一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[6801: 匿名さん]

>>6788 匿名さん
構造しか残せないような被災なら
10年経過してなくても建て替えがほとんど

[6802: 匿名さん]

>>6801 匿名さん
が正解だと思う。

[6803: 匿名さん]

そもそも水没する可能性のあるような所に建てないのが正解

[6804: 匿名さん]

構造しか残らないなら
使えるのは基礎と鉄骨や構造材だけ
そりゃ新築と大差ないほどかかるよ

鉄骨や構造材なんて安い物だし濡れた物なんて保証も出来ないから普通は交換になるね

[6805: 匿名さん]

>6798
快適性の尺度のＰＰＤは、新しい考えだね。
ネットで検索すると、ＰＰＤは、世界標準だね。

[6806: 匿名さん]

>>6805 匿名さん

PPDは新しくても再熱除湿は古いよ

[6807: 匿名さん]

>6798
快適性指標のPPDによれば、温度をしっかり管理できればいいのですね。
夏の快適性は、住宅内の室温が26℃±1.0℃で制御できる設備が必要ですね。

一方、少なくとも、住宅内の湿度を一生懸命に制御しても、人間の快適性には、何の役にも立たないということが分かりますね。

[6808: 匿名さん]

＞6807
湿度をコントロールした方が快適、経験しないと分からないかな？

[6809: 匿名さん]

>湿度をコントロールした方が快適

湿度教に、洗脳されてないで、科学的に説明しないと意味ないよ。
ＰＰＤでは、湿度が快適性に関係ないことが明らか。

[6810: 匿名さん]

人の感覚を数値にするのは困難、科学でも簡単には出来ない。
しかし曖昧では学者は困る。
PPDは所詮は一学者が提唱した尺度に過ぎない。
学者たちの道具、快適性を表すための一つの未完成な道具に過ぎない。
ゆえに実社会でほとんど利用されていない、一般人は知らない。
湿度をコントロールすれば快適な事は個人差は有りますが皆さん体で理解してます。

[6811: 匿名さん]

>PPDは所詮は一学者が提唱した尺度に過ぎない。 

ＰＰＤは、ISO基準だからね。
一人の素人が湿度管理とほざいても、誰が信じるのかな。

世界では、ＰＰＤにより快適性には温度管理が重要ということが、常識なのですよ。

[6812: 匿名さん]

＞ＰＰＤは、ISO基準だからね。
だから？
個人差が大きい、快適性は学者には分からない。
数字は単なる数字、各々のその日、その時の感覚が一番正しい、快適性は変化する。

[6813: 匿名さん]

気温26℃湿度70％は熱中症警戒域、気温26℃湿度80％でも快適範囲とするＰＰＤは、とんでもないISO基準。
間違っても信用しないように熱中症になるリスクが有ります。

[6814: 匿名さん]

>気温26℃湿度70％は熱中症警戒域、気温26℃湿度80％でも快適範囲とするＰＰＤは、とんでもないISO基準。

熱中症に何故なるかわかってるの？

低代謝率で熱に順化している人のＷＢＧＴ基準値は、ＷＢＧＴ=30ですよ。

気温26℃、湿度70%の条件で、WBGT=25ですよ。
気温26℃、湿度80%の条件で、WBGT=26ですよ。
WBGT=26以下では、まだまだ十分に低いので、室内で熱中症になりそうにもありませんね。

熱中症の知ったかブリは、止めましょうね。

以下で、勉強してくださいね。
https://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11200000-Roudoukijunkyoku...

[6815: 匿名さん]

>個人差が大きい、快適性は学者には分からない。

一人の素人が言うことを、誰が信じるのかな。
少なくとも、ISO基準のPPDを設定した、世界の学者先生たちを皆さんは信じるでしょうね。

[6816: 匿名さん]

熱に順化してない場合も有る、体の弱い人もいる、病み上がりで体調不良の人いる。
問題がないなら警戒域など必要ない。
WBGT26でも熱中症なるから警戒域。
熱中症の警戒域で快適なのが異常。
26℃80％で快適な人が93％、不満な人が僅か7％、何処の国の人ですか、世界中でもない。
誰が見てもおかしな値、PPDは未完成な指標、非現実的。

[6817: 通りがかりさん]

>>6809 匿名さん
同じ温度なら湿度が低い方が快適ですね。
でもある程度高温度帯での話かもね。汗が蒸発しにくいから不快なわけで。汗をかく28度以上では湿度が低い方が快適なのは明白。こんなん学問でもなんでもない。

[6818: 匿名さん]

＞6815
信じてないから一般に普及しない。
「26℃80％で快適な人が93％、不満な人が僅か7％」誰が見ても納得できない数値。
信じられるわけがない。

[6819: 匿名さん]

＞6815
地震学者と同じ、予算獲得のため予知できないのに予知が出来るように騙す。
個人差の有る各々の快適性は簡単には出せない、雑な基準を作り無理やり決めても当てはまらない。
学者の自己満足。

[6820: 通りがかりさん]

>>6815 匿名さん
世界にある学問がみんなあってるって思ってるんだろうか。例えば、僕がこの場で「PPAP」って言う理論をぶち上げて、本でも出版したらハイ出来上がりですよ。そんなん世の中にはいっぱいあるんさ。
つーか、快適じゃないって言ってる人間に、いや、数値が示すところによるとあなたは快適ではない！って？なんじゃそら。人間が快適って言うんだから快適でいいだろ。なぜ数字で表す必要が？エアコン作るにも人間がどう快適に感じるかで作ってると思うよ。

[6821: 匿名さん]

＞6815
PPD指標を利用、使用してる方達は、誰一人湿度は快適性に関係無いなどと言ってない。
快適性を決める6つの要素の一つとして扱ってる。
＞住宅内の湿度を一生懸命に制御しても、人間の快適性には、何の役にも立たないということが分かりますね。
＞6815だけがわけのわからない、上記ような持論だか知らないが主張してる。

[6822: 匿名さん]

>信じてないから一般に普及しない。

PPDは、一般にすごく普及していますよ。
「PPD　快適性」で検索してご覧。

[6823: 匿名さん]

>26℃80％で快適な人が93％、不満な人が僅か7％、何処の国の人ですか、世界中でもない。

ははは。(笑)
だから、湿度は快適性に関係がないのですよ。
温度を快適範囲に制御できれば、それで人間は快適に感じるのです。

[6824: 匿名さん]

>人間が快適って言うんだから快適でいいだろ。

PPDを勉強してから、レスしてくださいね。
PPDは、世界中における快適性の実験結果に基づく指標ですよ。
様々な人間が感じる快適性を、統計的に処理した指標が、PPDですよ。

[6825: 匿名さん]

＞湿度は快適性に関係がないのですよ。
そんな馬鹿な事を言ってるのは世界中で＞6823だけです。
湿度は快適性を決める6つの要素の一つ。

[6826: 匿名さん]

はい、勉強して下さいね。

[6827: 匿名さん]

＞6824
＞世界中における快適性の実験結果
世界中等やってない嘘八百。
実験で計算式を作って提案しただけ。
PPD表は計算による値、現実と離れた不完全な値。

[6828: 匿名さん]

