一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[6786: 検討者さん]

>>6768 匿名さん
どっちも大差なし
構造だけ残すほどまで解体しなければならない大きな被害なら
建て替えてもさほどコストは変わらない

築10年以上ならライフスタイルも変わってるから
建て替える人がほとんど

[6787: 名無しさん]

>>6785 eマンションさん
アスファルトルーフィングなら大丈夫って言いたいのかな？

[6788: 匿名さん]

>>6786 検討者さん
築10年以上後の災害決めつけコメントって。。。
築10日後とかいつ来るかわからないから建てる前にリスクを回避するための検討が必要なんですよ。。。

[6789: マンション検討中さん]

>>6787 名無しさん

大丈夫とかじゃなくて、ルーフィングだけど？って言っただけ。

[6790: 名無しさん]

>>6789 マンション検討中さん

だから？

[6791: eマンションさん]

>>6790 名無しさん
まちがってんじゃん。何処で得た知識ですか？
だから？(笑)

[6792: 匿名さん]

なんで間違いをしてにしてただけなのに喧嘩腰なんだろう。

[6793: 名無しさん]

>>6792 匿名さん

あの、6790ですが、自分が間違ってかいたのではないです。そこ、ハッキリ言いますけど間違ってるのアナタの方ですよ笑

誰が間違ったかとかどうでもよくて、ルーフィングだといいのかそうではないのか、それが重要なんでは？そんなんだから「だから？」って言われちゃうんですよ。

[6794: 匿名さん]

ルーフィングって良いとか悪いとか、普通の屋根防水ですよね？塩ビシート防水なんかもありますけど、実績あるし悪くないと思いますけど？屋根材の話しなのか防水の話しなのか良く分からなかったです。ガルバも一体型太陽光パネルも屋根材です。ルーフィングって屋根材というか防水シートなので、そもそもそこがあの文面ではどうなのかなって思いましたけど。

[6795: 匿名さん]

>>6793 名無しさん
6792です。因みに私はあなたと話をしてた人じゃなくて外からみててなんでこんなに喧嘩腰なんだろうと書いただけの第三者ですよ？なのでその話は私にしても不毛です。

[6796: 戸建て検討中さん]

>>6795 匿名さん
6791の間違いでしょ。 わかるじゃん。

[6797: 検討中さん]

>>6795 匿名さん間違いをしてにって何？って聞いてもいい？

[6798: 匿名さん]

温度管理は、どうしてますか？

[6799: 匿名さん]

>6798
エアコン冷房ですね。
仕方がないが、エアコンのある冷房が効いた部屋と、エアコンのないあまり涼しくない部屋があるね。

[6800: 匿名さん]

夏なんて内外温度差が低いんだから、エアコン入っていない部屋でもそんなに温度変わらないけど。
もしかして相当古いセゾンとかで断熱性能が低いの？

[6801: 匿名さん]

>>6788 匿名さん
構造しか残せないような被災なら
10年経過してなくても建て替えがほとんど

[6802: 匿名さん]

>>6801 匿名さん
が正解だと思う。

[6803: 匿名さん]

そもそも水没する可能性のあるような所に建てないのが正解

[6804: 匿名さん]

構造しか残らないなら
使えるのは基礎と鉄骨や構造材だけ
そりゃ新築と大差ないほどかかるよ

鉄骨や構造材なんて安い物だし濡れた物なんて保証も出来ないから普通は交換になるね

[6805: 匿名さん]

>6798
快適性の尺度のＰＰＤは、新しい考えだね。
ネットで検索すると、ＰＰＤは、世界標準だね。

[6806: 匿名さん]

>>6805 匿名さん

PPDは新しくても再熱除湿は古いよ

[6807: 匿名さん]

>6798
快適性指標のPPDによれば、温度をしっかり管理できればいいのですね。
夏の快適性は、住宅内の室温が26℃±1.0℃で制御できる設備が必要ですね。

一方、少なくとも、住宅内の湿度を一生懸命に制御しても、人間の快適性には、何の役にも立たないということが分かりますね。

[6808: 匿名さん]

