一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[6648: 口コミ知りたいさん]

やだよめんどくさい。

[6649: 口コミ知りたいさん]

>6643さん
張ります。

6588: 検討者さん　 [2018-07-04 16:22:53]
>>6586 口コミ知りたいさん
じゃあ論理的に考えてあなたが原因で結果ここのスレだけでも多勢の人が不愉快になってしまって実際怒ってるって現実があるみたいだけどそれはどうなの？ 少しも悪いとか申し訳ないとか感じたり思ってないの？

6592: 口コミ知りたいさん　 [2018-07-04 16:34:51]
>>6588 検討者さん

スレ違いの住人が話の本筋から離れて不愉快に思っていることについては「かわいそうだな」と感じています。
そうした人たちからは論理的な反証が一切なされていないばかりか、人格攻撃さえ行われておりますので。

また、
「あなたが原因で結果ここのスレだけでも多勢の人が不愉快になってしまって実際怒ってるって現実があるみたい」とのことですが、「みたい」というのは個人的な感想であって事実ではありませんね？
「みたい」「らしい」は議論に値しません。
特にネットでは一個人が複数の人間を装うことが珍しくありませんので、あなたの仮定の上の質問にはあまり意味がないと思います。

数日前のレスではなく、今日の夕方のレスです。
こうした掲示板の常ではありますが、たかだか100かそこら前のレスです。
話の前後の流れがわからないままで、議論されるつもりですか？
最低限、一応のチェックはお願いできると助かります。

私は、淑女的なご質問には極力非礼のないようにお答えしています。
私に非礼を感じられるのであれば、その前に、ご自身の発言で非礼なものがなかったかをご確認下さい。

例：A：貴方は勝ち負けで話がしたいの？結局は楽しんでいる荒らしにしかおもえない…
　　B：どこに勝ち負けの話が出ているのかご教示いただければ幸いです。
　　A：勝ち負けなどはどうでもいいです。

ご自身で、勝ち負け論を始めて、「どうでもいいです」とか・・・
とても不愉快です。よろしくお願いします。

[6650: 口コミ知りたいさん]

>>6643さん
先ほどもお願いしたはずですが・・・
貴方は相手の質問は適当に流して、自分の要求ばかりしています。

>性能については、文句なしに高評価を下しているはずです。
>一度でもけなしているのなら、その文章をコピーして貼って下さい。
>で、私は一条を選んだあなたのことを「おかしな人間」だと言いましたか？
>私にとってあなたはおかしな人間だ、といつ言ったのですか？
>これもコピーして貼って下さい。

どうぞ質問にお答えください。

[6651: 評判気になるさん]

>>6647 口コミ知りたいさん

えーと、聞かれたと自分かもなのでそこの部分答えます。一条で建ててないです。だから、不安でないです。ただ不快なだけです。

なぜこんなにあなたを不快に感じるという書き込みが多いのでしょう？ リアル社会で自分は他人に好かれやすいと感じますか？嫌われやすいと感じますか？

[6652: 名無しさん]

>>6650 口コミ知りたいさん

オレは当事者じゃないけど、質問に答えてもらいたいときは、もう少し感じよく判りやすく、完結聞く方がいいよ。

[6653: 名無しさん]

>>6652 名無しさん

文がが長くて読む気にもならん。

[6654: e戸建てファンさん]

理屈っぽくてネチネチクドクドしてやだねぇ。きっと自分のこと利口だと思ってるよ。大きな間違いだね。

[6655: 匿名さん]

>>6650 口コミ知りたいさん

>>6650 口コミ知りたいさん
順にはなしていきましょう。あなたが性能について文句言ってると私がいいましたか？質問に答えず自分は質問ばかりと仰いますが言った覚えがないので触れていないだけです。
自分は一条工務店の事件等ネットサーフィン等をしていく上で知っていましたとは言いましたよね？
>>6505 戸建て検討中さん
↑この書き込みはあなたですよね？名前は途中変わっていますが文章の書き方的に。
おかしな人間と言う文言は使っていませんが
人格を疑う的な表現で書かれていると思います。そこがとても自分的には不快な気持ちになる根本的原因なんですがそこをはっきりして欲しいです。

正直勝ち負けについては自分はどうでもいいのですが貴方が勝ち負けに拘っているようにしか見えなかったため書き込みしました。謝る必要は無いと思うので謝りはしませんが違うのですね。そこは理解しました。

[6656: 口コミ知りたいさん]

勘違いですよ。
お気になさらずに、というよりゴメンナサイ。

うーん、リアルは問題ないですし、ほかのe-戸建てのスレも問題ないですねー楽しく会話してますしｗ

今回思ったのは、なんというか・・・一条村というか・・・
他の方も何人か指摘されていましたが、このスレは他のスレと違って独特ですね。
高い買い物したんだもの、一条のブランドは絶対傷つけさせてなるものかっていう・・・

ＨＲＤシンガポールの家はいい家だ、組み立て・販売を請け負う一条の社員も良い、施工も良い、あとは会社がもっと人間を大事にするようにするべきだ、組織改革も必要だ・・・

これのどこが気に障るのでしょうね？
あなたならわかりそうですので教えていただけると助かります。

ローコストのオーナーはめちゃめちゃ明るいし、他のメーカーを勧めたりもしてますね。
他の大手ＨＭのオーナーは、自分が選んだハウスメーカーを自分で笑うくらいの気持ちのゆとりがあります。

一条工務店の場合は、ほかの大手ＨＭに比べて住宅ローンの返済負担率が高いのが特徴ですから、そこに必死さというか、気持ちのゆとりの無さの原因があるのかもしれませんね。

ではおやすみなさい。

[6657: 口コミ知りたいさん]

↑
>6651さん宛です

[6658: 口コミ知りたいさん]

>6655さん

まず、
>元々ネットサーフィンでその事は知っていたし昔の事を蒸し返すのは趣味ではないし
>何よりも性能が気に入って購入を決めました。
>あなたにとって私はおかしな人間なのでしょうか？
との突然の問いかけ。

「その事」「昔の事」の2語が何を指すのか定義されていない、自分だけにしか分からない書き方で突然の書き込み。
脈絡もなく始まりましたし、この方が何を不満に思っているのか理解しようと、文章を分解して確認することにしました。

>元々ネットサーフィンでその事は知っていたし昔の事を蒸し返すのは趣味ではないし
まずは「その事」「昔の事」について。「その事」は単数形ですが、私が取り上げた問題についてすべて知っていたとのお答えでしたので、平成9年の事件から、現在のＨＲＤの株主の問題、昨年の火災の5名の犠牲者とその後の会社の対応まですべて予め知っていた前提での発言と理解しました。
なら、ここまでは問題ない。

次は
>何よりも性能が気に入って購入を決めました。
この一文については、「性能」しかキーワードが存在しない。
では、発言者はこの「性能」について馬鹿にされたと思っているのかもしれない。
それで、あなたに問いかけたわけです。

で、次の一文。
>あなたにとって私はおかしな人間なのでしょうか？
発言者の本意はここなのか？
私はどこかで発言者をおかしな人間呼ばわりしたのか？
で、再び問いかけたのです。
しかし、あなたは全スルーされたと。そういうことです。

昔の事を蒸し返すのは趣味ではないし、という一文には正直驚かされました。
もしもＨＲＤの株主が彼なのであれば、昔の事どころか現在進行形の話であり、彼が株式を独占する企業で昨年大事故が起きたということですから。

次、
>アフリカで子供を学校に行かせずタダ同然で働かせて
>そうして安く出荷されたコーヒーを飲んで「旨い美味い」と蘊蓄たれて悦に入っているような人を見て
>あなたは良しとしますかね？
>今まで知らなかった・・ってならいいですけど、もう知ってしまったらどうなんですかね？
>知ってて肯定すればあなたもそういう人間と同類ですよ。

以上すべて私の発言です。
はい、はっきりしました。
で、この発言のどこが不快なのでしょうか？

>アフリカで子供を学校に行かせずタダ同然で働かせて
>そうして安く出荷されたコーヒーを飲んで「旨い美味い」と蘊蓄たれて悦に入っているような人を見て
>あなたは良しとしますかね？
>今まで知らなかった・・ってならいいですけど、もう知ってしまったらどうなんですかね？

ここまで、問題ないですよね？
知らぬならば仕方ないですが、知ってしまったら「良心のある人間」ならフェアトレードコーヒーを選びますよね？
私の職場のコーヒーは当然ながらフェアトレードコーヒーです。

コーヒーなんて生活必需品ではありません。
ただの嗜好品なのですから、コメ・味噌・醤油と違って家計を圧迫する要素にすらなり得ないのですから。
回数を減らして、適正な価格で購入して飲めばよいだけの話ですから。
搾取してまで価格を落とし、回数を多く楽しむ必要はない、ただの贅沢なのですから。

次、
>知ってて肯定すればあなたもそういう人間と同類ですよ。
ここですかね？
これも当たり前の文章ですね。

<続く>

[6659: 口コミ知りたいさん]

>6655さん
はい続きです。
相当眠いのですが、あなたが質問されたのだから今日中にお答えします。

>知ってて肯定すればあなたもそういう人間と同類ですよ。
ここですかね？
これも当たり前の文章ですね。

今時、いわゆるローコスト住宅の坪50万円の家でも、関東以西であれば２０２０年基準の断熱性能はクリアできますよ。
文化的で快適、ヒートショックの心配もない、何の不足もない住宅が、です。
坪５５万出せば、これに樹脂サッシと耐震等級３級までついてきます。

さて、ＨＲＤシンガポールが製造・提供する住宅の性能は素晴らしいです。
間違いない。
間違いないどころか、コストダウンのために北海道仕様のサッシしか作っていないらしいですから、本州では完全なオーバースペックです。
まぁモデルにもよるのかもしれませんが。

で、坪単価いくらです？
６０万？　７０万？　８０万？
で、この家を、超がつく低賃金の国で生産している。
国家統計局国際労働機関（ILO）の調べによると、フィリピン人の平均年収はなんと４８万円です。
つまり月収４万円なのですよ。
まぁこれよりは多く払っているとしても、たかが知れています。
で、日本に輸出して売るとこれが坪単価６０万～８０万ほどでしょうか？

国内生産なら、性能から見たら超破格の低価格です。
が、超低賃金の国で生産しているので、それでも他のハウスメーカーと比べて大きな大きな利益が出ます。
で、この大きな利益から、ＨＲＤ（創業者の子息）にまたお金が流れていくのです。
で、出涸らしの一条工務店でさえ、内部留保が８５０億円。
まだまだ全然お金が残っている。

なのに、2012年フィリピンの工場は大規模火災を起こし、再建後も法律を守らない部分があり、結果として５年後の2017年に再度大規模火災を起こし、５名の死者を出したのです。

いや、火事なんでどこでも起きます。別に珍しいことじゃない。
しかし、フィリピン工場では火災後の調査で、安全基準の違反、給与の未払いや休暇の提供にフィリピンにおける法律上の違反があったことがフィリピン政府当局によって指摘されています。
工場は再建され稼働しているのでしょう。
５人もの人間が死んだ工場で、家は低賃金、低価格で作られ続けるのです。

過剰とも思える蓄財ができる会社ならば、給与の未払いなどせず、安全対策にも少しばかりの費用をかけ、きちんと休暇もとらせ、最低でも現地の法を順守するべきです。

さてさて、先ほどローコストの坪５０万円の家の性能を引き合いに出したとおり、一条の家は生活必需品ではなく、本州においてはオーバースペックの嗜好品です。
嗜好品であるならばコーヒー農園で働く少年の話と同列です。

こういう話を知らない幸せもある。
だが、知ったうえで、「そんなのどうでもいい」「私の知ったことではないし、興味ない」「フィリピン人だからどうでもいい」と考えて、ＨＲＤの家を指名買いするのなら・・・
選択肢があるのにあえて選ぶ。
これはそういう企業姿勢の「肯定」に他なりません。
こういう姿勢を「是」とし、自らもそちら側の人間になり下がる。
同類ですよ同類。
人格を疑うとまでは書きませんでしたが、正直疑いますね。

でも、何度も書きましたが、知らないで家を買う人には何にも罪はないと思っています。

で、私はあなたが知らなかったんじゃないかと思った。
で、聞いたわけです。
そうしたらあなたは「私の話は全部知っていた」とおっしゃった。

正直ショックでした。
あの言葉はただの虚勢であったと思いたい。

ですから、もう一度お聞きしたい。
あなたは本当に全部知っていて、その上で選ばれたのですか？

[6660: 口コミ知りたいさん]

そういえば、今日このスレで現実にいたなぁ、そういうオーナーさんが。

「そんなことは正直知ったこっちゃない」「責任は企業がとればいい」って言い放っていたなぁ。

小学生の時、遠足に行ったお寺の和尚さんに教えてもらいましたよ。
そういうのを、我の利だけを考えるってんで、「我利我利亡者（ガリガリもうじゃ）」って言うんだって。

人並みに生きてきたけど、我利我利亡者の実物には初めて会いましたよ。
ネットを介してだけどｗ

[6661: 通りがかりさん]

なんでもいいけどめんどくせーやっちゃなー。潔癖か！世の中なんでも竹割ったみたいに綺麗にはいかんのだよ。妥協でできてるんだよ。それが許せなくて自分の信じる道を究極まで貫き通そうと言う人たちがカルト教団を作るんだよ。あったじゃん昔。白装束着て山の中練り歩いてさ。スカラー波がどうとか言う奴ら。そんな匂いするわ。あパナウェーブ研究所だっけ？

[6662: 通りがかりさん]

>>6656 口コミ知りたいさん
一条工務店の場合は、ほかの大手ＨＭに比べて住宅ローンの返済負担率が高いのが特徴ですから、そこに必死さというか、気持ちのゆとりの無さの原因があるのかもしれませんね。
↑気にさわるのはこういうところじゃないかな。わかってて言ってるなら嫌なヤツだし、わかってないならもっと勉強してきて下さい。

[6663: 匿名さん]

徹夜してる、異常な執念に呆れる、常人には出来ない。
多過ぎて読む事も出来ない。

[6664: 匿名さん]

＞人並みに生きてきたけど、我利我利亡者の実物には初めて会いましたよ。
実際はみんなそうですよ。
税金を払っていないAmazonやAppleが売れまくっていますし、
ふるさと納税だって返礼率が高い所ほど納税額が多いですからね。

正直、節税しているというのはむしろ企業アピールになるんじゃないかと思う。
お得な商品を提供できる合理的な理由になるからね。

[6665: 匿名さん]

ちなみに、私もそうです。

そもそも、潔癖に社会のためになるものだけ買っていたら何も買えなくなってしまいます。
パソコンやスマホに使われいるレアアースの採掘も児童労働や危険労働に支えられていますし。

[6666: 別メーカーオーナー]

