一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[6681: 評判気になるさん]

（なにやら香ばしい方がいるなあ。。）
みんな、喧嘩の仕方が間違ってる。理屈が取れてなくて「施主の立場を考えているのか」とか「きっと友達がいないんだろうな」なんて言っても仕方ない。それこそ的外れだし誹謗中傷になりかねない。
彼の（彼女の？）言う通りここは評判スレッドなのだから事実を並べることには何の問題もない。だから理屈で話しましょう。

>>コストダウンのために北海道仕様のサッシしか作っていないらしいですから、本州では完全なオーバースペックです。

→オーバースペックかどうかは買い手が決めることであって、売り手がどうかを決めることではない。確かに業界水準からすると極めて高いスペックであるのは事実だけれど、それを踏まえて選ぶか選ばないかは買い手が決めること。
しかも断熱性能についてのスペックは（壁内結露の問題が解決していれば）高くて高すぎるということはなく、むしろ冷暖房費用を順当に減らしていくという効用があり、年数によるが一条工務店の場合は十分にイニシャルコストを回収できる余地がある。

そんな当たり前のことをあなたなら「理解しているはず」であり、それを承知で発言をなさるのならあまりにも独善に陥っている、あるいはインターネットから情報を得ることで一条工務店との契約を検討している一般客を恣意的に撹乱しようという思惑でしょう。
おそらく後者と推察しますが、思惑がミエミエでちょっと見苦しい。もう少し上手になさってください。

＞＞文化的で快適、ヒートショックの心配もない、何の不足もない住宅が、です。
坪５５万出せば、これに樹脂サッシと耐震等級３級までついてきます。

→スレッド違いは承知ですけれど、その会社HPのurlをこちらに貼ってください。当然ご存知のことでしょうから、どんどんとアピールなさってください。
ところでその会社は光触媒のタイルや、全館床暖房や、温度湿度交換機能付きの第1種換気システムや、加圧注入処理の木材を土台のみならず、１階すべての構造用合板、床合板に施された住宅なんですよね、もちろん。
まさかキッチンや洗面台や浴室は「追加料金です」なんて言いませんよね。

ところであなたはどなた様？ポラリスさんかな。
これはお願いですが固定ハンドルをつけてくださいませんか？

[6682: 通りがかりさん]

>>6681 評判気になるさん

そういうあなたも固定のハンドルネームでお願いします。

[6683: 評判気になるさん]

あなたはマネジメントバイアウトをご存知ないようですね。今はあえて非上場になることに価値を見出している企業があるのですよ。

企業は公の器であるという視点からすると社会の信用を得るために上場する、あるいは資金調達を容易にする目的で上場することには意義がある。
その一方で短期的利益を重視する株主や最悪の場合会社乗っ取りの危険性が生まれてしまう。

一条工務店の場合、公の器という点では議論が別れているものの、それでもこのスペックをこの価格で日本に普及したことは確かな実績であるし、資金調達については内部留保があるからあまり問題ない。むしろ配当目的の株主の騒音から離れることができる方が意義として大きい。

地元浜松に数百億円かけて堤防を築いたのをご存知でしょう。そのほかにも後付けのホールダウン金物の無償取り付けや、とある装置の無償アップグレードなどを積極的に行なっている企業をほかには知りません。それもこれも非上場であることが大きい。

ということで「上場していないから信用に悖る」という論は、ちょっと浅はかです。

[6687: 口コミ知りたいさん]

ようやくまともな議論ができそうな方がでてきて嬉しく思います。

今から飲みに行ってしまうのですが、帰ってきたらお会いしたいですね。

置き土産でもないのですが、あなたの論陣の張り方ついて指摘を。

傍論をクローズアップして崩そうというのは解りますし、私がどこかの住宅会社の営業ではないかと疑っておられ、１レスの中にいろんな釣り針を仕込んでおられますが・・・

本論でお話ししませんか？
ゲームではないし、テクニックの競い合いでもありません。
人命が失われているのですから。

あなたなら本論が何であるのかよくご理解されていると思いますので。

ではまた！

[6688: 検討者さん]

>>6687 口コミ知りたいさん

あれ？一条に恨みを持つ元従業員じゃなかったの？？

[6689: e戸建てファンさん]

利口ぶってるけど頭はあんまり良くないと…
ってかお酒飲める歳だったんだΣ（ﾟдﾟlll）

[6690: 口コミ知りたいさん]