>PPD表は計算による値、現実と離れた不完全な値。

貴方の一人の素人の意見とISO基準のPPD。
誰が貴方を信じるのかな？

[6829: 匿名さん]

＞6826
＞6826が作成した捏造文。
「湿度に関係無く快適になる」は＞6826だけが主張してる事。
PPD表も＞6826は気が付いてないが不完全な表、PPDを完全い理解してない者が作成した表。

[6830: 匿名さん]

>6829

PPDを理解し、認めてしまうと、貴方にとっては、不都合な現実があるのですね。

[6831: 匿名さん]

>6829

貴方がPPD表を作成しても、同じ結果になるよ。
貴方にとっては、不都合な現実ですね。

[6832: 匿名さん]

「26℃80％で快適な人が93％、不満な人が僅か7％」誰が見ても納得できない数値。
信じられない数値、信じたら熱中症のリスクが有る。

[6833: 匿名さん]

＞6831
決まりに従えば、ならない。

[6834: 匿名さん]

>「26℃80％で快適な人が93％、不満な人が僅か7％」誰が見ても納得できない数値。

熱中症に何故なるかわかってるの？

低代謝率で熱に順化している人のＷＢＧＴ基準値は、ＷＢＧＴ=30ですよ。

気温26℃、湿度80%の条件で、WBGT=26ですよ。
WBGT=26以下では、まだまだ十分に低いので、室内で熱中症になりそうにもありませんね。

熱中症の知ったかブリは、止めましょうね。

以下で、勉強してくださいね。
https://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11200000-Roudoukijunkyoku...

[6835: 匿名さん]

>決まりに従えば、ならない。

何の決まりですか？
どこに書いてますか？

嘘はいけませんね。

[6836: 匿名さん]

＞6831
不完全な表に不都合など無い。
「湿度に関係無く快適になる」
＞6831以外に同じ主張をしてる文を紹介して下さい。
有れば不完全PPD表の説得力が増しますよ、有ればね。

[6842: 匿名さん]

＞6834
＞6816参照

[6843: 匿名さん]

＞6835
東大の某准教授も間違ったPPD表を雑誌に載せていたね。

[6844: 見学者]

いつも、ここは荒れていて、色々な議題で討論されているので大変ですね。
私は、PPDだかなんだかは知りませんが、世にでる表はそれなりの研究者方がそれなりの研究をし、それなりの数の調査をしての数値なんでしょうね。
家族に聞いて、「不快だ！快適だ！」と票集めした訳ではないでしょうから。
しかし、多人数に対する調査結果や学者の考えを盛り込んで作っても、それが絶対とは言えないと思います。
個人個人のその時の感じ方にもよると思いますから。
今日暑いなぁとかジメジメするなぁって思っても、同じ数値な時もありますし。
他の方が書かれていますが、個人のその時の体調によって感じ方は変わります。
風邪引いた時、寒く感じる時もあれば、暑く感じる時もあります。
快適か快適じゃないかなんて、一律、表なんかでは決まらないと思います。
目安と言うことで取り上げるのであれば、皆さんの参考にはなると思いますがね。

あと、熱中症の事ですが、確かに暑ければ発症率は高くなりますが、これも個人差ですし、水分摂らなければどんな環境下でも体調崩しますよ。

論点ズレ過ぎて来ていて、見学しているだけでしたが、リセットの機会になればと思い、コメさせてもらいました。
学界の発表会ではないですよ。
一般知識の方が大半なんです。
難しい事ばかり、知識を光らかしたり、馬鹿にしたり、批判したり、あげ足取ったり。
そろそろ辞めませんか？

この文に不快に思われる方も居るかも知れませんが、個人的な意見を書かせていただきました。

本来のサイトの趣旨に戻られたらなぁと思います。

[6845: 通りがかりさん]

一条工務店さんに興味があって来ましたが、上から目線で相手を小馬鹿にするような書き込み…不快な所ですね。

[6846: 戸建て検討中さん]

上記の方々に同感です。
社員か業界人か、他社社員の割り込みか・・・。
とりあえず以前も書きましたが不快です。

一条さん　他社と比較して対応はまじめで好感有ります。
売りたいだけのガツガツした会社は嫌われますよ。

もうすぐメーカー選択しますがこんなところで油売っている
社員がいるメーカーはさよならします。
他社のスレを見てもだいたい判ります。
実は中身が空っぽなダメなメーカーさん。

[6847: 匿名さん]

湿度が高くても快適性は落ちないって本当？
自分の体感とかなり乖離があるんだけど。
何かカラクリがありそう。

[6848: 匿名さん]

＞6847
人の感覚ですから分かり難い。
人はカエルではないですから湿度を直接検知する機能が有りません。
湿度は間接的に感じてます。
人は暑くなくても不感蒸泄、感じることなく気道や皮膚から蒸散する水分が常に有ります。
不感蒸泄の量によって体温が変化しても湿度を感じる事は出来ません。
暑く感じて汗が出て、皮膚の濡れ感を感じて汗が蒸発して表面体温の下がり方で湿度を感じます。
汗の量など蒸発で体温が下がるのと空気温度を下げて体温を下げるのと条件によっては体の感覚で判別が出来ない場合が有ります。
人が動いて汗が出るような状態での快適性の実験は困難ですから安静に近い状態の実験しか有りません。
人は安静状態だけでは有りません、常に変化してる時の方が暑さ、寒さを感じて意識しますから実験値等は当てはまりません。
快適性の尺度も一つではないと思います、暑さ寒さを感じないのが快適なのか？
僅かに暑く感じていて時々風で冷やされて快適を感じるのが快適なのか？
気持ち良い汗の言葉が有ります、湿度が低く、汗が体に残らない状態が快適と思う。
個人差の有る快適性、数値ではほとんど表せない。

[6849: e戸建てファンさん]

神奈川県で一条工務店さんと
他社を比較検討してます。

スウェーデンハウスさん。
ジューテックホームさんの
三社まで絞り、
ワールドカップのように
本日、決勝です。
「家族会議」。

夫は一条工務店。
わたしはジューテック。
母はジューテック。
息子はスウェーデン。
娘はスウェーデン。

[6850: 匿名さん]

ＰＰＤで考えましょうね。

[6851: 匿名さん]

>動いて汗が出るような状態での快適性の実験は困難ですから安静に近い状態の実験しか有りません。 

また、根拠ないこと言っているね。

>6850を良く見てご覧。
活動量がパラメーターになっているので、安静以外でも、実験しているのですよ。

[6852: 匿名さん]

>>6849 e戸建てファンさん
うちは
嫁：一条or住林
俺：一条or設計事務所
で、割とすんなり一条に決まりましたね。

[6853: 匿名さん]

＞6851
1.1メットで汗を掻く事て何ですか？
立っただけで1.2メットですよ。
湿度が快適性に関係無いと嘘を言ってるのは＞6851だけです。
噓つき呼ばわりされて悔しいでしょ、「湿度が快適性に関係無い」同じ説の文を出して下さい。
出せないなら噓つき決定です。

