一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[6413: 匿名さん]

＞6408
10年では気密値は大手と同じにならない。
初期変化は大きいが安定する、推測では大丈夫、30～40年データは気密の歴史が無い。
雨漏りは条件が有り過ぎて誰にも分からない。
＞6408が研究して発表すると良い。
雨漏りなら濡れる面とか色々有る、吸水率だけで相当に難しい。
＞地震や応力でのソリや曲がりで大変重要な係数です。
＞6408に利用出来るとは到底思えない、利用できる奴はそんな愚問をしない。
大体言葉自体が間違えてる。
＞応力の変化（断面係数と断面二次モーメントの変化）
＞地震や応力でのソリや曲がりで大変重要な係数です
もっとらしく書いてるが意味不明。

[6414: 名無しさん]

>>6413 匿名さん
もう少ししっかり書きますね。
反りやたわみを計算するためには、断面係数や断面二次モーメントが必須です。形状や材質によりその係数が変わり、両持ちはりや片持はりなど一般教養で勉強します。
ということで、ホワイトウッドの吸水率、もしも雨漏りで吸水した場合の係数の変化、その場合の安全率を教えてください。

あなたが書いたこの事に対しての返信です。数字が苦手なので教えてほしいと書いています。
「数字が苦手で理解する気がないなら黙っていればいいじゃないですか。なぜそうやって自分の無能をさらすような真似するか不思議です。 」

「もっとらしく書いてるが意味不明。」
ならばあなたの得意な数字で計算して数字の苦手な私でもわかるように、丁寧にご説明ください。出来ないのならば「数字が苦手で理解する気がないなら」などと馬鹿にする事を書くのをあたなこそ控えたほうが良いですよ。反省してくださいね。

[6415: 匿名さん]

>>6406 名無しさん
多分キミが主かと言っているのは自分だと思うが違うよ。自分は6403さんみたいに頭のいい感じには説明出来ない（笑）まず途中に数字を入れるやり方を知らぬ。でも言ってる事は最もで間違いないと思う。と言うか声には出さないけど大多数はこっち派じゃない？一人二役三役以上している誰かさんとは違うからね。

[6416: 匿名さん]

＞6414
例えば断面係数の何が変化するのですか？
答えられないで利用出来るとは到底思えない、必死に探して下さい。
どうせ捜せませんし、説明も出来ない、反省は＞6414がして下さい。

[6417: 匿名さん]

く…くだらねぇ…完全に言い方は難しい言い方をしているが子供と一緒。何でもかんでも教えて教えてと…キミの話している相手はお父さんお母さんじゃないよ？適当な情報を書いて言い負かされて悔しすぎて言い方がどうとか…ちょっと何歳かわかりませんが成人されている方なら一呼吸置いて普通に会話したらいいと思います。

[6418: 匿名さん]

どうせ質問されたら逃げるだけだよ。
批判しかできない奴の最たる特徴。

[6419: 戸建て検討中さん]

>>6414 名無しさん
さっきからみてるけどさ、自分で調べなよ。

[6420: 匿名さん]

>>6417 がよく言われている主ですはい。話が難し過ぎてさっぱりだけど6413さんが普通に正しいと思われる。

[6421: 匿名さん]

フルボッコ( ﾟ∀ﾟ)･∵ﾌﾞﾊｯ!!

[6422: 名無しさん]

結局データを求められても説明できないんだな
営業の受け売りしかできない一条の施主なんてこの程度だわな

[6423: 匿名さん]

>>6422 名無しさん
心強いねキミ（笑）

[6424: 匿名さん]

>>6414
逃げずに>>6116の質問に答えてね。

[6425: 匿名さん]

そーだそーだ！！
6424さんちょっとミスってる6416の質問です。(´･ﾉω･`)ｺｯｿﾘ

[6426: 通りがかりさん]

>>6408 名無しさん

>>6408 名無しさん
当然c値は劣化しますよね。
fpの家などはc値の劣化データを取って公開しているようです。
うちは木造軸組工法ですし、気密の取り方、使う材質等でも数値は変わるので建てたいと思う会社のデータを聞くのが一番なのでは？c値が劣化するから最初からスカスカで良いと言うならそれはその人の価値観かと。
そして温熱環境はc値だけでは無いと述べていますよ。

