一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[6601: 口コミ知りたいさん]

目的がわからないとおっしゃられる方へ
目的というか要望はあります。

先に触れた通り、一条工務店、ではなくてHRDシンガポールの商品は、性能とコストパフォーマンスのとても良いものだと思います。
それを組み立て施工している販売網である一条工務店についても、店舗により施工精度にバラツキはたるものの高く評価しております。
かつて仙台の事件(これは各自でお調べ下さい)について問い合わせを入れた時も、地区の営業責任者らしい方から誠意ある回答をメールでいただき、非常に感銘を受けました。
現場の営業マンの方も、他社より圧倒的に平均在職年数が短い過酷な職場で明るく頑張っておられます。

商品・スタッフ・そしてそれを信じて大金を投じる顧客に対して、もっと誠実な組織になっていただきたい。
人を大切にする企業になっていただきたいという要望です。

人事がおかしい、利益配分がおかしい、顧客に本当のことを話せない。
だから従業員も顧客も悔しい思いをするのです。

でも、現状では組織を変えるのは難しいでしょうね。
社内で声を上げることはできない社風ですから。

ですから消費者の方から声を上げるしかないのです。
でなければ、第三の大火災がまた起きるでしょう。

[6602: 口コミ知りたいさん]

そこで、まず最初明らかにしていただきたいのは、HRDのほぼ全部の株を所有する「創業者の息子」と、平成9年に女性メッタ刺し殺人事件を起こした「創業者の息子」が、同一人物であるのかどうかということ。

必ずしも同一人物であるとは限らない。兄弟だということもあり得ます。
家を買う方からしたら、非常に大きな「心理的瑕疵」になります。
家を建てた後で「実は・・」なんて話は聞きたくありません。
もう住宅ローンから逃げることはできないのですから。

[6603: 口コミ知りたいさん]

お待たせしました、ずっと待機している一条工務店の社員さん！
本当のところを語って下さい！

[6604: 口コミ知りたいさん]

ここで一条工務店の現場の勇気ある誠意を見守りたいです。

[6605: 匿名さん]

一連の内容拝見してとても参考になりました。
結論非上場企業のハウスメーカーは検討から外した方が良いと思いました。
有益な情報ありがとうございます。

[6606: 匿名さん]

＞6600は詭弁を弄しても自分では分からない。
誹謗中傷しても自分では分からない。
＞6600に対し不愉快な人がいても分からない。

[6607: 評判気になるさん]

免震施工された方　ご意見聞かせていただけませんか？
宜しくお願いいたします。

[6608: 匿名さん]

完全に憶測をレスしてる、＞6602は名誉棄損の犯罪予備軍。

[6609: 名無しさん]

6506を見ると長男が事件の人物のように書いてあるけど6602だと「限らない」と書いてある
これどういうこと？6506と6602は違う人？
どちらサイドも怪しくなってきたわ

[6610: 匿名さん]

6605ですがいづれにしても非上場では闇のままという事実は理解出来ました。
やはり上場企業であることにはこしたことありませんね。
大きな買い物ですので。
車もそうですが流石に非上場のメーカーからは買いたいとは思えませんし。
(非上場の車メーカーなんてないかもしれませんが)

[6611: 匿名さん]

上場の意義はやはり社会の信用を得るということが大きですね。
一条さんは社会の信用など軽視しているという企業であることが非上場であるということが読み取れます。
フィリピン工場などの節税など親族のみの利益を追求していることは一連の投稿で理解出ましたし、合点がいきました。
購入後の保証を大切にかんがえたいのでやはり企業の継続性を重視したいです。
一条さんの会社存続意義が社会貢献ではなく個人の利益のためと言わざるを得ない状況でああればいつ会社をたたんでもおかしくはないでしょうから。

[6612: 匿名さん]

一条が売れまくっていて商売上がったりだから
なんとかして叩きたいというところまでは理解した

[6613: 匿名さん]

上場企業でも節税なんて普通にやってるわ
AmazonやAppleのエゲツない節税手法を調べてごらん

[6614: 口コミ知りたいさん]

>>6607 評判気になるさん
大ざっぱに言えば免震施工の効果はあなたのお住まいの地域で想定される地震災害が直下形であるか海溝形であるかで異なってきます。
直下形であれば免震は役にたちません。
その構造上、制震の方がまだ被害軽減に寄与します。
逆に海溝形で横揺れが想定されるのであればこれは免震が有利です。

先ずは県の防災計画の想定を調べて見ると良いと思います。

免震施工の注意点としては、家がズレて横揺れを往なしますので、家の周囲にある程度のスペースが必要です。

5年位前までは免震は台風でも作動するため、後で元に戻さないといけなかったのですが、今はどうなのでしょう？

メーカーさんに確認してみて下さい。

[6615: 匿名さん]

節税っていうとAmazon Appleを執拗に引き合いに出しますが日本の企業でお願いします。

[6616: 口コミ知りたいさん]

>>6613 匿名さん

節税と私腹肥やしは同列に語るべきではありませんね

[6617: 口コミ知りたいさん]

>>6611 匿名さん
そうですね。
ちなみに10年後の一条工務店が浮かんでいるか沈んでいるかは、今の現場の社員にどれだけの矜持があるかにかかっていると思います。

今はどこの大手企業でも自社についてのネットの書き込みをチェックしていますから、その中で社員が書き込みをするのは恐怖を伴います。
そのリスクを踏んででも、愛する会社のために一石を投じる勇気があるか？
そんな社員がいるかどうかで、ある程度会社の未来についての予想がつくかもしれません。

