一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[6551: 戸建て検討中]

>>6545 評判気になるさん

その説明責任は私にあるのですか？
契約前に明らかにしなかった一条工務店に、釈明の責任があるのではありませんか？

私に怒る前に一条に今すぐ乗り込んで怒るべきです。

[6552: 検討者さん]

>>6551 戸建て検討中さん
アナタ最早議論に勝つことが目的になってません？責任の話ではないですよ。あなたが少しでも自分以外の人の気持ちにも配慮できるようならばと思うだけです。

[6553: 名無しさん]

もしこの話が本当なら施主は知っててもよい話と思うけどね
知らなかった施主がショックを受けて怒ってるみたいだけど
家を買う程のいい歳なんだから飲み込めよとしか

[6554: 名無しさん]

あと故意ではないのだから結局賠償と対策をするしかないと思うよ
情報公開に問題があるかも知れないけど上場企業でもないしなぁ
国内で起こした事ならマスコミがの目もあるから大事になるけど海外だと情報が不足してあまり大事にならないね

[6555: 戸建て検討中]

>>6552 検討者さん

コメントありがとうございます
があなたのご意見の主旨が理解しかねます。
「たとえ不正があったとしても、たとえ死人が出ていたとしても、施主が不愉快に感じるから黙っているべきだ」ということでしょうか？

もし違うのでしたらお教えいただけると助かります。

[6556: 匿名さん]

殺人犯への怒り？
一条工務店への誹謗中傷？
フィリピン工場の事故への怒り？
再発したから怒ってるの？
貴方の目的、趣旨が理解出来ない。

[6557: 戸建て検討中]

>>6533 アイスマート施主さん

アイスマートの施主でいらっしゃるのですから、不愉快に感じられることと思います。
俺の家をバカにしやがってと思われているなら謝りましょう。
私はあなた個人の家についてバカにしているつもりはありませんので、それはご理解下さい。

さて、私の寄付についての質問ですが、これは不毛かと思います。
私には人様に分け与えられる資産というものはほとんどありません。
ただ、コラボスクールはご存知でしょうか？
2012年以降毎年12万を寄付させていただいています。
また、就職3年目から交通遺児への寄付は毎年欠かさずさせていただいております。
が、ここに振り込み用紙の控えをアップする気はございません。
ですから証拠のない話になりますので不毛かと。

[6558: 匿名さん]

＞6555へ数多くの批判が集中してるよ、返答は？

[6559: 戸建て検討中]

>>6556 匿名さん

コメントありがとうございます。
一条工務店への誹謗中傷とありますが、どの部分が誹謗中傷に相当するのかご教示いただけると助かります。
訂正・謝罪する必要があるかもしれませんので。

[6560: 匿名さん]

＞6549
＞事実だけを書いていきます
偽り。
見解が数多く入ってる。

[6561: 評判気になるさん]

>>6557 戸建て検討中さん

謝りましょうじゃなくて謝りなよ。

[6562: 匿名さん]

＞6559
エー、書いてる本人は誹謗中傷してる意識がないの呆れた。
＞6559のレスのほとんどだよ、自レスを読み直して考えろよ。

[6563: 評判気になるさん]

>>6555 戸建て検討中さん

配慮とかアナタの発言での受ける相手の気持ちとか、相手の立場に立って考えるとか、意味わかりますか？
それを考えられない人が何で他者を批判できるの？

[6564: 評判気になるさん]

>>6563 評判気になるさん
6563だけどオレは一条で建ててないし一条好きでもないからね。

[6565: 匿名さん]

＞6557
＞交通遺児への寄付は毎年欠かさずさせていただいております。
交通事故は何故、再発するの？
5人じゃない、3千人/年以上死んでる。
＞6557のせいじゃないか？
＞6557は危険だから車は利用しないな？

[6566: 戸建て検討中]

>>6563 評判気になるさん

コメントありがとうございます
があなたのご意見の主旨が理解しかねます。
「たとえ不正があったとしても、たとえ死人が出ていたとしても、施主が不愉快に感じるから黙っているべきだ」ということでしょうか？

もし違うのでしたらお教えいただけると助かります。

[6567: 戸建て検討中さん]

一流メーカーでポンと建てる一部の高所得者ならともかく、普通の庶民は考えて考えて頑張って頑張って、家を建てて働いてローン払ってるの。その気持ちを考えられない人は偉そうなことを言わないで。

[6568: 戸建て検討中さん]