[6854: 匿名さん]

>6853
いろんなところに出没してるのね。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/6354-6381/

[6855: 匿名さん]

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02208780S6A510C1000000/
上は東大の准教授の掲載したものです。
PPD表は間違えています、当然間違えた表を使っての説明は正しいと言えません。
26℃100％で不満足率が10％以下、一般人でもおかしいと思う、専門家がイージーミスをしてる。
日本を代表する専門家には思えないお粗末さ、誰も指摘しないのもお寒い。

[6856: 匿名さん]

快適性の理解
https://blog.goo.ne.jp/assetfor/e/ded7fe926685dcdc32c16f9b901ecf7f

[6857: 匿名さん]

>6855
素人の言うことは、誰も信じないよ

[6858: 匿名さん]

単純に26℃100％で不満足率が10％以下がおかしいからイージーミスと言ってるのではない。
根本的なミスをしてる。

[6859: 匿名さん]

>6858
素人と大学の先生。
皆さんは、素人を信じないよね。

[6860: 匿名さん]

26℃100％は普通に歩いて熱中症になる値。

[6861: e戸建てファンさん]

アホくさ。どうでもいいです。

[6862: 匿名さん]

学生に計算させて検証しないで、そのまま雑誌に掲載した？
出した計算結果の検証、考察をしない呆れた准教授、学者とは言えない素人。

[6863: 匿名さん]

>26℃100％は普通に歩いて熱中症になる値。

残念でした。
熱中症にはなりません。

26℃100％は、WBGT=29です。
普通に歩く条件なら、WBGT=30以上で熱中症になるので、26℃100％の普通歩きは熱中症になりませんよ。

[6864: 見学者2]

結果的にここであーだこーだ言い合ってるヤツって、本当の意味で頭悪いんだろうね。

PPTについて話し合うサイト作れば？
ここで争う程の論点ではないし。
ここのサイトの邪魔でしかない。

[6865: 見学者2]

>>6863 匿名さん
絶対に？

[6866: 匿名さん]

＞6863
３．５～５．５ｋｍ/ｈの速さで歩く
熱に順化してる人　ＷＢＧＴ基準値　28℃
熱に順化していない人　ＷＢＧＴ基準値　26℃
ＷＢＧＴ基準値　29℃は完全にオーバー、熱中症。

[6867: e戸建てファンさん]

だから？

[6868: 匿名さん]

>6866
住宅内で、早歩きできないでしょ！
不思議な方ですね。

[6869: e戸建てファンさん]

>>6863 匿名さん
WBGT＝30以上で熱中症になる

熱中症全てがそうですか？
数字だけに囚われている人って、何か可哀想？な感じですね。
発想が貧相と言うか、潔癖というか。
これって言う型にはまってないとダメって思っちゃうのかな？
腹囲が85センチ以上でなければ、メタボじゃないから大丈夫って喜んでるのと同じだよ。
84センチ以下だって病気になるだろ？

比較するとか違うかも知れないけど、数字ばかり言ってるのなら同じようなもんだと思うよ。

[6870: 匿名さん]

ＷＢＧＴ基準値　29℃は軽い手作業（書く、タイピング、描く、縫う、簿記）でも熱に順化してない人は熱中症になる。
熱中症になる温度湿度でも不満足率10％以下のPPD表（イージーミス）を雑誌に掲載した東大の准教授。
熱中症になる温湿度でも満足する人90％以上だそうです。

[6871: 匿名さん]

＞6868
早歩き？、普通の歩く速度です。
早歩きは5～6ｋｍ/ｈ。
それでは掃除でも良いです、掃除の方がハードです。

[6872: 匿名さん]

>6871
>３．５～５．５ｋｍ/ｈの速さで歩く

住宅内を３．５～５．５ｋｍ/ｈの速さで歩いて、何やるの？？

[6873: 匿名さん]

楽な座位や机上のPC作業では、26℃100%で、熱中症になりませんよ。

[6874: 匿名さん]

＞6872
運動量の例ですよ、トイレに行くとか色々な所へ行くでしょ。
2階に行ったら昇るからもっとハードですよ。
歩くのは分かりやすい運動量ですから例にした。
掃除でも良いです。

[6875: 匿名さん]

でも再熱除湿は古いですよ。

再熱除湿機能の付いてる古い設備使ってますね。

[6876: 匿名さん]

>6874
トイレに行くだけや掃除くらいで、熱中症になるの？？
異常体質だね。

[6877: 匿名さん]

＞6876
なるのでしょ、文句は労働局へ言ってくれ。
湿度100％は汗を掻いても体温が下がらない状態、熱中症になっても不思議では無い。
29℃100％ではＷＢＧＴ基準値　32℃になり熱に順化してない人は安静でも熱中症になる。
既往症がない健康な成年男性を基準ですから病み上がり等では危険、老人も危険。
女性の方が弱いのか強いのかは？

[6878: 匿名さん]

＞6876
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/lfe/topics/201405/heat.pdf
40％は居住場所で熱中症になる。
図5救急要請時の気温と湿度を見るとイメージが分かる。

[6879: 検討中]

一条さんは、欠点があまりないのですか？
他のビルダーさんに比べ、荒らしの方が多くてみえにくいですが…。重箱の隅をつつく…くらい優秀なんですね！

[6880: 匿名さん]

玄関のタイル(床)なんですが雨による滑り具合ってどんな感じでしょうか？一条工務店のアイスマートの標準タイルにするかあえて違うタイルにするか迷っています。見た目は結構好きなので雨の日に昔こけて怪我をしたことがあるので滑らないのがいいなと思っています。因みに好みはアイキューブのオレンジっぽいやつです。

[6881: 通りすがり]

一条さんは実際には、仕事に自信持っていると思うので、こういうのは、気にもしないと思いますよ。

[6882: 通りすがり]

今のタイルは雨では滑らないと思いますよ、霜や苔が付いたままで、雨では滑ると思いますが

[6883: 通りすがり]

一条さんは、お客さんが納得するまで何度でも、期間無視で、打合せを重ねるそうですよ

[6884: 通りすがり]

肩を持つつもりは無いけど、同業者として一条さんは好きだね。

[6885: 匿名さん]

>6877
>29℃100％ではＷＢＧＴ基準値　32℃になり熱に順化してない人は安静でも熱中症になる。 

話題を変えないでね。
貴方は、26℃100%の時にトイレに行くだけで、熱中症になると言ったのですよ。
ソースは？

[6886: 匿名さん]

>>6882 通りすがりさん
よかった！情報ありがとうございます(*'ω' *)
助かりました～

[6887: 匿名さん]

>>6886 匿名さん
展示場で実物が触れるはずなので触って確かめてみてください。

基本的に表面がザラザラしているので滑らないですよ。
ただ、ザラザラなので子供が玄関でコケると擦り傷を負います・・・

[6888: 匿名さん]

>>6887 匿名さん
なるほどなるほど。今度触ってみますー
子供にはこけたらそれも1つの社会勉強ということで(´∀`)（笑）

[6889: 匿名さん]