コンビニのWi-fiを利用して安全に書き込んでいただきたいものです。

[6618: 匿名さん]

>>6617 口コミ知りたいさん
貴方は勝ち負けで話がしたいの？結局は楽しんでいる荒らしにしかおもえない…

[6619: 口コミ知りたいさん]

受け売りではありますが・・・

大澄謙次郎氏の一存で、防潮堤の資金300億円の寄付が決まりました。
浜松市のことです。
その財源は、一条工務店の内部留保840億円の一部です。
寄付自体は崇高な善意からであると私は受け止めています。

しかし、大澄氏は創業者とはいえ、何の役職にもついていないただの部外者です。
そういう部外者の鶴の一声で、一条工務店という大きな組織の内部留保300億円があっさり外に出て行ってしまう体制。
一般的にはあり得ないことですし、一歩間違えば会社の屋台骨を揺るがすことになります。
非上場企業の危うさが、こんなところにも見えています。

[6620: 口コミ知りたいさん]

>>6618 匿名さん

どこに勝ち負けの話が出ているのかご教示いただければ幸いです。

ちなみに幻覚は体調により誰にでも生じるものです。
あれ、おかしいな、と思ったら、懇意のお医者様に気軽に相談するのも手ですよ。

[6621: 口コミ知りたいさん]

>>6620 口コミ知りたいさん

一条に恨みを持つ一条関係者または元関係者ですか？

[6622: 口コミ知りたいさん]

>>6578 戸建て検討中さん
しかしここには一条検討者に情報提供しようと契約済者やオーナーがいますよ。それはわかってますよね？

[6623: 口コミ知りたいさん]

>>6574 名無しさん

結論これでいいんじゃない？

[6624: 口コミ知りたいさん]

>>6592 口コミ知りたいさん

かわいそうだなと思うだけなの？
あなたの発言で不快な気分になった人についてもそうなの？

[6625: 口コミ知りたいさん]

>>6620 口コミ知りたいさん

その前に他人の気持ちを慮るということに対してしてご教示もとめたら？

[6626: 口コミ知りたいさん]

>>6622 口コミ知りたいさん

こんばんは。

当然わかっていますよ。
検討中の方は、良い情報だけでなくネガティブな情報も知りたいはずです。
失敗できない買い物だからこそ、両方の意見を聞きたいのが普通ではありませんか？
失敗した場合、「知っていたならなぜあの時教えてくれなかったんだ」ってなりますから。

両方の意見を良く聞いて、かつそれを鵜呑みにせずに、後で失敗の原因を他者に転化することのないよう自分でも徹底的に調べて、その上で自己責任において判断を下す。
これは基本中の基本。
当たり前の話でしかありません。

ちなみに私は一条、ではなくてHRDの家に高評価し、それを組み立てて販売する一条の社員さん達に素晴らしい方がいらっしゃることをしっかりお伝えしているはずですが？

そこの部分は論戦のために都合良くカットですか？

私は、良い社員や、お客様や、日本での商品展開を陰になり支えて下さっている外国人労働者の方々のために、会社は組織のあり方を改めるべきだ、矛盾を抱えたままさらに成長するには、一条工務店はすでに大きく成りすぎているのだから、と申し上げているだけです。
組織が変わることでのみ、会社を存続させ続け、全国数十万人の一条オーナーに報いることができるのだという、これも至極当たり前の話です。

参考になった。判断材料にした、という声も、どうぞお聞き逃しにならないように。
手厳しい意見には、まともな経営者なら謝辞を述べると思います。
それが会社の、経営者の器でしょうに。
ヒステリックな感情論だけでは、会社の存続も含め、第三、第四の火災から人名を守ることすら叶いませんから。

[6627: 匿名さん]

>>6620 口コミ知りたいさん
勝ち負けなどはどうでもいいです。ただ>>6624 口コミ知りたいさんやほかの人それに自分も気になっています。
あなたの発言によって不快な気分になる人がいますそれについてはどう思われますか？

もうひとつ
自分は貴方の話を聞いたあとも一条工務店で建てた事は後悔していません。元々ネットサーフィンでその事は知っていたし昔の事を蒸し返すのは趣味ではないし何よりも性能が気に入って購入を決めました。あなたにとって私はおかしな人間なのでしょうか？

[6628: 口コミ知りたいさん]

私は、他人の気持ちを慮ることと、他人の命を救うことを天秤にかけたら、迷わず後者を選びます。
悪者に見えるのであれば、それもまた甘んじて受け入れます。
また、自分の気持ちをすり替えて他人の気持ちと表現することも絶対にしません。

[6629: 戸建て検討中さん]

6586でしたか、
「わざわざ引き渡しの場に行って荒らすことなどしませんし考えもしません。
そのようなことは無粋かつ非礼の極みだと思います。 」
と述べてるということは自分の言ってることが非礼だと理解はできてるんですね。
ここにもたくさんの施主や引き渡し間近の人がいるとは想像できませんか？スレの一番最初にも一条工務店で建てた方って載ってます。

[6630: 戸建て検討中さん]

>>6628 口コミ知りたいさん
問題のすりかえですよ。他人の命を救う？なんで同時に一言配慮した言葉が添えられないの？言い方の問題でもありますよ。
甘んじて受け入れる？その割に反論しまくり、全然受け入れてないじゃないですか。

[6631: 口コミ知りたいさん]

>>6628 口コミ知りたいさん

一条に恨みを持つ関係者、または元関係者ですか？

[6632: 口コミ知りたいさん]