>>6566 戸建て検討中さん

もう何言っても無理じゃない？理解できないと思うよ。

[6569: 戸建て検討中]

>>6558 匿名さん

6555と6558の間に数多くの批判が集中していますか？
あなたには無いものが見えるのでしょうか？
一度受診されてみてはいかがでしょうか？

[6570: 戸建て検討中]

>>6568 戸建て検討中さん

そうですね。
ありがとうございます。

[6571: 匿名さん]

＞6566は最初から間違えてる。
盗品とか麻薬とか臓器とか売買が禁止されていなければ何を求めようと個人の自由。
部外者の＞6566がとやかく言う事ではない、言えば誹謗中傷になる、理解出来たか？

[6572: 戸建て検討中]

>>6567 戸建て検討中さん
フィリピン人の命なんかよりもご自身の気持ちの方が大事ということですね。理解いたしました。
こういう考えの方このスレに複数いらっしゃることに人間として驚きを禁じ得ません

[6573: 戸建て検討中]

誹謗とは、根拠のない悪口で他人を誹り、名誉を汚し、貶めることをいいます。
中傷とは、根拠のない嫌がらせや悪口などを言うこと。
これらを合わせると、「誹謗中傷」とは、根拠のない悪口や嫌がらせで、他人の名誉を汚すことと言えるでしょう。
そして、誹謗中傷は、立派な犯罪で、その結果として名誉毀損罪、侮辱罪、信用毀損罪、業務妨害罪などの罪に問われることがあります。

根拠のない嫌がらせや根拠のない悪口があったのであれば大変なことです。

この文章のこの部分だと具体的にご教示下さると助かります。
稚拙な印象操作で語る方が多いのものですから。

[6574: 名無しさん]

>>6572 戸建て検討中さん

この人さ、最初は経験不足で未熟なだけで正義感だけはあるのかなって思ってたけど、どうやらちがう？ただの残念なひとなのかな？

[6575: 名無しさん]

>>6572 戸建て検討中さん

フィリピン人だろうが誰だろうが人間の命が大切に決まってますよ。当たり前じゃないですか。あなたが例に挙げた三菱のリコール隠しとは全く違うと思います。だからこそ、そんな悲しい重い話を、何も知らずに一条で新築したり、または今まさに新築が完成して引き渡しの瞬間を迎える人の所へ行って言えますか？ その人の気持ちがあなたに想像できますか？ 相手の気持ちをくむ、思いやる配慮する。そういう事を皆さん言っているのだとおもいますよ？

[6576: 戸建て検討中]

>>6571 匿名さん
コメントありがとうございます。
法は国や時代によって変わるものですが、その根底にあるものは変わりません。
人間の良心です。
複数の人間が集団を形成すれば、公序良俗ですね。

さて、ここは一条工務店の評判を語るスレです。
とやかくいう場ですよ。
当然良い評判も悪い評判もあります。
それを承知の上で覗かれるべきです。
最初から間違えています。

オーナーとして不愉快に感じ、心が乱れるのであれば、覗かなければいい。
覗かないことで生じる不利益は一切ないのですから。

ご理解いただけましたか？

[6577: 匿名さん]

＞6573は分かってるでないか、君は犯罪者予備軍です。
まだ訴えられてないだけです。

[6578: 戸建て検討中]

>>6575 名無しさん

いや、それこそスレ違いではありませんか？
であれば、「一条オーナーが集うスレ」なり、「一条で建てて良かったことを語り合うスレ」を立てるべきです。

不思議なのは、オーナーや契約者がなぜ「評判」スレを覗くのかです。
決心して契約し、あるいは住まわれて満足しているのでしょう？

なぜ評判が気になるのですか？
何か不安があるのですか？

[6579: 名無しさん]

普通は具体的かつ事実であればネガティブ情報であろうと有益だと思うけど
やっぱり一条の施主って癖あるね

検討中の人の判断材料にもなる
私ならそんなのなにも気にしないけど情報は多いに越したことはないね

[6580: 戸建て検討中]

>>6577 匿名さん
コメントありがとうございます。

重ねてお願いいたします。
具体的に示してご教示下さい。
何度も申し上げているのですが・・

具体的に指摘できる部分がなくて困ってますか？

[6581: 口コミ知りたいさん]

一条信者と一条営業マンが湧いてて草
すごい団結力だな
同調圧力に恐怖を感じるわ

[6582: 匿名さん]