>>6883 通りすがりさん
そうですね。うちも納得するまでやってくれていてある意味申しわけないくらいやってくれています（笑）

[6890: 匿名さん]

＞6885
トイレに行くだけと限定してない、話を勝手に作らないでくれ。
運動量の例として歩行を出した。
26℃100％はＷＢＧＴ基準値29℃、労働局の資料では中程度代謝率ＷＢＧＴ基準値28℃まで、掃除はハードだから熱中症になる。

[6891: 通りがかりさん]

6月上棟で建築中だ。ヒマだから聞きたいことがあれば聞いてくれ。

[6892: 匿名さん]

気密方法を聞こうとしたが解決した。
https://www.ichijo.co.jp/technology/energy/dannetsu/index.html
天井
http://livedoor.blogimg.jp/lucklife21/imgs/7/e/7e8468d9-s.jpg
床
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-17-1e/higo_nosuke...
壁
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-a9-e7/sabacchicch...
各々のパッキンが見える。

[6893: 匿名さん]

>6890
>掃除はハードだから熱中症になる。

具体的に説明してね。
室内の温度26℃の掃除で、熱中症になるソースは？？

[6894: 匿名さん]

＞6893
PPDを主張するなら代謝量メットは常識、自分で調べなさい。
それよりも噓つきの弁明（ソースの提示）は諦めたの噓つき決定で良いですね。

[6895: 匿名さん]

>6894
「室内の温度26℃の掃除で、熱中症」のソースが出せないのですね。
妄想だったのですか？

[6896: 匿名さん]

ＰＰＤ？
これのこと？

[6897: 匿名さん]

PPDを主張する人なら簡単な事ですよ、ソース君かな？
「湿度が快適性に関係しない」と主張する嘘つきさんのために熱中症を取り上げました、どちらかと言うと熱中症はどうでも良い事です。
噓つきさん？、どうでも良いですから、これを最後に熱中症の枝葉の細かい話題はしません、無視します。
26℃100％の室内で掃除をすれば熱中症になりますから避けてね、労働局資料より。

[6898: 匿名さん]

＞6896
なりすましですか？
＞6896だけ、たぶん世界でただ一人主張（嘘をついてる）してる「湿度が快適性に関係しない」の弁明はどうしましたか嘘つきに決定しますよ。

[6899: 匿名さん]

＞6896
＞自分で撮影した写真のみ投稿可
文字は読めるでしょ、引用は良いですが貼り付けは御法度です。
なりすましも御法度です。
どちらにしても＞6896はマナー違反です。

[6900: 通りがかりさん]

特に質問する人も居ないか。というか、家の事から話題が逸れすぎてて流れが分からない(笑)

[6901: 匿名さん]

＞6900
御免、もう噓つきは、しばらく相手にしない、スルーする。
さらぽかは採用ですか？

[6902: 通りがかりさん]

さらぽか入れました。

[6903: 匿名さん]

＞6902
羨ましいです。
来年は猛暑でも快適でしょうね。
さらぽかの真似をする実験をしてますが中々、手強いです。

[6904: 匿名さん]

はい、ＰＰＤですよ。

[6905: 通りがかりさん]

さらぽか楽しみなんですが、やはり電気代は少し高めになるので、そこは住んでみて情報上げられればと思います。少し前に気密試験しましたが、C値0.39でなかなかの値が出ました。一条は上棟時にコーキングを使って気密上げてますね。垂直加重がかかる側はですが、垂直側なら経年の開きも少なそうだし、良いなって思いました。

[6906: 名無しさん]

>>6903 匿名さん
「さらぽか」って維持費が結構かかりますね。
https://ameblo.jp/asha1231/entry-12321651736.html
年間の電気代も高く＋10年毎に60万強の部品交換のようです。

[6907: 匿名さん]

>6903
>さらぽかの真似をする実験をしてますが中々、手強いです。

おじさんの床下エアコンの家は、サーキュレーターがないから無理でしょうね。

[6908: 通りがかりさん]

今現在ボード貼ってますけど、シューズウォール所に10畳用のエアコンを桟木を流して取付て、職人が熱くないように冷やして作業してますが、良く現場にあるオレンジ色の大型扇風機で吹き抜けから2階に冷却上げて攪拌してます。これだけで涼しいので、エアコンの配置でさらぽか無くても良かったかな？と思うほどです。

[6909: 匿名さん]

よく、室温が２８℃でも湿度が低いと快適なんて言いますよね。
個人差はあると思いますが、嘘ですよそんなの。
https://ameblo.jp/auckland5go/entry-12376797345.html

[6910: 匿名さん]

＞6906
60万強はミスですね、さらぽかはロスガードは不要です、37万+サーキュレーター数ｘ2.7万程度。
除湿器、加湿器、換気装置、冷暖房器を兼ねてます。
エアコン1～2台、加湿器、除湿器（無くても済む）、換気装置（例えばロスガード）と比較しても高くない。
年間の電気代も高く言われてますが、それほどでもないと思います。
換気電力+除湿電力+加湿電力+冷房電力+暖房電力になりますから、そんなには多くない。
デシカント式換気装置は少ないですが冷暖房能力が有ります。
さらぽかのデシカント式換気装置の仕様は知りませんがダイキンのデシカホームエアは下記です。
定格風量200ｍ3/ｈ、除湿能力1900ｗ、加湿能力1100ｗ、冷房能力400ｗ、暖房能力1000ｗ、消費電力280ｗ
徐加湿能力だけではなく、冷暖房能力が有り、床暖冷房の使用期間を減らせます。
32坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値0.8ｗ/ｍ2ｘ室内外温度差5℃＝422ｗ、冷房能力400ｗは温度差5℃程度までの能力ですから大きいです。

[6911: 匿名さん]

さらぽかは、熱交換がないから、熱効率が落ちるよね。
特に、春秋の中間期の相対湿度が高くなる。

[6913: 匿名さん]

さらぽかは、熱交換がないから、熱効率が落ちるよね。
特に、さらぽか稼働させないと春秋の中間期の相対湿度が高くなる。
結局、熱交換があれば、中間期に相対湿度が高くならないが、さらぽか換気の場合は、さらぽかを稼働させないと相対湿度が低くならない。

[6914: 匿名さん]

＞6909
28℃では相当に湿度を下げないと快適にならないかもね。
http://fjyocojp.net/2017/07/01/post-15/
同じ人が26.9℃40％で
＞非常にさらさらとした快適な室内空間になりました。

[6915: 検討板ユーザーさん]

>>6910 匿名さん
分析能力凄いですね(笑)さらぽか導入にあたって私も色々と計算して検討しました。メンテナンスコストは皆さん推測の域を出ないのではないでしょうか？一般的に考えて、電動機や熱交換部、フィルター類がメンテナンスの対象と考えましたが、部品なんて値段は知れてます。サービスマンのサービス料が一番高いのが一般的かなぁ？なんて思ってます。
電気代は太陽光載せてますし、実際には気にならないのではと考えています。

[6916: 匿名さん]