応力計算などはプレカット工場で計算してもいました。と言うか工務店がそちらに依頼しております。
耐震等級3で免震装置を付けました。
貴方の仰るような事は専門家がする事であって施主(私)が出すような数値では無いと思います。
コストを気にせずに耐震性能を上げたいと言うことであればそれを工務店に依頼すればいい話であり、施主が計算して支持しないといけないわけでは無いでしょう。

貴方は良い家を建てる話し合いがしたいのでは無く、私を論破して優越感に浸りたいだけでしょ。 貴方の知識をもう少し有意義に使ってみてはどうでしょうか。

[6427: 名無しさん]

数字数字と言ってたって所詮このレベル。もう止めておくよ。既に話題を変えて逃亡しているから追わないよ。良かったね。

[6428: 名無しさん]

そのご自慢のC値は少なくとも太陽光の償却期間ぐらいは劣化せずに持つよね？
当然営業から劣化の係数を聞いて納得して購入してるんだよね？

[6429: 匿名さん]

質問されるとすぐ逃げる。
所詮、批判している奴なんてこの程度のレベル。

[6430: 通りがかりさん]

>>6403と>>6426の投稿者です。私がいない間に荒れてる様だったので。

施主が求めるのは結果であり計算式ではありません。
ある程度の知識をつけ、それを自分の予算で最大限叶えてくれるハウスメーカーなり工務店を見つければ良いかと。
そしてこの様な匿名の掲示板というツールは答えでなく、ヒント程度で受け取ってあとは専門家に任せればいいんですよ。

[6431: 戸建て検討中さん]

繰り返しになっちゃいますが、自慢の断熱も劣化してしまうし、よくわからんけど皆様が怒り狂うくらいホワイトウッドも不安があるので、南日本の温暖な地域では一条工務店の性能は不要ですか？ その分のコストで国産ヒノキや住宅設備の充実した格上のメーカーにグレード上げた方がいいでしょうか？

[6432: 通りがかりさん]

>>6431 戸建て検討中さん
真冬にお住いの地域の色々なハウスメーカー の宿泊体験に行かれてはどうでしょうか。
体感は人それぞれだと思いますし。
何処にお金をかけるかもその設備があるショールムや住宅で体験して決めれば良いかと。

[6433: 匿名さん]

そもそもFPの家のC値劣化データを見れば、
建築当初にC値が悪いと経年でさらにC値が悪くなるのはすぐに分かると思うんだけどね。

[6434: 名無しさん]

>>6433 匿名さん
え？なに？それで？それだけ？
数値はないの？

[6435: 通りがかりさん]

>>6434 名無しさん
馬鹿の一つ覚えで数値数値って。
あんたみたいな人およびじゃないんだよ。

[6436: 通りがかりさん]

>>6433 匿名さん
どう言う原理でc値は劣化してるんでしょうね。
新たに隙間ができて言ってるのか、元々開いてる隙間が広がったのか。
それを分析して、劣化の起こりにくい構造にしてほしいですよね。

[6437: 匿名さん]

FPの家が公開しているデータを加工して、新築時C値と経年後C値の関係をグラフ化したものです。
https://i1.wp.com/www.smarthouse2.com/wp-content/uploads/2014/02/blog_...

グラフを見れば分かるように、新築時のC値が低いほど経年後のC値も低く、
経年後のC値を低く抑えるためにも新築時C値を低くしておいたほうがいいのは明らかです。

[6438: 匿名さん]

>>6430 通りがかりさん
まさにその通りだと思います。そうそう結果が大事だと思う。

[6439: 匿名さん]

>>6436 通りがかりさん
簡単にいうと気持ち悪いよキミ。自分が困ったら悪口を言って逃げて下らないことばかりもうちょい人間として成長して帰ってくるのを待ってます。

[6440: e戸建てファンさん]

でも一条から数値とったら大したもの残らんやね。

[6441: 通りがかりさん]

