一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[6319: 匿名さん]

>>6318 通りがかりさん
基本 int 全振りスタイル

[6320: 匿名さん]

>>6318 通りがかりさん
あーでもわかる気がする（笑）うちの嫁も最初は積水ハウスに行ってオシャレなオプションの数々に惹かれたしね自分もですがw
でたまたま共通の友達が一条工務店で建ててて冬に家に遊びに行ったら玄関に入って瞬時に感じたなんだこの快適さは(営業じゃないよw)衝撃でしたね。
そこでどこで建てたのか聞いて紹介してもらったのが一条工務店でした（笑）嫁も冷え性でその後は積水ハウスや住友林業に行ってもときめかなくなってすぐに一条工務店に決まっちゃいました（笑）

[6321: 戸建て検討中さん]

今猛暑日記録してるってのに冬快適とかイミフ。。
アピールするんでも季節感をもってくれなきゃ。。

一条の家は昨日とかの猛暑日は冷房つけずに
室温何度を維持できますか？
夏は快適ですか？

[6322: 匿名さん]

>>6321 戸建て検討中さん
なんでそんなに上から目線？（笑）

そうですね。夏もとても快適ですよ？そもそもこの暑いのに冷房つけずにってのが自分的にはNGで6月頃から基本エアコン2台つけっぱなしで生活してます。27度除湿で。うちは太陽光載せてるので昼間はかからないし夜間の安い電気でほかは賄ってるので月々夏場でもオール電化で9000円くらいで売電が3万円程あるので気にしていません。クーラーをつけないような生活でも一応日照計算して軒を伸ばしたりしているので出来ないこともないかなと思ってますがやはりクーラーの快適さにはかないません。←自然の風が好きな人もいるとは思います。

[6323: 匿名さん]

一条工務店レベルの断熱性能だと、夏場の日射遮蔽さえできていれば快適でしょ。
屋根の断熱材の厚みが100～150ミリのハウスメーカーは2回の暑さやばそうですが。
一条工務店→日射遮蔽できていれば快適
屋根の断熱材200㎜以下→2階で熱中症の危険性あり
200㎜以下で日射遮蔽もできていない→家の中全体で熱中症の危険性あり
こんなところでしょうか。

[6324: 評判気になるさん]

>>6323 匿名さん
そうですか、なんか夏は暑いってネットでよく見るので…

[6325: 匿名さん]

>200㎜以下で日射遮蔽もできていない→家の中全体で熱中症の危険性あり
ここまでこだわる？真夏の外出時は200mm以上の厚さのある防護服で出勤ですね。そもそも会社に行けないでしょ。会社はコンクリートだろうし、日中営業も行けないし、会社に行かないで引きこもり？

[6326: 通りがかりさん]

>>6324 評判気になるさん

>>6324 評判気になるさん
アイキューブとかは軒の出が無いので暑いんじゃないですか？
日射遮蔽できてないと窓辺でハロゲンヒーター付けてるのとおなじですか。
アイキューブの施主さんの話ききたいですね。

[6327: 通りがかりさん]

>>6325 匿名さん
貴方は外出時に、四方を囲まれた状態で移動するんですか？
ちょっとは自分の発言の意味を理解してから書き込みましょうよ。

マンションの最上階住んだ事あるんですが、一番上は激暑ですよ。
それ以下の階層は1フロア分の空気とコンクリートの断熱層があるからあまり暑くなりませんが。

[6328: 通りがかりさん]

6327です。
四方と書きましたが六方の間違いです。
貴方の家の二階が屋根と柱だけというなら200ミリも断熱材いりませんが。

[6329: 匿名さん]

今年建てた施主だけど、家は快適な方が良いが細かな事までこだわりすぎだよね。朝出勤して寒すぎる冷房の電車に揺られ、温度のギャップに汗かきながら出勤して、一条よりも断熱が悪いだろう室内で仕事をして昼食は外に出て。。。それでも熱中症にならないんだから、家の断熱が200mm以下だから心配なんて全く考えたこと無い。一条はほんの少しの性能差があるけれどそれを有利とは思わなかった。お金がないので大手を止めて一条にしただけ。細かな数値がどうのこうのいう施主が好きでなくて、たまたまこのスレに来たけれどもう退散。インテリアとかの話は楽しいが、細かな数値で他社と比較（五十歩百歩の世界）したところで大差はないよ。さようなら