＞6911
どんな理屈かな？
4月
http://harimahouse.com/blog/296
＞ほとんど換気運転でした。加湿していないので室内の湿度は35％～40％の範囲で推移しています。
9月
http://harimahouse.com/blog/314
グラフを見て下さい。
11月
http://harimahouse.com/blog/325
＞運転モードは調湿です。11月の前半はほぼ換気運転でした。後半は多少加湿運転をしていたようです。室内湿度は45％前後で推移しています。

[6917: 匿名さん]

■さらぽかのメンテ代
デシカント（標準使用期間：10年）：約37万円（モーター交換）
サーキュレーター（標準使用期間：8年）：約2.7万円/台（本体交換）
サーキュレーターは各部屋に1台、LDKに2,3台がベースになると思います。
3LDKの2階建ての場合、合計９台
LDKの3台＋3部屋×1台＋廊下2台＋洗面所1台＝9台

合計：37万＋25万＝62万

その他に、エアコンの交換費が必要になる。

[6918: 匿名さん]

>6916
それは、さらぽかではないよ。
同一製品という根拠は何ですか？
メーカーが異なるよ。

[6919: 匿名さん]

>6916
重要な６月のデータがないよ。

[6920: 匿名さん]

＞6908
大きさによりますが消費電力は200ｗ～600ｗも有ります。
適湿度の輻射冷暖房を味わったら良かったと感じると思います。

[6921: 検討板ユーザーさん]

>>6917 匿名さん
凄い(笑)流石にサーキュレーター全部壊れる前提では計画してませんでした。多分シロッコファンの電動機かえるんでしょうけど、そんなにかかるんですね？今度見積もり取ってみようかな。あと、ウチが小さいせいかもしれませんが、洗面や廊下にはサーキュレーターないですね。

[6922: 匿名さん]

さらぽか入れて快適な代償に、10年で62万＋エアコン68万＝130万、1ヶ月1万円強の見えない出費ですね。

[6923: 検討板ユーザーさん]

>>6922 匿名さん
この考え方だと、他メーカーの1種換気とエアコンの台数考えたら、10年後恐ろしい金額ですね…

[6924: 通りがかりさん]

何処のハウスメーカーでもヒートポンプのエアコン(床暖房)採用したら同じ事言える訳ですから、あとは再熱除湿のデシカントのメンテ費と他メーカーの第1種換気+エアコンの交換費用を比較するのが正しいようですね。
私は採用し際にそこまでは検討しませんでしたが、、各居室の壁スリーブとRAYエアコンの吹き抜け2階設置、オーデリックのDCモータのシーリングファンだけは付けときました。
もしその金額が本当にかかったら嫌ですけど、どう考えてもかからないかなぁ。なんて思ってます。

[6925: 匿名さん]

いっそのこと、全館空調でよくね‼
桧家もあるでよ～

[6926: マンコミュファンさん]

>>6925 匿名さん
桧家も良いですよね。自分も検討しました。住設や企業割引等で最終的に除外してしまいましたが。

[6927: 匿名さん]

>6926
Z空調が売れてるようですよ。
さらぽかのような台数制限がないので、バカ売れと聞きましたよ。

[6928: マンション掲示板さん]

>>6927 匿名さん
そうなんですね。無理キャンペーンでしてましたからね。さらぽかより更に電気代や快適さの情報が少なくて決められませんでしたね。

[6929: 匿名さん]

>>6923 検討板ユーザーさん
確かに笑笑

[6930: 匿名さん]

>>6927 匿名さん
自分も検討にありましたけど総合的にみて個人的にですが値段は高いがアイスマート が優秀だったので自分はアイスマート になりましたね。

[6931: 通りがかりさん]

結局のところ、やっぱりアイスマは性能面で見たら優秀ですよね。意匠は人それぞれ好みがあるので、受け入れられない方も居るでしょうけど。
私は鉄骨系も最初は検討しましたけど、最終的に2×6に絞り、ウィザースホームと一条を比較検討し、同じスペックで見積もりが安かった一条にしました。
ウィザースホームでトリプルや全館空調1.2階設置、オープンステアタイプの階段は高すぎてダメでした。

[6932: 匿名さん]

＞6919
6月は除湿に決まってるだろ。
一番厄介な季節、デシカント式換気装置の有難みが最も分かる季節。
http://fjyocojp.net/2017/07/01/post-15/
上が参考になるでしょ。

[6933: 名無しさん]

他スレでも書きましが、一条工務店の家なら今日みたいに体温以上の気温で無風の日でも家中快適ですか？流石にエアコンは入れてますか？

[6934: 検討者さん]

>>6933 名無しさん
どんな住宅メーカーでも今日みたいに30度越えたらエアコン入れないと快適ではないですね。流石に室温上がりすぎて熱中症になりますよ。

[6935: 名無しさん]

>>6934 検討者さん

36℃ですからねぇー

[6936: 匿名さん]

PPDによるエアコン管理で快適

[6937: 匿名さん]

>6932
>6月は除湿に決まってるだろ。
>一番厄介な季節、デシカント式換気装置の有難みが最も分かる

6月は、低温多湿の時期です。
熱交換の機能があれば、室温26～27で、湿度50～60%程度になる。

サラポカは、熱交換機能がないから、サラポカ除湿するしかないのですよ。
無駄にエネルギーを使っているのです。

[6938: 匿名さん]

あれれ？

サラポカの事例が？
床下温度と床下露天温度の温度差が、２℃しかない。
露店温度は湿度100%、２℃低ければ、湿度90%程度になってる。

カビは、湿度80%以上で生えるから、床下はカビが生える条件になっている。
http://fjyocojp.net/2017/07/02/post-17/

[6939: 匿名さん]

Q1．カビの発生条件は？
空気中に浮遊しているカビの胞子は室内の表面に付着し、温度が５℃～35℃前後であれば、付着した表面の栄養と水分を利用して発育します。

Q5．カビの発生と室内湿度
一般住宅の一年間の平均湿度は浴室以外の部屋の場合、30～80％程度です。 カビが発育するためには、80％以上の湿度が必要なので、浴室のように湿度が80％以上になる場所以外ではカビが発生しないはずです。なのに・・・。
理由として、室内湿度というのは、室内空気中の水蒸気の量ですが、カビが使うのは空気中の水蒸気ではなく、表面の水分だからです。

[6940: 通りがかりさん]

おはようございます。
昨日建築中と書き込んだ通りすがりの者です(笑)
また露点温度の話しとか出てきてるんですね。過去にも何度もやっていて、参考にならない不毛な言い争いで参考にならない(想像上の話で建築現場見てない)
と思ってます。中には実際に建てられた方もいらっしゃると思いますが、少数ではないでしょうか？

6938さんの引用しているブログもちゃんと読めば何処のメーカーの住宅でも起こりうることと断り入れてますよね。また、検証してみる必要があるとありますが、結果は載っていませんでした。

仕事柄、配管の断熱を管理したりしますが、確かに保温しないと結露はします。今回の床暖の配管ですが、床下保温の内側にありますよね？床下の断熱材と床材の間に結露するほどの水分量は存在しないと私は考えます。私の建築地は関東ですが、帰省した長野県ではさらぽかそのものの設定が無いと展示場の方がおっしゃってました。涼しいから要らないとおっしゃってましたけど、結露問題とかもちゃんと考えて販売してる感じですよ。