＞6576
詭弁。
一条工務店の会社や役員を語るスレでは無い。
一条は住宅専門のようですが色々やってる会社も有る。
一条工務店が建てる住宅について語るスレです。
不愉快なのは＞6576の人間性、批判のみで人間の良心がない。
ご理解いただけましたか？

[6583: 匿名さん]

＞6580
大丈夫か自レスを読み返せば分かるだろ。
マスコミとかの情報を鵜呑みにしてレスしてるだけだろ真偽を確かめたのか？

[6584: 匿名さん]

>>6581 口コミ知りたいさん

空気読めんな。この人は無視でいい？

[6585: 匿名さん]

>>6574 名無しさん
これだな。

[6586: 口コミ知りたいさん]

>>6575 名無しさん
追伸
わざわざ引き渡しの場に行って荒らすことなどしませんし考えもしません。
そのようなことは無粋かつ非礼の極みだと思います。

ここは引き渡しの場ではありません。
評判を語るスレですよ。
論理的な反論をされることを提案いたします。
議論の結果、納得できれば私の考えが変わることもあるし、あなたの考えが変わることもあります。
議論の有益性はその点にあります。
根拠ある反論がなかったり、何も変化がないのであれば「朝生」と同じ。その議論は無意味ですから。

私は私の知らないことを教えていただきたいと考えております。

[6587: 匿名さん]

>>6585 匿名さん
これだよ。相手する必要ないかも。

[6588: 検討者さん]

>>6586 口コミ知りたいさん
じゃあ論理的に考えてあなたが原因で結果ここのスレだけでも多勢の人が不愉快になってしまって実際怒ってるって現実があるみたいだけどそれはどうなの？ 少しも悪いとか申し訳ないとか感じたり思ってないの？

[6589: 口コミ知りたいさん]

>>6583 匿名さん

コメントありがとうございます。
私はマスコミをソースにしておりません。

浜松の市議の発言などは参考にしておりますが。

ところであなたは私の発言の真偽をご自分で確かめられましたか？
それをせずに「詭弁」とおっしゃられていることそのものが詭弁かと思います。

私の発言を否定されても結構ですが、否定には否定するための論拠が必要ですよ？
自レス読めばわかるだろ←ネットの議論で敗走する人間の常用句です。

[6590: e戸建てファンさん]

なんかもうメンドくさくなってきた。この人がどうでもいいんじゃない？

[6591: 名無しさん]

○○元議員「お前はどれだけあたしの心を叩いてる！！！」
これを思い出したよ
6583の人も事情を知ってるなら教えてよ
意見は違うけど口コミ知りたい氏の方がまともに見えてきた

[6592: 口コミ知りたいさん]

>>6588 検討者さん

スレ違いの住人が話の本筋から離れて不愉快に思っていることについては「かわいそうだな」と感じています。
そうした人たちからは論理的な反証が一切なされていないばかりか、人格攻撃さえ行われておりますので。

また、
「あなたが原因で結果ここのスレだけでも多勢の人が不愉快になってしまって実際怒ってるって現実があるみたい」とのことですが、「みたい」というのは個人的な感想であって事実ではありませんね？
「みたい」「らしい」は議論に値しません。
特にネットでは一個人が複数の人間を装うことが珍しくありませんので、あなたの仮定の上の質問にはあまり意味がないと思います。

[6593: 匿名さん]

＞6589の嘘を立証する必要はない。
＞6589のレスでなく、引用元をレスすべき、＞6589のコメントは不要。
会社や役員の個人的な内容は不要。
e戸建てに関するレスのみ、それ以外は誹謗中傷。

[6594: 匿名さん]

＞6592
また詭弁、不愉快だ。

[6595: 検討者さん]

>>6592 口コミ知りたいさん

ちょっとビックリなんですが？認識出してないのですか？あなたの判断では誰も不愉快になってないと？

[6596: 匿名さん]

誹謗中傷してないと言ってる、常識者の考えではない。

[6597: 口コミ知りたいさん]

>>6595 検討者さん

コメントありがとうございます。
ですが、わざと曲解して印象操作するのはやめましょう。

「スレ違いの住人が話の本筋から離れて不愉快に思っていることについては「かわいそうだな」と感じています。 」としっかり書いてありますので。

現時点では3人の方が不愉快に思われていることは認識しています。
男性のオーナーさんが一人。
女性が一人。
自分で自分にレスを返して複数を装っている、特徴のある短い文章の男性が一人。