[6330: 匿名さん]

うお。なんか荒れてる6322はわたしで6323は自分ではありませんが断熱材の厚さとか凄い細かいですね(￣▽￣;)（笑）
6325さんは因縁つけすぎでしょw引きこもりって…
あ！でも引きこもりは少しあるかも個室のシアタールーム作ったので小さい映画館みたいでゲームや映画大迫力です(*´∇｀*)

[6331: アイスマート]

>>6330 匿名さん
いいですよね～シアタールーム。うちはシアタールームは作れなかったけどリビングにプロジェクターと埋め込みスピーカーつけてます^^*サブウーファーはないけど音もいいし子供も喜ぶし大満足です。音もかなり大きな音で聞いてもアイスマートなら外にでたらほぼ聞こえないからホント性能の高さがわかりますね。って営業かわたしw失礼しました（笑）

[6332: 匿名さん]

>>6329 匿名さん
変わった人ですね。安いところならいくらでもあるからわざわざ一条工務店安いからって選びます？一流メーカー並にしますよ？オプション盛ったメーカー程では無いですが…断熱性能の事でそんなにムキになる事があります？いい家に住んでるなら別にそんなキレなくても。一条で建てるにあたってほんの少しの性能差なんて思うなんてありえない営業さんの話聞いてた？貴方の嫌いな数値でとことん営業かけてきますよ？？という訳で偽施主さんさようなら（笑）

[6333: 評判気になるさん]

>>6332 匿名さん

いい歳した大人が（笑）とか入れて書くから嫌われるんだよ。

[6334: 通りがかりさん]

>>6333 評判気になるさん
図星刺された本人さんがネーム変えて登場ですね。

[6335: 通りがかりさん]

熱中症の発生場所の半数が住宅屋内と言うことを知らないのでしょうか。
そして、死に至る割合も熱中症死亡率の半数と。
エアコンをかければ良い話なのですが、気づかず熱中症になるパターン、寝ている間に室温が上昇するパターン色々あると思います。
子供やお年寄りは死亡重症化する率も高いので注意が必要です。
屋根の断熱材が薄いという事はそう言ったリスクがあるという事なのですが、、、。

[6336: 通りがかりさん]

>>6333 評判気になるさん
嫌われてるのは貴方ですよ。
そしれ笑われてますよ(笑

[6337: 匿名さん]

>熱中症の発生場所の半数が住宅屋内と言うことを知らないのでしょうか。 
>そして、死に至る割合も熱中症死亡率の半数と。 

それなら、全館空調が最高ですね。

[6338: 評判気になるさん]

>>6336 通りがかりさん

大丈夫か？カッコ悪いぞ。投稿前に読み直せ。

[6339: 評判気になるさん]

>>6337 匿名さん
お年寄りってそもそも暑さに気付きにくいらしいですよ。 あと全館空調とか贅沢で勿体無いって感じる方の多い世代ですよね。

[6340: 通りがかりさん]

>>6338 評判気になるさん
ほんとですね。
そんな時こそ笑ってください(笑

[6341: 通りがかりさん]

>>6339 評判気になるさん
ですよね、暑さと寒さは我慢すれば良い的な。
昔より暑くなってるし家も夏涼しい家からより熱を溜め込める冬暖かい家になってますしね。

[6342: 匿名さん]

>あと全館空調とか贅沢で勿体無いって感じる方の多い世代ですよね。 

あれ、知らないの？
さらぽかより、安くて、温度差がないよ。

[6343: 匿名さん]

>6342
確かに、全館空調なら、地元の工務店でも建てられますね。

[6344: 匿名さん]

>>6332 匿名さん
にせ？性能？細かなこと言われたってこっちは分からないしどうでも良いんだよ。注文住宅でローコストは安心できないから名の知れたところなら何処でも良いんだよ。偽だと思うなら千葉のABCハウジングで調べれば！
積水で6500万一条で5800万だから一条にして偽とは？700万違うと外構にかけられるんだよ。分かった？分かろうとしなくても良いけどね。通知切ったしもう来ないから好きにどうぞ。

