一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
スマートハウスのアイスマート(i-smart)、省エネを追求したアイキューブ(i-cube)、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。
■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/
[スレ作成日時]2015-02-07 21:00:23
一条工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)
6833:
匿名さん
[2018-07-14 17:56:29]
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6834:
匿名さん
[2018-07-14 17:58:33]
>「26℃80%で快適な人が93%、不満な人が僅か7%」誰が見ても納得できない数値。
熱中症に何故なるかわかってるの? 低代謝率で熱に順化している人のWBGT基準値は、WBGT=30ですよ。 気温26℃、湿度80%の条件で、WBGT=26ですよ。 WBGT=26以下では、まだまだ十分に低いので、室内で熱中症になりそうにもありませんね。 熱中症の知ったかブリは、止めましょうね。 以下で、勉強してくださいね。 https://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11200000-Roudoukijunkyoku... |
6835:
匿名さん
[2018-07-14 17:59:52]
>決まりに従えば、ならない。
何の決まりですか? どこに書いてますか? 嘘はいけませんね。 |
6836:
匿名さん
[2018-07-14 18:06:52]
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6842:
匿名さん
[2018-07-14 18:18:58]
|
6843:
匿名さん
[2018-07-14 18:23:09]
>6835
東大の某准教授も間違ったPPD表を雑誌に載せていたね。 |
6844:
見学者
[2018-07-14 19:30:12]
いつも、ここは荒れていて、色々な議題で討論されているので大変ですね。
私は、PPDだかなんだかは知りませんが、世にでる表はそれなりの研究者方がそれなりの研究をし、それなりの数の調査をしての数値なんでしょうね。 家族に聞いて、「不快だ!快適だ!」と票集めした訳ではないでしょうから。 しかし、多人数に対する調査結果や学者の考えを盛り込んで作っても、それが絶対とは言えないと思います。 個人個人のその時の感じ方にもよると思いますから。 今日暑いなぁとかジメジメするなぁって思っても、同じ数値な時もありますし。 他の方が書かれていますが、個人のその時の体調によって感じ方は変わります。 風邪引いた時、寒く感じる時もあれば、暑く感じる時もあります。 快適か快適じゃないかなんて、一律、表なんかでは決まらないと思います。 目安と言うことで取り上げるのであれば、皆さんの参考にはなると思いますがね。 あと、熱中症の事ですが、確かに暑ければ発症率は高くなりますが、これも個人差ですし、水分摂らなければどんな環境下でも体調崩しますよ。 論点ズレ過ぎて来ていて、見学しているだけでしたが、リセットの機会になればと思い、コメさせてもらいました。 学界の発表会ではないですよ。 一般知識の方が大半なんです。 難しい事ばかり、知識を光らかしたり、馬鹿にしたり、批判したり、あげ足取ったり。 そろそろ辞めませんか? この文に不快に思われる方も居るかも知れませんが、個人的な意見を書かせていただきました。 本来のサイトの趣旨に戻られたらなぁと思います。 |
6845:
通りがかりさん
[2018-07-14 23:45:57]
一条工務店さんに興味があって来ましたが、上から目線で相手を小馬鹿にするような書き込み…不快な所ですね。
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6846:
戸建て検討中さん
[2018-07-15 00:36:11]
上記の方々に同感です。
社員か業界人か、他社社員の割り込みか・・・。 とりあえず以前も書きましたが不快です。 一条さん 他社と比較して対応はまじめで好感有ります。 売りたいだけのガツガツした会社は嫌われますよ。 もうすぐメーカー選択しますがこんなところで油売っている 社員がいるメーカーはさよならします。 他社のスレを見てもだいたい判ります。 実は中身が空っぽなダメなメーカーさん。 |
6847:
匿名さん
[2018-07-15 03:02:20]
湿度が高くても快適性は落ちないって本当?