>>6659 口コミ知りたいさん

>>6659 口コミ知りたいさん
私は別メーカーのオーナーなので、一条さんのことがどうとか言えません。
ただ、家を建てる上でここのサイトをとても参考にしていましたし、今も自分のHMのレスで有益な情報交換が出来ておりますし、全く荒れておりません。
ですから、第三者的な立場と言いますか、一e戸建てサイトファンとしてあなたがどんだけ浮いていて、レス内が有効に活用されずにいるのかが良くわかります。
このレスは、事実を載せて良いと個人的に思っています。
このサイトは、今住まわれている方が家を建てる方に対し、リアルな情報提供が出来る場と私は考えております。
あなたが海外の工場運営等に対し、意見を持つことは悪くありません。
同じ地球に住む人間として、皆が良い生活が出来ればと望むのは当然だとも思います。
ですが、海外で低賃金で働かせると言うお話について、個人的にすべてを肯定することは出来ません。
低賃金と言っておりますが、現地の物価が違います。企業はなぜ海外に工場を持つのかと言えば、労働賃金が安かったり、海外の方が一緒懸命に働いてくれると言う利点があります。
まあ、雇用についても、働く場を提供出来ているのも事実です。
コーヒーのように、還元できるようなシステムを選べれば、確かに良いのかも知れません。
しかし、日本に出回るコーヒーをそのシステムで販売はしていません。
全てにコーヒーに還元分の税を掛けられればそれで済む話ですが。
だから、ここで皆さんにどうこう言うものではなく、関係団体やコーヒーメーカー、政府に言って頂きたいです。
海外の方の雇用が…と仰られるのであれば、全て日本製の物を利用されていらっしゃいますか？
日本製と言いますが、日本の工場でも外国人を雇っております。
ですから、そのような工場で作られた製品は使っていないということでしょうか？
純日本製品だとしても、大企業が小規模な企業から安く生産させているところもありますよ。
私の発言が拡大解釈なのかもしれませんが、あなたが仰ることを正当化するのであれば、それこそ拡大解釈と捉えてられてしまいます。
あなたの発言が他の方々の有意義な意見交換の場を壊してしまっている事を汲み取っていただきたい。
偉いこと言ってしまって申し訳ないですが、皆さんのあなたに対するコメントがそれを物語っております。

[6667: e戸建てファンさん]

どうなんでしょ
スマホやパソコンはどれを選んでもレアアース使ってんだから避けようがないじゃん
けど住宅メーカーは選べるんだから選んだらいいじゃんって話でしょ
結局なんだかんだいって一条を選ぶことを正当化してるのは確かだよね

[6668: 匿名さん]

AppleやAmazonは他にいくらでも選択肢はあるよね？
それでもみんな使うのが現実。

ふるさと納税もその趣旨に賛同するとか関係なく、返礼品がお得な所が選ばれるのが現実。

[6669: 通りがかりさん]

一条を選んだところで、所詮1.4〜1.5%のシェアだから、一条を選ばない人が大多数

[6670: 通りがかりさん]

これでは、タマホームとスレのレベルはかわらないな。

[6671: 匿名さん]

みんな一条を叩きたくてしょうがないというのはよく分かったｗ

[6672: 検討者さん]

>>6654 e戸建てファンさん

これで締めてもいいんじゃない。

[6673: 通りがかりさん]

人間はみんな偽善でできてるんです。町内会に変人がいたとします。その人は好きで変人なのではなく、昔夫と子供を事故で失ったショックから人格が変わってしまっていました。もともとその人は普通の人間でした。でも町内会のみんなは鬱陶しいので関わろうとしません。これって偽善ですよね。本当はその人に関わって心のケアが必要とわかっていてみんなそうしないんですよ。ほっとんどのひとは。でも普段悪いことしないから自分のことは善人だと思ってる。いや。このことをどうこう言う問題じゃないんですよ。人間なんてそんなもんってだけ。
ちなみに上にあげた例は昔ニュースで有名になった布団おばさんな。

[6674: 匿名さん]

>>6673
物事はもっと単純にできとる
変人の集団に一人普通な真面な人間が入ったとすると変人になるのは普通の真面目な人間
＊＊＊な世界に入ればそれに染まらない人間が＊＊＊から見れば異端であって変人なので
結局はその集団の大多数からはみ出す人間は変人扱いするのが日本社会
オラが村で正しい事は世界中どこでも正しいと考えたがるのが狭い世界の集団心理だね
相手の立場に立って世界にはいろんな感覚の人間がいると認めれないから揉め事は起こる

さらに自分にとっての損得も入るしね

[6675: 戸建て検討中]

AppleやAmazon、Googleは、ただの節税で、合法でしょう？

[6678: 匿名さん]

＞6676
アラシとして削除依頼しました。
e戸建ての趣旨から外れたら何べんでも削除依頼します。

[6679: 口コミ知りたいさん]

このスレの本来の趣旨というお話しでしたら、私が一番趣旨を守っていると思いますが？

昨日免振システムについての質問がありましたが、どなたか一人でもお答えになりましたか？

私はしっかりと答えましたよ？

なんでどなたもレスせずに無視されたのでしょうかね？

[6681: 評判気になるさん]

（なにやら香ばしい方がいるなあ。。）
みんな、喧嘩の仕方が間違ってる。理屈が取れてなくて「施主の立場を考えているのか」とか「きっと友達がいないんだろうな」なんて言っても仕方ない。それこそ的外れだし誹謗中傷になりかねない。
彼の（彼女の？）言う通りここは評判スレッドなのだから事実を並べることには何の問題もない。だから理屈で話しましょう。

>>コストダウンのために北海道仕様のサッシしか作っていないらしいですから、本州では完全なオーバースペックです。

→オーバースペックかどうかは買い手が決めることであって、売り手がどうかを決めることではない。確かに業界水準からすると極めて高いスペックであるのは事実だけれど、それを踏まえて選ぶか選ばないかは買い手が決めること。
しかも断熱性能についてのスペックは（壁内結露の問題が解決していれば）高くて高すぎるということはなく、むしろ冷暖房費用を順当に減らしていくという効用があり、年数によるが一条工務店の場合は十分にイニシャルコストを回収できる余地がある。

そんな当たり前のことをあなたなら「理解しているはず」であり、それを承知で発言をなさるのならあまりにも独善に陥っている、あるいはインターネットから情報を得ることで一条工務店との契約を検討している一般客を恣意的に撹乱しようという思惑でしょう。
おそらく後者と推察しますが、思惑がミエミエでちょっと見苦しい。もう少し上手になさってください。

＞＞文化的で快適、ヒートショックの心配もない、何の不足もない住宅が、です。
坪５５万出せば、これに樹脂サッシと耐震等級３級までついてきます。

→スレッド違いは承知ですけれど、その会社HPのurlをこちらに貼ってください。当然ご存知のことでしょうから、どんどんとアピールなさってください。
ところでその会社は光触媒のタイルや、全館床暖房や、温度湿度交換機能付きの第1種換気システムや、加圧注入処理の木材を土台のみならず、１階すべての構造用合板、床合板に施された住宅なんですよね、もちろん。
まさかキッチンや洗面台や浴室は「追加料金です」なんて言いませんよね。

ところであなたはどなた様？ポラリスさんかな。
これはお願いですが固定ハンドルをつけてくださいませんか？

[6682: 通りがかりさん]

>>6681 評判気になるさん

そういうあなたも固定のハンドルネームでお願いします。

[6683: 評判気になるさん]

あなたはマネジメントバイアウトをご存知ないようですね。今はあえて非上場になることに価値を見出している企業があるのですよ。

企業は公の器であるという視点からすると社会の信用を得るために上場する、あるいは資金調達を容易にする目的で上場することには意義がある。
その一方で短期的利益を重視する株主や最悪の場合会社乗っ取りの危険性が生まれてしまう。

一条工務店の場合、公の器という点では議論が別れているものの、それでもこのスペックをこの価格で日本に普及したことは確かな実績であるし、資金調達については内部留保があるからあまり問題ない。むしろ配当目的の株主の騒音から離れることができる方が意義として大きい。

地元浜松に数百億円かけて堤防を築いたのをご存知でしょう。そのほかにも後付けのホールダウン金物の無償取り付けや、とある装置の無償アップグレードなどを積極的に行なっている企業をほかには知りません。それもこれも非上場であることが大きい。

ということで「上場していないから信用に悖る」という論は、ちょっと浅はかです。

[6687: 口コミ知りたいさん]

ようやくまともな議論ができそうな方がでてきて嬉しく思います。

今から飲みに行ってしまうのですが、帰ってきたらお会いしたいですね。

置き土産でもないのですが、あなたの論陣の張り方ついて指摘を。

傍論をクローズアップして崩そうというのは解りますし、私がどこかの住宅会社の営業ではないかと疑っておられ、１レスの中にいろんな釣り針を仕込んでおられますが・・・

本論でお話ししませんか？
ゲームではないし、テクニックの競い合いでもありません。
人命が失われているのですから。

あなたなら本論が何であるのかよくご理解されていると思いますので。

ではまた！

[6688: 検討者さん]

>>6687 口コミ知りたいさん

あれ？一条に恨みを持つ元従業員じゃなかったの？？

[6689: e戸建てファンさん]

利口ぶってるけど頭はあんまり良くないと…
ってかお酒飲める歳だったんだΣ（ﾟдﾟlll）

[6690: 口コミ知りたいさん]

>6684

詭弁さん、こんばんわ！(^^)/

[6691: 口コミ知りたいさん]

>6681
それから喧嘩は嫌だなぁ・・・
さんざん吹っ掛けられて疲れてますので。

前向きな議論をしましょうよ！

[6692: e戸建てファンさん]

>>6687 口コミ知りたいさん

ここじゃなくてどっかよそでやってくれんかな？皆さんそう思いませんか？？？

[6693: 口コミ知りたいさん]

>6687さん

こんばんわ！
恨みがあったら一条の問題点の提起と、組織再生の方法論なんて語りませんって。
ビール飲みながら黙って潰れるの待ってますわｗ

[6694: e戸建てファンさん]

見た目がアイスマートっぽい一条の建売物件も性能は同じですか？

[6695: 口コミ知りたいさん]

>>6684 匿名さん

これな

[6696: 匿名さん]

>>6678 匿名さん
アラシじゃないだろ
参考になるよ検討者としては。
オーナーだったら口コミさんの言うように一条に一石投じることぐらいした方がいいよ。
サスケのように。
https://www.smarthouse2.com/?p=14608

[6697: 匿名さん]

＞6696
ブログと掲示板は違う、迷惑なアラシもブログで主張すれば良い。
下の「削除されやすい投稿について」をクリックして読みな。
e戸建ての趣旨が分かる。

[6698: 別メーカーオーナー]

>>6687 口コミ知りたいさん
私はあなたの本論が何であるかどうでもよいのですが、本論について語られるのであれば、そもそもこのサイトがその場所ではないことを理解されておられるのでしょうか？
前にも書かせていただきましたが、このサイトが有意義な場にならないのはあなたのコメントが場に相応しくないからだと思います。
話し合う場所が違うのに、本論、本論と言える立場ではないと思いますよ。

[6699: 匿名さん]

>>6697 匿名さん
下の削除されやすい投稿についてってどこにある？

[6700: 匿名さん]

一条工務店の家は雨漏り多いですけど今日は大丈夫ですか？

[6701: 匿名さん]

＞6699
「レスを投稿する」の下の「投稿内容を確認する」水色ボタンの左下に有る。

[6702: 匿名さん]

＞6699
「レスを投稿する」の下の「投稿内容を確認する」水色ボタンの左下に有る。

[6703: 匿名さん]

工作員も一条の雨漏り多いの熟知してるから、あえて触れて来ないね。

[6704: e戸建てファンさん]

>>6693 口コミ知りたいさん
お聞きしたいのですが、あなたは自分の発言で何故他人が不快になるのかが理解できないのですか？それともこの場で他人が不愉快にならないように配慮する必要性がわからないのですか？あるいは両方ですか？

[6705: 名無しさん]

なんで雨漏りが多いんですか？
工法？

[6706: 匿名さん]

>>6705 名無しさん

一条工務店 雨漏りで検索したら？

[6707: 口コミ知りたいさん]

>6693さん
おはようございます。

>お聞きしたいのですが
もう回答していますよ。

[6708: チタタプ]

>6704さん
間違えました。申し訳ありません。
6704さんへの返レスでした。

さて、アラシだアラシじゃない議論はもう終わりにしましょう。
運営さんによるジャッジが下りました。

いくつかの削除が行われましたが、私の主張をまとめた>6659は残りました。
その全文をご確認下さい。

>6659の内容はスレ違いではないし、有意義な議論であるという結論です。

一つ意見があれば、立場によって肯定も否定もあるのは当然の話です。
同意するかたもいれば不快に思う方もいます。
ですが、相手に強制的に話を聞かせる権利は誰にもありません。

ですから「ネット掲示板は、読む自由もあれば、読まない自由もある」のだと思います。
運営さんの判断がお気に召さないのであれば、当然読まない自由を行使し、読みたい情報があるスレだけを読めばよいと思います。

実際に、私の書き込みに有意義性を認められる方が一定数いらっしゃったことも考慮いただければ幸いです。

ともかく、スレッド所有者である運営さんがしっかり判断され、私のレス、私以外のレスも含め、不適切なものは全て削除されました。

私も思うところがありますが、今回の運営さんの判断を全面的に受け入れます。
それは、この場所をお借りする者として当たり前のことかと思いますので。

駄文で失礼しました。

[6714: 匿名さん]

[NO.6709～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り、中傷発言、及び、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[6715: 通りがかりさん]

これで3日目ですか？もう無理なのではないですか？人を思いやるとか相手の気持ちを考えて発言するとか、そういった気遣いや優しさはそもそも人間性の問題ですから。やっぱりわからない人もいるのですね。誰に何をどんな例えて諭されても屁理屈を捏ねたり言葉尻を捉えて反論したり、もう3日ですよ。多分無理なんだと思います。大事な事だと思います。それをまなんでこなかっえのですね。

[6716: 通りがかりさん]

「お前が快適に暮らしている家は外国の人の犠牲に、大きな不幸の上に成り立っている。死人も出ている。それで腹が立ったらメーカーにクレームを入れろ。この先まだ死人が出るかもしれないぞ。 嫌な気分だろうがそんなことは瑣末なことだ。お前らがどんな嫌な気分でも関係ない。オレは正義をおこなってるんだ！」
↑つまりこういうこと？

[6717: 別メーカーオーナー]

アーダコーダ言って、相手にしないのが一番かも知れないですね。
言いたいことは言わせておいて、管理人に削除依頼するしかないですよ。
言っても開き直られては、どうしようもない事ですし、言い返せば相手の思うツボですから。

[6718: 通りがかりさん]