＞6807
湿度をコントロールした方が快適、経験しないと分からないかな？

[6809: 匿名さん]

>湿度をコントロールした方が快適

湿度教に、洗脳されてないで、科学的に説明しないと意味ないよ。
ＰＰＤでは、湿度が快適性に関係ないことが明らか。

[6810: 匿名さん]

人の感覚を数値にするのは困難、科学でも簡単には出来ない。
しかし曖昧では学者は困る。
PPDは所詮は一学者が提唱した尺度に過ぎない。
学者たちの道具、快適性を表すための一つの未完成な道具に過ぎない。
ゆえに実社会でほとんど利用されていない、一般人は知らない。
湿度をコントロールすれば快適な事は個人差は有りますが皆さん体で理解してます。

[6811: 匿名さん]

>PPDは所詮は一学者が提唱した尺度に過ぎない。 

ＰＰＤは、ISO基準だからね。
一人の素人が湿度管理とほざいても、誰が信じるのかな。

世界では、ＰＰＤにより快適性には温度管理が重要ということが、常識なのですよ。

[6812: 匿名さん]

＞ＰＰＤは、ISO基準だからね。
だから？
個人差が大きい、快適性は学者には分からない。
数字は単なる数字、各々のその日、その時の感覚が一番正しい、快適性は変化する。

[6813: 匿名さん]

気温26℃湿度70％は熱中症警戒域、気温26℃湿度80％でも快適範囲とするＰＰＤは、とんでもないISO基準。
間違っても信用しないように熱中症になるリスクが有ります。

[6814: 匿名さん]

>気温26℃湿度70％は熱中症警戒域、気温26℃湿度80％でも快適範囲とするＰＰＤは、とんでもないISO基準。

熱中症に何故なるかわかってるの？

低代謝率で熱に順化している人のＷＢＧＴ基準値は、ＷＢＧＴ=30ですよ。

気温26℃、湿度70%の条件で、WBGT=25ですよ。
気温26℃、湿度80%の条件で、WBGT=26ですよ。
WBGT=26以下では、まだまだ十分に低いので、室内で熱中症になりそうにもありませんね。

熱中症の知ったかブリは、止めましょうね。

以下で、勉強してくださいね。
https://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11200000-Roudoukijunkyoku...

[6815: 匿名さん]

>個人差が大きい、快適性は学者には分からない。

一人の素人が言うことを、誰が信じるのかな。
少なくとも、ISO基準のPPDを設定した、世界の学者先生たちを皆さんは信じるでしょうね。

[6816: 匿名さん]

熱に順化してない場合も有る、体の弱い人もいる、病み上がりで体調不良の人いる。
問題がないなら警戒域など必要ない。
WBGT26でも熱中症なるから警戒域。
熱中症の警戒域で快適なのが異常。
26℃80％で快適な人が93％、不満な人が僅か7％、何処の国の人ですか、世界中でもない。
誰が見てもおかしな値、PPDは未完成な指標、非現実的。

[6817: 通りがかりさん]

>>6809 匿名さん
同じ温度なら湿度が低い方が快適ですね。
でもある程度高温度帯での話かもね。汗が蒸発しにくいから不快なわけで。汗をかく28度以上では湿度が低い方が快適なのは明白。こんなん学問でもなんでもない。

[6818: 匿名さん]

＞6815
信じてないから一般に普及しない。
「26℃80％で快適な人が93％、不満な人が僅か7％」誰が見ても納得できない数値。
信じられるわけがない。

[6819: 匿名さん]

＞6815
地震学者と同じ、予算獲得のため予知できないのに予知が出来るように騙す。
個人差の有る各々の快適性は簡単には出せない、雑な基準を作り無理やり決めても当てはまらない。
学者の自己満足。

[6820: 通りがかりさん]