>6684

詭弁さん、こんばんわ！(^^)/

[6691: 口コミ知りたいさん]

>6681
それから喧嘩は嫌だなぁ・・・
さんざん吹っ掛けられて疲れてますので。

前向きな議論をしましょうよ！

[6692: e戸建てファンさん]

>>6687 口コミ知りたいさん

ここじゃなくてどっかよそでやってくれんかな？皆さんそう思いませんか？？？

[6693: 口コミ知りたいさん]

>6687さん

こんばんわ！
恨みがあったら一条の問題点の提起と、組織再生の方法論なんて語りませんって。
ビール飲みながら黙って潰れるの待ってますわｗ

[6694: e戸建てファンさん]

見た目がアイスマートっぽい一条の建売物件も性能は同じですか？

[6695: 口コミ知りたいさん]

>>6684 匿名さん

これな

[6696: 匿名さん]

>>6678 匿名さん
アラシじゃないだろ
参考になるよ検討者としては。
オーナーだったら口コミさんの言うように一条に一石投じることぐらいした方がいいよ。
サスケのように。
https://www.smarthouse2.com/?p=14608

[6697: 匿名さん]

＞6696
ブログと掲示板は違う、迷惑なアラシもブログで主張すれば良い。
下の「削除されやすい投稿について」をクリックして読みな。
e戸建ての趣旨が分かる。

[6698: 別メーカーオーナー]

>>6687 口コミ知りたいさん
私はあなたの本論が何であるかどうでもよいのですが、本論について語られるのであれば、そもそもこのサイトがその場所ではないことを理解されておられるのでしょうか？
前にも書かせていただきましたが、このサイトが有意義な場にならないのはあなたのコメントが場に相応しくないからだと思います。
話し合う場所が違うのに、本論、本論と言える立場ではないと思いますよ。

[6699: 匿名さん]

>>6697 匿名さん
下の削除されやすい投稿についてってどこにある？

[6700: 匿名さん]

一条工務店の家は雨漏り多いですけど今日は大丈夫ですか？

[6701: 匿名さん]

＞6699
「レスを投稿する」の下の「投稿内容を確認する」水色ボタンの左下に有る。

[6702: 匿名さん]

＞6699
「レスを投稿する」の下の「投稿内容を確認する」水色ボタンの左下に有る。

[6703: 匿名さん]

工作員も一条の雨漏り多いの熟知してるから、あえて触れて来ないね。

[6704: e戸建てファンさん]

>>6693 口コミ知りたいさん
お聞きしたいのですが、あなたは自分の発言で何故他人が不快になるのかが理解できないのですか？それともこの場で他人が不愉快にならないように配慮する必要性がわからないのですか？あるいは両方ですか？

[6705: 名無しさん]

なんで雨漏りが多いんですか？
工法？

[6706: 匿名さん]

>>6705 名無しさん

一条工務店 雨漏りで検索したら？

[6707: 口コミ知りたいさん]

>6693さん
おはようございます。

>お聞きしたいのですが
もう回答していますよ。

[6708: チタタプ]

>6704さん
間違えました。申し訳ありません。
6704さんへの返レスでした。

さて、アラシだアラシじゃない議論はもう終わりにしましょう。
運営さんによるジャッジが下りました。

いくつかの削除が行われましたが、私の主張をまとめた>6659は残りました。
その全文をご確認下さい。

>6659の内容はスレ違いではないし、有意義な議論であるという結論です。

一つ意見があれば、立場によって肯定も否定もあるのは当然の話です。
同意するかたもいれば不快に思う方もいます。
ですが、相手に強制的に話を聞かせる権利は誰にもありません。

ですから「ネット掲示板は、読む自由もあれば、読まない自由もある」のだと思います。
運営さんの判断がお気に召さないのであれば、当然読まない自由を行使し、読みたい情報があるスレだけを読めばよいと思います。

実際に、私の書き込みに有意義性を認められる方が一定数いらっしゃったことも考慮いただければ幸いです。

ともかく、スレッド所有者である運営さんがしっかり判断され、私のレス、私以外のレスも含め、不適切なものは全て削除されました。

私も思うところがありますが、今回の運営さんの判断を全面的に受け入れます。
それは、この場所をお借りする者として当たり前のことかと思いますので。

駄文で失礼しました。

[6714: 匿名さん]

[NO.6709～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り、中傷発言、及び、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[6715: 通りがかりさん]