家を建てるということは一部のお金持ちをのぞけば、身の丈（予算）と家の性能を照らし合わせて、悩んで悩んで不安や多少の見栄を考えながら、自分や奥さんや子供の為に一世一代の決断をしてローンを組んで頑張っていくことだと思うんです。
私はそう言う人達に同志と言うか仲間意識みたいなものを感じる時もあります。（私は一条以外のメーカーで建てましたが）
それをこんな風に言われたらやはり怒りの感情が芽生えて当たり前だと思いますし、そこに配慮できない人はやはり、愚かなのだと思います。

[6719: 名無しさん]

みんな潔癖なのね
経営者の懐ばかり潤そうと勝手に寄付しようと海外で火事を起こして死者を出そうと息子がどうだろうと、家そのものにはなんの関係ないでしょ
家に関しての中傷があった訳でもないんだから
家を気に入って買ったんだから、いい歳して関係ない所をなじられた位で動じないで

[6720: 戸建て検討さん]

以前にも書き込みましたが私達検討者には関係ないスレが続いています。
他所で論争していただきたいものです。
業界関係者、社員、他社社員の書き込みも多いのでしょうが、
検討中の人達に関わりのある話題であってほしいですね。

暇な社員さん達。　こんなところで時間潰していていいのでしょうか？
全く見当もしていないＨＭ社員が先日も電話をしてきました。
そんなに今売れていないのでしょうか・・・。
だったらもう少し今向き合っているお客様との商談に真摯に向き合わないと
お断りされますよ。　正直、ちょっと残念な業界です。
斜陽産業ですね。　明らかに。

[6721: 戸建て検討中さん]

>>6720 戸建て検討さん
こういう人に売るの簡単そう

[6722: 戸建て検討さん]

6721さん

残念ですが数社お断りしました。　詰めが甘い、いい加減、こちらの要望を聞かず
自分たちが売りたい家を作りたがる・・・。　しっかり仕事しましょうね。

他業界ですがエンジニアですので、いい加減さは簡単に見抜いています。
あなたの会社も断るかもね。

[6723: 戸建て検討中さん]

>>6722 戸建て検討さん

あの、6721ですが建築屋ではありません。
ごめんね。
あと、ここでも書いていた方いたかもですが、売りたくない相手には巧みに客側から断るように仕向けるとか。まぁ相手も営利団体ですから、めんどくさいヤツにはうりたくないよね。

[6724: 通りがかりさん]

他人に厳しいエンジニアが多い会社って使えない三流が多いかな。あなたの会社は大丈夫？

[6725: 名無しさん]

>>6720 戸建て検討さん

上品ぶった丁寧な文章ですが内容はかなり品がないですね。

[6726: 名無しさん]

>>6720 戸建て検討さん

こちらの要望を聞かず自分たちが売りたい家を作りたがるのは一条の特徴じゃないですか
明らかに一条に向いてないですね

[6727: 口コミ知りたいさん]

>6706さん

こんばんは(^^)/


雨漏りに関しては私も調べたことがありますが、一条工務店だけが特異的に雨漏りが多いという結論に至る客観的なデータはありませんでした。
（私の調査不足があるかもしれませんが）

雨漏りに関して一番最初に疑うのはアスファルトルーフィングの施工であり、上棟がフィリピンチームである場合にその施工に問題があるのでは、と考える方が多いのですが・・・
実際は、フィリピンチームの方々は非常に優秀な方々のようです。
作業員としてかなり厳しく躾られておられるようで、作業スピード・技術・仕事中の態度・休憩中の態度・・・
どれをとっても日本の一般的な上棟手伝いの大工さんの上を行くレベルのようです。
私も色々なメーカーの上棟を見に行きましたが、日本人グループの上棟は特に休憩中がだらしない。
大手HMであっても施工現場や車の中で、たばこを吸ってるのは何度も見ましたし、作業服の着方から挨拶などの初歩の初歩が出来てない人をよく見かけました。
また、監督さんや棟梁さんとタメ口の方が多かったですね。
あれでは仕事の質のコントロールはできないだろうと。
そういう優秀なフィリピンの方々が作業されるのであれば、作業マニュアルから外れた施工をしているとは、ちょっと考えにくい。

さて、建築工事の問題ではないとすると、次に建築設計に関する部分が疑われます。

HRDシンガポール社はそのフランチャイズグループである一条工務店に対し、以下の経営システムを提供する契約をしています。

”経営のための専門知識・機能・技能・管理手法・有形無形の各種資料・データ・マニュアル，並びに考案などにつき，既に確立されたノウハウと経験。
Ａ．本品に関する材料の製造・製品の調達と品質管理
Ｂ．販売並びにマーケティングの要領及び管理
Ｃ．住宅に関する建築設計技術
Ｄ．住宅に関する建築工事技術
Ｅ．工事管理・監督の要領
Ｆ．本事業に必要な組織体制作り
Ｇ．本事業に必要な諸般の帳票・様式並びに管理手法
本事業経営の全般にわたって新しいノウハウ開発”

設計に間違いがない限り、現場でマニュアルから外れた施工を行う必要はないわけですから。
HRDの設計に関する部分で、なにか一条特有の具体的な問題点・不具合を指摘できる方はいらっしゃいますか？

教えていただけると勉強になります。

[6728: チタタプ]

あ、名乗り忘れていました。
すみません。

[6729: チタタプ]

雨漏りについて追記です(^^)/

一条工務店に限らず、どこのハウスメーカーも同じですが、第三者監理を行っていないところが多いですね。
施主の知識不足により第三者監理がないまま着工～引き渡しに至るのがほとんど。
これがそもそもの間違いかと思います。

ハウスメーカーの営業マンはよく「〇回の第三者機関によるチェックを受けますからご安心下さい」などと言うようですが、これは言葉遊びの嘘です。
https://quohome.com/workblog/?p=1831

”建築会社が話す「第３者機関」とは、多くの場合、「JIO」や、「まもりすまい」などの、住宅瑕疵担保責任保険法人を指しています。
そこの調査員が現場検査に来ますが、それは、保険の対象になる家を建てているかを確認するだけで、 建築士が検査するようなレベルの検査は行いません。”

本当の第三者監理は、一級建築士の有資格者が、プロの目で施工上の問題点がないかチェックを行います。
そして、メーカーとの馴れ合い無しで、是正が必要な点を指摘します。
チェックに入って、是正点の指摘がない方が珍しいくらいだそうです。
是正が必要なことを「欠陥」と呼ぶのであれば、ほとんどの家は欠陥住宅ということもできますね。

家を工場で組み立てるハウスメーカーは細かいチェックが可能なので別として・・・
現場で組み立てるのは人間です。
人間がやることには必ず「ミス」があります。
私たち消費者には施工上のミスなんて見抜けないと思ったほうがいいと思います。

これから家を建てる方、雨漏りが心配だという方は、必ず第三者監理を入れて下さい。
第三者監理の報告書があり、長期優良住宅の認定を取得していれば、住宅の保証期間が延びたり、売却時の査定が高いといってメリットもありますから。

第三者監理の費用なんて家の価格から考えたら微々たるものです。
「第三者監理を入れます！」と建築会社に申し入れて下さい。
「私たちを信用しないのか」って相当嫌がります。
嫌がるメーカーでは家を建てない方がいいでしょうね。

第三者監理を入れないのであれば、雨漏りが起きてもその責任がウヤムヤになることを覚悟しておいたほうがいいと思います。

[6730: チタタプ]

一条が好きで、営業さんか好きで、その他のスタッフさんが大好きで、建築後も長く仲良くお付き合いしたいから、そのために第三者監理を入れるいうふうに考えると素敵だと思います。

[6731: 匿名さん]

>>6727 口コミ知りたいさん

優秀なら一条のフィリピン工場も数年で2回も大火災を起こさないよ。

[6732: チタタプ]

>6732さん
こんばんは(^^)/

優秀らしいというのはフィリピン人上棟チームに対する評価です。
火災につきましてはかつて述べました通り、一条工務店の実質親玉であるHRDシンガポール社及び経営陣に大きな責任があると考えています。
どうかこういう真面目な方たちを大切にする組織に生まれ変わってほしいというのが、私の変わらぬ想いです。

[6733: チタタプ]

>>6694さん
こんばんは(^^)/

i-smartっぽい建物ということですが、もう少し情報がありませんか？
以前は裏メニューで「三条工務店」(社内用語)というのがありました。
予算が少なかったり、値切ったりするお客さんに対して、HRDシンガポール社が指定する仕様を、フランチャイズの一条工務店が勝手に改悪して販売していたんですね。
簡単にいうと、目立たない部分を安い材料にして、一条っぽく仕上げて売るという・・
さすがに今はやってないと思っていたのですが・・

住宅業界には値引きしたふりはあっても、値引きは存在しません。
値引き前提で元の見積りがフカしてあるか、「三条工務店」かのどちらかだと思っていれば間違いないですよ。

iっぼい建物の価格はおいくらですか？
もしも安いのであれば、「三条工務店」の可能性もありますね。
もしくは建て売り用に本部も承知の裏商品を設定しているとか。

価格が落ちれば必ず仕様が落ちます。
ですから同じ性能ということはあり得ないと思って下さい。
だからiっぽくてもiとは謳っていないのでは？

しかし自分で自分の偽物を作っているとしたら・・・語るに落ちたとしか言えませんね。
そうではないと信じたいですね。

すでに値引きをしてもらった方、今値引き交渉してる方はくれぐれも要注意ですよ。

[6734: 匿名さん]

>>6733 チタタプさん

確か建売専用で


アイパレットってのがあります。多分その事かと。ちょっと性能落として安くしてるみたいですよ。
https://www.smart-daisuke15.com/archives/5105

[6735: チタタプ]

一条工務店は浜松市で創業のはずですが、会社の設立は京都だったという話を聞きました。
創業者は地元が浜松市とも聞いておりましたが・・

また、一条工務店は富士ハウスの下請けだった電気屋さんが独立して始めたという話も聞きました。
このあたりの経緯について知っておられる方がいらっしゃいましたらお教え下さい。

[6736: チタタプ]

>>6734さん
ありがとうございます！
私の勉強不足で良かったです。安心しました。
お教えいただいて勉強になりました。

ありがとうございますm(_ _)m

[6737: 匿名さん]

＞すでに値引きをしてもらった方、今値引き交渉してる方はくれぐれも要注意ですよ。
一条で値引き交渉？？

他人から紹介された場合に適用される紹介割引と
特定の企業に勤めていると適用される法人割引以外は絶対に不可能だから交渉するだけ無駄ですよ。

[6738: 通りがかりさん]

>>6737 匿名さん

そんなバカな。
営業が売りたいと思えば値下げするさ。
値下げする気ないような企業は先が長くはないだろうな。企業理念がおかしいもん。黙っててもニーズがあるから値下げしないってんでしょ？そんなんそのうち他のＨＭにぶち抜かれるよ。

[6739: 匿名さん]

>>6738 通りがかりさん
一条の場合、営業に値下げの権限なんて存在しないです。
システムで自動的に値段が決まって、見積もりも、請求書関係も
全て本社がシステム的に出していて営業が介在する余地はない。

ちなみに、その値引きのない価格ですら、他のHMに対して強力な価格競争力を持っているのが現実。
他のHMと相見積をすればよく分かる。

[6740: 通りがかりさん]

>>6739 匿名さん
社員さん？

[6741: 匿名さん]

>>6739 匿名さん
施主だよ。

営業の言動（最終的な金額は本社に確認してみないと分かりません・・・）、
本社からの郵送物（営業がお金を扱う事は一切ありません！）で施主なら誰でも知っている。

[6742: 匿名さん]

>>6741 匿名さん
「本社からの郵送物（営業がお金を扱う事は一切ありません！）で施主なら誰でも知っている。」
勘違いしてるよ！この文章は、営業がオプション料などを現金で頂きません。ということです。つまり営業による横領防止って事。価格交渉しないって話ではないですよ！

[6743: 匿名さん]

>>6742 匿名さん
で、価格交渉は出来るの？

他社は価格交渉に成功したという情報が一切出回っていないんだけど。

[6744: 通りがかりさん]

>>6742 匿名さん
まぁアレだよね。こっちから買いたいってって言って、値下げしてくれってのはそもそも価格交渉にならない立場関係だよね。
向こうが営業かけて来て「じゃあ〇〇万円なら考える」ってなってはじめて交渉になるよね。

[6745: 匿名さん]

>>6739 匿名さん
一条の場合に限らず積水をはじめ大手HMは同じシステムですね。
積水に関して言えば本社の設定が高すぎるから営業が今積水は高いですって顧客に嘆いてるぐらいですから。。

[6746: 匿名さん]

積水は普通に値引きできるよ。

[6747: 匿名さん]

普通の値引きって、どの位ですか？

[6748: 匿名さん]

>>6741 匿名さん
んだんだ

[6749: 匿名さん]

>>6747 匿名さん
大体4%くらい

[6750: 評判気になるさん]

再熱除湿機能の付いてないエアコンをつけてしまって冷房すると湿度90%とかになっちゃう方いますか？？

[6751: 匿名さん]

売るためにカタログの効率APF至上主義ですから、なるかも知れない。
効率のために空気温度をなるだけ下げないようにしてるから除湿出来ない。
たくさん除湿するためには空気温度を下げなくてはならない、機械内部で零度近くまで下げるとたくさん除湿出来る。
吹き出し温度も低くなるため冷房が効き過ぎる事になる。
妥協策として空気温度は下げるが風量を最小にして室温を下げないようにするのが冷房除湿運転（名称は色々あるようです）
冷房除湿運転するか冷房運転で風量を最少にして運転すれば良い。
冷房の設定温度は目標湿度になるまで下げて行きます、寒過ぎになれば限界です、再熱除湿はそのために有ります。
効率は悪そうですがポータブル除湿器は再熱除湿に近いです、室温は上がります。

[6752: 匿名さん]

＞6750
7/6の東京ですね。
平均温度21.7℃、平均湿度99％。
稀な日です、除湿器で湿度を下げれば良いです。

[6753: 戸建て検討中さん]

仮契約と言う名の本契約をして数ヶ月。
地盤調査、測量、設計士さんとの打ち合わせ1回
が終わりました。
オプションモリモリになってしまい笑、我慢だらけの家では、今後の家づくりが楽しくなくなるのではないかと、一条工務店を諦めようと思っています。
よくある話かとは思いますが、この段階だと100万のうち、どのくらい減額されるのでしょうか。
地盤調査は無料のはずですよね。
なので、測量会社への支払い分と、次回出てくる設計図１枚分の実費が差し引かれると思っていいのでしょうか。
当たり前ですが、できるだけ多く取り戻したい所存です。仮契約って言ったはず！弁護士を通じて全額！までの余力はありませんが(ｰ ｰ;)

[6754: 評判気になるさん]

>>6753 戸建て検討中さん

うちは仮契約後、完成見学会に何回か行っただけだったので、解約後まるまる返ってきた。

[6755: 戸建て検討中さん]

初めてのモデルハウス見学で、仮契約を 言ってくるのはここぐらい。

[6756: 匿名さん]