>>6815 匿名さん
世界にある学問がみんなあってるって思ってるんだろうか。例えば、僕がこの場で「PPAP」って言う理論をぶち上げて、本でも出版したらハイ出来上がりですよ。そんなん世の中にはいっぱいあるんさ。
つーか、快適じゃないって言ってる人間に、いや、数値が示すところによるとあなたは快適ではない！って？なんじゃそら。人間が快適って言うんだから快適でいいだろ。なぜ数字で表す必要が？エアコン作るにも人間がどう快適に感じるかで作ってると思うよ。

[6821: 匿名さん]

＞6815
PPD指標を利用、使用してる方達は、誰一人湿度は快適性に関係無いなどと言ってない。
快適性を決める6つの要素の一つとして扱ってる。
＞住宅内の湿度を一生懸命に制御しても、人間の快適性には、何の役にも立たないということが分かりますね。
＞6815だけがわけのわからない、上記ような持論だか知らないが主張してる。

[6822: 匿名さん]

>信じてないから一般に普及しない。

PPDは、一般にすごく普及していますよ。
「PPD　快適性」で検索してご覧。

[6823: 匿名さん]

>26℃80％で快適な人が93％、不満な人が僅か7％、何処の国の人ですか、世界中でもない。

ははは。(笑)
だから、湿度は快適性に関係がないのですよ。
温度を快適範囲に制御できれば、それで人間は快適に感じるのです。

[6824: 匿名さん]

>人間が快適って言うんだから快適でいいだろ。

PPDを勉強してから、レスしてくださいね。
PPDは、世界中における快適性の実験結果に基づく指標ですよ。
様々な人間が感じる快適性を、統計的に処理した指標が、PPDですよ。

[6825: 匿名さん]

＞湿度は快適性に関係がないのですよ。
そんな馬鹿な事を言ってるのは世界中で＞6823だけです。
湿度は快適性を決める6つの要素の一つ。

[6826: 匿名さん]

はい、勉強して下さいね。

[6827: 匿名さん]

＞6824
＞世界中における快適性の実験結果
世界中等やってない嘘八百。
実験で計算式を作って提案しただけ。
PPD表は計算による値、現実と離れた不完全な値。

[6828: 匿名さん]

>PPD表は計算による値、現実と離れた不完全な値。

貴方の一人の素人の意見とISO基準のPPD。
誰が貴方を信じるのかな？

[6829: 匿名さん]

＞6826
＞6826が作成した捏造文。
「湿度に関係無く快適になる」は＞6826だけが主張してる事。
PPD表も＞6826は気が付いてないが不完全な表、PPDを完全い理解してない者が作成した表。

[6830: 匿名さん]

>6829

PPDを理解し、認めてしまうと、貴方にとっては、不都合な現実があるのですね。

[6831: 匿名さん]

>6829

貴方がPPD表を作成しても、同じ結果になるよ。
貴方にとっては、不都合な現実ですね。

[6832: 匿名さん]

「26℃80％で快適な人が93％、不満な人が僅か7％」誰が見ても納得できない数値。
信じられない数値、信じたら熱中症のリスクが有る。

[6833: 匿名さん]

＞6831
決まりに従えば、ならない。

[6834: 匿名さん]

>「26℃80％で快適な人が93％、不満な人が僅か7％」誰が見ても納得できない数値。

熱中症に何故なるかわかってるの？

低代謝率で熱に順化している人のＷＢＧＴ基準値は、ＷＢＧＴ=30ですよ。

気温26℃、湿度80%の条件で、WBGT=26ですよ。
WBGT=26以下では、まだまだ十分に低いので、室内で熱中症になりそうにもありませんね。

熱中症の知ったかブリは、止めましょうね。

以下で、勉強してくださいね。
https://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11200000-Roudoukijunkyoku...