これで3日目ですか？もう無理なのではないですか？人を思いやるとか相手の気持ちを考えて発言するとか、そういった気遣いや優しさはそもそも人間性の問題ですから。やっぱりわからない人もいるのですね。誰に何をどんな例えて諭されても屁理屈を捏ねたり言葉尻を捉えて反論したり、もう3日ですよ。多分無理なんだと思います。大事な事だと思います。それをまなんでこなかっえのですね。

[6716: 通りがかりさん]

「お前が快適に暮らしている家は外国の人の犠牲に、大きな不幸の上に成り立っている。死人も出ている。それで腹が立ったらメーカーにクレームを入れろ。この先まだ死人が出るかもしれないぞ。 嫌な気分だろうがそんなことは瑣末なことだ。お前らがどんな嫌な気分でも関係ない。オレは正義をおこなってるんだ！」
↑つまりこういうこと？

[6717: 別メーカーオーナー]

アーダコーダ言って、相手にしないのが一番かも知れないですね。
言いたいことは言わせておいて、管理人に削除依頼するしかないですよ。
言っても開き直られては、どうしようもない事ですし、言い返せば相手の思うツボですから。

[6718: 通りがかりさん]

家を建てるということは一部のお金持ちをのぞけば、身の丈（予算）と家の性能を照らし合わせて、悩んで悩んで不安や多少の見栄を考えながら、自分や奥さんや子供の為に一世一代の決断をしてローンを組んで頑張っていくことだと思うんです。
私はそう言う人達に同志と言うか仲間意識みたいなものを感じる時もあります。（私は一条以外のメーカーで建てましたが）
それをこんな風に言われたらやはり怒りの感情が芽生えて当たり前だと思いますし、そこに配慮できない人はやはり、愚かなのだと思います。

[6719: 名無しさん]

みんな潔癖なのね
経営者の懐ばかり潤そうと勝手に寄付しようと海外で火事を起こして死者を出そうと息子がどうだろうと、家そのものにはなんの関係ないでしょ
家に関しての中傷があった訳でもないんだから
家を気に入って買ったんだから、いい歳して関係ない所をなじられた位で動じないで

[6720: 戸建て検討さん]

以前にも書き込みましたが私達検討者には関係ないスレが続いています。
他所で論争していただきたいものです。
業界関係者、社員、他社社員の書き込みも多いのでしょうが、
検討中の人達に関わりのある話題であってほしいですね。

暇な社員さん達。　こんなところで時間潰していていいのでしょうか？
全く見当もしていないＨＭ社員が先日も電話をしてきました。
そんなに今売れていないのでしょうか・・・。
だったらもう少し今向き合っているお客様との商談に真摯に向き合わないと
お断りされますよ。　正直、ちょっと残念な業界です。
斜陽産業ですね。　明らかに。

[6721: 戸建て検討中さん]

>>6720 戸建て検討さん
こういう人に売るの簡単そう

[6722: 戸建て検討さん]

6721さん

残念ですが数社お断りしました。　詰めが甘い、いい加減、こちらの要望を聞かず
自分たちが売りたい家を作りたがる・・・。　しっかり仕事しましょうね。

他業界ですがエンジニアですので、いい加減さは簡単に見抜いています。
あなたの会社も断るかもね。

[6723: 戸建て検討中さん]

>>6722 戸建て検討さん

あの、6721ですが建築屋ではありません。
ごめんね。
あと、ここでも書いていた方いたかもですが、売りたくない相手には巧みに客側から断るように仕向けるとか。まぁ相手も営利団体ですから、めんどくさいヤツにはうりたくないよね。

[6724: 通りがかりさん]

他人に厳しいエンジニアが多い会社って使えない三流が多いかな。あなたの会社は大丈夫？

[6725: 名無しさん]

>>6720 戸建て検討さん

上品ぶった丁寧な文章ですが内容はかなり品がないですね。

[6726: 名無しさん]

>>6720 戸建て検討さん

こちらの要望を聞かず自分たちが売りたい家を作りたがるのは一条の特徴じゃないですか
明らかに一条に向いてないですね

[6727: 口コミ知りたいさん]

>6706さん

こんばんは(^^)/


雨漏りに関しては私も調べたことがありますが、一条工務店だけが特異的に雨漏りが多いという結論に至る客観的なデータはありませんでした。
（私の調査不足があるかもしれませんが）