>>6755 戸建て検討中さん
そうだった？うちは最初に何件か検討しますのでと伝えると納得してたけどな？その後検討の結果一条にしましたがその後も頼りになる営業さんでしたね。

[6757: e戸建てファンさん]

うちも一条工務店は検討しました。結局は木の使い方の素敵な大手にしたのですが一条工務店さんの対応は大変素晴らしく丁寧なものでした。やはり人によるのではないでしょうか？？

[6758: 戸建て検討中さん]

6756さん6755です。主婦だからか、強引な感じでした。まだ先ですと言っても、取り敢えず仮契約して、ゆっくり進めましょう。話が噛み合わず、契約ありきの営業マン。何とか出ることが出来ましたが、しばらく他のハウスメーカーに行けませんでした。埼玉県の住宅展示場です。

[6759: 匿名さん]

>>6758 戸建て検討中さん
大変でしたね。大体そんな営業は淘汰されていくと思います。やはり営業も大事ですねー

[6760: 評判気になるさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[6761: 匿名さん]

http://fjyocojp.net/2017/07/01/post-15/
＞このデータは6月24日～6月30日までの、まさに雨の多い梅雨空の時期に測定していますが、晴れた日もあるため、外気温は20℃～31℃まで変動しています。
＞さらぽか空調の運転条件として、デシカント換気(自動＋快適モード)のみの運転であり、床冷房は運転していおりません。
＞さらぽか空調をONしました。冷房を使っていませんがリビングの室温は26.7℃です。
＞ここまで湿度は下がらなくてもよいですが、非常にさらさらとした快適な室内空間になりました。一条工務店から頂いた湿度計においては、目視ですが33%まで下がっています。

[6762: 通りがかりさん]

外の気温31度みたいですが、今日は風があるので冷房なしで過ごしていますよ
若干暑いけど冷房かけるほどではないかなって感じです
うちは一条じゃなくて地元の公務店です
空調いるかどうかはHMだけじゃなくて個人差や風もあるんじゃないでしょうか？

ちなみに隣のヘー◯ルハウスはエアコンガンガンかけてますよーうちより日陰に建ってるので涼しいはずなんですが
蛇足ですが室外機がうちの窓の真ん前なのでうるさくてたまらないです。すごい風や音で、たぶん、猛回転してます


仮契約金、うちは話が進む前だったからあまり参考にならないでしょうけど
まるまる100、あっさりとかえってきましたよ

[6763: 匿名さん]

鉄は木の400倍以上熱を伝えやすい。
鉄骨住宅は夏は暑く、冬は寒い、鉄骨は住宅に不向き倉庫や工場に適してる。

[6764: 匿名さん]

温度管理が、重要です。

[6765: 匿名さん]

西日本豪雨でかなりの住宅被害が出てると思いますが木造は浸水したらアウト？
逆に鉄骨は浸水してもセーフ？

[6766: 匿名さん]

>>6765 匿名さん
鉄骨残してリフォームするか、莫大な費用掛けて解体するか、どちらかだね、

[6767: 匿名さん]

>>6762 通りがかりさん

そのエアコンガンガンかけてるレーベルハウスより光熱費が高くなる一条工務店

[6768: 匿名さん]

>>6766 匿名さん
鉄骨であればリフォームできる？
木造だったら解体一択？
水害には鉄骨の方が有利？

[6769: 通りがかりさん]

>>6768 匿名さん
有利かというとそうかもしれないですね。
木造は構造材が浸ってしまって、内張剥がしても腐る可能性ありますが、鉄骨は内張剥がせば構造は残りますね。まぁ鉄骨むき出しの状態で元どおりの家までするには相当かかるとはおもいますが、木造でゼロからよりは安く済むかも？
被災地の皆さんは本当にお気の毒ですが、こういうのも今後の防災に活かせればと思いますね。高台がいいと思いきや、土砂と一緒に流れないとも言い切れません。どういう地形が安全なのか。
ひとつ。近所にすごく古い神社仏閣があったらある程度は安心かもしれませんね。少なくとも数百年は何もなかったと想定されます。ただし、数百年に一度の洪水が危ぶまれる昨今では完全に安心はできませんが。

[6770: 匿名さん]

>>6769 通りがかりさん
最近の異常気象を考慮すると鉄骨やRCの方が間違いなさそうですね。
鉄骨やRCを扱うハウスメーカーで検討はじめます。

[6771: 匿名さん]

住み易さは別にして、災害の多い沖縄はRCばかりですね。鉄骨はサビや火災に弱いのでダメです。

[6772: 匿名さん]

>>6771 匿名さん

よく燃えるのは一条の家と一条の工場でしょ。

[6773: 匿名さん]

＞6771
風とかも有るが沖縄は木材が高く、RCが安いから普及した。

[6774: 匿名さん]

沖縄の高湿度　+　RC　＝　カビ御殿　

[6775: 匿名さん]

>6773 沖縄は木材が高く、RCが安いから普及した。

輸入材は沖縄だから高いわけではないし、沖縄ではRCが木造より安いわけではないです。
一条はフィリピンからの輸入住宅ですので、輸送費分が安くなるのに沖縄にはないですね。
一条の家作りが沖縄では通用しないことを分かっているからでしょう。

[6776: 匿名さん]

>>6767 匿名さん
そうなんだ…あなたは一条工務店のどの家を建てたのですか？もちろん施主さんですよね？

[6777: 通りがかりさん]

>>6776 匿名さん

なんでそう思うのですか？

[6778: 匿名さん]

>>6777 通りがかりさん
冷房ガンガンのヘーベルハウスより光熱費が高くなると言われているので知りもしないのに知ったげに貶してるのならおかしな話じゃないでしょうか？

[6779: 匿名さん]

そもそもヘーベルや積水で建てるような人は光熱費など気にしない

[6780: 通りがかりさん]

>>6778 匿名さん

なるほどそれで怒ってるんですね〜

[6781: 匿名さん]

>>6780 通りがかりさん
いいえ？と言っても煽られるだけなのでしょうがね。単に間違った思い込みをネットに垂れ流す人はどういったおツムをしてるんだろうとは思いますね（笑）

[6782: e戸建てファンさん]

>>6781 匿名さん

久しぶり。ここにいたんだ。

[6783: 名無しさん]

どうせ1年も経てばC値もガクンと落ちるんだから多少の光熱費でそこまでムキにならんでも

[6784: 匿名さん]

>>6776 匿名さん

一条さんの光熱費の明細はネットに沢山ありますよ。

特に太陽光発電を沢山搭載してる家

屋根一体型の太陽光発電は太陽光の下にガルバニウム敷き詰めてるのですが、それが熱を奪う

鉄骨の住宅は鉄骨は断熱材に囲まれてるが、ガルバニウムは外むき出し

他のHMより光熱費は高くなってますよ。

[6785: eマンションさん]

>>6784 匿名さん
一条工務店の太陽光パネルの下はアスファルトルーフィングだけど。。

[6786: 検討者さん]

>>6768 匿名さん
どっちも大差なし
構造だけ残すほどまで解体しなければならない大きな被害なら
建て替えてもさほどコストは変わらない

築10年以上ならライフスタイルも変わってるから
建て替える人がほとんど

[6787: 名無しさん]

>>6785 eマンションさん
アスファルトルーフィングなら大丈夫って言いたいのかな？

[6788: 匿名さん]

>>6786 検討者さん
築10年以上後の災害決めつけコメントって。。。
築10日後とかいつ来るかわからないから建てる前にリスクを回避するための検討が必要なんですよ。。。

[6789: マンション検討中さん]

>>6787 名無しさん

大丈夫とかじゃなくて、ルーフィングだけど？って言っただけ。

[6790: 名無しさん]

>>6789 マンション検討中さん

だから？

[6791: eマンションさん]

>>6790 名無しさん
まちがってんじゃん。何処で得た知識ですか？
だから？(笑)

[6792: 匿名さん]

なんで間違いをしてにしてただけなのに喧嘩腰なんだろう。

[6793: 名無しさん]

>>6792 匿名さん

あの、6790ですが、自分が間違ってかいたのではないです。そこ、ハッキリ言いますけど間違ってるのアナタの方ですよ笑

誰が間違ったかとかどうでもよくて、ルーフィングだといいのかそうではないのか、それが重要なんでは？そんなんだから「だから？」って言われちゃうんですよ。

[6794: 匿名さん]

ルーフィングって良いとか悪いとか、普通の屋根防水ですよね？塩ビシート防水なんかもありますけど、実績あるし悪くないと思いますけど？屋根材の話しなのか防水の話しなのか良く分からなかったです。ガルバも一体型太陽光パネルも屋根材です。ルーフィングって屋根材というか防水シートなので、そもそもそこがあの文面ではどうなのかなって思いましたけど。

[6795: 匿名さん]

>>6793 名無しさん
6792です。因みに私はあなたと話をしてた人じゃなくて外からみててなんでこんなに喧嘩腰なんだろうと書いただけの第三者ですよ？なのでその話は私にしても不毛です。

[6796: 戸建て検討中さん]

>>6795 匿名さん
6791の間違いでしょ。 わかるじゃん。

[6797: 検討中さん]

>>6795 匿名さん間違いをしてにって何？って聞いてもいい？

[6798: 匿名さん]

温度管理は、どうしてますか？

[6799: 匿名さん]

>6798
エアコン冷房ですね。
仕方がないが、エアコンのある冷房が効いた部屋と、エアコンのないあまり涼しくない部屋があるね。

[6800: 匿名さん]

夏なんて内外温度差が低いんだから、エアコン入っていない部屋でもそんなに温度変わらないけど。
もしかして相当古いセゾンとかで断熱性能が低いの？

[6801: 匿名さん]

>>6788 匿名さん
構造しか残せないような被災なら
10年経過してなくても建て替えがほとんど

[6802: 匿名さん]

>>6801 匿名さん
が正解だと思う。

[6803: 匿名さん]

そもそも水没する可能性のあるような所に建てないのが正解

[6804: 匿名さん]

構造しか残らないなら
使えるのは基礎と鉄骨や構造材だけ
そりゃ新築と大差ないほどかかるよ

鉄骨や構造材なんて安い物だし濡れた物なんて保証も出来ないから普通は交換になるね

[6805: 匿名さん]

>6798
快適性の尺度のＰＰＤは、新しい考えだね。
ネットで検索すると、ＰＰＤは、世界標準だね。

[6806: 匿名さん]

>>6805 匿名さん

PPDは新しくても再熱除湿は古いよ

[6807: 匿名さん]

>6798
快適性指標のPPDによれば、温度をしっかり管理できればいいのですね。
夏の快適性は、住宅内の室温が26℃±1.0℃で制御できる設備が必要ですね。

一方、少なくとも、住宅内の湿度を一生懸命に制御しても、人間の快適性には、何の役にも立たないということが分かりますね。

[6808: 匿名さん]

＞6807
湿度をコントロールした方が快適、経験しないと分からないかな？

[6809: 匿名さん]

>湿度をコントロールした方が快適

湿度教に、洗脳されてないで、科学的に説明しないと意味ないよ。
ＰＰＤでは、湿度が快適性に関係ないことが明らか。

[6810: 匿名さん]

人の感覚を数値にするのは困難、科学でも簡単には出来ない。
しかし曖昧では学者は困る。
PPDは所詮は一学者が提唱した尺度に過ぎない。
学者たちの道具、快適性を表すための一つの未完成な道具に過ぎない。
ゆえに実社会でほとんど利用されていない、一般人は知らない。
湿度をコントロールすれば快適な事は個人差は有りますが皆さん体で理解してます。

[6811: 匿名さん]

>PPDは所詮は一学者が提唱した尺度に過ぎない。 

ＰＰＤは、ISO基準だからね。
一人の素人が湿度管理とほざいても、誰が信じるのかな。

世界では、ＰＰＤにより快適性には温度管理が重要ということが、常識なのですよ。

[6812: 匿名さん]

＞ＰＰＤは、ISO基準だからね。
だから？
個人差が大きい、快適性は学者には分からない。
数字は単なる数字、各々のその日、その時の感覚が一番正しい、快適性は変化する。

[6813: 匿名さん]

気温26℃湿度70％は熱中症警戒域、気温26℃湿度80％でも快適範囲とするＰＰＤは、とんでもないISO基準。
間違っても信用しないように熱中症になるリスクが有ります。

[6814: 匿名さん]

>気温26℃湿度70％は熱中症警戒域、気温26℃湿度80％でも快適範囲とするＰＰＤは、とんでもないISO基準。

熱中症に何故なるかわかってるの？

低代謝率で熱に順化している人のＷＢＧＴ基準値は、ＷＢＧＴ=30ですよ。

気温26℃、湿度70%の条件で、WBGT=25ですよ。
気温26℃、湿度80%の条件で、WBGT=26ですよ。
WBGT=26以下では、まだまだ十分に低いので、室内で熱中症になりそうにもありませんね。

熱中症の知ったかブリは、止めましょうね。

以下で、勉強してくださいね。
https://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11200000-Roudoukijunkyoku...