[6345: 通りがかりさん]

>>6344 匿名さん
最初から最後まで頭の悪いレスやな。

[6346: 通りがかりさん]

一条工務店住宅のブログを読んだけど酷いな
地域統括長の性格によると思うけど
四国から転勤して来る前に建築した方が良いかも
四国域は転勤するまで待つのが良いかも

[6347: 評判気になるさん]

>>6345 通りがかりさん

いやいや、普通やろ。逆にアンタの人間性の悪さのみ滲み出てるで。

[6348: 評判気になるさん]

>>6342 匿名さん

自分の体を甘やかすようで嫌なんじゃない？

[6349: 匿名さん]

>>6347 評判気になるさん
因みに噛みついてる人はレスした自分とは別人だけどね？分からなかったらどうでもいいって時点で結果出てるじゃん？なんでキレてんの？もうちょい普通に会話しないとただの頭のおかしな人だよ？と言うかこれ通知とかあるんだね？初めて知ったよもはや荒らしにしか思えないけどお疲れ様よく頑張ったねさようならʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ

[6350: 名無しさん]

一条の建物は車で言えばトヨタのプリウスだよ。

プリウスだって初めは格好がどうだの…

バッテリーじゃ迫力が無くて車に乗ってる意味が無いとか…

あんなカローラ以下の車に300万もだすかぁー？とか…

雨の日は感電するとか…

などなど強烈な情報を聞きましたよ。


それが今では車はハイブリッドがスタンダードになってますよ。

あと10年もすれば建物は一条の性能がスタンダードになってますよ。

一条に批判的な皆さま、分かりますよその虚しい気持ち！

プリウスが世の中に出た時と同じ、もの凄く興味があるけれど冒険する勇気と金銭の余裕が無い為、
自分を慰めるのに粗を探して買わないで正解だったと自分に言い聞かせる！

でも、もの凄く興味があるので情報を片っ端から集める、でも現実は虚しく勇気と金銭の余裕がないので買えません！

そこで同じセツナグループの粗情報で
買えないんじゃない！
買わないんだ！
買わなくて正解だったと又自分に言い聞かせるみたいな…

ここまで来ると病気かも知れないですよ。

一条の情報を集めるよりもご自分の心の病の情報を集める事をオススメします。

以上、今日もアイスマートで快適生活をしている者でした。

[6351: 検討者さん]

>>6349 匿名さん

この人またきたね。目的がわからん。一条の情報交換が目的でなければこないで欲しい。

[6352: 名無しさん]

>>6350 名無しさん
コピペ？

[6353: 検討者さん]

>>6349 匿名さん
なんかバグってない？オレは6347だけど6344じゃないからな。

[6354: 匿名さん]

>>6350 名無しさん

わかるわー全く同じ気持ち（笑）ただただ噛み付くだけで中身がないから何も言えないどんまいって感じだよね（笑）（笑）

[6355: 匿名さん]

>>6350 名無しさん

アホかこいつはw
車と家を一緒にするなよw

[6356: 匿名さん]

>>6355 匿名さん
どんまい( ^ω^ )来世があるさ！

[6357: 匿名さん]

>今では車はハイブリッドがスタンダードになってますよ。 

5年後には、電気自動車が主流になってますね。
HEAT20の活動もあるので、5年後には、地元工務店でも性能は一条並みにできるでしょうね。

[6358: 通りがかりさん]

5年後程度じゃまだ電気自動車が主流ってとこまで行かないのではないでしょうか。
まだ電気自動車のラインナップも数台しかないし。
電気自動車欲しいので早く世間に浸透してもっと価格が下がってくれれば良いのですが。
そしてv2hでガソスタには行かなくて良い生活をしてみたい。

[6359: 匿名さん]

家は性能(　・ω・)

[6360: 匿名さん]

今は目糞鼻糞の性能差です。
どこも性能差がなくなって来たから、営業さんにトリプルサッシを勧められた。しかし「トリプルサッシは開けないが基本です。」と説明された。掃き出し窓を開けないでとは？リビング続きのウッドデッキ作りたいのに。聞いたら重すぎて女性では動かさない場合があると、リビングサッシがフィックス状態って？？