[6835: 匿名さん]

>決まりに従えば、ならない。

何の決まりですか？
どこに書いてますか？

嘘はいけませんね。

[6836: 匿名さん]

＞6831
不完全な表に不都合など無い。
「湿度に関係無く快適になる」
＞6831以外に同じ主張をしてる文を紹介して下さい。
有れば不完全PPD表の説得力が増しますよ、有ればね。

[6842: 匿名さん]

＞6834
＞6816参照

[6843: 匿名さん]

＞6835
東大の某准教授も間違ったPPD表を雑誌に載せていたね。

[6844: 見学者]

いつも、ここは荒れていて、色々な議題で討論されているので大変ですね。
私は、PPDだかなんだかは知りませんが、世にでる表はそれなりの研究者方がそれなりの研究をし、それなりの数の調査をしての数値なんでしょうね。
家族に聞いて、「不快だ！快適だ！」と票集めした訳ではないでしょうから。
しかし、多人数に対する調査結果や学者の考えを盛り込んで作っても、それが絶対とは言えないと思います。
個人個人のその時の感じ方にもよると思いますから。
今日暑いなぁとかジメジメするなぁって思っても、同じ数値な時もありますし。
他の方が書かれていますが、個人のその時の体調によって感じ方は変わります。
風邪引いた時、寒く感じる時もあれば、暑く感じる時もあります。
快適か快適じゃないかなんて、一律、表なんかでは決まらないと思います。
目安と言うことで取り上げるのであれば、皆さんの参考にはなると思いますがね。

あと、熱中症の事ですが、確かに暑ければ発症率は高くなりますが、これも個人差ですし、水分摂らなければどんな環境下でも体調崩しますよ。

論点ズレ過ぎて来ていて、見学しているだけでしたが、リセットの機会になればと思い、コメさせてもらいました。
学界の発表会ではないですよ。
一般知識の方が大半なんです。
難しい事ばかり、知識を光らかしたり、馬鹿にしたり、批判したり、あげ足取ったり。
そろそろ辞めませんか？

この文に不快に思われる方も居るかも知れませんが、個人的な意見を書かせていただきました。

本来のサイトの趣旨に戻られたらなぁと思います。

[6845: 通りがかりさん]

一条工務店さんに興味があって来ましたが、上から目線で相手を小馬鹿にするような書き込み…不快な所ですね。

[6846: 戸建て検討中さん]

上記の方々に同感です。
社員か業界人か、他社社員の割り込みか・・・。
とりあえず以前も書きましたが不快です。

一条さん　他社と比較して対応はまじめで好感有ります。
売りたいだけのガツガツした会社は嫌われますよ。

もうすぐメーカー選択しますがこんなところで油売っている
社員がいるメーカーはさよならします。
他社のスレを見てもだいたい判ります。
実は中身が空っぽなダメなメーカーさん。

[6847: 匿名さん]

湿度が高くても快適性は落ちないって本当？
自分の体感とかなり乖離があるんだけど。
何かカラクリがありそう。

[6848: 匿名さん]

＞6847
人の感覚ですから分かり難い。
人はカエルではないですから湿度を直接検知する機能が有りません。
湿度は間接的に感じてます。
人は暑くなくても不感蒸泄、感じることなく気道や皮膚から蒸散する水分が常に有ります。
不感蒸泄の量によって体温が変化しても湿度を感じる事は出来ません。
暑く感じて汗が出て、皮膚の濡れ感を感じて汗が蒸発して表面体温の下がり方で湿度を感じます。
汗の量など蒸発で体温が下がるのと空気温度を下げて体温を下げるのと条件によっては体の感覚で判別が出来ない場合が有ります。
人が動いて汗が出るような状態での快適性の実験は困難ですから安静に近い状態の実験しか有りません。
人は安静状態だけでは有りません、常に変化してる時の方が暑さ、寒さを感じて意識しますから実験値等は当てはまりません。
快適性の尺度も一つではないと思います、暑さ寒さを感じないのが快適なのか？
僅かに暑く感じていて時々風で冷やされて快適を感じるのが快適なのか？
気持ち良い汗の言葉が有ります、湿度が低く、汗が体に残らない状態が快適と思う。
個人差の有る快適性、数値ではほとんど表せない。