自分の体感とかなり乖離があるんだけど。 何かカラクリがありそう。 |
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6848:
匿名さん
[2018-07-15 06:41:50]
>6847
人の感覚ですから分かり難い。 人はカエルではないですから湿度を直接検知する機能が有りません。 湿度は間接的に感じてます。 人は暑くなくても不感蒸泄、感じることなく気道や皮膚から蒸散する水分が常に有ります。 不感蒸泄の量によって体温が変化しても湿度を感じる事は出来ません。 暑く感じて汗が出て、皮膚の濡れ感を感じて汗が蒸発して表面体温の下がり方で湿度を感じます。 汗の量など蒸発で体温が下がるのと空気温度を下げて体温を下げるのと条件によっては体の感覚で判別が出来ない場合が有ります。 人が動いて汗が出るような状態での快適性の実験は困難ですから安静に近い状態の実験しか有りません。 人は安静状態だけでは有りません、常に変化してる時の方が暑さ、寒さを感じて意識しますから実験値等は当てはまりません。 快適性の尺度も一つではないと思います、暑さ寒さを感じないのが快適なのか? 僅かに暑く感じていて時々風で冷やされて快適を感じるのが快適なのか? 気持ち良い汗の言葉が有ります、湿度が低く、汗が体に残らない状態が快適と思う。 個人差の有る快適性、数値ではほとんど表せない。 |
6849:
e戸建てファンさん
[2018-07-15 10:30:07]
神奈川県で一条工務店さんと
他社を比較検討してます。 スウェーデンハウスさん。 ジューテックホームさんの 三社まで絞り、 ワールドカップのように 本日、決勝です。 「家族会議」。 夫は一条工務店。 わたしはジューテック。 母はジューテック。 息子はスウェーデン。 娘はスウェーデン。 |
6850:
匿名さん
[2018-07-15 10:31:31]
PPDで考えましょうね。
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6851:
匿名さん
[2018-07-15 10:38:40]
>動いて汗が出るような状態での快適性の実験は困難ですから安静に近い状態の実験しか有りません。
また、根拠ないこと言っているね。 >6850を良く見てご覧。 活動量がパラメーターになっているので、安静以外でも、実験しているのですよ。 |
6852:
匿名さん
[2018-07-15 10:42:15]
|
6853:
匿名さん
[2018-07-15 10:58:12]
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6854:
匿名さん
[2018-07-15 11:06:08]
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6855:
匿名さん
[2018-07-15 12:18:42]
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02208780S6A510C1000000/
上は東大の准教授の掲載したものです。 PPD表は間違えています、当然間違えた表を使っての説明は正しいと言えません。 26℃100%で不満足率が10%以下、一般人でもおかしいと思う、専門家がイージーミスをしてる。 日本を代表する専門家には思えないお粗末さ、誰も指摘しないのもお寒い。 |
6856:
匿名さん
[2018-07-15 13:36:16]
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6857:
匿名さん
[2018-07-15 13:49:04]
>6855
素人の言うことは、誰も信じないよ |
6858:
匿名さん
[2018-07-15 14:02:05]
単純に26℃100%で不満足率が10%以下がおかしいからイージーミスと言ってるのではない。
根本的なミスをしてる。 |
6859:
匿名さん
[2018-07-15 14:05:15]
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6860:
匿名さん
[2018-07-15 14:08:57]
26℃100%は普通に歩いて熱中症になる値。
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6861:
e戸建てファンさん
[2018-07-15 14:14:04]
アホくさ。どうでもいいです。
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6862:
匿名さん
[2018-07-15 14:18:29]
学生に計算させて検証しないで、そのまま雑誌に掲載した?