[6815: 匿名さん]

>個人差が大きい、快適性は学者には分からない。

一人の素人が言うことを、誰が信じるのかな。
少なくとも、ISO基準のPPDを設定した、世界の学者先生たちを皆さんは信じるでしょうね。

[6816: 匿名さん]

熱に順化してない場合も有る、体の弱い人もいる、病み上がりで体調不良の人いる。
問題がないなら警戒域など必要ない。
WBGT26でも熱中症なるから警戒域。
熱中症の警戒域で快適なのが異常。
26℃80％で快適な人が93％、不満な人が僅か7％、何処の国の人ですか、世界中でもない。
誰が見てもおかしな値、PPDは未完成な指標、非現実的。

[6817: 通りがかりさん]

>>6809 匿名さん
同じ温度なら湿度が低い方が快適ですね。
でもある程度高温度帯での話かもね。汗が蒸発しにくいから不快なわけで。汗をかく28度以上では湿度が低い方が快適なのは明白。こんなん学問でもなんでもない。

[6818: 匿名さん]

＞6815
信じてないから一般に普及しない。
「26℃80％で快適な人が93％、不満な人が僅か7％」誰が見ても納得できない数値。
信じられるわけがない。

[6819: 匿名さん]

＞6815
地震学者と同じ、予算獲得のため予知できないのに予知が出来るように騙す。
個人差の有る各々の快適性は簡単には出せない、雑な基準を作り無理やり決めても当てはまらない。
学者の自己満足。

[6820: 通りがかりさん]

>>6815 匿名さん
世界にある学問がみんなあってるって思ってるんだろうか。例えば、僕がこの場で「PPAP」って言う理論をぶち上げて、本でも出版したらハイ出来上がりですよ。そんなん世の中にはいっぱいあるんさ。
つーか、快適じゃないって言ってる人間に、いや、数値が示すところによるとあなたは快適ではない！って？なんじゃそら。人間が快適って言うんだから快適でいいだろ。なぜ数字で表す必要が？エアコン作るにも人間がどう快適に感じるかで作ってると思うよ。

[6821: 匿名さん]

＞6815
PPD指標を利用、使用してる方達は、誰一人湿度は快適性に関係無いなどと言ってない。
快適性を決める6つの要素の一つとして扱ってる。
＞住宅内の湿度を一生懸命に制御しても、人間の快適性には、何の役にも立たないということが分かりますね。
＞6815だけがわけのわからない、上記ような持論だか知らないが主張してる。

[6822: 匿名さん]

>信じてないから一般に普及しない。

PPDは、一般にすごく普及していますよ。
「PPD　快適性」で検索してご覧。

[6823: 匿名さん]

>26℃80％で快適な人が93％、不満な人が僅か7％、何処の国の人ですか、世界中でもない。

ははは。(笑)
だから、湿度は快適性に関係がないのですよ。
温度を快適範囲に制御できれば、それで人間は快適に感じるのです。

[6824: 匿名さん]

>人間が快適って言うんだから快適でいいだろ。

PPDを勉強してから、レスしてくださいね。
PPDは、世界中における快適性の実験結果に基づく指標ですよ。
様々な人間が感じる快適性を、統計的に処理した指標が、PPDですよ。

[6825: 匿名さん]

＞湿度は快適性に関係がないのですよ。
そんな馬鹿な事を言ってるのは世界中で＞6823だけです。
湿度は快適性を決める6つの要素の一つ。

[6826: 匿名さん]

はい、勉強して下さいね。

[6827: 匿名さん]

＞6824
＞世界中における快適性の実験結果
世界中等やってない嘘八百。
実験で計算式を作って提案しただけ。
PPD表は計算による値、現実と離れた不完全な値。

[6828: 匿名さん]

>PPD表は計算による値、現実と離れた不完全な値。

貴方の一人の素人の意見とISO基準のPPD。
誰が貴方を信じるのかな？

[6829: 匿名さん]

＞6826
＞6826が作成した捏造文。
「湿度に関係無く快適になる」は＞6826だけが主張してる事。
PPD表も＞6826は気が付いてないが不完全な表、PPDを完全い理解してない者が作成した表。

[6830: 匿名さん]

>6829

PPDを理解し、認めてしまうと、貴方にとっては、不都合な現実があるのですね。

[6831: 匿名さん]

>6829

貴方がPPD表を作成しても、同じ結果になるよ。
貴方にとっては、不都合な現実ですね。

[6832: 匿名さん]

「26℃80％で快適な人が93％、不満な人が僅か7％」誰が見ても納得できない数値。
信じられない数値、信じたら熱中症のリスクが有る。

[6833: 匿名さん]

＞6831
決まりに従えば、ならない。

[6834: 匿名さん]

>「26℃80％で快適な人が93％、不満な人が僅か7％」誰が見ても納得できない数値。

熱中症に何故なるかわかってるの？

低代謝率で熱に順化している人のＷＢＧＴ基準値は、ＷＢＧＴ=30ですよ。

気温26℃、湿度80%の条件で、WBGT=26ですよ。
WBGT=26以下では、まだまだ十分に低いので、室内で熱中症になりそうにもありませんね。

熱中症の知ったかブリは、止めましょうね。

以下で、勉強してくださいね。
https://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11200000-Roudoukijunkyoku...

[6835: 匿名さん]

>決まりに従えば、ならない。

何の決まりですか？
どこに書いてますか？

嘘はいけませんね。

[6836: 匿名さん]

＞6831
不完全な表に不都合など無い。
「湿度に関係無く快適になる」
＞6831以外に同じ主張をしてる文を紹介して下さい。
有れば不完全PPD表の説得力が増しますよ、有ればね。

[6842: 匿名さん]

＞6834
＞6816参照

[6843: 匿名さん]

＞6835
東大の某准教授も間違ったPPD表を雑誌に載せていたね。

[6844: 見学者]

いつも、ここは荒れていて、色々な議題で討論されているので大変ですね。
私は、PPDだかなんだかは知りませんが、世にでる表はそれなりの研究者方がそれなりの研究をし、それなりの数の調査をしての数値なんでしょうね。
家族に聞いて、「不快だ！快適だ！」と票集めした訳ではないでしょうから。
しかし、多人数に対する調査結果や学者の考えを盛り込んで作っても、それが絶対とは言えないと思います。
個人個人のその時の感じ方にもよると思いますから。
今日暑いなぁとかジメジメするなぁって思っても、同じ数値な時もありますし。
他の方が書かれていますが、個人のその時の体調によって感じ方は変わります。
風邪引いた時、寒く感じる時もあれば、暑く感じる時もあります。
快適か快適じゃないかなんて、一律、表なんかでは決まらないと思います。
目安と言うことで取り上げるのであれば、皆さんの参考にはなると思いますがね。

あと、熱中症の事ですが、確かに暑ければ発症率は高くなりますが、これも個人差ですし、水分摂らなければどんな環境下でも体調崩しますよ。

論点ズレ過ぎて来ていて、見学しているだけでしたが、リセットの機会になればと思い、コメさせてもらいました。
学界の発表会ではないですよ。
一般知識の方が大半なんです。
難しい事ばかり、知識を光らかしたり、馬鹿にしたり、批判したり、あげ足取ったり。
そろそろ辞めませんか？

この文に不快に思われる方も居るかも知れませんが、個人的な意見を書かせていただきました。

本来のサイトの趣旨に戻られたらなぁと思います。

[6845: 通りがかりさん]

一条工務店さんに興味があって来ましたが、上から目線で相手を小馬鹿にするような書き込み…不快な所ですね。

[6846: 戸建て検討中さん]

上記の方々に同感です。
社員か業界人か、他社社員の割り込みか・・・。
とりあえず以前も書きましたが不快です。

一条さん　他社と比較して対応はまじめで好感有ります。
売りたいだけのガツガツした会社は嫌われますよ。

もうすぐメーカー選択しますがこんなところで油売っている
社員がいるメーカーはさよならします。
他社のスレを見てもだいたい判ります。
実は中身が空っぽなダメなメーカーさん。

[6847: 匿名さん]

湿度が高くても快適性は落ちないって本当？
自分の体感とかなり乖離があるんだけど。
何かカラクリがありそう。

[6848: 匿名さん]

＞6847
人の感覚ですから分かり難い。
人はカエルではないですから湿度を直接検知する機能が有りません。
湿度は間接的に感じてます。
人は暑くなくても不感蒸泄、感じることなく気道や皮膚から蒸散する水分が常に有ります。
不感蒸泄の量によって体温が変化しても湿度を感じる事は出来ません。
暑く感じて汗が出て、皮膚の濡れ感を感じて汗が蒸発して表面体温の下がり方で湿度を感じます。
汗の量など蒸発で体温が下がるのと空気温度を下げて体温を下げるのと条件によっては体の感覚で判別が出来ない場合が有ります。
人が動いて汗が出るような状態での快適性の実験は困難ですから安静に近い状態の実験しか有りません。
人は安静状態だけでは有りません、常に変化してる時の方が暑さ、寒さを感じて意識しますから実験値等は当てはまりません。
快適性の尺度も一つではないと思います、暑さ寒さを感じないのが快適なのか？
僅かに暑く感じていて時々風で冷やされて快適を感じるのが快適なのか？
気持ち良い汗の言葉が有ります、湿度が低く、汗が体に残らない状態が快適と思う。
個人差の有る快適性、数値ではほとんど表せない。

[6849: e戸建てファンさん]

神奈川県で一条工務店さんと
他社を比較検討してます。

スウェーデンハウスさん。
ジューテックホームさんの
三社まで絞り、
ワールドカップのように
本日、決勝です。
「家族会議」。

夫は一条工務店。
わたしはジューテック。
母はジューテック。
息子はスウェーデン。
娘はスウェーデン。

[6850: 匿名さん]

ＰＰＤで考えましょうね。

[6851: 匿名さん]

>動いて汗が出るような状態での快適性の実験は困難ですから安静に近い状態の実験しか有りません。 

また、根拠ないこと言っているね。

>6850を良く見てご覧。
活動量がパラメーターになっているので、安静以外でも、実験しているのですよ。

[6852: 匿名さん]

>>6849 e戸建てファンさん
うちは
嫁：一条or住林
俺：一条or設計事務所
で、割とすんなり一条に決まりましたね。

[6853: 匿名さん]

＞6851
1.1メットで汗を掻く事て何ですか？
立っただけで1.2メットですよ。
湿度が快適性に関係無いと嘘を言ってるのは＞6851だけです。
噓つき呼ばわりされて悔しいでしょ、「湿度が快適性に関係無い」同じ説の文を出して下さい。
出せないなら噓つき決定です。

[6854: 匿名さん]

>6853
いろんなところに出没してるのね。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/6354-6381/

[6855: 匿名さん]

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02208780S6A510C1000000/
上は東大の准教授の掲載したものです。
PPD表は間違えています、当然間違えた表を使っての説明は正しいと言えません。
26℃100％で不満足率が10％以下、一般人でもおかしいと思う、専門家がイージーミスをしてる。
日本を代表する専門家には思えないお粗末さ、誰も指摘しないのもお寒い。

[6856: 匿名さん]

快適性の理解
https://blog.goo.ne.jp/assetfor/e/ded7fe926685dcdc32c16f9b901ecf7f

[6857: 匿名さん]

>6855
素人の言うことは、誰も信じないよ

[6858: 匿名さん]

単純に26℃100％で不満足率が10％以下がおかしいからイージーミスと言ってるのではない。
根本的なミスをしてる。

[6859: 匿名さん]

>6858
素人と大学の先生。
皆さんは、素人を信じないよね。

[6860: 匿名さん]

26℃100％は普通に歩いて熱中症になる値。

[6861: e戸建てファンさん]

アホくさ。どうでもいいです。

[6862: 匿名さん]

学生に計算させて検証しないで、そのまま雑誌に掲載した？
出した計算結果の検証、考察をしない呆れた准教授、学者とは言えない素人。

[6863: 匿名さん]

>26℃100％は普通に歩いて熱中症になる値。

残念でした。
熱中症にはなりません。

26℃100％は、WBGT=29です。
普通に歩く条件なら、WBGT=30以上で熱中症になるので、26℃100％の普通歩きは熱中症になりませんよ。

[6864: 見学者2]

結果的にここであーだこーだ言い合ってるヤツって、本当の意味で頭悪いんだろうね。

PPTについて話し合うサイト作れば？
ここで争う程の論点ではないし。
ここのサイトの邪魔でしかない。

[6865: 見学者2]

>>6863 匿名さん
絶対に？

[6866: 匿名さん]

＞6863
３．５～５．５ｋｍ/ｈの速さで歩く
熱に順化してる人　ＷＢＧＴ基準値　28℃
熱に順化していない人　ＷＢＧＴ基準値　26℃
ＷＢＧＴ基準値　29℃は完全にオーバー、熱中症。

[6867: e戸建てファンさん]

だから？

[6868: 匿名さん]

>6866
住宅内で、早歩きできないでしょ！
不思議な方ですね。

[6869: e戸建てファンさん]

>>6863 匿名さん
WBGT＝30以上で熱中症になる

熱中症全てがそうですか？
数字だけに囚われている人って、何か可哀想？な感じですね。
発想が貧相と言うか、潔癖というか。
これって言う型にはまってないとダメって思っちゃうのかな？
腹囲が85センチ以上でなければ、メタボじゃないから大丈夫って喜んでるのと同じだよ。
84センチ以下だって病気になるだろ？

比較するとか違うかも知れないけど、数字ばかり言ってるのなら同じようなもんだと思うよ。

[6870: 匿名さん]

ＷＢＧＴ基準値　29℃は軽い手作業（書く、タイピング、描く、縫う、簿記）でも熱に順化してない人は熱中症になる。
熱中症になる温度湿度でも不満足率10％以下のPPD表（イージーミス）を雑誌に掲載した東大の准教授。
熱中症になる温湿度でも満足する人90％以上だそうです。

[6871: 匿名さん]

＞6868
早歩き？、普通の歩く速度です。
早歩きは5～6ｋｍ/ｈ。
それでは掃除でも良いです、掃除の方がハードです。

[6872: 匿名さん]

>6871
>３．５～５．５ｋｍ/ｈの速さで歩く

住宅内を３．５～５．５ｋｍ/ｈの速さで歩いて、何やるの？？

[6873: 匿名さん]

楽な座位や机上のPC作業では、26℃100%で、熱中症になりませんよ。

[6874: 匿名さん]

＞6872
運動量の例ですよ、トイレに行くとか色々な所へ行くでしょ。
2階に行ったら昇るからもっとハードですよ。
歩くのは分かりやすい運動量ですから例にした。
掃除でも良いです。

[6875: 匿名さん]

でも再熱除湿は古いですよ。

再熱除湿機能の付いてる古い設備使ってますね。

[6876: 匿名さん]

>6874
トイレに行くだけや掃除くらいで、熱中症になるの？？
異常体質だね。

[6877: 匿名さん]

＞6876
なるのでしょ、文句は労働局へ言ってくれ。
湿度100％は汗を掻いても体温が下がらない状態、熱中症になっても不思議では無い。
29℃100％ではＷＢＧＴ基準値　32℃になり熱に順化してない人は安静でも熱中症になる。
既往症がない健康な成年男性を基準ですから病み上がり等では危険、老人も危険。
女性の方が弱いのか強いのかは？

[6878: 匿名さん]

＞6876
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/lfe/topics/201405/heat.pdf
40％は居住場所で熱中症になる。
図5救急要請時の気温と湿度を見るとイメージが分かる。

[6879: 検討中]

一条さんは、欠点があまりないのですか？
他のビルダーさんに比べ、荒らしの方が多くてみえにくいですが…。重箱の隅をつつく…くらい優秀なんですね！

[6880: 匿名さん]

玄関のタイル(床)なんですが雨による滑り具合ってどんな感じでしょうか？一条工務店のアイスマートの標準タイルにするかあえて違うタイルにするか迷っています。見た目は結構好きなので雨の日に昔こけて怪我をしたことがあるので滑らないのがいいなと思っています。因みに好みはアイキューブのオレンジっぽいやつです。

[6881: 通りすがり]

一条さんは実際には、仕事に自信持っていると思うので、こういうのは、気にもしないと思いますよ。

[6882: 通りすがり]

今のタイルは雨では滑らないと思いますよ、霜や苔が付いたままで、雨では滑ると思いますが

[6883: 通りすがり]

一条さんは、お客さんが納得するまで何度でも、期間無視で、打合せを重ねるそうですよ

[6884: 通りすがり]

肩を持つつもりは無いけど、同業者として一条さんは好きだね。

[6885: 匿名さん]

>6877
>29℃100％ではＷＢＧＴ基準値　32℃になり熱に順化してない人は安静でも熱中症になる。 

話題を変えないでね。
貴方は、26℃100%の時にトイレに行くだけで、熱中症になると言ったのですよ。
ソースは？

[6886: 匿名さん]

