるの？

[6959: 通りがかりさん]

>>6957 評判気になるさん
そんなにない。
あれば良いんです！
光熱費のメリットが全くないハウスメーカーもあるんですから‼

[6960: 評判気になるさん]

メリットは価格差と光熱費の関係デスヨ

[6961: 匿名さん]

>6956
>デシカにも記載がないので室内と外気の顕熱交換は不明です。

要するに、顕熱型熱交換機がもっとも優れているのですか？
デンソー製品が優れてる?

[6962: 匿名さん]

> メリットは価格差と光熱費の関係デスヨ

だけど、建売のような、ダサい家になる。

[6963: 匿名さん]

＞6961
顕熱交換機は少しも優れていない。
消費電力を考慮すると少しも省エネにならない、効率が優れてるエアコンを使用した方が得になる。

[6964: 匿名さん]

＞6960
> メリットは価格差と光熱費の関係デスヨ
快適な環境はコストだけでは計算出来ない。

[6965: 匿名さん]

>6963
>顕熱交換機は少しも優れていない。効率が優れてるエアコンを使用した方が得になる。

なぜ？

[6966: 匿名さん]

顕熱交換機の効率が悪いからです。
熱交換するためには風速を早くしてある程度の圧力損失が必要になる、消費電力が増える。
最近はコスト高でも直流モーターで消費電力の低減化を図ってるが家の規模によるが100ｗ近くは消費する。
熱交換が不要な季節も消費電力は多いまま、1年間の消費電力分を必要な時にエアコンで暖冷房した方が少ない消費電力で済む。
最近、不要な季節に電力消費を抑えるためにバイパス機能を持たせた高コストの熱交換機付換気装置も発売されている。
バイパスさせ風が流れないとカビリスクが有る。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
最近は最低温度が26℃を超えてるが上記7/13は26℃以下。
室温を26℃とすると1：00から5：00までは熱交換しないで冷気を直接入れた方が得、バイパス機能が有れば使った方が得。
バイパス機能がないと、せっかく冷えるのに温める逆の作用をする、春秋も同様の逆の作用をして効率を悪化させる。
少なくてもバイパス機能が無い熱交換機付換気装置は損です。
バイパス機能が有っても怪しい、バイパス機能付きは全熱だけと思う、顕熱、潜熱のどちらも考慮してバイパスするかしないか制御することをしてるか疑問です。
イニシャルコストを考慮すればバイパス機能が有っても得にならない。

[6967: 通りがかりさん]

おはようございます。
先日書込した建築中の者です。
メリットってコストメリットだけではないですよね。効率も1つのこと(電気消費量)に対する効率を追求するのも悪くないですが、トータルバランスで見ないとおかしくなっちゃうと私は考えました。

あと、湿度の話が良く出ますので、知り合いの医師と話す機会があったので、住宅の快適性について専門家では無いけど聞いてみました(笑)
人間は汗をかくことにより体温調整をしており、重要なのは体の深部温度だって言ってました。気持ち良く過ごすには湿度の調整も大切ですよって言ってました。

結局の所エアコンでもデシカントでも、ある程度の幅を持って快適と思える範囲に調整出来る能力があれば、充分なのかなって思います。

[6968: 匿名さん]

＞ある程度の幅を持って快適と思える範囲に調整出来る能力があれば、充分なのかなって思います。
他スレでコメントが有りましたが今の時期に全館空調で普通に冷房してると湿度は70％になってしまうそうです。
［快適と思える範囲に調整出来る能力」は簡単そうで難しい。

[6969: 匿名さん]

最新ビルは温度と湿度は別々の機器で制御してる。
別々の機器でないと［快適と思える範囲に調整出来る能力」は難しい。

[6970: 検討板ユーザーさん]

>>6968 匿名さん
私はさらぽか付けました。誰でも簡単に快適な範囲に湿度出来るシステムと考えて採用しました。