[6941: 匿名さん]

＞6937
＞熱交換の機能があれば、室温26～27で、湿度50～60%程度になる。
ならない、湿気の交換率は60％程度、効率は悪い、除湿しなければ外気の湿度になって行く。
http://fjyocojp.net/2017/07/01/post-15/
上のグラフから外気温度25℃、外気湿度は80％程度、時間が経てば室内温度26℃なら湿度は76％になる。
除湿したくても外気温度が25℃、室内温度があまり高くないから再熱除湿をしなくてはならない。
再熱除湿は梅雨時のように外気温度が低く湿度が高い時に必要になる。

[6942: 匿名さん]

＞6938
梅雨ですからね。
床下は外気で温度も低め、高湿度の時は有る、長く続けばカビも発生する、一般常識です。
ブロガーは
＞小屋裏と床下を室内空間に取り込んで欲しい
＞室外のほこりや湿度を気にすることなく物を収納できます。

[6943: 通りがかりさん]

ブロガーさん屋根裏収納採用すれば天井断熱じゃなくて、その周りだけは断熱出来たから採用すれば良かったのに。
床下収納って実際にそんなに使う物でしょうか？これはライフスタイルに併せてですから、使いたい方は他のハウスメーカーを検討すれば解決しますね。
私は点検口サイズの蓋を開けて物の出し入れはあまり現実的じゃないかな？って思います。実際に一条で建てた知人はキッチン床下収納は最初だけで使わなくなったっておっしゃっていました。

箱物では地下ピットに結露水が貯まるとかは実際にありますが、一般住宅で床下に水が貯まるほどの結露って無いですよね。架橋ポリの配管がされてる程度で、冷えて結露するほどでは無いですよね？一般住宅のコンクリート蒸発散量なんてしれてます。今の住宅は地窓設けませんが、水きり下の隙間で十分だと思いますよ。マスコンでもないし。

[6944: 匿名さん]

表面湿度80％以上が長く続くとカビは発生する。
梅雨時は外気湿度が高い、床下温度は低い、築浅ですとコンクリートの水分が抜けてない。
コンクリートのアルカリが効いてればカビは発生し難い。
コンクリート面より床下地材の合板にカビが発生してる例が多い。

[6945: 名無しさん]

>>6944 匿名さん
一条って考えてるんですね。床下地の合板は根太と共に断熱内ですもんね。大引きとターンバックル式の支持材か断熱外ですが、これは何処のハウスメーカーでも同じですもんね。あっ、ユニバの基礎は違うかも？

[6946: 匿名さん]

>6941
都合の良いデータで話をしては、いけませんね。
6月11日のデータで説明してご覧。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...

[6947: 匿名さん]

＞6946
湿度の事が理解出来てますか？
6/11は梅雨前です、換気だけで良いくらいです。
雨で外気の相対湿度は高いですが露点温度はまだ低いです。
露点温度18.5℃程度、絶対湿度15.9g/ｍ3、室温が26℃なら湿度65％。
露点温度が20℃を超える頃から除湿が必要になってくる。
ブロガーは露点温度が上がったからさらぽかのデータを計測してる。

[6948: 匿名さん]

＞6945
一条って考えてるんですね。
床断熱のハウスメーカーは全て同じと思います。

[6949: 匿名さん]

>6947
>雨で外気の相対湿度は高いですが露点温度はまだ低いです。

サラポカは、熱交換せずに、外気を取り込むので、高湿度の空気が室内に導入されるよね。
そのくらい理解しましょうね。

[6950: 戸建て検討中さん]

>>6948 匿名さん
分かりにくい文書ですいません。何処のハウスメーカーをでも同じと下に書いたんですけど、少し余計な事を書いてしまいましたね。

[6951: 匿名さん]

>6947
>雨で外気の相対湿度は高いですが露点温度はまだ低いです。

サラポカは、熱交換せずに、外気を取り込むので、高湿度の空気が室内に導入されるよね。
そのくらい理解しましょうね。

高湿度の外気は、熱交換があれば室内温度が高くできるので、除湿が不要になるのです。
この低温高湿条件では、普通の熱交換換気装置で不要なはずのエアコン除湿が、高湿度外気をそのまま取り込む気候なので、サラポカ換気では除湿稼働が必要になるのです。

エネルギーの無駄だよね。

[6952: 匿名さん]

＞6949
湿度の事が全然理解が出来てないのは＞6949
6/11のデータで相対湿度が高ければ室内の湿度も高くなると単純に思ってる。
＞サラポカは、熱交換せずに
湿気は潜熱、顕熱も潜熱も熱です。
さらぽかのデシカント式換気装置は潜熱の熱交換してますから潜熱（湿気）を増やしたり（加湿）減らしたり（除湿）出来ます。
そのくらい理解しましょうね、勉強してから出直して下さい。

[6953: 匿名さん]

＞6951
＞6952参照。
6/11日は外気の相対湿度は100％ですが露点温度が低いですから、ほぼ換気だけで室内湿度は適湿に出来ます。
6/9は外気温度が31℃以上になりましたから室内は高い温度に維持されてると推測出来ます。
デシカント式換気装置が除湿しなくても室内26℃で湿度65％です、暑いかも知れませんが許容できる湿度です。

[6954: 通りがかりさん]

>>6951 匿名さん
さらぽかって全熱交換機ですよね？
一般的な全熱交換機は外気と室内の温湿度の中でしかコントロール出来ない換気扇。デシカントはデシカで調整範囲を広げた物との認識だが。
6952さんの知識、認識が正しいと思います。

[6955: 匿名さん]

＞6951
6/12、6/13日は最高気温が26℃を超えてる、内部発熱を考慮すれば熱を捨てるくらいで良い。
6/19以降は熱を捨てたい気温、湿気はもっと捨てたい気候、デシカント式換気装置の活躍する気候。

[6956: 匿名さん]

＞6954
＞さらぽかって全熱交換機ですよね？
＞6952です、室内と外気の顕熱交換はゼロではないでしょうが、あまりしてないと思います、主に潜熱交換機と思います。
ヒートポンプで熱交換部を温めたり冷やしたりしてますから室内と外気の顕熱の影響は不明。
デシカにも記載がないので室内と外気の顕熱交換は不明です。

[6957: 評判気になるさん]

一条光熱費のメリットはそんなにない

[6958: 匿名さん]

>>6957 評判気になるさん
根拠あって言ってるの？

[6959: 通りがかりさん]

>>6957 評判気になるさん
そんなにない。
あれば良いんです！
光熱費のメリットが全くないハウスメーカーもあるんですから‼

[6960: 評判気になるさん]

メリットは価格差と光熱費の関係デスヨ

[6961: 匿名さん]

>6956
>デシカにも記載がないので室内と外気の顕熱交換は不明です。

要するに、顕熱型熱交換機がもっとも優れているのですか？
デンソー製品が優れてる?