>>6627 匿名さん

こんばんは。
あなたはきちんと敬語でお話ができる方なのですね。
一条スレでは珍しいので少しびっくりしました。
本心ですよ。

ただ、しっかりと読んでからレスをお願いしたいですね。
私が書いてもいないことを、さも私が書いているかのように、息をするように嘘をつくのはやめて下さい。

まず一番目。
これについては明確に答えています。
あなたは、相手の返答をしっかり読まずに、同じ問いかけをエンドレスに繰り返しているだけです。
ご自身でその事に気づいていらっしゃらないのでしょうか？
だとしたら少し怖いです。

その2
性能については、文句なしに高評価を下しているはずです。
一度でもけなしているのなら、その文章をコピーして貼って下さい。
で、私は一条を選んだあなたのことを「おかしな人間」だと言いましたか？
私にとってあなたはおかしな人間だ、といつ言ったのですか？
これもコピーして貼って下さい。
ちなみに、その事は知っていた、の「その事」が何を指すのか分からないのですが、HRDに関する問題点も経営の問題点もご存知だったということですか？
初耳なことは無かったのですね？

以上、きちんとお答えしました。

しかし、あなたは私の質問に答えていないことが多すぎる。
過去に遡って全レス読んで、答えてから次の質問をお願いします。

でなければ、あなたの発言はただ感情をぶつけているだけ。
そういうのは夫婦喧嘩でやることで、衆目の中でやることではありません。

[6633: 匿名さん]

>>6629 戸建て検討中さん
なぜかしきりに施主や引き渡しまじかの人への思いやりって発言する人がいるけど評判どうなのってスレでなぜその思いやりが必要なのですか？
私はどこのHMで建てようか検討したくてここを覗いてますが
むしろネガの発言こそ検討の材料になると思っています。
口コミさんは頭が良すぎて対等に議論できる人はここにはおられないと思います。
だから感情論でしか牙を剥くことができずイライラせずにはいられないのでしょうね。

[6634: 口コミ知りたいさん]

>>6627 匿名さん

あ、勝ち負け論はあなたが言い始めたことです。
私が言っているかのような印象操作はお辞め下さい。

[6635: 通りがかりさん]

なりすましはバレるね。気づかれてるよー

[6636: e戸建てファンさん]

まだやってるの？ずっとやってるみたいだけどいったい何人賛同者いた？ 何人アンチいた？引っ込みつかなくなったんだろうけど、どれだけやっても結果はおなじだよ。またしばらくしたら見に来るけどできたらいなくなってたくれるとありがたいよ。

[6637: 口コミ知りたいさん]

>>6635 通りがかりさん
うん、運営さんは分かるはずなので、問い合わせて見て下さい。

[6638: 通りがかりさん]

>>6637 口コミ知りたいさん

やだよめんどくさい。

[6639: 通りがかりさん]

>>6637 口コミ知りたいさん

で、6629さんはスルーするの？

[6640: 口コミ知りたいさん]

>>6638 通りがかりさん

え～～～www

[6641: 口コミ知りたいさん]

>>6639 通りがかりさん

疲れたんだけど、まだ聞きたい？
なら真剣に答えますけどw

[6642: 匿名さん]

口コミさんは頭良いよ。
だから余計肩持ち発言の低脳さが際立つ。

[6643: 匿名さん]

>>6632 口コミ知りたいさん
失礼します。先程の書き込みについて

その事は知っていた、の「その事」が何を指すのか分からないのですが、HRDに関する問題点も経営の問題点もご存知だったということですか？
初耳なことは無かったのですね？
についてはその通りその件です。

順番が前後してすみませんが、

まず1番目これについては明確に答えています。と言う文について自分には何処が明確に答えている場所だったかが理解出来なかったのでその文をコピーして手間だとは思いますがアップしてもらえますか？考え方の違いで結局理解不能かも知れませんがよろしくお願いします。

あと文章の最後に人を煽るような言葉を付けるのはやめて欲しいと思います。とても不愉快です。よろしくお願いします。

[6644: 匿名さん]

何だかんだで一条は売れてるんだな。

売れすぎて困っている業者が多いから、これだけ注目されている。

[6645: 名無しさん]

粘着……友達いねーんだろうな。
ここでは構ってもらえて嬉しそう。
でもその内相手にされなくなるんだろな。

[6646: 名無しさん]

>>6644 匿名さん

いや、ついていけなくてドロップアウトした元社員じゃね？

[6647: 口コミ知りたいさん]

>6629
答えろ答えろってなんか妙に絡まれるので答え続けましたが、疲れましたので本日最終レスです。

>「わざわざ引き渡しの場に行って荒らすことなどしませんし考えもしません。
>そのようなことは無粋かつ非礼の極みだと思います。 」
>と述べてるということは自分の言ってることが非礼だと理解はできてるんですね。

なぜこうも前後の文脈と違う解釈ができるのか不思議でなりません。

いくら正論でも言っていい時と悪い時がある。
答えはTPOの問題です。

お金を貸していれば、正当に返済を請求する権利がある。
では、お葬式や斎場で、「お金を返して下さい」と請求していいのか？
そのような行為を「無粋かつ非礼の極み」だと申し上げているのです。

引き渡しの場は施主さんの晴れ舞台でしょうね。なぜその場で一条の問題について語らなければならないのか？

そういう特殊なシチュエーションをわざわざ指定して、そういう場で語ってこい！とか・・・
なんかもう、卑怯な論法というか、浅はかなアイデアですね。

何度も何度も繰り返して言っていることですが、このスレは「評判を語るスレ」です。
だから、良い評価も悪い評価も俎上に乗せて語れば良し。
その議論そのものが、これから家を建てる方々の参考になれば良いし、その上で自己責任で結論を下せばいいことです。