[6849: e戸建てファンさん]

神奈川県で一条工務店さんと
他社を比較検討してます。

スウェーデンハウスさん。
ジューテックホームさんの
三社まで絞り、
ワールドカップのように
本日、決勝です。
「家族会議」。

夫は一条工務店。
わたしはジューテック。
母はジューテック。
息子はスウェーデン。
娘はスウェーデン。

[6850: 匿名さん]

ＰＰＤで考えましょうね。

[6851: 匿名さん]

>動いて汗が出るような状態での快適性の実験は困難ですから安静に近い状態の実験しか有りません。 

また、根拠ないこと言っているね。

>6850を良く見てご覧。
活動量がパラメーターになっているので、安静以外でも、実験しているのですよ。

[6852: 匿名さん]

>>6849 e戸建てファンさん
うちは
嫁：一条or住林
俺：一条or設計事務所
で、割とすんなり一条に決まりましたね。

[6853: 匿名さん]

＞6851
1.1メットで汗を掻く事て何ですか？
立っただけで1.2メットですよ。
湿度が快適性に関係無いと嘘を言ってるのは＞6851だけです。
噓つき呼ばわりされて悔しいでしょ、「湿度が快適性に関係無い」同じ説の文を出して下さい。
出せないなら噓つき決定です。

[6854: 匿名さん]

>6853
いろんなところに出没してるのね。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/6354-6381/

[6855: 匿名さん]

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02208780S6A510C1000000/
上は東大の准教授の掲載したものです。
PPD表は間違えています、当然間違えた表を使っての説明は正しいと言えません。
26℃100％で不満足率が10％以下、一般人でもおかしいと思う、専門家がイージーミスをしてる。
日本を代表する専門家には思えないお粗末さ、誰も指摘しないのもお寒い。

[6856: 匿名さん]

快適性の理解
https://blog.goo.ne.jp/assetfor/e/ded7fe926685dcdc32c16f9b901ecf7f

[6857: 匿名さん]

>6855
素人の言うことは、誰も信じないよ

[6858: 匿名さん]

単純に26℃100％で不満足率が10％以下がおかしいからイージーミスと言ってるのではない。
根本的なミスをしてる。

[6859: 匿名さん]

>6858
素人と大学の先生。
皆さんは、素人を信じないよね。

[6860: 匿名さん]

26℃100％は普通に歩いて熱中症になる値。

[6861: e戸建てファンさん]

アホくさ。どうでもいいです。

[6862: 匿名さん]

学生に計算させて検証しないで、そのまま雑誌に掲載した？
出した計算結果の検証、考察をしない呆れた准教授、学者とは言えない素人。

[6863: 匿名さん]

>26℃100％は普通に歩いて熱中症になる値。

残念でした。
熱中症にはなりません。

26℃100％は、WBGT=29です。
普通に歩く条件なら、WBGT=30以上で熱中症になるので、26℃100％の普通歩きは熱中症になりませんよ。

[6864: 見学者2]

結果的にここであーだこーだ言い合ってるヤツって、本当の意味で頭悪いんだろうね。

PPTについて話し合うサイト作れば？
ここで争う程の論点ではないし。
ここのサイトの邪魔でしかない。

[6865: 見学者2]

>>6863 匿名さん
絶対に？

[6866: 匿名さん]

＞6863
３．５～５．５ｋｍ/ｈの速さで歩く
熱に順化してる人　ＷＢＧＴ基準値　28℃
熱に順化していない人　ＷＢＧＴ基準値　26℃
ＷＢＧＴ基準値　29℃は完全にオーバー、熱中症。

[6867: e戸建てファンさん]

だから？

[6868: 匿名さん]

>6866
住宅内で、早歩きできないでしょ！
不思議な方ですね。

[6869: e戸建てファンさん]