[6962: 匿名さん]

> メリットは価格差と光熱費の関係デスヨ

だけど、建売のような、ダサい家になる。

[6963: 匿名さん]

＞6961
顕熱交換機は少しも優れていない。
消費電力を考慮すると少しも省エネにならない、効率が優れてるエアコンを使用した方が得になる。

[6964: 匿名さん]

＞6960
> メリットは価格差と光熱費の関係デスヨ
快適な環境はコストだけでは計算出来ない。

[6965: 匿名さん]

>6963
>顕熱交換機は少しも優れていない。効率が優れてるエアコンを使用した方が得になる。

なぜ？

[6966: 匿名さん]

顕熱交換機の効率が悪いからです。
熱交換するためには風速を早くしてある程度の圧力損失が必要になる、消費電力が増える。
最近はコスト高でも直流モーターで消費電力の低減化を図ってるが家の規模によるが100ｗ近くは消費する。
熱交換が不要な季節も消費電力は多いまま、1年間の消費電力分を必要な時にエアコンで暖冷房した方が少ない消費電力で済む。
最近、不要な季節に電力消費を抑えるためにバイパス機能を持たせた高コストの熱交換機付換気装置も発売されている。
バイパスさせ風が流れないとカビリスクが有る。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
最近は最低温度が26℃を超えてるが上記7/13は26℃以下。
室温を26℃とすると1：00から5：00までは熱交換しないで冷気を直接入れた方が得、バイパス機能が有れば使った方が得。
バイパス機能がないと、せっかく冷えるのに温める逆の作用をする、春秋も同様の逆の作用をして効率を悪化させる。
少なくてもバイパス機能が無い熱交換機付換気装置は損です。
バイパス機能が有っても怪しい、バイパス機能付きは全熱だけと思う、顕熱、潜熱のどちらも考慮してバイパスするかしないか制御することをしてるか疑問です。
イニシャルコストを考慮すればバイパス機能が有っても得にならない。

[6967: 通りがかりさん]

おはようございます。
先日書込した建築中の者です。
メリットってコストメリットだけではないですよね。効率も1つのこと(電気消費量)に対する効率を追求するのも悪くないですが、トータルバランスで見ないとおかしくなっちゃうと私は考えました。

あと、湿度の話が良く出ますので、知り合いの医師と話す機会があったので、住宅の快適性について専門家では無いけど聞いてみました(笑)
人間は汗をかくことにより体温調整をしており、重要なのは体の深部温度だって言ってました。気持ち良く過ごすには湿度の調整も大切ですよって言ってました。

結局の所エアコンでもデシカントでも、ある程度の幅を持って快適と思える範囲に調整出来る能力があれば、充分なのかなって思います。

[6968: 匿名さん]

＞ある程度の幅を持って快適と思える範囲に調整出来る能力があれば、充分なのかなって思います。
他スレでコメントが有りましたが今の時期に全館空調で普通に冷房してると湿度は70％になってしまうそうです。
［快適と思える範囲に調整出来る能力」は簡単そうで難しい。

[6969: 匿名さん]

最新ビルは温度と湿度は別々の機器で制御してる。
別々の機器でないと［快適と思える範囲に調整出来る能力」は難しい。

[6970: 検討板ユーザーさん]

>>6968 匿名さん
私はさらぽか付けました。誰でも簡単に快適な範囲に湿度出来るシステムと考えて採用しました。

[6971: 匿名さん]

＞6970
最新ビルは輻射冷房でデシカント式で除湿してます。

[6972: 匿名さん]

快適性は湿度では得られません。

[6973: 匿名さん]

>6966
>顕熱交換機の効率が悪いからです。 

効率が90%ですから、十分ですよね。
レス長くして誤魔化そうとしてるのが見え見え。
全く回答できてないよ。

[6974: 匿名さん]

>6966
>エアコンで暖冷房した方が少ない消費電力で済む。 

顕熱交換換気の電気代は、月1500円だよ。
冷暖房エアコンで換気のPM2.5除去できないよ。
論点が間違っているよね。

[6975: 通りがかりさん]

定期的に貼りに来る人ご苦労さま(笑)
貼ったのには夏って書いてはあるけど、一年を通して調湿は重要ですよ。

[6976: 匿名さん]

＞6973
＞効率が90%ですから、十分ですよね。
春、夏等で室内外温度が同じなら効率200％の顕熱交換換気でも仕事は何もしない、実質効率0％。
冷やしたくない時に冷え、温めたくない時に温まり、逆になることも有る、実質効率がマイナスになる。
消費電力だけは無駄に消費する。
無駄に消費する電力を使い、エアコンで暖冷房した方が得になる。

[6977: 評判気になるさん]

まぁ光熱費で元が取れると思わない方がいいよね。一条じゃないローコストのツレの家でも熱交換器なしで、普通にエアコン快適だったし。
電気代見ても一条とそんなに変わんないかな。
ローコストで十分じゃねーかって思った

[6978: 匿名さん]

>>6977 評判気になるさん
そうそう。そう思える人はわざわざ一条工務店を選ぶ必要がないと思うな。
一条工務店選ぶ人はどうせ大金払うならということで
自分を含めてだがもっといい生活をと言うのを求めてると思われる。

[6979: 匿名さん]

>6976
回答できないようだね。
導入外気を室内温度と同じにするのが、顕熱交換型換気装置の特長です。
24時間換気装置だから、PM2.5も防ぎながら自動的に換気している。
エアコンと比べるのは、筋違いです。

[6980: 匿名さん]

＞6979
回答してるのに可哀想に理解出来ないようだね。
＞導入外気を室内温度と同じにする
同じに出来ないから効率90％の数値が有る。
温めたい時、冷やしたい時、同じにしたくない時が有る、逆動作で余計な事をする。
24時間換気装置も色々、全てがPM2.5対応とは限らない。
フィルターは必要なら好きなものを付ければ良い、無駄に消費電力の多い熱交換器が無駄と言ってる。

[6981: マンション検討中さん]

>>6980 匿名さん
換気装置とエアコンを一生懸命比べても仕方ない気がしますけど…
空気調和設備はトータルパッケージで考えるべきで、一部の機器で言い争っても検討してる人には参考にならないと一個人としては思います。
温度差が無くて、潜熱も移動する必要が無ければそのように制御するとおもいますが？
サーモスタットやヒューミディスタットくらいついてるでしょ…

[6982: 匿名さん]

>>6980 匿名さん
熱交換要らないときはヒートポンプ止めてシロッコファン回しとけばいいやん。1種換気だし、換気回転回数が重要なんだから。逆にエアコンに出来んの？(笑)別に換気装置付いてんじゃないの？全熱交換器無駄ならエアコンガンガンで全部冷えた空気捨てるお家ですか？そこ教えてー！

[6983: 匿名さん]

＞6981
換気装置とエアコンを直接比べていない。
換気装置に付属する熱交換器の消費電力とエアコンの消費電力を比べてる。
電力を消費して熱交換機が回収する熱とエアコンが電力を消費して出力する熱を比較してエアコンの方が得と言ってる。
＞サーモスタットやヒューミディスタットくらいついてるでしょ…
付いてないのが普通。