契約者やOBが集って和みながら相談に乗るスレが必要であれば、そういうスレを創ればいい話です。
そういうスレで否定的な話をしたのならともかく・・・何なのですかね？

スレタイから順当に考えれば、これから家を建てる方が評判を気にして訪れるスレでしょう。

>ここにもたくさんの施主や引き渡し間近の人がいるとは想像できませんか？
レアなケースとしてはあるかも知れませんが、「たくさんの施主」がいるとは想像できません。

さんざん調べて比較して悩んで、今幸せに暮らしていらっしゃるのでしょう？
評判スレが気になって覗くということは、
「俺の、私の判断は間違っていなかった・・」
と安心するために覗いているのですか？

そんなに不安な毎日なのですか？

という質問もしたのですが、答えは返ってきておりません。

では、おやすみなさい。

[6648: 口コミ知りたいさん]

やだよめんどくさい。

[6649: 口コミ知りたいさん]

>6643さん
張ります。

6588: 検討者さん　 [2018-07-04 16:22:53]
>>6586 口コミ知りたいさん
じゃあ論理的に考えてあなたが原因で結果ここのスレだけでも多勢の人が不愉快になってしまって実際怒ってるって現実があるみたいだけどそれはどうなの？ 少しも悪いとか申し訳ないとか感じたり思ってないの？

6592: 口コミ知りたいさん　 [2018-07-04 16:34:51]
>>6588 検討者さん

スレ違いの住人が話の本筋から離れて不愉快に思っていることについては「かわいそうだな」と感じています。
そうした人たちからは論理的な反証が一切なされていないばかりか、人格攻撃さえ行われておりますので。

また、
「あなたが原因で結果ここのスレだけでも多勢の人が不愉快になってしまって実際怒ってるって現実があるみたい」とのことですが、「みたい」というのは個人的な感想であって事実ではありませんね？
「みたい」「らしい」は議論に値しません。
特にネットでは一個人が複数の人間を装うことが珍しくありませんので、あなたの仮定の上の質問にはあまり意味がないと思います。

数日前のレスではなく、今日の夕方のレスです。
こうした掲示板の常ではありますが、たかだか100かそこら前のレスです。
話の前後の流れがわからないままで、議論されるつもりですか？
最低限、一応のチェックはお願いできると助かります。

私は、淑女的なご質問には極力非礼のないようにお答えしています。
私に非礼を感じられるのであれば、その前に、ご自身の発言で非礼なものがなかったかをご確認下さい。

例：A：貴方は勝ち負けで話がしたいの？結局は楽しんでいる荒らしにしかおもえない…
　　B：どこに勝ち負けの話が出ているのかご教示いただければ幸いです。
　　A：勝ち負けなどはどうでもいいです。

ご自身で、勝ち負け論を始めて、「どうでもいいです」とか・・・
とても不愉快です。よろしくお願いします。

[6650: 口コミ知りたいさん]

>>6643さん
先ほどもお願いしたはずですが・・・
貴方は相手の質問は適当に流して、自分の要求ばかりしています。

>性能については、文句なしに高評価を下しているはずです。
>一度でもけなしているのなら、その文章をコピーして貼って下さい。
>で、私は一条を選んだあなたのことを「おかしな人間」だと言いましたか？
>私にとってあなたはおかしな人間だ、といつ言ったのですか？
>これもコピーして貼って下さい。

どうぞ質問にお答えください。

[6651: 評判気になるさん]

>>6647 口コミ知りたいさん

えーと、聞かれたと自分かもなのでそこの部分答えます。一条で建ててないです。だから、不安でないです。ただ不快なだけです。

なぜこんなにあなたを不快に感じるという書き込みが多いのでしょう？ リアル社会で自分は他人に好かれやすいと感じますか？嫌われやすいと感じますか？

[6652: 名無しさん]

>>6650 口コミ知りたいさん

オレは当事者じゃないけど、質問に答えてもらいたいときは、もう少し感じよく判りやすく、完結聞く方がいいよ。

[6653: 名無しさん]

>>6652 名無しさん

文がが長くて読む気にもならん。

[6654: e戸建てファンさん]

理屈っぽくてネチネチクドクドしてやだねぇ。きっと自分のこと利口だと思ってるよ。大きな間違いだね。

[6655: 匿名さん]

>>6650 口コミ知りたいさん

>>6650 口コミ知りたいさん
順にはなしていきましょう。あなたが性能について文句言ってると私がいいましたか？質問に答えず自分は質問ばかりと仰いますが言った覚えがないので触れていないだけです。
自分は一条工務店の事件等ネットサーフィン等をしていく上で知っていましたとは言いましたよね？
>>6505 戸建て検討中さん
↑この書き込みはあなたですよね？名前は途中変わっていますが文章の書き方的に。
おかしな人間と言う文言は使っていませんが
人格を疑う的な表現で書かれていると思います。そこがとても自分的には不快な気持ちになる根本的原因なんですがそこをはっきりして欲しいです。

正直勝ち負けについては自分はどうでもいいのですが貴方が勝ち負けに拘っているようにしか見えなかったため書き込みしました。謝る必要は無いと思うので謝りはしませんが違うのですね。そこは理解しました。

[6656: 口コミ知りたいさん]