あとはわかりません。
人数は問題ではないので、認識があるというだけで可でしょう。

で、3人いるから多数派であるという訳でもないですしね。
左派野党のように、ノイジーマジョリテイだけが目立つのが常ですから。

[6598: 匿名さん]

印象操作で一条を貶めてるのを目的としてるのは＞6597。
アラシそのもの。
都合の悪いレスは答えないか詭弁を弄して逃げてる。

[6599: 口コミ知りたいさん]

>>6593 匿名さん
コメントありがとうございます。

ですが、勝手にルールを作るのはご自重下さい。

e戸建てに関するレスのみ、ってさっぱり意味がわかりません。
e戸建てについて語るのですか？
スレタイに従って語るのではないのですか？

それ以外は誹謗中傷？　先ほど誹謗中傷についての定義を出しましたので、異論がありましたらご遠慮なく具体的におっしゃって下さい。

経営者や役員について語ってはダメなのですか？
企業は人です。人が理念を作り具現化するのですから。
人が間違えば企業のあり方も正しくなくなります。
また、社長の理念に惚れて購買する購入層もいるのです。
個人情報を晒すのはダメですが、企業人として公表されている情報は問題ありません。

堀江さんや三沢さんなど企業を語る時に、代表者は企業の人格として語られるのは当然のこと。
ですから社長へのインタビューだって行われるのです。

[6600: 口コミ知りたいさん]

>>6598 匿名さん
コメントありがとうございます。
名前を詭弁さんに変えていただくと認識しやすくなります。

さて、あなたは詭弁詭弁とおっしゃられるばかりで、その道理について全く説かれない。
詭弁とは、道理に合わない、言いくるめの議論、ごまかしの議論、です。

道理を説かずにただ詭弁ダー詭弁ダーと繰り返し言いくるめ、ごまかそうとするコメント。
それこそが詭弁かと存じます。

そろそろ道理を説かれてはいかがでしょうか？

[6601: 口コミ知りたいさん]

目的がわからないとおっしゃられる方へ
目的というか要望はあります。

先に触れた通り、一条工務店、ではなくてHRDシンガポールの商品は、性能とコストパフォーマンスのとても良いものだと思います。
それを組み立て施工している販売網である一条工務店についても、店舗により施工精度にバラツキはたるものの高く評価しております。
かつて仙台の事件(これは各自でお調べ下さい)について問い合わせを入れた時も、地区の営業責任者らしい方から誠意ある回答をメールでいただき、非常に感銘を受けました。
現場の営業マンの方も、他社より圧倒的に平均在職年数が短い過酷な職場で明るく頑張っておられます。

商品・スタッフ・そしてそれを信じて大金を投じる顧客に対して、もっと誠実な組織になっていただきたい。
人を大切にする企業になっていただきたいという要望です。

人事がおかしい、利益配分がおかしい、顧客に本当のことを話せない。
だから従業員も顧客も悔しい思いをするのです。

でも、現状では組織を変えるのは難しいでしょうね。
社内で声を上げることはできない社風ですから。

ですから消費者の方から声を上げるしかないのです。
でなければ、第三の大火災がまた起きるでしょう。

[6602: 口コミ知りたいさん]

そこで、まず最初明らかにしていただきたいのは、HRDのほぼ全部の株を所有する「創業者の息子」と、平成9年に女性メッタ刺し殺人事件を起こした「創業者の息子」が、同一人物であるのかどうかということ。

必ずしも同一人物であるとは限らない。兄弟だということもあり得ます。
家を買う方からしたら、非常に大きな「心理的瑕疵」になります。
家を建てた後で「実は・・」なんて話は聞きたくありません。
もう住宅ローンから逃げることはできないのですから。

[6603: 口コミ知りたいさん]

お待たせしました、ずっと待機している一条工務店の社員さん！
本当のところを語って下さい！

[6604: 口コミ知りたいさん]

ここで一条工務店の現場の勇気ある誠意を見守りたいです。

[6605: 匿名さん]

一連の内容拝見してとても参考になりました。
結論非上場企業のハウスメーカーは検討から外した方が良いと思いました。
有益な情報ありがとうございます。

[6606: 匿名さん]

＞6600は詭弁を弄しても自分では分からない。
誹謗中傷しても自分では分からない。
＞6600に対し不愉快な人がいても分からない。

[6607: 評判気になるさん]

免震施工された方　ご意見聞かせていただけませんか？
宜しくお願いいたします。

[6608: 匿名さん]