>>6882 通りすがりさん
よかった！情報ありがとうございます(*'ω' *)
助かりました～

[6887: 匿名さん]

>>6886 匿名さん
展示場で実物が触れるはずなので触って確かめてみてください。

基本的に表面がザラザラしているので滑らないですよ。
ただ、ザラザラなので子供が玄関でコケると擦り傷を負います・・・

[6888: 匿名さん]

>>6887 匿名さん
なるほどなるほど。今度触ってみますー
子供にはこけたらそれも1つの社会勉強ということで(´∀`)（笑）

[6889: 匿名さん]

>>6883 通りすがりさん
そうですね。うちも納得するまでやってくれていてある意味申しわけないくらいやってくれています（笑）

[6890: 匿名さん]

＞6885
トイレに行くだけと限定してない、話を勝手に作らないでくれ。
運動量の例として歩行を出した。
26℃100％はＷＢＧＴ基準値29℃、労働局の資料では中程度代謝率ＷＢＧＴ基準値28℃まで、掃除はハードだから熱中症になる。

[6891: 通りがかりさん]

6月上棟で建築中だ。ヒマだから聞きたいことがあれば聞いてくれ。

[6892: 匿名さん]

気密方法を聞こうとしたが解決した。
https://www.ichijo.co.jp/technology/energy/dannetsu/index.html
天井
http://livedoor.blogimg.jp/lucklife21/imgs/7/e/7e8468d9-s.jpg
床
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-17-1e/higo_nosuke...
壁
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-a9-e7/sabacchicch...
各々のパッキンが見える。

[6893: 匿名さん]

>6890
>掃除はハードだから熱中症になる。

具体的に説明してね。
室内の温度26℃の掃除で、熱中症になるソースは？？

[6894: 匿名さん]

＞6893
PPDを主張するなら代謝量メットは常識、自分で調べなさい。
それよりも噓つきの弁明（ソースの提示）は諦めたの噓つき決定で良いですね。

[6895: 匿名さん]

>6894
「室内の温度26℃の掃除で、熱中症」のソースが出せないのですね。
妄想だったのですか？

[6896: 匿名さん]

ＰＰＤ？
これのこと？

[6897: 匿名さん]

PPDを主張する人なら簡単な事ですよ、ソース君かな？
「湿度が快適性に関係しない」と主張する嘘つきさんのために熱中症を取り上げました、どちらかと言うと熱中症はどうでも良い事です。
噓つきさん？、どうでも良いですから、これを最後に熱中症の枝葉の細かい話題はしません、無視します。
26℃100％の室内で掃除をすれば熱中症になりますから避けてね、労働局資料より。

[6898: 匿名さん]

＞6896
なりすましですか？
＞6896だけ、たぶん世界でただ一人主張（嘘をついてる）してる「湿度が快適性に関係しない」の弁明はどうしましたか嘘つきに決定しますよ。

[6899: 匿名さん]

＞6896
＞自分で撮影した写真のみ投稿可
文字は読めるでしょ、引用は良いですが貼り付けは御法度です。
なりすましも御法度です。
どちらにしても＞6896はマナー違反です。

[6900: 通りがかりさん]

特に質問する人も居ないか。というか、家の事から話題が逸れすぎてて流れが分からない(笑)

[6901: 匿名さん]

＞6900
御免、もう噓つきは、しばらく相手にしない、スルーする。
さらぽかは採用ですか？

[6902: 通りがかりさん]

さらぽか入れました。

[6903: 匿名さん]

＞6902
羨ましいです。
来年は猛暑でも快適でしょうね。
さらぽかの真似をする実験をしてますが中々、手強いです。

[6904: 匿名さん]

はい、ＰＰＤですよ。

[6905: 通りがかりさん]

さらぽか楽しみなんですが、やはり電気代は少し高めになるので、そこは住んでみて情報上げられればと思います。少し前に気密試験しましたが、C値0.39でなかなかの値が出ました。一条は上棟時にコーキングを使って気密上げてますね。垂直加重がかかる側はですが、垂直側なら経年の開きも少なそうだし、良いなって思いました。

[6906: 名無しさん]

>>6903 匿名さん
「さらぽか」って維持費が結構かかりますね。
https://ameblo.jp/asha1231/entry-12321651736.html
年間の電気代も高く＋10年毎に60万強の部品交換のようです。

[6907: 匿名さん]

>6903
>さらぽかの真似をする実験をしてますが中々、手強いです。

おじさんの床下エアコンの家は、サーキュレーターがないから無理でしょうね。

[6908: 通りがかりさん]

今現在ボード貼ってますけど、シューズウォール所に10畳用のエアコンを桟木を流して取付て、職人が熱くないように冷やして作業してますが、良く現場にあるオレンジ色の大型扇風機で吹き抜けから2階に冷却上げて攪拌してます。これだけで涼しいので、エアコンの配置でさらぽか無くても良かったかな？と思うほどです。

[6909: 匿名さん]

よく、室温が２８℃でも湿度が低いと快適なんて言いますよね。
個人差はあると思いますが、嘘ですよそんなの。
https://ameblo.jp/auckland5go/entry-12376797345.html

[6910: 匿名さん]

＞6906
60万強はミスですね、さらぽかはロスガードは不要です、37万+サーキュレーター数ｘ2.7万程度。
除湿器、加湿器、換気装置、冷暖房器を兼ねてます。
エアコン1～2台、加湿器、除湿器（無くても済む）、換気装置（例えばロスガード）と比較しても高くない。
年間の電気代も高く言われてますが、それほどでもないと思います。
換気電力+除湿電力+加湿電力+冷房電力+暖房電力になりますから、そんなには多くない。
デシカント式換気装置は少ないですが冷暖房能力が有ります。
さらぽかのデシカント式換気装置の仕様は知りませんがダイキンのデシカホームエアは下記です。
定格風量200ｍ3/ｈ、除湿能力1900ｗ、加湿能力1100ｗ、冷房能力400ｗ、暖房能力1000ｗ、消費電力280ｗ
徐加湿能力だけではなく、冷暖房能力が有り、床暖冷房の使用期間を減らせます。
32坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値0.8ｗ/ｍ2ｘ室内外温度差5℃＝422ｗ、冷房能力400ｗは温度差5℃程度までの能力ですから大きいです。

[6911: 匿名さん]

さらぽかは、熱交換がないから、熱効率が落ちるよね。
特に、春秋の中間期の相対湿度が高くなる。

[6913: 匿名さん]

さらぽかは、熱交換がないから、熱効率が落ちるよね。
特に、さらぽか稼働させないと春秋の中間期の相対湿度が高くなる。
結局、熱交換があれば、中間期に相対湿度が高くならないが、さらぽか換気の場合は、さらぽかを稼働させないと相対湿度が低くならない。

[6914: 匿名さん]

＞6909
28℃では相当に湿度を下げないと快適にならないかもね。
http://fjyocojp.net/2017/07/01/post-15/
同じ人が26.9℃40％で
＞非常にさらさらとした快適な室内空間になりました。

[6915: 検討板ユーザーさん]

>>6910 匿名さん
分析能力凄いですね(笑)さらぽか導入にあたって私も色々と計算して検討しました。メンテナンスコストは皆さん推測の域を出ないのではないでしょうか？一般的に考えて、電動機や熱交換部、フィルター類がメンテナンスの対象と考えましたが、部品なんて値段は知れてます。サービスマンのサービス料が一番高いのが一般的かなぁ？なんて思ってます。
電気代は太陽光載せてますし、実際には気にならないのではと考えています。

[6916: 匿名さん]

＞6911
どんな理屈かな？
4月
http://harimahouse.com/blog/296
＞ほとんど換気運転でした。加湿していないので室内の湿度は35％～40％の範囲で推移しています。
9月
http://harimahouse.com/blog/314
グラフを見て下さい。
11月
http://harimahouse.com/blog/325
＞運転モードは調湿です。11月の前半はほぼ換気運転でした。後半は多少加湿運転をしていたようです。室内湿度は45％前後で推移しています。

[6917: 匿名さん]

■さらぽかのメンテ代
デシカント（標準使用期間：10年）：約37万円（モーター交換）
サーキュレーター（標準使用期間：8年）：約2.7万円/台（本体交換）
サーキュレーターは各部屋に1台、LDKに2,3台がベースになると思います。
3LDKの2階建ての場合、合計９台
LDKの3台＋3部屋×1台＋廊下2台＋洗面所1台＝9台

合計：37万＋25万＝62万

その他に、エアコンの交換費が必要になる。

[6918: 匿名さん]

>6916
それは、さらぽかではないよ。
同一製品という根拠は何ですか？
メーカーが異なるよ。

[6919: 匿名さん]

>6916
重要な６月のデータがないよ。

[6920: 匿名さん]

＞6908
大きさによりますが消費電力は200ｗ～600ｗも有ります。
適湿度の輻射冷暖房を味わったら良かったと感じると思います。

[6921: 検討板ユーザーさん]

>>6917 匿名さん
凄い(笑)流石にサーキュレーター全部壊れる前提では計画してませんでした。多分シロッコファンの電動機かえるんでしょうけど、そんなにかかるんですね？今度見積もり取ってみようかな。あと、ウチが小さいせいかもしれませんが、洗面や廊下にはサーキュレーターないですね。

[6922: 匿名さん]

さらぽか入れて快適な代償に、10年で62万＋エアコン68万＝130万、1ヶ月1万円強の見えない出費ですね。

[6923: 検討板ユーザーさん]

>>6922 匿名さん
この考え方だと、他メーカーの1種換気とエアコンの台数考えたら、10年後恐ろしい金額ですね…

[6924: 通りがかりさん]

何処のハウスメーカーでもヒートポンプのエアコン(床暖房)採用したら同じ事言える訳ですから、あとは再熱除湿のデシカントのメンテ費と他メーカーの第1種換気+エアコンの交換費用を比較するのが正しいようですね。
私は採用し際にそこまでは検討しませんでしたが、、各居室の壁スリーブとRAYエアコンの吹き抜け2階設置、オーデリックのDCモータのシーリングファンだけは付けときました。
もしその金額が本当にかかったら嫌ですけど、どう考えてもかからないかなぁ。なんて思ってます。

[6925: 匿名さん]

いっそのこと、全館空調でよくね‼
桧家もあるでよ～

[6926: マンコミュファンさん]

>>6925 匿名さん
桧家も良いですよね。自分も検討しました。住設や企業割引等で最終的に除外してしまいましたが。

[6927: 匿名さん]

>6926
Z空調が売れてるようですよ。
さらぽかのような台数制限がないので、バカ売れと聞きましたよ。

[6928: マンション掲示板さん]

>>6927 匿名さん
そうなんですね。無理キャンペーンでしてましたからね。さらぽかより更に電気代や快適さの情報が少なくて決められませんでしたね。

[6929: 匿名さん]

>>6923 検討板ユーザーさん
確かに笑笑

[6930: 匿名さん]

>>6927 匿名さん
自分も検討にありましたけど総合的にみて個人的にですが値段は高いがアイスマート が優秀だったので自分はアイスマート になりましたね。

[6931: 通りがかりさん]

結局のところ、やっぱりアイスマは性能面で見たら優秀ですよね。意匠は人それぞれ好みがあるので、受け入れられない方も居るでしょうけど。
私は鉄骨系も最初は検討しましたけど、最終的に2×6に絞り、ウィザースホームと一条を比較検討し、同じスペックで見積もりが安かった一条にしました。
ウィザースホームでトリプルや全館空調1.2階設置、オープンステアタイプの階段は高すぎてダメでした。

[6932: 匿名さん]

＞6919
6月は除湿に決まってるだろ。
一番厄介な季節、デシカント式換気装置の有難みが最も分かる季節。
http://fjyocojp.net/2017/07/01/post-15/
上が参考になるでしょ。

[6933: 名無しさん]

他スレでも書きましが、一条工務店の家なら今日みたいに体温以上の気温で無風の日でも家中快適ですか？流石にエアコンは入れてますか？

[6934: 検討者さん]

>>6933 名無しさん
どんな住宅メーカーでも今日みたいに30度越えたらエアコン入れないと快適ではないですね。流石に室温上がりすぎて熱中症になりますよ。

[6935: 名無しさん]

>>6934 検討者さん

36℃ですからねぇー

[6936: 匿名さん]

PPDによるエアコン管理で快適

[6937: 匿名さん]

>6932
>6月は除湿に決まってるだろ。
>一番厄介な季節、デシカント式換気装置の有難みが最も分かる

6月は、低温多湿の時期です。
熱交換の機能があれば、室温26～27で、湿度50～60%程度になる。

サラポカは、熱交換機能がないから、サラポカ除湿するしかないのですよ。
無駄にエネルギーを使っているのです。

[6938: 匿名さん]

あれれ？

サラポカの事例が？
床下温度と床下露天温度の温度差が、２℃しかない。
露店温度は湿度100%、２℃低ければ、湿度90%程度になってる。

カビは、湿度80%以上で生えるから、床下はカビが生える条件になっている。
http://fjyocojp.net/2017/07/02/post-17/

[6939: 匿名さん]

Q1．カビの発生条件は？
空気中に浮遊しているカビの胞子は室内の表面に付着し、温度が５℃～35℃前後であれば、付着した表面の栄養と水分を利用して発育します。

Q5．カビの発生と室内湿度
一般住宅の一年間の平均湿度は浴室以外の部屋の場合、30～80％程度です。 カビが発育するためには、80％以上の湿度が必要なので、浴室のように湿度が80％以上になる場所以外ではカビが発生しないはずです。なのに・・・。
理由として、室内湿度というのは、室内空気中の水蒸気の量ですが、カビが使うのは空気中の水蒸気ではなく、表面の水分だからです。

[6940: 通りがかりさん]

おはようございます。
昨日建築中と書き込んだ通りすがりの者です(笑)
また露点温度の話しとか出てきてるんですね。過去にも何度もやっていて、参考にならない不毛な言い争いで参考にならない(想像上の話で建築現場見てない)
と思ってます。中には実際に建てられた方もいらっしゃると思いますが、少数ではないでしょうか？

6938さんの引用しているブログもちゃんと読めば何処のメーカーの住宅でも起こりうることと断り入れてますよね。また、検証してみる必要があるとありますが、結果は載っていませんでした。

仕事柄、配管の断熱を管理したりしますが、確かに保温しないと結露はします。今回の床暖の配管ですが、床下保温の内側にありますよね？床下の断熱材と床材の間に結露するほどの水分量は存在しないと私は考えます。私の建築地は関東ですが、帰省した長野県ではさらぽかそのものの設定が無いと展示場の方がおっしゃってました。涼しいから要らないとおっしゃってましたけど、結露問題とかもちゃんと考えて販売してる感じですよ。

[6941: 匿名さん]