勘違いですよ。
お気になさらずに、というよりゴメンナサイ。

うーん、リアルは問題ないですし、ほかのe-戸建てのスレも問題ないですねー楽しく会話してますしｗ

今回思ったのは、なんというか・・・一条村というか・・・
他の方も何人か指摘されていましたが、このスレは他のスレと違って独特ですね。
高い買い物したんだもの、一条のブランドは絶対傷つけさせてなるものかっていう・・・

ＨＲＤシンガポールの家はいい家だ、組み立て・販売を請け負う一条の社員も良い、施工も良い、あとは会社がもっと人間を大事にするようにするべきだ、組織改革も必要だ・・・

これのどこが気に障るのでしょうね？
あなたならわかりそうですので教えていただけると助かります。

ローコストのオーナーはめちゃめちゃ明るいし、他のメーカーを勧めたりもしてますね。
他の大手ＨＭのオーナーは、自分が選んだハウスメーカーを自分で笑うくらいの気持ちのゆとりがあります。

一条工務店の場合は、ほかの大手ＨＭに比べて住宅ローンの返済負担率が高いのが特徴ですから、そこに必死さというか、気持ちのゆとりの無さの原因があるのかもしれませんね。

ではおやすみなさい。

[6657: 口コミ知りたいさん]

↑
>6651さん宛です

[6658: 口コミ知りたいさん]

>6655さん

まず、
>元々ネットサーフィンでその事は知っていたし昔の事を蒸し返すのは趣味ではないし
>何よりも性能が気に入って購入を決めました。
>あなたにとって私はおかしな人間なのでしょうか？
との突然の問いかけ。

「その事」「昔の事」の2語が何を指すのか定義されていない、自分だけにしか分からない書き方で突然の書き込み。
脈絡もなく始まりましたし、この方が何を不満に思っているのか理解しようと、文章を分解して確認することにしました。

>元々ネットサーフィンでその事は知っていたし昔の事を蒸し返すのは趣味ではないし
まずは「その事」「昔の事」について。「その事」は単数形ですが、私が取り上げた問題についてすべて知っていたとのお答えでしたので、平成9年の事件から、現在のＨＲＤの株主の問題、昨年の火災の5名の犠牲者とその後の会社の対応まですべて予め知っていた前提での発言と理解しました。
なら、ここまでは問題ない。

次は
>何よりも性能が気に入って購入を決めました。
この一文については、「性能」しかキーワードが存在しない。
では、発言者はこの「性能」について馬鹿にされたと思っているのかもしれない。
それで、あなたに問いかけたわけです。

で、次の一文。
>あなたにとって私はおかしな人間なのでしょうか？
発言者の本意はここなのか？
私はどこかで発言者をおかしな人間呼ばわりしたのか？
で、再び問いかけたのです。
しかし、あなたは全スルーされたと。そういうことです。

昔の事を蒸し返すのは趣味ではないし、という一文には正直驚かされました。
もしもＨＲＤの株主が彼なのであれば、昔の事どころか現在進行形の話であり、彼が株式を独占する企業で昨年大事故が起きたということですから。

次、
>アフリカで子供を学校に行かせずタダ同然で働かせて
>そうして安く出荷されたコーヒーを飲んで「旨い美味い」と蘊蓄たれて悦に入っているような人を見て
>あなたは良しとしますかね？
>今まで知らなかった・・ってならいいですけど、もう知ってしまったらどうなんですかね？
>知ってて肯定すればあなたもそういう人間と同類ですよ。

以上すべて私の発言です。
はい、はっきりしました。
で、この発言のどこが不快なのでしょうか？

>アフリカで子供を学校に行かせずタダ同然で働かせて
>そうして安く出荷されたコーヒーを飲んで「旨い美味い」と蘊蓄たれて悦に入っているような人を見て
>あなたは良しとしますかね？
>今まで知らなかった・・ってならいいですけど、もう知ってしまったらどうなんですかね？

ここまで、問題ないですよね？
知らぬならば仕方ないですが、知ってしまったら「良心のある人間」ならフェアトレードコーヒーを選びますよね？
私の職場のコーヒーは当然ながらフェアトレードコーヒーです。

コーヒーなんて生活必需品ではありません。
ただの嗜好品なのですから、コメ・味噌・醤油と違って家計を圧迫する要素にすらなり得ないのですから。
回数を減らして、適正な価格で購入して飲めばよいだけの話ですから。
搾取してまで価格を落とし、回数を多く楽しむ必要はない、ただの贅沢なのですから。

次、
>知ってて肯定すればあなたもそういう人間と同類ですよ。
ここですかね？
これも当たり前の文章ですね。

<続く>

[6659: 口コミ知りたいさん]

>6655さん
はい続きです。
相当眠いのですが、あなたが質問されたのだから今日中にお答えします。

>知ってて肯定すればあなたもそういう人間と同類ですよ。
ここですかね？
これも当たり前の文章ですね。

今時、いわゆるローコスト住宅の坪50万円の家でも、関東以西であれば２０２０年基準の断熱性能はクリアできますよ。
文化的で快適、ヒートショックの心配もない、何の不足もない住宅が、です。
坪５５万出せば、これに樹脂サッシと耐震等級３級までついてきます。

さて、ＨＲＤシンガポールが製造・提供する住宅の性能は素晴らしいです。
間違いない。
間違いないどころか、コストダウンのために北海道仕様のサッシしか作っていないらしいですから、本州では完全なオーバースペックです。
まぁモデルにもよるのかもしれませんが。