完全に憶測をレスしてる、＞6602は名誉棄損の犯罪予備軍。

[6609: 名無しさん]

6506を見ると長男が事件の人物のように書いてあるけど6602だと「限らない」と書いてある
これどういうこと？6506と6602は違う人？
どちらサイドも怪しくなってきたわ

[6610: 匿名さん]

6605ですがいづれにしても非上場では闇のままという事実は理解出来ました。
やはり上場企業であることにはこしたことありませんね。
大きな買い物ですので。
車もそうですが流石に非上場のメーカーからは買いたいとは思えませんし。
(非上場の車メーカーなんてないかもしれませんが)

[6611: 匿名さん]

上場の意義はやはり社会の信用を得るということが大きですね。
一条さんは社会の信用など軽視しているという企業であることが非上場であるということが読み取れます。
フィリピン工場などの節税など親族のみの利益を追求していることは一連の投稿で理解出ましたし、合点がいきました。
購入後の保証を大切にかんがえたいのでやはり企業の継続性を重視したいです。
一条さんの会社存続意義が社会貢献ではなく個人の利益のためと言わざるを得ない状況でああればいつ会社をたたんでもおかしくはないでしょうから。

[6612: 匿名さん]

一条が売れまくっていて商売上がったりだから
なんとかして叩きたいというところまでは理解した

[6613: 匿名さん]

上場企業でも節税なんて普通にやってるわ
AmazonやAppleのエゲツない節税手法を調べてごらん

[6614: 口コミ知りたいさん]

>>6607 評判気になるさん
大ざっぱに言えば免震施工の効果はあなたのお住まいの地域で想定される地震災害が直下形であるか海溝形であるかで異なってきます。
直下形であれば免震は役にたちません。
その構造上、制震の方がまだ被害軽減に寄与します。
逆に海溝形で横揺れが想定されるのであればこれは免震が有利です。

先ずは県の防災計画の想定を調べて見ると良いと思います。

免震施工の注意点としては、家がズレて横揺れを往なしますので、家の周囲にある程度のスペースが必要です。

5年位前までは免震は台風でも作動するため、後で元に戻さないといけなかったのですが、今はどうなのでしょう？

メーカーさんに確認してみて下さい。

[6615: 匿名さん]

節税っていうとAmazon Appleを執拗に引き合いに出しますが日本の企業でお願いします。

[6616: 口コミ知りたいさん]

>>6613 匿名さん

節税と私腹肥やしは同列に語るべきではありませんね

[6617: 口コミ知りたいさん]

>>6611 匿名さん
そうですね。
ちなみに10年後の一条工務店が浮かんでいるか沈んでいるかは、今の現場の社員にどれだけの矜持があるかにかかっていると思います。

今はどこの大手企業でも自社についてのネットの書き込みをチェックしていますから、その中で社員が書き込みをするのは恐怖を伴います。
そのリスクを踏んででも、愛する会社のために一石を投じる勇気があるか？
そんな社員がいるかどうかで、ある程度会社の未来についての予想がつくかもしれません。

コンビニのWi-fiを利用して安全に書き込んでいただきたいものです。

[6618: 匿名さん]

>>6617 口コミ知りたいさん
貴方は勝ち負けで話がしたいの？結局は楽しんでいる荒らしにしかおもえない…

[6619: 口コミ知りたいさん]

受け売りではありますが・・・

大澄謙次郎氏の一存で、防潮堤の資金300億円の寄付が決まりました。
浜松市のことです。
その財源は、一条工務店の内部留保840億円の一部です。
寄付自体は崇高な善意からであると私は受け止めています。

しかし、大澄氏は創業者とはいえ、何の役職にもついていないただの部外者です。
そういう部外者の鶴の一声で、一条工務店という大きな組織の内部留保300億円があっさり外に出て行ってしまう体制。
一般的にはあり得ないことですし、一歩間違えば会社の屋台骨を揺るがすことになります。
非上場企業の危うさが、こんなところにも見えています。

[6620: 口コミ知りたいさん]

>>6618 匿名さん

どこに勝ち負けの話が出ているのかご教示いただければ幸いです。

ちなみに幻覚は体調により誰にでも生じるものです。
あれ、おかしいな、と思ったら、懇意のお医者様に気軽に相談するのも手ですよ。

[6621: 口コミ知りたいさん]

>>6620 口コミ知りたいさん

一条に恨みを持つ一条関係者または元関係者ですか？

[6622: 口コミ知りたいさん]