出した計算結果の検証、考察をしない呆れた准教授、学者とは言えない素人。 |
6863:
匿名さん
[2018-07-15 14:19:07]
>26℃100%は普通に歩いて熱中症になる値。
残念でした。 熱中症にはなりません。 26℃100%は、WBGT=29です。 普通に歩く条件なら、WBGT=30以上で熱中症になるので、26℃100%の普通歩きは熱中症になりませんよ。 |
6864:
見学者2
[2018-07-15 14:51:36]
結果的にここであーだこーだ言い合ってるヤツって、本当の意味で頭悪いんだろうね。
PPTについて話し合うサイト作れば? ここで争う程の論点ではないし。 ここのサイトの邪魔でしかない。 |
6865:
見学者2
[2018-07-15 14:59:59]
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6866:
匿名さん
[2018-07-15 15:00:38]
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6867:
e戸建てファンさん
[2018-07-15 15:05:44]
だから?
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6868:
匿名さん
[2018-07-15 15:08:11]
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6869:
e戸建てファンさん
[2018-07-15 15:12:26]
>>6863 匿名さん
WBGT=30以上で熱中症になる 熱中症全てがそうですか? 数字だけに囚われている人って、何か可哀想?な感じですね。 発想が貧相と言うか、潔癖というか。 これって言う型にはまってないとダメって思っちゃうのかな? 腹囲が85センチ以上でなければ、メタボじゃないから大丈夫って喜んでるのと同じだよ。 84センチ以下だって病気になるだろ? 比較するとか違うかも知れないけど、数字ばかり言ってるのなら同じようなもんだと思うよ。 |
6870:
匿名さん
[2018-07-15 15:14:40]
WBGT基準値 29℃は軽い手作業(書く、タイピング、描く、縫う、簿記)でも熱に順化してない人は熱中症になる。
熱中症になる温度湿度でも不満足率10%以下のPPD表(イージーミス)を雑誌に掲載した東大の准教授。 熱中症になる温湿度でも満足する人90%以上だそうです。 |
6871:
匿名さん
[2018-07-15 15:23:53]
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6872:
匿名さん
[2018-07-15 15:34:41]
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6873:
匿名さん
[2018-07-15 15:43:04]
楽な座位や机上のPC作業では、26℃100%で、熱中症になりませんよ。
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6874:
匿名さん
[2018-07-15 15:47:53]
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6875:
匿名さん
[2018-07-15 17:50:59]
でも再熱除湿は古いですよ。
再熱除湿機能の付いてる古い設備使ってますね。 |
6876:
匿名さん
[2018-07-15 18:11:45]
|
6877:
匿名さん
[2018-07-15 18:53:45]
>6876
なるのでしょ、文句は労働局へ言ってくれ。 湿度100%は汗を掻いても体温が下がらない状態、熱中症になっても不思議では無い。 29℃100%ではWBGT基準値 32℃になり熱に順化してない人は安静でも熱中症になる。 既往症がない健康な成年男性を基準ですから病み上がり等では危険、老人も危険。 女性の方が弱いのか強いのかは? |
6878:
匿名さん
[2018-07-15 19:08:28]
>6876
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/lfe/topics/201405/heat.pdf 40%は居住場所で熱中症になる。 図5救急要請時の気温と湿度を見るとイメージが分かる。 |
6879:
検討中
[2018-07-15 20:48:01]
一条さんは、欠点があまりないのですか?