＞6937
＞熱交換の機能があれば、室温26～27で、湿度50～60%程度になる。
ならない、湿気の交換率は60％程度、効率は悪い、除湿しなければ外気の湿度になって行く。
http://fjyocojp.net/2017/07/01/post-15/
上のグラフから外気温度25℃、外気湿度は80％程度、時間が経てば室内温度26℃なら湿度は76％になる。
除湿したくても外気温度が25℃、室内温度があまり高くないから再熱除湿をしなくてはならない。
再熱除湿は梅雨時のように外気温度が低く湿度が高い時に必要になる。

[6942: 匿名さん]

＞6938
梅雨ですからね。
床下は外気で温度も低め、高湿度の時は有る、長く続けばカビも発生する、一般常識です。
ブロガーは
＞小屋裏と床下を室内空間に取り込んで欲しい
＞室外のほこりや湿度を気にすることなく物を収納できます。

[6943: 通りがかりさん]

ブロガーさん屋根裏収納採用すれば天井断熱じゃなくて、その周りだけは断熱出来たから採用すれば良かったのに。
床下収納って実際にそんなに使う物でしょうか？これはライフスタイルに併せてですから、使いたい方は他のハウスメーカーを検討すれば解決しますね。
私は点検口サイズの蓋を開けて物の出し入れはあまり現実的じゃないかな？って思います。実際に一条で建てた知人はキッチン床下収納は最初だけで使わなくなったっておっしゃっていました。

箱物では地下ピットに結露水が貯まるとかは実際にありますが、一般住宅で床下に水が貯まるほどの結露って無いですよね。架橋ポリの配管がされてる程度で、冷えて結露するほどでは無いですよね？一般住宅のコンクリート蒸発散量なんてしれてます。今の住宅は地窓設けませんが、水きり下の隙間で十分だと思いますよ。マスコンでもないし。

[6944: 匿名さん]

表面湿度80％以上が長く続くとカビは発生する。
梅雨時は外気湿度が高い、床下温度は低い、築浅ですとコンクリートの水分が抜けてない。
コンクリートのアルカリが効いてればカビは発生し難い。
コンクリート面より床下地材の合板にカビが発生してる例が多い。

[6945: 名無しさん]

>>6944 匿名さん
一条って考えてるんですね。床下地の合板は根太と共に断熱内ですもんね。大引きとターンバックル式の支持材か断熱外ですが、これは何処のハウスメーカーでも同じですもんね。あっ、ユニバの基礎は違うかも？

[6946: 匿名さん]

>6941
都合の良いデータで話をしては、いけませんね。
6月11日のデータで説明してご覧。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...

[6947: 匿名さん]

＞6946
湿度の事が理解出来てますか？
6/11は梅雨前です、換気だけで良いくらいです。
雨で外気の相対湿度は高いですが露点温度はまだ低いです。
露点温度18.5℃程度、絶対湿度15.9g/ｍ3、室温が26℃なら湿度65％。
露点温度が20℃を超える頃から除湿が必要になってくる。
ブロガーは露点温度が上がったからさらぽかのデータを計測してる。

[6948: 匿名さん]

＞6945
一条って考えてるんですね。
床断熱のハウスメーカーは全て同じと思います。

[6949: 匿名さん]

>6947
>雨で外気の相対湿度は高いですが露点温度はまだ低いです。

サラポカは、熱交換せずに、外気を取り込むので、高湿度の空気が室内に導入されるよね。
そのくらい理解しましょうね。

[6950: 戸建て検討中さん]

>>6948 匿名さん
分かりにくい文書ですいません。何処のハウスメーカーをでも同じと下に書いたんですけど、少し余計な事を書いてしまいましたね。

[6951: 匿名さん]

>6947
>雨で外気の相対湿度は高いですが露点温度はまだ低いです。

サラポカは、熱交換せずに、外気を取り込むので、高湿度の空気が室内に導入されるよね。
そのくらい理解しましょうね。

高湿度の外気は、熱交換があれば室内温度が高くできるので、除湿が不要になるのです。
この低温高湿条件では、普通の熱交換換気装置で不要なはずのエアコン除湿が、高湿度外気をそのまま取り込む気候なので、サラポカ換気では除湿稼働が必要になるのです。

エネルギーの無駄だよね。

[6952: 匿名さん]

＞6949
湿度の事が全然理解が出来てないのは＞6949
6/11のデータで相対湿度が高ければ室内の湿度も高くなると単純に思ってる。
＞サラポカは、熱交換せずに
湿気は潜熱、顕熱も潜熱も熱です。
さらぽかのデシカント式換気装置は潜熱の熱交換してますから潜熱（湿気）を増やしたり（加湿）減らしたり（除湿）出来ます。
そのくらい理解しましょうね、勉強してから出直して下さい。

[6953: 匿名さん]

＞6951
＞6952参照。
6/11日は外気の相対湿度は100％ですが露点温度が低いですから、ほぼ換気だけで室内湿度は適湿に出来ます。
6/9は外気温度が31℃以上になりましたから室内は高い温度に維持されてると推測出来ます。
デシカント式換気装置が除湿しなくても室内26℃で湿度65％です、暑いかも知れませんが許容できる湿度です。

[6954: 通りがかりさん]

>>6951 匿名さん
さらぽかって全熱交換機ですよね？
一般的な全熱交換機は外気と室内の温湿度の中でしかコントロール出来ない換気扇。デシカントはデシカで調整範囲を広げた物との認識だが。
6952さんの知識、認識が正しいと思います。

[6955: 匿名さん]

＞6951
6/12、6/13日は最高気温が26℃を超えてる、内部発熱を考慮すれば熱を捨てるくらいで良い。
6/19以降は熱を捨てたい気温、湿気はもっと捨てたい気候、デシカント式換気装置の活躍する気候。

[6956: 匿名さん]

＞6954
＞さらぽかって全熱交換機ですよね？
＞6952です、室内と外気の顕熱交換はゼロではないでしょうが、あまりしてないと思います、主に潜熱交換機と思います。
ヒートポンプで熱交換部を温めたり冷やしたりしてますから室内と外気の顕熱の影響は不明。
デシカにも記載がないので室内と外気の顕熱交換は不明です。

[6957: 評判気になるさん]

一条光熱費のメリットはそんなにない

[6958: 匿名さん]

>>6957 評判気になるさん
根拠あって言ってるの？

[6959: 通りがかりさん]

>>6957 評判気になるさん
そんなにない。
あれば良いんです！
光熱費のメリットが全くないハウスメーカーもあるんですから‼

[6960: 評判気になるさん]

メリットは価格差と光熱費の関係デスヨ

[6961: 匿名さん]

>6956
>デシカにも記載がないので室内と外気の顕熱交換は不明です。

要するに、顕熱型熱交換機がもっとも優れているのですか？
デンソー製品が優れてる?

[6962: 匿名さん]

> メリットは価格差と光熱費の関係デスヨ

だけど、建売のような、ダサい家になる。

[6963: 匿名さん]

＞6961
顕熱交換機は少しも優れていない。
消費電力を考慮すると少しも省エネにならない、効率が優れてるエアコンを使用した方が得になる。

[6964: 匿名さん]

＞6960
> メリットは価格差と光熱費の関係デスヨ
快適な環境はコストだけでは計算出来ない。

[6965: 匿名さん]

>6963
>顕熱交換機は少しも優れていない。効率が優れてるエアコンを使用した方が得になる。

なぜ？

[6966: 匿名さん]

顕熱交換機の効率が悪いからです。
熱交換するためには風速を早くしてある程度の圧力損失が必要になる、消費電力が増える。
最近はコスト高でも直流モーターで消費電力の低減化を図ってるが家の規模によるが100ｗ近くは消費する。
熱交換が不要な季節も消費電力は多いまま、1年間の消費電力分を必要な時にエアコンで暖冷房した方が少ない消費電力で済む。
最近、不要な季節に電力消費を抑えるためにバイパス機能を持たせた高コストの熱交換機付換気装置も発売されている。
バイパスさせ風が流れないとカビリスクが有る。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
最近は最低温度が26℃を超えてるが上記7/13は26℃以下。
室温を26℃とすると1：00から5：00までは熱交換しないで冷気を直接入れた方が得、バイパス機能が有れば使った方が得。
バイパス機能がないと、せっかく冷えるのに温める逆の作用をする、春秋も同様の逆の作用をして効率を悪化させる。
少なくてもバイパス機能が無い熱交換機付換気装置は損です。
バイパス機能が有っても怪しい、バイパス機能付きは全熱だけと思う、顕熱、潜熱のどちらも考慮してバイパスするかしないか制御することをしてるか疑問です。
イニシャルコストを考慮すればバイパス機能が有っても得にならない。

[6967: 通りがかりさん]

おはようございます。
先日書込した建築中の者です。
メリットってコストメリットだけではないですよね。効率も1つのこと(電気消費量)に対する効率を追求するのも悪くないですが、トータルバランスで見ないとおかしくなっちゃうと私は考えました。

あと、湿度の話が良く出ますので、知り合いの医師と話す機会があったので、住宅の快適性について専門家では無いけど聞いてみました(笑)
人間は汗をかくことにより体温調整をしており、重要なのは体の深部温度だって言ってました。気持ち良く過ごすには湿度の調整も大切ですよって言ってました。

結局の所エアコンでもデシカントでも、ある程度の幅を持って快適と思える範囲に調整出来る能力があれば、充分なのかなって思います。

[6968: 匿名さん]

＞ある程度の幅を持って快適と思える範囲に調整出来る能力があれば、充分なのかなって思います。
他スレでコメントが有りましたが今の時期に全館空調で普通に冷房してると湿度は70％になってしまうそうです。
［快適と思える範囲に調整出来る能力」は簡単そうで難しい。

[6969: 匿名さん]

最新ビルは温度と湿度は別々の機器で制御してる。
別々の機器でないと［快適と思える範囲に調整出来る能力」は難しい。

[6970: 検討板ユーザーさん]

>>6968 匿名さん
私はさらぽか付けました。誰でも簡単に快適な範囲に湿度出来るシステムと考えて採用しました。

[6971: 匿名さん]

＞6970
最新ビルは輻射冷房でデシカント式で除湿してます。

[6972: 匿名さん]

快適性は湿度では得られません。

[6973: 匿名さん]

>6966
>顕熱交換機の効率が悪いからです。 

効率が90%ですから、十分ですよね。
レス長くして誤魔化そうとしてるのが見え見え。
全く回答できてないよ。

[6974: 匿名さん]

>6966
>エアコンで暖冷房した方が少ない消費電力で済む。 

顕熱交換換気の電気代は、月1500円だよ。
冷暖房エアコンで換気のPM2.5除去できないよ。
論点が間違っているよね。

[6975: 通りがかりさん]

定期的に貼りに来る人ご苦労さま(笑)
貼ったのには夏って書いてはあるけど、一年を通して調湿は重要ですよ。

[6976: 匿名さん]

＞6973
＞効率が90%ですから、十分ですよね。
春、夏等で室内外温度が同じなら効率200％の顕熱交換換気でも仕事は何もしない、実質効率0％。
冷やしたくない時に冷え、温めたくない時に温まり、逆になることも有る、実質効率がマイナスになる。
消費電力だけは無駄に消費する。
無駄に消費する電力を使い、エアコンで暖冷房した方が得になる。

[6977: 評判気になるさん]

まぁ光熱費で元が取れると思わない方がいいよね。一条じゃないローコストのツレの家でも熱交換器なしで、普通にエアコン快適だったし。
電気代見ても一条とそんなに変わんないかな。
ローコストで十分じゃねーかって思った

[6978: 匿名さん]

>>6977 評判気になるさん
そうそう。そう思える人はわざわざ一条工務店を選ぶ必要がないと思うな。
一条工務店選ぶ人はどうせ大金払うならということで
自分を含めてだがもっといい生活をと言うのを求めてると思われる。

[6979: 匿名さん]

>6976
回答できないようだね。
導入外気を室内温度と同じにするのが、顕熱交換型換気装置の特長です。
24時間換気装置だから、PM2.5も防ぎながら自動的に換気している。
エアコンと比べるのは、筋違いです。

[6980: 匿名さん]

＞6979
回答してるのに可哀想に理解出来ないようだね。
＞導入外気を室内温度と同じにする
同じに出来ないから効率90％の数値が有る。
温めたい時、冷やしたい時、同じにしたくない時が有る、逆動作で余計な事をする。
24時間換気装置も色々、全てがPM2.5対応とは限らない。
フィルターは必要なら好きなものを付ければ良い、無駄に消費電力の多い熱交換器が無駄と言ってる。

[6981: マンション検討中さん]

>>6980 匿名さん
換気装置とエアコンを一生懸命比べても仕方ない気がしますけど…
空気調和設備はトータルパッケージで考えるべきで、一部の機器で言い争っても検討してる人には参考にならないと一個人としては思います。
温度差が無くて、潜熱も移動する必要が無ければそのように制御するとおもいますが？
サーモスタットやヒューミディスタットくらいついてるでしょ…

[6982: 匿名さん]

>>6980 匿名さん
熱交換要らないときはヒートポンプ止めてシロッコファン回しとけばいいやん。1種換気だし、換気回転回数が重要なんだから。逆にエアコンに出来んの？(笑)別に換気装置付いてんじゃないの？全熱交換器無駄ならエアコンガンガンで全部冷えた空気捨てるお家ですか？そこ教えてー！

[6983: 匿名さん]

＞6981
換気装置とエアコンを直接比べていない。
換気装置に付属する熱交換器の消費電力とエアコンの消費電力を比べてる。
電力を消費して熱交換機が回収する熱とエアコンが電力を消費して出力する熱を比較してエアコンの方が得と言ってる。
＞サーモスタットやヒューミディスタットくらいついてるでしょ…
付いてないのが普通。

[6984: 匿名さん]

＞6982
レス内容が滅茶苦茶で意味不明。
最後だけ意味が分かった。
＞エアコンガンガンで全部冷えた空気捨てるお家ですか？
その方が1年を通して考えると得ですと言ってます。
エアコンでガンガン冷やす期間は短い、熱交換器で多い消費電力は1年中ですから損。
上の方に
＞顕熱交換換気の電気代は、月1500円だよ。
1500円すべて熱交換機では有りませんが例えば1200円が熱交換器の消費電力だとしますと年14400円になります。
エアコンは効率が良いですから14400円分で換気空気を暖冷房した方が得になります。

[6985: 匿名さん]

>>6984 匿名さん
1年を通してと書いていますが、その理屈だと冬は暖かい室内の熱を捨てることになりますよね？ちょっと極論過ぎると思いますよ。

全熱交換器と一般的な熱交換器の比較
エアコンとヒートポンプ式冷房の比較
ではありませんか？

冬のエアコンの効率ってそんなに良いですか？
それこそ全期にわたって検討するべきでは？
一般的な熱交換器+エアコンで検討するなら数台の加湿器の購入費用と電気代。一番高いのが給水する手間ですよ。

[6986: 匿名さん]

>>6983 匿名さん
温湿度制御しない全熱交換器あったら教えてください(笑)