>>6578 戸建て検討中さん
しかしここには一条検討者に情報提供しようと契約済者やオーナーがいますよ。それはわかってますよね？

[6623: 口コミ知りたいさん]

>>6574 名無しさん

結論これでいいんじゃない？

[6624: 口コミ知りたいさん]

>>6592 口コミ知りたいさん

かわいそうだなと思うだけなの？
あなたの発言で不快な気分になった人についてもそうなの？

[6625: 口コミ知りたいさん]

>>6620 口コミ知りたいさん

その前に他人の気持ちを慮るということに対してしてご教示もとめたら？

[6626: 口コミ知りたいさん]

>>6622 口コミ知りたいさん

こんばんは。

当然わかっていますよ。
検討中の方は、良い情報だけでなくネガティブな情報も知りたいはずです。
失敗できない買い物だからこそ、両方の意見を聞きたいのが普通ではありませんか？
失敗した場合、「知っていたならなぜあの時教えてくれなかったんだ」ってなりますから。

両方の意見を良く聞いて、かつそれを鵜呑みにせずに、後で失敗の原因を他者に転化することのないよう自分でも徹底的に調べて、その上で自己責任において判断を下す。
これは基本中の基本。
当たり前の話でしかありません。

ちなみに私は一条、ではなくてHRDの家に高評価し、それを組み立てて販売する一条の社員さん達に素晴らしい方がいらっしゃることをしっかりお伝えしているはずですが？

そこの部分は論戦のために都合良くカットですか？

私は、良い社員や、お客様や、日本での商品展開を陰になり支えて下さっている外国人労働者の方々のために、会社は組織のあり方を改めるべきだ、矛盾を抱えたままさらに成長するには、一条工務店はすでに大きく成りすぎているのだから、と申し上げているだけです。
組織が変わることでのみ、会社を存続させ続け、全国数十万人の一条オーナーに報いることができるのだという、これも至極当たり前の話です。

参考になった。判断材料にした、という声も、どうぞお聞き逃しにならないように。
手厳しい意見には、まともな経営者なら謝辞を述べると思います。
それが会社の、経営者の器でしょうに。
ヒステリックな感情論だけでは、会社の存続も含め、第三、第四の火災から人名を守ることすら叶いませんから。

[6627: 匿名さん]

>>6620 口コミ知りたいさん
勝ち負けなどはどうでもいいです。ただ>>6624 口コミ知りたいさんやほかの人それに自分も気になっています。
あなたの発言によって不快な気分になる人がいますそれについてはどう思われますか？

もうひとつ
自分は貴方の話を聞いたあとも一条工務店で建てた事は後悔していません。元々ネットサーフィンでその事は知っていたし昔の事を蒸し返すのは趣味ではないし何よりも性能が気に入って購入を決めました。あなたにとって私はおかしな人間なのでしょうか？

[6628: 口コミ知りたいさん]

私は、他人の気持ちを慮ることと、他人の命を救うことを天秤にかけたら、迷わず後者を選びます。
悪者に見えるのであれば、それもまた甘んじて受け入れます。
また、自分の気持ちをすり替えて他人の気持ちと表現することも絶対にしません。

[6629: 戸建て検討中さん]

6586でしたか、
「わざわざ引き渡しの場に行って荒らすことなどしませんし考えもしません。
そのようなことは無粋かつ非礼の極みだと思います。 」
と述べてるということは自分の言ってることが非礼だと理解はできてるんですね。
ここにもたくさんの施主や引き渡し間近の人がいるとは想像できませんか？スレの一番最初にも一条工務店で建てた方って載ってます。

[6630: 戸建て検討中さん]

>>6628 口コミ知りたいさん
問題のすりかえですよ。他人の命を救う？なんで同時に一言配慮した言葉が添えられないの？言い方の問題でもありますよ。
甘んじて受け入れる？その割に反論しまくり、全然受け入れてないじゃないですか。

[6631: 口コミ知りたいさん]

>>6628 口コミ知りたいさん

一条に恨みを持つ関係者、または元関係者ですか？

[6632: 口コミ知りたいさん]

>>6627 匿名さん

こんばんは。
あなたはきちんと敬語でお話ができる方なのですね。
一条スレでは珍しいので少しびっくりしました。
本心ですよ。

ただ、しっかりと読んでからレスをお願いしたいですね。
私が書いてもいないことを、さも私が書いているかのように、息をするように嘘をつくのはやめて下さい。

まず一番目。
これについては明確に答えています。
あなたは、相手の返答をしっかり読まずに、同じ問いかけをエンドレスに繰り返しているだけです。
ご自身でその事に気づいていらっしゃらないのでしょうか？
だとしたら少し怖いです。