他のビルダーさんに比べ、荒らしの方が多くてみえにくいですが…。重箱の隅をつつく…くらい優秀なんですね! |
6880:
匿名さん
[2018-07-16 03:04:13]
玄関のタイル(床)なんですが雨による滑り具合ってどんな感じでしょうか?一条工務店のアイスマートの標準タイルにするかあえて違うタイルにするか迷っています。見た目は結構好きなので雨の日に昔こけて怪我をしたことがあるので滑らないのがいいなと思っています。因みに好みはアイキューブのオレンジっぽいやつです。
|
6881:
通りすがり
[2018-07-16 03:21:42]
一条さんは実際には、仕事に自信持っていると思うので、こういうのは、気にもしないと思いますよ。
|
6882:
通りすがり
[2018-07-16 03:23:39]
今のタイルは雨では滑らないと思いますよ、霜や苔が付いたままで、雨では滑ると思いますが
|
6883:
通りすがり
[2018-07-16 03:25:54]
一条さんは、お客さんが納得するまで何度でも、期間無視で、打合せを重ねるそうですよ
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6884:
通りすがり
[2018-07-16 03:27:10]
肩を持つつもりは無いけど、同業者として一条さんは好きだね。
|
6885:
匿名さん
[2018-07-16 08:32:20]
|
6886:
匿名さん
[2018-07-16 09:39:41]
|
6887:
匿名さん
[2018-07-16 09:41:52]
|
6888:
匿名さん
[2018-07-16 09:44:49]
|
6889:
匿名さん
[2018-07-16 09:48:10]
|
6890:
匿名さん
[2018-07-16 10:39:02]
>6885
トイレに行くだけと限定してない、話を勝手に作らないでくれ。 運動量の例として歩行を出した。 26℃100%はWBGT基準値29℃、労働局の資料では中程度代謝率WBGT基準値28℃まで、掃除はハードだから熱中症になる。 |
6891:
通りがかりさん
[2018-07-16 12:23:48]
6月上棟で建築中だ。ヒマだから聞きたいことがあれば聞いてくれ。
|
6892:
匿名さん
[2018-07-16 12:54:34]
気密方法を聞こうとしたが解決した。
https://www.ichijo.co.jp/technology/energy/dannetsu/index.html 天井 http://livedoor.blogimg.jp/lucklife21/imgs/7/e/7e8468d9-s.jpg 床 https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-17-1e/higo_nosuke... 壁 https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-a9-e7/sabacchicch... 各々のパッキンが見える。 |
6893:
匿名さん
[2018-07-16 13:24:33]
|
6894:
匿名さん
[2018-07-16 13:31:37]
|
6895:
匿名さん
[2018-07-16 13:45:48]
|
6896:
匿名さん
[2018-07-16 13:50:46]
PPD?
これのこと? |
6897:
匿名さん
[2018-07-16 13:59:46]
PPDを主張する人なら簡単な事ですよ、ソース君かな?
「湿度が快適性に関係しない」と主張する嘘つきさんのために熱中症を取り上げました、どちらかと言うと熱中症はどうでも良い事です。 噓つきさん?、どうでも良いですから、これを最後に熱中症の枝葉の細かい話題はしません、無視します。 26℃100%の室内で掃除をすれば熱中症になりますから避けてね、労働局資料より。 |
6898:
匿名さん
[2018-07-16 14:03:49]
|
6899:
匿名さん
[2018-07-16 14:11:35]
|
6900:
通りがかりさん
[2018-07-16 14:46:03]
特に質問する人も居ないか。というか、家の事から話題が逸れすぎてて流れが分からない(笑)
|
6901:
匿名さん
[2018-07-16 14:59:00]
|
6902:
通りがかりさん
[2018-07-16 15:03:44]
さらぽか入れました。
|
6903:
匿名さん
[2018-07-16 15:17:43]