[6361: 匿名さん]

>5年後程度じゃまだ電気自動車が主流ってとこまで行かないのではないでしょうか。 

もっと早まるよ。
ウチは、PHVです。
買ってからガソリン入れたのは、最初の1回だけ。

[6362: 匿名さん]

>5年後程度じゃまだ電気自動車が主流ってとこまで行かないのではないでしょうか。 

もっと早まるよ。
ウチは、PHVです。
買ってからガソリン入れたのは、最初の1回だけ。
トヨタから、電気自動車が出たら、買い換えます。

[6363: 通りがかりさん]

＞もっと早まるよ。
欧州ならともかく日本は5年以内は無理じゃね？

[6364: 通りがかりさん]

>>6360 匿名さん
大手で言うと一条とスエーデン以外はそんな感じでしょうね。
うちはw2600 h2000のトリプルシャノン 入ってますが問題なく開け閉め出来てますよ。
他の製品は重くて開けれないんですかね？

[6365: アイスマート]

うちは12尺窓のトリプルが1番大きく詳細は分からないけど横3.5m×縦2.3くらいのが付いてますが確かに重たいのは重たいです普通に開きますけどね（笑）実家にあった昔ながらの窓と比べると重たいですけど普通に開け閉めできますよ？開かないなんてのは知らずに誤解してるのかイヤミかのどっちかだと思います。

[6366: アイスマート]

あと一条工務店には一応そういった声に対応するために開けやすいように取っ手を付けることもできます。

[6367: 匿名さん]

一条と電気自動車

似てるかもね

ペアガラスからトリプルガラスにした価格差は光熱費では取り戻せない。

バッテリーも数年で容量が40%ダウンする電気自動車と同じようにC値も数年で40%以上落ちる。

確かに電気自動車だわ

[6368: 匿名さん]

窓からの不快な冷輻射が少なる快適さは価格に表せない。
電気自動車は燃費だけではない、音や振動、危険なガソリンを扱わない等別のメリットも有る。

[6369: 匿名さん]

>>6368 匿名さん

窓からの輻射熱ならペアガラスとトリプルなら体感ではわからないよ。

ガソリンよりバッテリーの方が危険だよ。

音もしないから歩行者に気付かれにくく、人身事故も多い

断熱性能90点 気密性能90点 家としてのトータルは50点 それが一条の家だよ。

[6370: 通りすがり]

>>6349 匿名さん

こういう「やっかみ主」？「かまってちゃん」がいるからいつまで建ってもこのスレはいい方向に向かわないんだよ。いつも主役でいつも自分のいうことが正しいと勘違いしている人いるよね。
主は結果だけ出せば自由な職業らしいから、ず～とこの板にへばり付いているんだよね。早く居なくなってまともなスレにしたい。

[6371: 匿名さん]

なんでそんなに一条工務店を憎んでいるの？施主の気持ちとか考えないの？

[6372: 匿名さん]

>>6370 通りすがりさん
多分君も大概だと思う。

[6373: 通りすがり]

>>6372 匿名さん
ほらね。こっちは休憩時間に試しに送ってもこのレスポンス。流石、主さん。
これ以上の飛び火は怖いので、さようなら。管理人として頑張ってくれよ。しかし、どんどんまともな書き込みが無くなって、俺みたいな一条の施主がいなくなりアンチばかりになるから警告したのに、わからんやつだ。お〜怖い怖い。

[6374: 匿名さん]

人を勝手に決めないでくれますか？自分もたまたま見てただけで、急に脈絡も無い時にぶっ込んでたからちょっと気になっただけだよ

[6375: 通りがかりさん]

家は性能。施主は

[6376: 匿名さん]

一条でも今の時期はさすがに冷房必要だよな？

[6377: 名無しさん]

>>6373 通りすがりさん
少し静かになるといいけど、揚げ足取りばかりで読みたくない書き込みばかりだったからさ。

[6378: 匿名さん]