で、坪単価いくらです？
６０万？　７０万？　８０万？
で、この家を、超がつく低賃金の国で生産している。
国家統計局国際労働機関（ILO）の調べによると、フィリピン人の平均年収はなんと４８万円です。
つまり月収４万円なのですよ。
まぁこれよりは多く払っているとしても、たかが知れています。
で、日本に輸出して売るとこれが坪単価６０万～８０万ほどでしょうか？

国内生産なら、性能から見たら超破格の低価格です。
が、超低賃金の国で生産しているので、それでも他のハウスメーカーと比べて大きな大きな利益が出ます。
で、この大きな利益から、ＨＲＤ（創業者の子息）にまたお金が流れていくのです。
で、出涸らしの一条工務店でさえ、内部留保が８５０億円。
まだまだ全然お金が残っている。

なのに、2012年フィリピンの工場は大規模火災を起こし、再建後も法律を守らない部分があり、結果として５年後の2017年に再度大規模火災を起こし、５名の死者を出したのです。

いや、火事なんでどこでも起きます。別に珍しいことじゃない。
しかし、フィリピン工場では火災後の調査で、安全基準の違反、給与の未払いや休暇の提供にフィリピンにおける法律上の違反があったことがフィリピン政府当局によって指摘されています。
工場は再建され稼働しているのでしょう。
５人もの人間が死んだ工場で、家は低賃金、低価格で作られ続けるのです。

過剰とも思える蓄財ができる会社ならば、給与の未払いなどせず、安全対策にも少しばかりの費用をかけ、きちんと休暇もとらせ、最低でも現地の法を順守するべきです。

さてさて、先ほどローコストの坪５０万円の家の性能を引き合いに出したとおり、一条の家は生活必需品ではなく、本州においてはオーバースペックの嗜好品です。
嗜好品であるならばコーヒー農園で働く少年の話と同列です。

こういう話を知らない幸せもある。
だが、知ったうえで、「そんなのどうでもいい」「私の知ったことではないし、興味ない」「フィリピン人だからどうでもいい」と考えて、ＨＲＤの家を指名買いするのなら・・・
選択肢があるのにあえて選ぶ。
これはそういう企業姿勢の「肯定」に他なりません。
こういう姿勢を「是」とし、自らもそちら側の人間になり下がる。
同類ですよ同類。
人格を疑うとまでは書きませんでしたが、正直疑いますね。

でも、何度も書きましたが、知らないで家を買う人には何にも罪はないと思っています。

で、私はあなたが知らなかったんじゃないかと思った。
で、聞いたわけです。
そうしたらあなたは「私の話は全部知っていた」とおっしゃった。

正直ショックでした。
あの言葉はただの虚勢であったと思いたい。

ですから、もう一度お聞きしたい。
あなたは本当に全部知っていて、その上で選ばれたのですか？

[6660: 口コミ知りたいさん]

そういえば、今日このスレで現実にいたなぁ、そういうオーナーさんが。

「そんなことは正直知ったこっちゃない」「責任は企業がとればいい」って言い放っていたなぁ。

小学生の時、遠足に行ったお寺の和尚さんに教えてもらいましたよ。
そういうのを、我の利だけを考えるってんで、「我利我利亡者（ガリガリもうじゃ）」って言うんだって。

人並みに生きてきたけど、我利我利亡者の実物には初めて会いましたよ。
ネットを介してだけどｗ

[6661: 通りがかりさん]

なんでもいいけどめんどくせーやっちゃなー。潔癖か！世の中なんでも竹割ったみたいに綺麗にはいかんのだよ。妥協でできてるんだよ。それが許せなくて自分の信じる道を究極まで貫き通そうと言う人たちがカルト教団を作るんだよ。あったじゃん昔。白装束着て山の中練り歩いてさ。スカラー波がどうとか言う奴ら。そんな匂いするわ。あパナウェーブ研究所だっけ？

[6662: 通りがかりさん]

>>6656 口コミ知りたいさん
一条工務店の場合は、ほかの大手ＨＭに比べて住宅ローンの返済負担率が高いのが特徴ですから、そこに必死さというか、気持ちのゆとりの無さの原因があるのかもしれませんね。
↑気にさわるのはこういうところじゃないかな。わかってて言ってるなら嫌なヤツだし、わかってないならもっと勉強してきて下さい。

[6663: 匿名さん]

徹夜してる、異常な執念に呆れる、常人には出来ない。
多過ぎて読む事も出来ない。

[6664: 匿名さん]

＞人並みに生きてきたけど、我利我利亡者の実物には初めて会いましたよ。
実際はみんなそうですよ。
税金を払っていないAmazonやAppleが売れまくっていますし、
ふるさと納税だって返礼率が高い所ほど納税額が多いですからね。

正直、節税しているというのはむしろ企業アピールになるんじゃないかと思う。
お得な商品を提供できる合理的な理由になるからね。

[6665: 匿名さん]

ちなみに、私もそうです。

そもそも、潔癖に社会のためになるものだけ買っていたら何も買えなくなってしまいます。
パソコンやスマホに使われいるレアアースの採掘も児童労働や危険労働に支えられていますし。

[6666: 別メーカーオーナー]