その2
性能については、文句なしに高評価を下しているはずです。
一度でもけなしているのなら、その文章をコピーして貼って下さい。
で、私は一条を選んだあなたのことを「おかしな人間」だと言いましたか？
私にとってあなたはおかしな人間だ、といつ言ったのですか？
これもコピーして貼って下さい。
ちなみに、その事は知っていた、の「その事」が何を指すのか分からないのですが、HRDに関する問題点も経営の問題点もご存知だったということですか？
初耳なことは無かったのですね？

以上、きちんとお答えしました。

しかし、あなたは私の質問に答えていないことが多すぎる。
過去に遡って全レス読んで、答えてから次の質問をお願いします。

でなければ、あなたの発言はただ感情をぶつけているだけ。
そういうのは夫婦喧嘩でやることで、衆目の中でやることではありません。

[6633: 匿名さん]

>>6629 戸建て検討中さん
なぜかしきりに施主や引き渡しまじかの人への思いやりって発言する人がいるけど評判どうなのってスレでなぜその思いやりが必要なのですか？
私はどこのHMで建てようか検討したくてここを覗いてますが
むしろネガの発言こそ検討の材料になると思っています。
口コミさんは頭が良すぎて対等に議論できる人はここにはおられないと思います。
だから感情論でしか牙を剥くことができずイライラせずにはいられないのでしょうね。

[6634: 口コミ知りたいさん]

>>6627 匿名さん

あ、勝ち負け論はあなたが言い始めたことです。
私が言っているかのような印象操作はお辞め下さい。

[6635: 通りがかりさん]

なりすましはバレるね。気づかれてるよー

[6636: e戸建てファンさん]

まだやってるの？ずっとやってるみたいだけどいったい何人賛同者いた？ 何人アンチいた？引っ込みつかなくなったんだろうけど、どれだけやっても結果はおなじだよ。またしばらくしたら見に来るけどできたらいなくなってたくれるとありがたいよ。

[6637: 口コミ知りたいさん]

>>6635 通りがかりさん
うん、運営さんは分かるはずなので、問い合わせて見て下さい。

[6638: 通りがかりさん]

>>6637 口コミ知りたいさん

やだよめんどくさい。

[6639: 通りがかりさん]

>>6637 口コミ知りたいさん

で、6629さんはスルーするの？

[6640: 口コミ知りたいさん]

>>6638 通りがかりさん

え～～～www

[6641: 口コミ知りたいさん]

>>6639 通りがかりさん

疲れたんだけど、まだ聞きたい？
なら真剣に答えますけどw

[6642: 匿名さん]

口コミさんは頭良いよ。
だから余計肩持ち発言の低脳さが際立つ。

[6643: 匿名さん]

>>6632 口コミ知りたいさん
失礼します。先程の書き込みについて

その事は知っていた、の「その事」が何を指すのか分からないのですが、HRDに関する問題点も経営の問題点もご存知だったということですか？
初耳なことは無かったのですね？
についてはその通りその件です。

順番が前後してすみませんが、

まず1番目これについては明確に答えています。と言う文について自分には何処が明確に答えている場所だったかが理解出来なかったのでその文をコピーして手間だとは思いますがアップしてもらえますか？考え方の違いで結局理解不能かも知れませんがよろしくお願いします。

あと文章の最後に人を煽るような言葉を付けるのはやめて欲しいと思います。とても不愉快です。よろしくお願いします。

[6644: 匿名さん]

何だかんだで一条は売れてるんだな。

売れすぎて困っている業者が多いから、これだけ注目されている。

[6645: 名無しさん]

粘着……友達いねーんだろうな。
ここでは構ってもらえて嬉しそう。
でもその内相手にされなくなるんだろな。

[6646: 名無しさん]

>>6644 匿名さん

いや、ついていけなくてドロップアウトした元社員じゃね？

[6647: 口コミ知りたいさん]

>6629
答えろ答えろってなんか妙に絡まれるので答え続けましたが、疲れましたので本日最終レスです。

>「わざわざ引き渡しの場に行って荒らすことなどしませんし考えもしません。
>そのようなことは無粋かつ非礼の極みだと思います。 」
>と述べてるということは自分の言ってることが非礼だと理解はできてるんですね。