＞6376
http://www.pictame.com/media/1809254029882931533_5873212785
4:11am 06/25/2018
＞ のーんびりしてるぶんにはサーキュレーターだけで十分涼しいですですが掃除をしたり料理をしてると あーつい！暑い！ さらぽかをいつから作動させようか
２５日４時の時点では入れてない。

[6379: 匿名さん]

>>6376 匿名さん

エアコンより消費電力の大きい換気システムが可動してますよ。

[6380: 匿名さん]

>>6376 匿名さん
むしろ冷房つけっぱなしで生活しております。24時間冷房で快適な生活です。平屋で1台とサーキュレーターでLDKと和室と寝室は涼しいしほかの部屋も暑くなくて快適ですよ。真夏はサーキュレーター2台になります（笑）

[6381: 通りがかりさん]

>>6367 匿名さん
冬場の快適空間、プライスレス！
気密が4割落ちても他のハウスメーカーより全然良いという(笑

[6382: 匿名さん]

＞6379
エアコン+熱交換器付１種換気装置とデシカント式換気装置ではどちらの消費電力が多い？

[6383: 名無しさん]

気づいたんだけど通りがかりさんととおりすがりさんはよくセットで出てくるよね？イチタマスレでもよく見るよ。

[6384: 検討者さん]

一条施主は一条に対してのマイナスな書き込みでも受け入れる度量はないの？

[6385: 匿名さん]

度量をしめす必要はない

[6386: 通りがかりさん]

>>6384 検討者さん
だっていつも正論ではないから反論せざるを得ないんですよ。

[6387: 匿名さん]

>>6385 匿名さん

つまり度量が狭いんですね。わかります。

[6388: 匿名さん]

>>6386 通りがかりさん

わざと一条が嫌われるように仕向けてるの？

[6389: 通りがかりさん]

>>6388 匿名さん
何故そう思うのです？
ここ数日のレスで一条に対してマイナスな書き込みで理論立てて正論をのべている投稿が有りましたか？
あれば具体的にどのレスかお願い致します。

[6390: 通りがかりさん]

>>6389 通りがかりさん

検討者がこのスレ全般の一条オーナーと名乗る人達の書き込みを見て、一条や一条施主の印象ってよくなると思いますか？ それとも逆だと思いますか？

[6391: 口コミ知りたいさん]

南日本の温暖な地域では一条工務店の性能は不要ですか？ その分のコストで国産ヒノキや住宅設備の充実した格上のメーカーにグレード上げた方がいいでしょうか？

[6392: 匿名さん]

>>6382 匿名さん

エアコン+3種換気の方が消費電力は低いです。

以上

[6393: 匿名さん]

＞6392
数値で示して下さい。
示さななければデタラメ認定します。

[6394: 匿名さん]

一条のロスガードの消費電力は40～50Wだよ。
三種換気+エアコンのほうが消費電力が低いってちょっと考えられないな。

[6395: e戸建てファンさん]

大体口の悪い批判的な意見が出て理論立てて一条側が説明したら言葉尻をとって偉そうとか（笑）をつけるなとか訳の分からない批判がはいりますよね。きっちり理論で返されたらしばらく無言で前の偉そうとかの書き込みを蒸し返す。そんな感じに見受けられます。

[6396: e戸建てファンさん]

後は本当に建てたの？という人が一人二役で連続投稿してるね。

[6397: 通りがかりさん]

>>6390 通りがかりさん
私は客観的に見ているので一条サイドには特に何も思いません。
思うのはデタラメな言動で批判されて可哀想だなぐらいですね。 ロスガード90 の消費電力がエアコンより大きいとかその典型的な事例でしょ。

そもそも私一条施主ではないですし。
快適な生活を送りたいと思ってる人が間違った情報で変な家を建てなければ良いなと思ってます。

[6398: 通りがかりさん]

6397です。
正に>>6395 e戸建てファンさんの言う通りだと思います。
あれ、私がこの書き込みを支持しない方がいいですか？(笑

[6399: 名無しさん]

ロスガードってhttps://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/ikutake1208/entry-115978...