>>6659 口コミ知りたいさん

>>6659 口コミ知りたいさん
私は別メーカーのオーナーなので、一条さんのことがどうとか言えません。
ただ、家を建てる上でここのサイトをとても参考にしていましたし、今も自分のHMのレスで有益な情報交換が出来ておりますし、全く荒れておりません。
ですから、第三者的な立場と言いますか、一e戸建てサイトファンとしてあなたがどんだけ浮いていて、レス内が有効に活用されずにいるのかが良くわかります。
このレスは、事実を載せて良いと個人的に思っています。
このサイトは、今住まわれている方が家を建てる方に対し、リアルな情報提供が出来る場と私は考えております。
あなたが海外の工場運営等に対し、意見を持つことは悪くありません。
同じ地球に住む人間として、皆が良い生活が出来ればと望むのは当然だとも思います。
ですが、海外で低賃金で働かせると言うお話について、個人的にすべてを肯定することは出来ません。
低賃金と言っておりますが、現地の物価が違います。企業はなぜ海外に工場を持つのかと言えば、労働賃金が安かったり、海外の方が一緒懸命に働いてくれると言う利点があります。
まあ、雇用についても、働く場を提供出来ているのも事実です。
コーヒーのように、還元できるようなシステムを選べれば、確かに良いのかも知れません。
しかし、日本に出回るコーヒーをそのシステムで販売はしていません。
全てにコーヒーに還元分の税を掛けられればそれで済む話ですが。
だから、ここで皆さんにどうこう言うものではなく、関係団体やコーヒーメーカー、政府に言って頂きたいです。
海外の方の雇用が…と仰られるのであれば、全て日本製の物を利用されていらっしゃいますか？
日本製と言いますが、日本の工場でも外国人を雇っております。
ですから、そのような工場で作られた製品は使っていないということでしょうか？
純日本製品だとしても、大企業が小規模な企業から安く生産させているところもありますよ。
私の発言が拡大解釈なのかもしれませんが、あなたが仰ることを正当化するのであれば、それこそ拡大解釈と捉えてられてしまいます。
あなたの発言が他の方々の有意義な意見交換の場を壊してしまっている事を汲み取っていただきたい。
偉いこと言ってしまって申し訳ないですが、皆さんのあなたに対するコメントがそれを物語っております。

[6667: e戸建てファンさん]

どうなんでしょ
スマホやパソコンはどれを選んでもレアアース使ってんだから避けようがないじゃん
けど住宅メーカーは選べるんだから選んだらいいじゃんって話でしょ
結局なんだかんだいって一条を選ぶことを正当化してるのは確かだよね

[6668: 匿名さん]

AppleやAmazonは他にいくらでも選択肢はあるよね？
それでもみんな使うのが現実。

ふるさと納税もその趣旨に賛同するとか関係なく、返礼品がお得な所が選ばれるのが現実。

[6669: 通りがかりさん]

一条を選んだところで、所詮1.4〜1.5%のシェアだから、一条を選ばない人が大多数

[6670: 通りがかりさん]

これでは、タマホームとスレのレベルはかわらないな。

[6671: 匿名さん]

みんな一条を叩きたくてしょうがないというのはよく分かったｗ

[6672: 検討者さん]

>>6654 e戸建てファンさん

これで締めてもいいんじゃない。

[6673: 通りがかりさん]

人間はみんな偽善でできてるんです。町内会に変人がいたとします。その人は好きで変人なのではなく、昔夫と子供を事故で失ったショックから人格が変わってしまっていました。もともとその人は普通の人間でした。でも町内会のみんなは鬱陶しいので関わろうとしません。これって偽善ですよね。本当はその人に関わって心のケアが必要とわかっていてみんなそうしないんですよ。ほっとんどのひとは。でも普段悪いことしないから自分のことは善人だと思ってる。いや。このことをどうこう言う問題じゃないんですよ。人間なんてそんなもんってだけ。
ちなみに上にあげた例は昔ニュースで有名になった布団おばさんな。

[6674: 匿名さん]

>>6673
物事はもっと単純にできとる
変人の集団に一人普通な真面な人間が入ったとすると変人になるのは普通の真面目な人間
＊＊＊な世界に入ればそれに染まらない人間が＊＊＊から見れば異端であって変人なので
結局はその集団の大多数からはみ出す人間は変人扱いするのが日本社会
オラが村で正しい事は世界中どこでも正しいと考えたがるのが狭い世界の集団心理だね
相手の立場に立って世界にはいろんな感覚の人間がいると認めれないから揉め事は起こる

さらに自分にとっての損得も入るしね

[6675: 戸建て検討中]

AppleやAmazon、Googleは、ただの節税で、合法でしょう？

[6678: 匿名さん]

＞6676
アラシとして削除依頼しました。
e戸建ての趣旨から外れたら何べんでも削除依頼します。

[6679: 口コミ知りたいさん]

このスレの本来の趣旨というお話しでしたら、私が一番趣旨を守っていると思いますが？

昨日免振システムについての質問がありましたが、どなたか一人でもお答えになりましたか？

私はしっかりと答えましたよ？

なんでどなたもレスせずに無視されたのでしょうかね？

[6681: 評判気になるさん]

（なにやら香ばしい方がいるなあ。。）
みんな、喧嘩の仕方が間違ってる。理屈が取れてなくて「施主の立場を考えているのか」とか「きっと友達がいないんだろうな」なんて言っても仕方ない。それこそ的外れだし誹謗中傷になりかねない。
彼の（彼女の？）言う通りここは評判スレッドなのだから事実を並べることには何の問題もない。だから理屈で話しましょう。

>>コストダウンのために北海道仕様のサッシしか作っていないらしいですから、本州では完全なオーバースペックです。

→オーバースペックかどうかは買い手が決めることであって、売り手がどうかを決めることではない。確かに業界水準からすると極めて高いスペックであるのは事実だけれど、それを踏まえて選ぶか選ばないかは買い手が決めること。
しかも断熱性能についてのスペックは（壁内結露の問題が解決していれば）高くて高すぎるということはなく、むしろ冷暖房費用を順当に減らしていくという効用があり、年数によるが一条工務店の場合は十分にイニシャルコストを回収できる余地がある。