[6987: 匿名さん]

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
7/14の東京の猛暑日で試算します。
条件は40坪、換気空気量165ｍ3/ｈ、室内温度26℃、顕熱効率90％、熱交換機部の消費電力を100ｗと仮定。
3時気温26.5℃
（気温26.5℃-室温26℃）ｘ効率0.9ｘ換気量165ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3＝25.2ｗ
14時気温34.6℃
（気温34.6℃-室温26℃）ｘ効率0.9ｘ換気量165ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3＝434.2ｗ
24時間計算しますと4958ｗ/日　熱回収します、平均では206.6ｗ／時　回収します。
消費電力が100ｗですから猛暑日では効率が2.07倍になります。
いくら猛暑日でもエアコンの1日間の平均効率は2.07倍のように低い事は有りません。
エアコンの方が得になります。
参考までに消費電力100ｗ以上熱回収出来たのは8時から23時までです。

[6988: 匿名さん]

＞6986
ほぼ全部。

[6989: 匿名さん]

＞6985
＞6987に猛暑日の計算例をレスしました、平均温度差4.1℃。
今年1月の東京ですと平均4.7℃、室温22℃としますと17.3℃差。
厳寒期だけは熱交換機の方が得になるかも知れませんが年間を通せばエアコンのAPFは7以上有りますからエアコンの方が得します。
1年を計算するのは大変ですからしません。
本来は熱交換器付換気装置メーカーがエアコンのAPFのように示すべき事柄です。
示すと価格の割りに得しない事が分かってしまい売れなくなる？

[6990: 名無しさん]

>>6977 評判気になるさん

だよなぁ一条を選んだ理由ってタイル外壁だったり床暖房だったり免震装置なのにな
それを大した金額にもならんことでちまちま延々と言い合いしてて情けない

[6991: 匿名さん]

＞6985
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
1、2月の平均温度に近い1月3日を室内温度22℃計算しますと20600w/日、平均858w/時、効率8.58倍になります。
厳冬期はエアコンより効率が上です、しかし1年を通せば確実にエアコンの方が得になります。

[6992: 検討板ユーザーさん]

>>6989 匿名さん
教えてください。換気量165m3/hで、熱交換器と組み合わせない場合の上記温度差での1時間当たりの室温上昇量=エアコンが必要とする仕事量。
30畳用のエアコンか10畳用のエアコンを3台程度付けるか検討したいので。この場合でも2.07倍以内になりますか？

[6993: 匿名さん]

＞6985
＞一番高いのが給水する手間ですよ。
全館空調の一部メーカーには有りますが安全な給水（加湿）はデシカント式換気装置しかないですね。
全館空調ですと危険ですからメーカーの定期メンテが条件になってます。

[6994: 匿名さん]

＞6992
換気空気だけを冷やす目的なら最大は＞6987の計算で示したように。
＞　14時気温34.6℃
＞（気温34.6℃-室温26℃）ｘ効率0.9ｘ換気量165ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3＝434.2ｗ
500ｗ以下で済みます、エアコンの最低定格出力は2.2ｋｗ程度、潜熱を含めても十分6畳用エアコン1台で足ります。
換気空気だけではなく、40坪の家全体から熱が入る事を想定しますと。
Q値2.7ｗ/ｍ2ｘ40坪ｘ3.3ｍ2ｘ（気温34.6℃-室温26℃）＝3065ｗ+α（潜熱分+内部発熱分）
一条ですとQ値はもっと低いですから1/3程度になる。
次世代住宅（Q値2.7ｗ/ｍ2）で4ｋｗの定格冷房エアコンになる。
しかし快適さを求めるなら湿度が大切、除湿するには小型エアコンでガンガン冷やすのが良い。
一番小さいエアコン2.2ｋｗ2台が良い、または2.2ｋｗエアコン1台と冬の暖房を考慮して5～7ｋｗエアコン1台位になる。
家の性能Q値、地域等により変わるから要注意。

[6995: 口コミ知りたいさん]

>>6994 匿名さん
ありがとうございます。
やっぱり分からん(笑)効率の話しなのか電気代の話しなのか。最初の100wが300wなら変わりますよね?もちろん消費電力の観点から言ったら増えますけど。300wでも27円で計算したら大した額にならないんですが、何が得なのかちんぷんかんぷんww

[6996: 匿名さん]

＞6995
＞やっぱり分からん
最小限の基礎が無いとね。
＞最初の100wが300wなら変わりますよね?
換気空気量が165ｍ3/ｈ程度なら消費電力300ｗはない。
塵も積もれば山となる、熱交換器付換気装置が存在する限り損します、最初から高い機器を買わされて損してます。

[6997: 検討者さん]

いつからここはお金の話のスレになったの？正直月に1000円違う2000円違うなんて興味ないし他所でして欲しい。熱交換が気に入らないなら一条工務店で建てなきゃいい話それでいいじゃん。住んでる人が満足してるのになにか問題あるわけ？性格の悪い姑のようだよ？

[6998: 匿名さん]

実測した人がいるが、ロスガードの消費電力は50Wくらいだよ。

[6999: 匿名さん]

>>6998 匿名さん
こんな人もいたね(´∀`)
http://fanblogs.jp/icube/archive/35/0

[7000: 匿名さん]

ロスガードは比較的消費電力は少ない。
定格消費電力は90ｗ。
小さい家で風量を少なくすれば消費電力は減る。
全熱ではなく、顕熱での話。
＞6963から始まってる。
＞6961のデンソー押しのアラシ？に対してレスした。
デンソーの全館空調は顕熱式。
一条のさらぽかが脅威になってる。
＞6972のインチキな表と文はおそらく全館空調押しの仕業。
快適性に湿度が関係と偽りの宣伝を必死でしてる。

[7001: 匿名さん]

＞7000訂正
誤　快適性に湿度が関係と偽りの宣伝を必死でしてる。

正　快適性に湿度が関係ないと偽りの宣伝を必死でしてる。

[7002: 検討者さん]

なんか全てのコメントが呪文みたいで読む気がおきない。。
一条オーナーってこんな感じの人ばっかってことか。。
いちぬけた

[7003: 名無しさん]

一条施主情弱でセコすぎ

[7004: 通りがかりさん]

一条の施主さんって理屈っぽい人多いんかな？
なんか良くわからんけど
そんなに細かく計算してまでする話かいね？

[7005: 戸建て検討中さん]

一条の家を検討している者ですが、みなさんの高度なお話にとてもついていけない凡人です。

一条の高気密の家に非常に興味があり、さらぽか空調なる新しいシステムの実力が知りたいのですが、、、

さらぽかは冬は大丈夫だと思いますが、この猛暑に対してエアコンなしで生活ができるのでしょうか？
我が家は家族が暑がりなので、そのあたりが疑問です。

とりあえず。電気代とか効率は棚上げして、さらぽかを装備されている方の生の声が聴きたいと思っております。

どうか、よろしくお願いします。

[7006: 匿名さん]

>>7003 名無しさん
まぁローコストなお家買って冷暖房の間欠運転してる人よりはケチではないよね(^O^)家に金掛けないばかりか快適性まで犠牲にしてるんだからね笑 その点一条オーナー24時間冷暖房してる人多いよね。

[7007: 匿名さん]

>>7005 戸建て検討中さん
因みに自分もさっぱりでもはや興味も無いから早く終わらないかなと思ってる。

[7008: 評判気になるさん]

一条の高い家なんて買うから電気代が気になるんだよ
高い金払って買ったんだから光熱費安いんだよなって心配になるんだよ

[7009: 名無しさん]

光熱費でペイしようなんてセコい考えするからケンカするんだな
営業トークに乗せられすぎて笑えるわ
ケンカしてない人は他の部分に魅力を感じて買ってるよ

[7010: 戸建て検討中さん]

一条の家ってそんなにお高いんですか？

選択肢の少なさはありますが、標準装備などを考えると、かなりコストパフォーマンスは良いと思いますが、、

錯覚でしょうか、、、、？

[7011: 匿名]

>>7010 戸建て検討中さん

錯覚だと思うよ。
メイドインフィリピンってだけでコスパ良いなんて到底思えない。
どんなに作りが良くって走りが良くって燃費がいい車でもフィリピンの車メーカーだったら買わないでしょ？
しょゆこと。

[7012: 匿名さん]

家は何処の国でも作れるローテク、車はハイテク。

[7013: 名無しさん]

車で言うと燃費20のガソリン車と20.5のHV車で揉めてるのか
車なら税制や下取りで差が出てくるけど家だと評価ゼロだし不毛だな

[7014: 名無しさん]

見た目は量産、金太郎飴の建売（カローラ）だけど、中身はプリウスってことね。

[7015: 名無しさん]

>>7014 名無しさん

いつの時代だよ
今はプリウスの方が台数出てる
金太郎飴はプリウスだ
良い車だけどな

[7016: 匿名さん]

確かにトヨタは買うけど、ヒュンダイはどうかな？

でも、日本の家電メーカーはほぼ海外生産だし、、、、
一概にフィリピンが悪いとは言えないのでは、、、、？？

[7017: 名無しさん]

>>7011 匿名さん
>>買わないでしょ？

って、売れまくってるでしょ。

[7018: 匿名さん]

>>7017 名無しさんフィリピン製って全面に出していないから買っちゃう。フィリピン製って前面に出せば今の半分以下の販売量。

他人のスレだけど
>金太郎飴はプリウスだ
これは表現が違う。見た目は建売(大量生産の大衆車)だけれど中身はそこそこの性能って事でしょ。だからプリウスでなくカローラ(ただの建売)って表現しているんじゃない？

[7019: 匿名さん]

>>7018 匿名さん
自分は調べて買った派ですが。
大体数千万の買い物を調べずに営業の口車に乗せられて買う奴は脇が甘過ぎるでしょw正直見た目でいうとダイワハウスやヘーベルそれにセキスイハウスはかっこいいと思うオプション込みでだけど。完成見学会それぞれ行ったけどどこをみたらいいのかわからないくらいほぼ普通の家だったよ。エコカラットとかでちょっと綺麗にしてたけどアイスマート でも出来るし。キッチンなんてアイスマート より上もしくは同等クラスのなんて10軒ほどまわったけど(ローコスト含む)2軒しかなかったよ？1軒はヘーベル、1軒は地域の工務店のカスタム(凄かった)外側からの見た目なんて住んだらわかんないしタイルは長持ちして汚れにくい私はこれでOKでした。田舎なのでアイスマート少ないしね（笑）平屋で老後も安心で大満足ですよー

[7020: 匿名さん]

デザインがダサいのが、一条のメリットです。

[7021: 匿名さん]

誤爆ですか？

[7022: 通りがかり]

大手ハウスメーカーの家なんて展示場仕様で建てる人など皆無。見学会のお宅はまるで別物。そういう意味では一条工務店はまだ良い。お金持ちなら選ぶ必要無いとも言えるが。

[7023: 通りがかりさん]

>>7005 戸建て検討中さん

さらぽか付きのアイスマで今年4月引き渡しの者です。
東海は連日猛暑日ですがさらぽか25℃設定で室温28℃湿度45％で快適に過ごせています。
私は保険でリビングの吹き抜けにエアコンを付けましたがどちらでも快適に過ごせますが吹き抜けエアコンは全室開けておかないと閉めてある部屋はかなり暑くなるので家族が各部屋で過ごす事を考えるとエアコン1台は非現実的でした。
とにかくデシカントの除湿能力に凄く満足しています。
デシカントのゼオライトについて一条に聞いての回答はモーター交換が10年で16万程度だそうです。設置台数が増えればもう少し安くなるかも。
他に聞きたいことがあればお答えしますよ。

[7024: 匿名さん]

>>7022 通りがかり
まだいいというか、一条の場合だと逆に展示場より豪華な仕様で建てる人も少なくない。

オプションや特殊施工を見るために何度もお客様宅訪問したよ。

[7025: 匿名さん]

＞7023
試して結果を教えて下さい。
五月蠅いと言われるサーキュレーターを止め、床冷房は運転継続でエアコン微風冷房運転をしてみて下さい。
音や温熱環境等総合的にどちらが良いか知りたいです。

[7026: 通りがかりさん]

>>7025 匿名さん
サーキュレーターは風量　中以上だと音が出ますね。私は気になりませんが気になる人は気になるのでしょうね。
床冷房25℃　エアコン26℃で設定してみました。
また感想を投稿しますね。
床冷房とrayエアコンって同時に使えたんですね。

[7027: 匿名さん]

>7026
サーキュレーターを止めたら、天井と床で温度差が出やすくなります。
どの程度の温度差か知りたいです。

[7028: 匿名さん]

＞7027
温度差を無くすためのサーキュレーターです。
扇風機の代わりでは有りません。

[7029: 通りがかりさん]

>>7027 匿名さん
サーキュレーターは扇風機代わりに使っているので常時動かしていませんでした。取説にサーキュレーターは常時弱で運転して下さいと書いてありました(汗
ただサーキュレーター動かさない状態で吹き抜け1階が27度　吹き抜け2階廊下が28度ですのであまり温度差は感じませんね。吹き抜け天井については計器がないので測定できません。

[7030: 匿名さん]

頭寒足熱が快適ですから少しでも差が減ると快適になる。
特に女性は足元が寒いのは苦手。

[7031: 戸建て検討中さん]

営業の方はとても感じの良い方ばかりでしたよ。

[7032: 匿名さん]

＞＞７０２３　通りがかりさん

７００５です。
貴重なご意見ありがとうございます。

＞25℃設定で室温28℃湿度45％で快適に過ごせています。

この数値なら、安心ですね。

７０２３さんのように本当に住んでいらっしゃる方のご意見は参考になります。
家のことをカタログデーターだけで論じても実感がわかないので助かります。

今後ともよろしくお願いします。

[7033: 口コミ知りたいさん]

一条工務店の評価は一条のネット対策社員が情報操作してるってホントですか？

[7034: 匿名さん]

何処の会社もネット対策はしてる。
都合の悪い写真は即、消しにかかる。
住友林業、三井ホーム、ミサワ・・・。

[7035: 名無しさん]

>>7033 口コミ知りたいさん
その質問の元ネタ何処から聞いたんですか?どちらかと言うとその方が興味あります。
本スレと関係ないので消されそうですが。

[7036: 匿名さん]

>>7034: 匿名さん
裏が取れてますか、妄想ですか（笑）


某ＨＭの情シスに聞きましたがそんな面倒な事するほど暇じゃないし何書かれても見てるのは一部だから大した影響はないと言ってましたが・・

[7037: 匿名さん]

消されてしまったから裏は取れません。
消されたのは会社名がしっかりと入った写真、例えば透湿防水シート。
住宅ではなく設備ですが動画が消されてます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/80640/res/29-58/
レスの内容で動画の内容は分かると思います。

[7038: 匿名さん]

＞7036
＞大した影響はないと言ってましたが・・
怠慢ですね、家の受注を数件～数十件失い、会社の信用が傷ついてるかも知れません。