[6400: 口コミ知りたいさん]

>>6395 e戸建てファンさん

そうでしょうか？私は一条を候補にしていますが、批判する方反論する方双方同じレベルに見えます。

[6401: 口コミ知りたいさん]

>>6397 通りがかりさん
素朴な疑問です。施主でも検討者でもなければ、あなたは何しかこのスレに来てるのですか？

[6402: 名無しさん]

不満が多いとスレも荒れる。相関関係

[6403: 匿名さん]

>>6401 口コミ知りたいさん
住宅を建てる時、いろんなハウスメーカー を回りました。ハウス、ハイム、ハウチュ、ハーベル等。 リビング階段で大きな吹き抜けを付けたいと言うとこれらのハウスメーカーには冬場寒いのでやめた方がいいと言われました。そんな中一条さんは吹抜けもリビング階段もokと。 冬の室内が寒くなる理論を教えていただきました。
冬場、快適な空間にするには家の性能が大事だと言うことに気付かせてくれたのが一条工務店です。
更にそこから色々(温熱環境、調湿、耐震構造、通風、防蟻等々)と調べて結果的には地元の工務店で建ててもらいました。
Q値 0.9 ua値0.34 c値0.12位のスペックです。 基本性能に加え日射取得、遮蔽、通風経路等も考えています。
実際に住んで見て夏も冬も非常に快適に暮らせております。
大手のハウスメーカーで高気密高断熱住宅だから暖かい家ですと言われ建てた友人が2人います。 私の家に遊びに来た時に家の快適さに驚き、そして自分の家の状況を悲しんでいました。
最近の家はある程度の性能は出てるので暖房を付ければそこそこ暖かくはなります。しかし温熱環境をしっかり考えて建てられた家とそうでない家の快適さは雲泥の差です。断言できます。

このスレに来られる方は一条工務店の温熱環境にひかれ、そこに興味を持った方が情報収集を目的に見ている方が多いと思います。そういった人たちにちゃんと冬暖かく、夏涼しく過ごせる家を建ててもらえたら良いとの思いがあるので、間違っていると思われる情報には反論しています。

別に温熱環境へスペック全振りの家が正しくてそれ以外はダメ。デザインなんてどうでも良いと言っているわけではありません。ですので、温熱環境にこだわりのない他社スレで温熱環境がどうの、一条を建てたほうが良いだのと言う押し付けはしていません。
そして、わざわざ一条のスレで喋っているかというと、本当に快適な家（温熱環境的に）を求めている人が多と思ったからです。
より多くの方に正しい高気密高断熱を知っていただければと。　

[6404: e戸建てファンさん]

>>6403 匿名さん
文章長くて…

[6405: 匿名さん]

＞6403
ほとんどの大手ハウスメーカーの高気密高断熱は言葉だけの嘘。
気密測定をしてない、欠陥が有ってC値5.0ｃｍ22日/ｍ2以上でも分からない。

[6406: 名無しさん]

また主か！数字数字って、施主検査の時に細かくてなかなか引き渡しできないタイプ

[6407: 通りがかりさん]

>>6406 名無しさん
数字が苦手で理解する気がないなら黙っていればいいじゃないですか。
なぜそうやって自分の無能をさらすような真似するか不思議です。
家の話してる場で関係ない人格の話を持ちだして揶揄とかやめましょうよ。
このスレに>>6399の様な批判のネタは上がった方が施主のためになると思いますが、貴方の様な幼稚な言動は必要ありませんよ。

[6408: 名無しさん]

お聞きします。その細かな数値は経年劣化するはずですが30年？40年のデータを教えて。まさか10年後に嘘という大手と同じデータになってる？
万一雨漏りした際のホワイトウッドの吸水率と応力の変化（断面係数と断面二次モーメントの変化）を教えてください。地震や応力でのソリや曲がりで大変重要な係数です。よろしくお願いします。

[6409: 戸建て検討中さん]

新築を真剣に考え始めた半年程前、兄が一条で建てたこともあり北九州の学研都市ひびきのにある展示場に行きました。
性能やら標準装備の機器等の説明を受け、シンプルで段取も分かりやすいという印象を受けました。
帰り際、外観を見ると外壁が歪んでいる(反っている⁉)箇所が…モデルハウスなのにこの程度？と、残念な気持ちになりました。