>>6439 匿名さん
6436です。
どこか私が困ってる部分ありましたか？

[6442: 通りがかりさん]

>>6440 e戸建てファンさん
数値をとる×
断熱、気密性能をとる◯

[6443: 戸建て検討中さん]

6436さん、6439さん両方とも勝ちたいとか相手を論破したいという気持ちを捨てて、これから新築する人の為に役に立つ情報を提供しませんか？このままではただでさえ残念な一条施主のイメージがより残念になりそうです。

[6444: 戸建て検討中さん]

>>6442 通りがかりさん
だから何？
何言ってんの？

[6445: 匿名さん]

>>6443 戸建て検討中さん

6439ですが論破したいなんてこれっぽっちも思ってません。

[6446: 名無しさん]

購入する時はC値をやたら気にして誇るのに住んだ後の数値は気にしないんだな
なんて素晴らしいお客さんなんだ

[6447: 通りがかりさん]

>>6443 戸建て検討中さん
>>6436です。
私の投稿のどこら辺に誰かを言いまかす様な言動がありました？？
c値は劣化するからそれが起こりにくくなる家作りをして欲しいですねーと、正にこれから新築される方サイドに立って書いてるつもりなのですが。

[6448: 匿名さん]

>>6446 名無しさん
劣化したってどうせ気づかないからいい
全館床暖あるから大丈夫

[6449: 戸建て検討中さん]

>>6445 匿名さん
他人を気持ち悪いとか言ったらいかんよ。全くいくつだよ。

[6450: 戸建て検討中さん]

>>6447 通りがかりさん
あぁそですか。

[6451: 検討者さん]

なんか粘着多いな

[6452: 通りがかりさん]

>>6451 検討者さん
一条は粘着テープでしっかり気密とってるからね。

[6453: 通りがかりさん]

>>6450 戸建て検討中さん
わかっていただけた様で何よりです。

さっ、皆さんもうすぐサッカー始まりますよ。

[6454: 検討者さん]

>>6453 通りがかりさん

いやいやいや、理解されてはないだろ。めでたいやつだな。

[6455: 匿名さん]

これだからタマホームは（笑）あ、違うか。でも似てるんだよな～

[6456: 戸建て検討]

どうでもいいスレばかりですね。

関係ない人、業界人、他社社員諸々・・・うんこですよ。
出ていきな。
こんな話　誰もどうでもいいんだ。

[6457: 検討者さん]

>>6455 匿名さん
やれやれ。どうしょうもねぇな(´･_･`)

[6458: 匿名さん]

>>6456 戸建て検討さん
それはおかしいんじゃないですか？間違った情報をそれはおかしいという人はいたらいいと思うし単に荒らしがしたいだけのような人(言い負かされて言葉を荒らげたりさよならと言って帰ってきたり何上からいってんのと話を変えたりする人)は正直居なくなれば有意義なスレになると思うのは一緒にです。

[6459: 名無しさん]

>>6458 匿名さん

例えば相手が去ったのを言い負かされたって思ってらっしゃる所とか（呆れて関わるのをやめてるだけだと思います）私は貴方が1番問題だと思う。試しにしばらく（できるだけ長くだと嬉しい）書き込みやめてみたら？少しはマシになりますよ。

[6460: 主と言われてる 上は別人（ガチ）]

>>6459 名無しさん
ひどっ！ちょっと書き込みしたらいきなり退場勧告とかキミは鬼か！6458さんはかなり自分に近い意見です。やっぱり見てる人は見てんな～と思った（笑）

[6461: 匿名さん]

>>6460 主と言われてる 上は別人（ガチ）さん
主って。言ってて恥ずいでしょ？ だよね。

[6462: 主と言われてる]

6400のはじめらへんでも訳の分からない口だけの数値が～とか劣化が～とか言ってて批判してたけど理論でガッチガチに論破されてる人いたね。知識もないのに無駄に喧嘩ばっかり売るからおかしな事になるんだよ。普通に答えてる知識ある人も噛みつかれたらやっぱり人間だから怒ると思うそれをまた煽ったりするからおかしくなるんだよ？