|
6904:
匿名さん
[2018-07-16 15:25:02]
はい、PPDですよ。
|
6905:
通りがかりさん
[2018-07-16 15:28:24]
さらぽか楽しみなんですが、やはり電気代は少し高めになるので、そこは住んでみて情報上げられればと思います。少し前に気密試験しましたが、C値0.39でなかなかの値が出ました。一条は上棟時にコーキングを使って気密上げてますね。垂直加重がかかる側はですが、垂直側なら経年の開きも少なそうだし、良いなって思いました。
|
6906:
名無しさん
[2018-07-16 15:29:48]
>>6903 匿名さん
「さらぽか」って維持費が結構かかりますね。 https://ameblo.jp/asha1231/entry-12321651736.html 年間の電気代も高く+10年毎に60万強の部品交換のようです。 |
6907:
匿名さん
[2018-07-16 15:31:22]
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6908:
通りがかりさん
[2018-07-16 15:38:35]
今現在ボード貼ってますけど、シューズウォール所に10畳用のエアコンを桟木を流して取付て、職人が熱くないように冷やして作業してますが、良く現場にあるオレンジ色の大型扇風機で吹き抜けから2階に冷却上げて攪拌してます。これだけで涼しいので、エアコンの配置でさらぽか無くても良かったかな?と思うほどです。
|
6909:
匿名さん
[2018-07-16 16:10:44]
よく、室温が28℃でも湿度が低いと快適なんて言いますよね。
個人差はあると思いますが、嘘ですよそんなの。 https://ameblo.jp/auckland5go/entry-12376797345.html |
6910:
匿名さん
[2018-07-16 16:12:45]
>6906
60万強はミスですね、さらぽかはロスガードは不要です、37万+サーキュレーター数x2.7万程度。 除湿器、加湿器、換気装置、冷暖房器を兼ねてます。 エアコン1~2台、加湿器、除湿器(無くても済む)、換気装置(例えばロスガード)と比較しても高くない。 年間の電気代も高く言われてますが、それほどでもないと思います。 換気電力+除湿電力+加湿電力+冷房電力+暖房電力になりますから、そんなには多くない。 デシカント式換気装置は少ないですが冷暖房能力が有ります。 さらぽかのデシカント式換気装置の仕様は知りませんがダイキンのデシカホームエアは下記です。 定格風量200m3/h、除湿能力1900w、加湿能力1100w、冷房能力400w、暖房能力1000w、消費電力280w 徐加湿能力だけではなく、冷暖房能力が有り、床暖冷房の使用期間を減らせます。 32坪x3.3m2xQ値0.8w/m2x室内外温度差5℃=422w、冷房能力400wは温度差5℃程度までの能力ですから大きいです。 |
6911:
匿名さん
[2018-07-16 16:16:11]
さらぽかは、熱交換がないから、熱効率が落ちるよね。
特に、春秋の中間期の相対湿度が高くなる。 |
6913:
匿名さん
[2018-07-16 16:25:42]
さらぽかは、熱交換がないから、熱効率が落ちるよね。
特に、さらぽか稼働させないと春秋の中間期の相対湿度が高くなる。 結局、熱交換があれば、中間期に相対湿度が高くならないが、さらぽか換気の場合は、さらぽかを稼働させないと相対湿度が低くならない。 |
6914:
匿名さん
[2018-07-16 16:30:21]
>6909
28℃では相当に湿度を下げないと快適にならないかもね。 http://fjyocojp.net/2017/07/01/post-15/ 同じ人が26.9℃40%で >非常にさらさらとした快適な室内空間になりました。 |
6915:
検討板ユーザーさん
[2018-07-16 16:46:53]
>>6910 匿名さん
分析能力凄いですね(笑)さらぽか導入にあたって私も色々と計算して検討しました。メンテナンスコストは皆さん推測の域を出ないのではないでしょうか?一般的に考えて、電動機や熱交換部、フィルター類がメンテナンスの対象と考えましたが、部品なんて値段は知れてます。サービスマンのサービス料が一番高いのが一般的かなぁ?なんて思ってます。 電気代は太陽光載せてますし、実際には気にならないのではと考えています。 |
6916:
匿名さん
[2018-07-16 16:52:26]
>6911