[6410: 匿名さん]

＞モデルハウスなのにこの程度？
一条の家ってモデルハウスに全然力が入ってないよね。
普通のハウスメーカーだとオプション満載なのに、一条は標準だらけ。

お客様宅訪問で行った家のほうが明らかに豪華だったわ。

[6411: 名無しさん]

>>6407 通りがかりさん
あれ？数字が苦手なので聞いています。
断面係数はたわみを計算するのに必要な数値で初歩の初歩です。

[6412: 名無しさん]

>>6408 名無しさん

経年劣化のデータは必要ですね
長く住む家だからこそ初期の性能をどれだけ保てるかは重要

[6413: 匿名さん]

＞6408
10年では気密値は大手と同じにならない。
初期変化は大きいが安定する、推測では大丈夫、30～40年データは気密の歴史が無い。
雨漏りは条件が有り過ぎて誰にも分からない。
＞6408が研究して発表すると良い。
雨漏りなら濡れる面とか色々有る、吸水率だけで相当に難しい。
＞地震や応力でのソリや曲がりで大変重要な係数です。
＞6408に利用出来るとは到底思えない、利用できる奴はそんな愚問をしない。
大体言葉自体が間違えてる。
＞応力の変化（断面係数と断面二次モーメントの変化）
＞地震や応力でのソリや曲がりで大変重要な係数です
もっとらしく書いてるが意味不明。

[6414: 名無しさん]

>>6413 匿名さん
もう少ししっかり書きますね。
反りやたわみを計算するためには、断面係数や断面二次モーメントが必須です。形状や材質によりその係数が変わり、両持ちはりや片持はりなど一般教養で勉強します。
ということで、ホワイトウッドの吸水率、もしも雨漏りで吸水した場合の係数の変化、その場合の安全率を教えてください。

あなたが書いたこの事に対しての返信です。数字が苦手なので教えてほしいと書いています。
「数字が苦手で理解する気がないなら黙っていればいいじゃないですか。なぜそうやって自分の無能をさらすような真似するか不思議です。 」

「もっとらしく書いてるが意味不明。」
ならばあなたの得意な数字で計算して数字の苦手な私でもわかるように、丁寧にご説明ください。出来ないのならば「数字が苦手で理解する気がないなら」などと馬鹿にする事を書くのをあたなこそ控えたほうが良いですよ。反省してくださいね。

[6415: 匿名さん]

>>6406 名無しさん
多分キミが主かと言っているのは自分だと思うが違うよ。自分は6403さんみたいに頭のいい感じには説明出来ない（笑）まず途中に数字を入れるやり方を知らぬ。でも言ってる事は最もで間違いないと思う。と言うか声には出さないけど大多数はこっち派じゃない？一人二役三役以上している誰かさんとは違うからね。

[6416: 匿名さん]

＞6414
例えば断面係数の何が変化するのですか？
答えられないで利用出来るとは到底思えない、必死に探して下さい。
どうせ捜せませんし、説明も出来ない、反省は＞6414がして下さい。

[6417: 匿名さん]

く…くだらねぇ…完全に言い方は難しい言い方をしているが子供と一緒。何でもかんでも教えて教えてと…キミの話している相手はお父さんお母さんじゃないよ？適当な情報を書いて言い負かされて悔しすぎて言い方がどうとか…ちょっと何歳かわかりませんが成人されている方なら一呼吸置いて普通に会話したらいいと思います。

[6418: 匿名さん]

どうせ質問されたら逃げるだけだよ。
批判しかできない奴の最たる特徴。

[6419: 戸建て検討中さん]

>>6414 名無しさん
さっきからみてるけどさ、自分で調べなよ。

[6420: 匿名さん]

>>6417 がよく言われている主ですはい。話が難し過ぎてさっぱりだけど6413さんが普通に正しいと思われる。

[6421: 匿名さん]

フルボッコ( ﾟ∀ﾟ)･∵ﾌﾞﾊｯ!!