そんな当たり前のことをあなたなら「理解しているはず」であり、それを承知で発言をなさるのならあまりにも独善に陥っている、あるいはインターネットから情報を得ることで一条工務店との契約を検討している一般客を恣意的に撹乱しようという思惑でしょう。
おそらく後者と推察しますが、思惑がミエミエでちょっと見苦しい。もう少し上手になさってください。

＞＞文化的で快適、ヒートショックの心配もない、何の不足もない住宅が、です。
坪５５万出せば、これに樹脂サッシと耐震等級３級までついてきます。

→スレッド違いは承知ですけれど、その会社HPのurlをこちらに貼ってください。当然ご存知のことでしょうから、どんどんとアピールなさってください。
ところでその会社は光触媒のタイルや、全館床暖房や、温度湿度交換機能付きの第1種換気システムや、加圧注入処理の木材を土台のみならず、１階すべての構造用合板、床合板に施された住宅なんですよね、もちろん。
まさかキッチンや洗面台や浴室は「追加料金です」なんて言いませんよね。

ところであなたはどなた様？ポラリスさんかな。
これはお願いですが固定ハンドルをつけてくださいませんか？

[6682: 通りがかりさん]

>>6681 評判気になるさん

そういうあなたも固定のハンドルネームでお願いします。

[6683: 評判気になるさん]

あなたはマネジメントバイアウトをご存知ないようですね。今はあえて非上場になることに価値を見出している企業があるのですよ。

企業は公の器であるという視点からすると社会の信用を得るために上場する、あるいは資金調達を容易にする目的で上場することには意義がある。
その一方で短期的利益を重視する株主や最悪の場合会社乗っ取りの危険性が生まれてしまう。

一条工務店の場合、公の器という点では議論が別れているものの、それでもこのスペックをこの価格で日本に普及したことは確かな実績であるし、資金調達については内部留保があるからあまり問題ない。むしろ配当目的の株主の騒音から離れることができる方が意義として大きい。

地元浜松に数百億円かけて堤防を築いたのをご存知でしょう。そのほかにも後付けのホールダウン金物の無償取り付けや、とある装置の無償アップグレードなどを積極的に行なっている企業をほかには知りません。それもこれも非上場であることが大きい。

ということで「上場していないから信用に悖る」という論は、ちょっと浅はかです。

[6687: 口コミ知りたいさん]

ようやくまともな議論ができそうな方がでてきて嬉しく思います。

今から飲みに行ってしまうのですが、帰ってきたらお会いしたいですね。

置き土産でもないのですが、あなたの論陣の張り方ついて指摘を。

傍論をクローズアップして崩そうというのは解りますし、私がどこかの住宅会社の営業ではないかと疑っておられ、１レスの中にいろんな釣り針を仕込んでおられますが・・・

本論でお話ししませんか？
ゲームではないし、テクニックの競い合いでもありません。
人命が失われているのですから。

あなたなら本論が何であるのかよくご理解されていると思いますので。

ではまた！

[6688: 検討者さん]

>>6687 口コミ知りたいさん

あれ？一条に恨みを持つ元従業員じゃなかったの？？

[6689: e戸建てファンさん]

利口ぶってるけど頭はあんまり良くないと…
ってかお酒飲める歳だったんだΣ（ﾟдﾟlll）

[6690: 口コミ知りたいさん]

>6684

詭弁さん、こんばんわ！(^^)/

[6691: 口コミ知りたいさん]

>6681
それから喧嘩は嫌だなぁ・・・
さんざん吹っ掛けられて疲れてますので。

前向きな議論をしましょうよ！

[6692: e戸建てファンさん]

>>6687 口コミ知りたいさん

ここじゃなくてどっかよそでやってくれんかな？皆さんそう思いませんか？？？

[6693: 口コミ知りたいさん]

>6687さん

こんばんわ！
恨みがあったら一条の問題点の提起と、組織再生の方法論なんて語りませんって。
ビール飲みながら黙って潰れるの待ってますわｗ

[6694: e戸建てファンさん]

見た目がアイスマートっぽい一条の建売物件も性能は同じですか？

[6695: 口コミ知りたいさん]

>>6684 匿名さん

これな

[6696: 匿名さん]

>>6678 匿名さん
アラシじゃないだろ
参考になるよ検討者としては。
オーナーだったら口コミさんの言うように一条に一石投じることぐらいした方がいいよ。
サスケのように。
https://www.smarthouse2.com/?p=14608

[6697: 匿名さん]

＞6696
ブログと掲示板は違う、迷惑なアラシもブログで主張すれば良い。
下の「削除されやすい投稿について」をクリックして読みな。
e戸建ての趣旨が分かる。

[6698: 別メーカーオーナー]

>>6687 口コミ知りたいさん
私はあなたの本論が何であるかどうでもよいのですが、本論について語られるのであれば、そもそもこのサイトがその場所ではないことを理解されておられるのでしょうか？
前にも書かせていただきましたが、このサイトが有意義な場にならないのはあなたのコメントが場に相応しくないからだと思います。
話し合う場所が違うのに、本論、本論と言える立場ではないと思いますよ。

[6699: 匿名さん]

>>6697 匿名さん
下の削除されやすい投稿についてってどこにある？

[6700: 匿名さん]

一条工務店の家は雨漏り多いですけど今日は大丈夫ですか？