なぜこうも前後の文脈と違う解釈ができるのか不思議でなりません。

いくら正論でも言っていい時と悪い時がある。
答えはTPOの問題です。

お金を貸していれば、正当に返済を請求する権利がある。
では、お葬式や斎場で、「お金を返して下さい」と請求していいのか？
そのような行為を「無粋かつ非礼の極み」だと申し上げているのです。

引き渡しの場は施主さんの晴れ舞台でしょうね。なぜその場で一条の問題について語らなければならないのか？

そういう特殊なシチュエーションをわざわざ指定して、そういう場で語ってこい！とか・・・
なんかもう、卑怯な論法というか、浅はかなアイデアですね。

何度も何度も繰り返して言っていることですが、このスレは「評判を語るスレ」です。
だから、良い評価も悪い評価も俎上に乗せて語れば良し。
その議論そのものが、これから家を建てる方々の参考になれば良いし、その上で自己責任で結論を下せばいいことです。

契約者やOBが集って和みながら相談に乗るスレが必要であれば、そういうスレを創ればいい話です。
そういうスレで否定的な話をしたのならともかく・・・何なのですかね？

スレタイから順当に考えれば、これから家を建てる方が評判を気にして訪れるスレでしょう。

>ここにもたくさんの施主や引き渡し間近の人がいるとは想像できませんか？
レアなケースとしてはあるかも知れませんが、「たくさんの施主」がいるとは想像できません。

さんざん調べて比較して悩んで、今幸せに暮らしていらっしゃるのでしょう？
評判スレが気になって覗くということは、
「俺の、私の判断は間違っていなかった・・」
と安心するために覗いているのですか？

そんなに不安な毎日なのですか？

という質問もしたのですが、答えは返ってきておりません。

では、おやすみなさい。

[6648: 口コミ知りたいさん]

やだよめんどくさい。

[6649: 口コミ知りたいさん]

>6643さん
張ります。

6588: 検討者さん　 [2018-07-04 16:22:53]
>>6586 口コミ知りたいさん
じゃあ論理的に考えてあなたが原因で結果ここのスレだけでも多勢の人が不愉快になってしまって実際怒ってるって現実があるみたいだけどそれはどうなの？ 少しも悪いとか申し訳ないとか感じたり思ってないの？

6592: 口コミ知りたいさん　 [2018-07-04 16:34:51]
>>6588 検討者さん

スレ違いの住人が話の本筋から離れて不愉快に思っていることについては「かわいそうだな」と感じています。
そうした人たちからは論理的な反証が一切なされていないばかりか、人格攻撃さえ行われておりますので。

また、
「あなたが原因で結果ここのスレだけでも多勢の人が不愉快になってしまって実際怒ってるって現実があるみたい」とのことですが、「みたい」というのは個人的な感想であって事実ではありませんね？
「みたい」「らしい」は議論に値しません。
特にネットでは一個人が複数の人間を装うことが珍しくありませんので、あなたの仮定の上の質問にはあまり意味がないと思います。

数日前のレスではなく、今日の夕方のレスです。
こうした掲示板の常ではありますが、たかだか100かそこら前のレスです。
話の前後の流れがわからないままで、議論されるつもりですか？
最低限、一応のチェックはお願いできると助かります。

私は、淑女的なご質問には極力非礼のないようにお答えしています。
私に非礼を感じられるのであれば、その前に、ご自身の発言で非礼なものがなかったかをご確認下さい。

例：A：貴方は勝ち負けで話がしたいの？結局は楽しんでいる荒らしにしかおもえない…
　　B：どこに勝ち負けの話が出ているのかご教示いただければ幸いです。
　　A：勝ち負けなどはどうでもいいです。

ご自身で、勝ち負け論を始めて、「どうでもいいです」とか・・・
とても不愉快です。よろしくお願いします。

[6650: 口コミ知りたいさん]

>>6643さん
先ほどもお願いしたはずですが・・・
貴方は相手の質問は適当に流して、自分の要求ばかりしています。

>性能については、文句なしに高評価を下しているはずです。
>一度でもけなしているのなら、その文章をコピーして貼って下さい。
>で、私は一条を選んだあなたのことを「おかしな人間」だと言いましたか？
>私にとってあなたはおかしな人間だ、といつ言ったのですか？
>これもコピーして貼って下さい。

どうぞ質問にお答えください。