>>6863 匿名さん
WBGT＝30以上で熱中症になる

熱中症全てがそうですか？
数字だけに囚われている人って、何か可哀想？な感じですね。
発想が貧相と言うか、潔癖というか。
これって言う型にはまってないとダメって思っちゃうのかな？
腹囲が85センチ以上でなければ、メタボじゃないから大丈夫って喜んでるのと同じだよ。
84センチ以下だって病気になるだろ？

比較するとか違うかも知れないけど、数字ばかり言ってるのなら同じようなもんだと思うよ。

[6870: 匿名さん]

ＷＢＧＴ基準値　29℃は軽い手作業（書く、タイピング、描く、縫う、簿記）でも熱に順化してない人は熱中症になる。
熱中症になる温度湿度でも不満足率10％以下のPPD表（イージーミス）を雑誌に掲載した東大の准教授。
熱中症になる温湿度でも満足する人90％以上だそうです。

[6871: 匿名さん]

＞6868
早歩き？、普通の歩く速度です。
早歩きは5～6ｋｍ/ｈ。
それでは掃除でも良いです、掃除の方がハードです。

[6872: 匿名さん]

>6871
>３．５～５．５ｋｍ/ｈの速さで歩く

住宅内を３．５～５．５ｋｍ/ｈの速さで歩いて、何やるの？？

[6873: 匿名さん]

楽な座位や机上のPC作業では、26℃100%で、熱中症になりませんよ。

[6874: 匿名さん]

＞6872
運動量の例ですよ、トイレに行くとか色々な所へ行くでしょ。
2階に行ったら昇るからもっとハードですよ。
歩くのは分かりやすい運動量ですから例にした。
掃除でも良いです。

[6875: 匿名さん]

でも再熱除湿は古いですよ。

再熱除湿機能の付いてる古い設備使ってますね。

[6876: 匿名さん]

>6874
トイレに行くだけや掃除くらいで、熱中症になるの？？
異常体質だね。

[6877: 匿名さん]

＞6876
なるのでしょ、文句は労働局へ言ってくれ。
湿度100％は汗を掻いても体温が下がらない状態、熱中症になっても不思議では無い。
29℃100％ではＷＢＧＴ基準値　32℃になり熱に順化してない人は安静でも熱中症になる。
既往症がない健康な成年男性を基準ですから病み上がり等では危険、老人も危険。
女性の方が弱いのか強いのかは？

[6878: 匿名さん]

＞6876
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/lfe/topics/201405/heat.pdf
40％は居住場所で熱中症になる。
図5救急要請時の気温と湿度を見るとイメージが分かる。

[6879: 検討中]

一条さんは、欠点があまりないのですか？
他のビルダーさんに比べ、荒らしの方が多くてみえにくいですが…。重箱の隅をつつく…くらい優秀なんですね！

[6880: 匿名さん]

玄関のタイル(床)なんですが雨による滑り具合ってどんな感じでしょうか？一条工務店のアイスマートの標準タイルにするかあえて違うタイルにするか迷っています。見た目は結構好きなので雨の日に昔こけて怪我をしたことがあるので滑らないのがいいなと思っています。因みに好みはアイキューブのオレンジっぽいやつです。

[6881: 通りすがり]

一条さんは実際には、仕事に自信持っていると思うので、こういうのは、気にもしないと思いますよ。

[6882: 通りすがり]

今のタイルは雨では滑らないと思いますよ、霜や苔が付いたままで、雨では滑ると思いますが

[6883: 通りすがり]

一条さんは、お客さんが納得するまで何度でも、期間無視で、打合せを重ねるそうですよ

[6884: 通りすがり]

肩を持つつもりは無いけど、同業者として一条さんは好きだね。

[6885: 匿名さん]

>6877
>29℃100％ではＷＢＧＴ基準値　32℃になり熱に順化してない人は安静でも熱中症になる。 

話題を変えないでね。
貴方は、26℃100%の時にトイレに行くだけで、熱中症になると言ったのですよ。
ソースは？