雨漏りに関して一番最初に疑うのはアスファルトルーフィングの施工であり、上棟がフィリピンチームである場合にその施工に問題があるのでは、と考える方が多いのですが・・・
実際は、フィリピンチームの方々は非常に優秀な方々のようです。
作業員としてかなり厳しく躾られておられるようで、作業スピード・技術・仕事中の態度・休憩中の態度・・・
どれをとっても日本の一般的な上棟手伝いの大工さんの上を行くレベルのようです。
私も色々なメーカーの上棟を見に行きましたが、日本人グループの上棟は特に休憩中がだらしない。
大手HMであっても施工現場や車の中で、たばこを吸ってるのは何度も見ましたし、作業服の着方から挨拶などの初歩の初歩が出来てない人をよく見かけました。
また、監督さんや棟梁さんとタメ口の方が多かったですね。
あれでは仕事の質のコントロールはできないだろうと。
そういう優秀なフィリピンの方々が作業されるのであれば、作業マニュアルから外れた施工をしているとは、ちょっと考えにくい。

さて、建築工事の問題ではないとすると、次に建築設計に関する部分が疑われます。

HRDシンガポール社はそのフランチャイズグループである一条工務店に対し、以下の経営システムを提供する契約をしています。

”経営のための専門知識・機能・技能・管理手法・有形無形の各種資料・データ・マニュアル，並びに考案などにつき，既に確立されたノウハウと経験。
Ａ．本品に関する材料の製造・製品の調達と品質管理
Ｂ．販売並びにマーケティングの要領及び管理
Ｃ．住宅に関する建築設計技術
Ｄ．住宅に関する建築工事技術
Ｅ．工事管理・監督の要領
Ｆ．本事業に必要な組織体制作り
Ｇ．本事業に必要な諸般の帳票・様式並びに管理手法
本事業経営の全般にわたって新しいノウハウ開発”

設計に間違いがない限り、現場でマニュアルから外れた施工を行う必要はないわけですから。
HRDの設計に関する部分で、なにか一条特有の具体的な問題点・不具合を指摘できる方はいらっしゃいますか？

教えていただけると勉強になります。

[6728: チタタプ]

あ、名乗り忘れていました。
すみません。

[6729: チタタプ]

雨漏りについて追記です(^^)/

一条工務店に限らず、どこのハウスメーカーも同じですが、第三者監理を行っていないところが多いですね。
施主の知識不足により第三者監理がないまま着工～引き渡しに至るのがほとんど。
これがそもそもの間違いかと思います。

ハウスメーカーの営業マンはよく「〇回の第三者機関によるチェックを受けますからご安心下さい」などと言うようですが、これは言葉遊びの嘘です。
https://quohome.com/workblog/?p=1831

”建築会社が話す「第３者機関」とは、多くの場合、「JIO」や、「まもりすまい」などの、住宅瑕疵担保責任保険法人を指しています。
そこの調査員が現場検査に来ますが、それは、保険の対象になる家を建てているかを確認するだけで、 建築士が検査するようなレベルの検査は行いません。”

本当の第三者監理は、一級建築士の有資格者が、プロの目で施工上の問題点がないかチェックを行います。
そして、メーカーとの馴れ合い無しで、是正が必要な点を指摘します。
チェックに入って、是正点の指摘がない方が珍しいくらいだそうです。
是正が必要なことを「欠陥」と呼ぶのであれば、ほとんどの家は欠陥住宅ということもできますね。

家を工場で組み立てるハウスメーカーは細かいチェックが可能なので別として・・・
現場で組み立てるのは人間です。
人間がやることには必ず「ミス」があります。
私たち消費者には施工上のミスなんて見抜けないと思ったほうがいいと思います。

これから家を建てる方、雨漏りが心配だという方は、必ず第三者監理を入れて下さい。
第三者監理の報告書があり、長期優良住宅の認定を取得していれば、住宅の保証期間が延びたり、売却時の査定が高いといってメリットもありますから。

第三者監理の費用なんて家の価格から考えたら微々たるものです。
「第三者監理を入れます！」と建築会社に申し入れて下さい。
「私たちを信用しないのか」って相当嫌がります。
嫌がるメーカーでは家を建てない方がいいでしょうね。

第三者監理を入れないのであれば、雨漏りが起きてもその責任がウヤムヤになることを覚悟しておいたほうがいいと思います。

[6730: チタタプ]

一条が好きで、営業さんか好きで、その他のスタッフさんが大好きで、建築後も長く仲良くお付き合いしたいから、そのために第三者監理を入れるいうふうに考えると素敵だと思います。