[6984: 匿名さん]

＞6982
レス内容が滅茶苦茶で意味不明。
最後だけ意味が分かった。
＞エアコンガンガンで全部冷えた空気捨てるお家ですか？
その方が1年を通して考えると得ですと言ってます。
エアコンでガンガン冷やす期間は短い、熱交換器で多い消費電力は1年中ですから損。
上の方に
＞顕熱交換換気の電気代は、月1500円だよ。
1500円すべて熱交換機では有りませんが例えば1200円が熱交換器の消費電力だとしますと年14400円になります。
エアコンは効率が良いですから14400円分で換気空気を暖冷房した方が得になります。

[6985: 匿名さん]

>>6984 匿名さん
1年を通してと書いていますが、その理屈だと冬は暖かい室内の熱を捨てることになりますよね？ちょっと極論過ぎると思いますよ。

全熱交換器と一般的な熱交換器の比較
エアコンとヒートポンプ式冷房の比較
ではありませんか？

冬のエアコンの効率ってそんなに良いですか？
それこそ全期にわたって検討するべきでは？
一般的な熱交換器+エアコンで検討するなら数台の加湿器の購入費用と電気代。一番高いのが給水する手間ですよ。

[6986: 匿名さん]

>>6983 匿名さん
温湿度制御しない全熱交換器あったら教えてください(笑)

[6987: 匿名さん]

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
7/14の東京の猛暑日で試算します。
条件は40坪、換気空気量165ｍ3/ｈ、室内温度26℃、顕熱効率90％、熱交換機部の消費電力を100ｗと仮定。
3時気温26.5℃
（気温26.5℃-室温26℃）ｘ効率0.9ｘ換気量165ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3＝25.2ｗ
14時気温34.6℃
（気温34.6℃-室温26℃）ｘ効率0.9ｘ換気量165ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3＝434.2ｗ
24時間計算しますと4958ｗ/日　熱回収します、平均では206.6ｗ／時　回収します。
消費電力が100ｗですから猛暑日では効率が2.07倍になります。
いくら猛暑日でもエアコンの1日間の平均効率は2.07倍のように低い事は有りません。
エアコンの方が得になります。
参考までに消費電力100ｗ以上熱回収出来たのは8時から23時までです。

[6988: 匿名さん]

＞6986
ほぼ全部。

[6989: 匿名さん]

＞6985
＞6987に猛暑日の計算例をレスしました、平均温度差4.1℃。
今年1月の東京ですと平均4.7℃、室温22℃としますと17.3℃差。
厳寒期だけは熱交換機の方が得になるかも知れませんが年間を通せばエアコンのAPFは7以上有りますからエアコンの方が得します。
1年を計算するのは大変ですからしません。
本来は熱交換器付換気装置メーカーがエアコンのAPFのように示すべき事柄です。
示すと価格の割りに得しない事が分かってしまい売れなくなる？

[6990: 名無しさん]

>>6977 評判気になるさん

だよなぁ一条を選んだ理由ってタイル外壁だったり床暖房だったり免震装置なのにな
それを大した金額にもならんことでちまちま延々と言い合いしてて情けない

[6991: 匿名さん]

＞6985
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
1、2月の平均温度に近い1月3日を室内温度22℃計算しますと20600w/日、平均858w/時、効率8.58倍になります。
厳冬期はエアコンより効率が上です、しかし1年を通せば確実にエアコンの方が得になります。

[6992: 検討板ユーザーさん]

>>6989 匿名さん
教えてください。換気量165m3/hで、熱交換器と組み合わせない場合の上記温度差での1時間当たりの室温上昇量=エアコンが必要とする仕事量。
30畳用のエアコンか10畳用のエアコンを3台程度付けるか検討したいので。この場合でも2.07倍以内になりますか？

[6993: 匿名さん]

＞6985
＞一番高いのが給水する手間ですよ。
全館空調の一部メーカーには有りますが安全な給水（加湿）はデシカント式換気装置しかないですね。
全館空調ですと危険ですからメーカーの定期メンテが条件になってます。

[6994: 匿名さん]

＞6992
換気空気だけを冷やす目的なら最大は＞6987の計算で示したように。
＞　14時気温34.6℃
＞（気温34.6℃-室温26℃）ｘ効率0.9ｘ換気量165ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3＝434.2ｗ
500ｗ以下で済みます、エアコンの最低定格出力は2.2ｋｗ程度、潜熱を含めても十分6畳用エアコン1台で足ります。
換気空気だけではなく、40坪の家全体から熱が入る事を想定しますと。
Q値2.7ｗ/ｍ2ｘ40坪ｘ3.3ｍ2ｘ（気温34.6℃-室温26℃）＝3065ｗ+α（潜熱分+内部発熱分）
一条ですとQ値はもっと低いですから1/3程度になる。
次世代住宅（Q値2.7ｗ/ｍ2）で4ｋｗの定格冷房エアコンになる。
しかし快適さを求めるなら湿度が大切、除湿するには小型エアコンでガンガン冷やすのが良い。
一番小さいエアコン2.2ｋｗ2台が良い、または2.2ｋｗエアコン1台と冬の暖房を考慮して5～7ｋｗエアコン1台位になる。
家の性能Q値、地域等により変わるから要注意。

[6995: 口コミ知りたいさん]

>>6994 匿名さん
ありがとうございます。
やっぱり分からん(笑)効率の話しなのか電気代の話しなのか。最初の100wが300wなら変わりますよね?もちろん消費電力の観点から言ったら増えますけど。300wでも27円で計算したら大した額にならないんですが、何が得なのかちんぷんかんぷんww

[6996: 匿名さん]

＞6995
＞やっぱり分からん
最小限の基礎が無いとね。
＞最初の100wが300wなら変わりますよね?
換気空気量が165ｍ3/ｈ程度なら消費電力300ｗはない。
塵も積もれば山となる、熱交換器付換気装置が存在する限り損します、最初から高い機器を買わされて損してます。

[6997: 検討者さん]

いつからここはお金の話のスレになったの？正直月に1000円違う2000円違うなんて興味ないし他所でして欲しい。熱交換が気に入らないなら一条工務店で建てなきゃいい話それでいいじゃん。住んでる人が満足してるのになにか問題あるわけ？性格の悪い姑のようだよ？

[6998: 匿名さん]

実測した人がいるが、ロスガードの消費電力は50Wくらいだよ。

[6999: 匿名さん]

>>6998 匿名さん
こんな人もいたね(´∀`)
http://fanblogs.jp/icube/archive/35/0

[7000: 匿名さん]

ロスガードは比較的消費電力は少ない。
定格消費電力は90ｗ。
小さい家で風量を少なくすれば消費電力は減る。
全熱ではなく、顕熱での話。
＞6963から始まってる。
＞6961のデンソー押しのアラシ？に対してレスした。
デンソーの全館空調は顕熱式。
一条のさらぽかが脅威になってる。
＞6972のインチキな表と文はおそらく全館空調押しの仕業。
快適性に湿度が関係と偽りの宣伝を必死でしてる。