どんな理屈かな? 4月 http://harimahouse.com/blog/296 >ほとんど換気運転でした。加湿していないので室内の湿度は35%~40%の範囲で推移しています。 9月 http://harimahouse.com/blog/314 グラフを見て下さい。 11月 http://harimahouse.com/blog/325 >運転モードは調湿です。11月の前半はほぼ換気運転でした。後半は多少加湿運転をしていたようです。室内湿度は45%前後で推移しています。 |
6917:
匿名さん
[2018-07-16 16:55:42]
■さらぽかのメンテ代
デシカント(標準使用期間:10年):約37万円(モーター交換) サーキュレーター(標準使用期間:8年):約2.7万円/台(本体交換) サーキュレーターは各部屋に1台、LDKに2,3台がベースになると思います。 3LDKの2階建ての場合、合計9台 LDKの3台+3部屋×1台+廊下2台+洗面所1台=9台 合計:37万+25万=62万 その他に、エアコンの交換費が必要になる。 |
6918:
匿名さん
[2018-07-16 16:58:10]
|
6919:
匿名さん
[2018-07-16 16:59:13]
>6916
重要な6月のデータがないよ。 |
6920:
匿名さん
[2018-07-16 17:07:08]
|
6921:
検討板ユーザーさん
[2018-07-16 17:08:12]
>>6917 匿名さん
凄い(笑)流石にサーキュレーター全部壊れる前提では計画してませんでした。多分シロッコファンの電動機かえるんでしょうけど、そんなにかかるんですね?今度見積もり取ってみようかな。あと、ウチが小さいせいかもしれませんが、洗面や廊下にはサーキュレーターないですね。 |
6922:
匿名さん
[2018-07-16 17:23:59]
さらぽか入れて快適な代償に、10年で62万+エアコン68万=130万、1ヶ月1万円強の見えない出費ですね。
|
6923:
検討板ユーザーさん
[2018-07-16 17:38:25]
>>6922 匿名さん
この考え方だと、他メーカーの1種換気とエアコンの台数考えたら、10年後恐ろしい金額ですね… |
6924:
通りがかりさん
[2018-07-16 18:21:05]
何処のハウスメーカーでもヒートポンプのエアコン(床暖房)採用したら同じ事言える訳ですから、あとは再熱除湿のデシカントのメンテ費と他メーカーの第1種換気+エアコンの交換費用を比較するのが正しいようですね。
私は採用し際にそこまでは検討しませんでしたが、、各居室の壁スリーブとRAYエアコンの吹き抜け2階設置、オーデリックのDCモータのシーリングファンだけは付けときました。 もしその金額が本当にかかったら嫌ですけど、どう考えてもかからないかなぁ。なんて思ってます。 |
6925:
匿名さん
[2018-07-16 19:40:46]
いっそのこと、全館空調でよくね‼
桧家もあるでよ~ |
6926:
マンコミュファンさん
[2018-07-16 19:46:33]
>>6925 匿名さん
桧家も良いですよね。自分も検討しました。住設や企業割引等で最終的に除外してしまいましたが。 |
6927:
匿名さん
[2018-07-16 20:32:56]
|
6928:
マンション掲示板さん
[2018-07-16 20:40:12]
>>6927 匿名さん
そうなんですね。無理キャンペーンでしてましたからね。さらぽかより更に電気代や快適さの情報が少なくて決められませんでしたね。 |
6929:
匿名さん
[2018-07-16 20:43:46]
|
6930:
匿名さん
[2018-07-16 20:46:30]
|
6931:
通りがかりさん
[2018-07-16 21:26:55]
結局のところ、やっぱりアイスマは性能面で見たら優秀ですよね。意匠は人それぞれ好みがあるので、受け入れられない方も居るでしょうけど。
私は鉄骨系も最初は検討しましたけど、最終的に2×6に絞り、ウィザースホームと一条を比較検討し、同じスペックで見積もりが安かった一条にしました。 ウィザースホームでトリプルや全館空調1.2階設置、オープンステアタイプの階段は高すぎてダメでした。 |
6932:
匿名さん
[2018-07-16 21:38:06]
>6919
6月は除湿に決まってるだろ。 一番厄介な季節、デシカント式換気装置の有難みが最も分かる季節。 http://fjyocojp.net/2017/07/01/post-15/ 上が参考になるでしょ。 |
決まりに従えば、ならない。