[6422: 名無しさん]

結局データを求められても説明できないんだな
営業の受け売りしかできない一条の施主なんてこの程度だわな

[6423: 匿名さん]

>>6422 名無しさん
心強いねキミ（笑）

[6424: 匿名さん]

>>6414
逃げずに>>6116の質問に答えてね。

[6425: 匿名さん]

そーだそーだ！！
6424さんちょっとミスってる6416の質問です。(´･ﾉω･`)ｺｯｿﾘ

[6426: 通りがかりさん]

>>6408 名無しさん

>>6408 名無しさん
当然c値は劣化しますよね。
fpの家などはc値の劣化データを取って公開しているようです。
うちは木造軸組工法ですし、気密の取り方、使う材質等でも数値は変わるので建てたいと思う会社のデータを聞くのが一番なのでは？c値が劣化するから最初からスカスカで良いと言うならそれはその人の価値観かと。
そして温熱環境はc値だけでは無いと述べていますよ。

応力計算などはプレカット工場で計算してもいました。と言うか工務店がそちらに依頼しております。
耐震等級3で免震装置を付けました。
貴方の仰るような事は専門家がする事であって施主(私)が出すような数値では無いと思います。
コストを気にせずに耐震性能を上げたいと言うことであればそれを工務店に依頼すればいい話であり、施主が計算して支持しないといけないわけでは無いでしょう。

貴方は良い家を建てる話し合いがしたいのでは無く、私を論破して優越感に浸りたいだけでしょ。 貴方の知識をもう少し有意義に使ってみてはどうでしょうか。

[6427: 名無しさん]

数字数字と言ってたって所詮このレベル。もう止めておくよ。既に話題を変えて逃亡しているから追わないよ。良かったね。

[6428: 名無しさん]

そのご自慢のC値は少なくとも太陽光の償却期間ぐらいは劣化せずに持つよね？
当然営業から劣化の係数を聞いて納得して購入してるんだよね？

[6429: 匿名さん]

質問されるとすぐ逃げる。
所詮、批判している奴なんてこの程度のレベル。

[6430: 通りがかりさん]

>>6403と>>6426の投稿者です。私がいない間に荒れてる様だったので。

施主が求めるのは結果であり計算式ではありません。
ある程度の知識をつけ、それを自分の予算で最大限叶えてくれるハウスメーカーなり工務店を見つければ良いかと。
そしてこの様な匿名の掲示板というツールは答えでなく、ヒント程度で受け取ってあとは専門家に任せればいいんですよ。

[6431: 戸建て検討中さん]

繰り返しになっちゃいますが、自慢の断熱も劣化してしまうし、よくわからんけど皆様が怒り狂うくらいホワイトウッドも不安があるので、南日本の温暖な地域では一条工務店の性能は不要ですか？ その分のコストで国産ヒノキや住宅設備の充実した格上のメーカーにグレード上げた方がいいでしょうか？

[6432: 通りがかりさん]

>>6431 戸建て検討中さん
真冬にお住いの地域の色々なハウスメーカー の宿泊体験に行かれてはどうでしょうか。
体感は人それぞれだと思いますし。
何処にお金をかけるかもその設備があるショールムや住宅で体験して決めれば良いかと。

[6433: 匿名さん]

そもそもFPの家のC値劣化データを見れば、
建築当初にC値が悪いと経年でさらにC値が悪くなるのはすぐに分かると思うんだけどね。

[6434: 名無しさん]

>>6433 匿名さん
え？なに？それで？それだけ？
数値はないの？

[6435: 通りがかりさん]

>>6434 名無しさん
馬鹿の一つ覚えで数値数値って。
あんたみたいな人およびじゃないんだよ。

[6436: 通りがかりさん]

>>6433 匿名さん
どう言う原理でc値は劣化してるんでしょうね。
新たに隙間ができて言ってるのか、元々開いてる隙間が広がったのか。
それを分析して、劣化の起こりにくい構造にしてほしいですよね。

[6437: 匿名さん]

FPの家が公開しているデータを加工して、新築時C値と経年後C値の関係をグラフ化したものです。
https://i1.wp.com/www.smarthouse2.com/wp-content/uploads/2014/02/blog_...

グラフを見れば分かるように、新築時のC値が低いほど経年後のC値も低く、
経年後のC値を低く抑えるためにも新築時C値を低くしておいたほうがいいのは明らかです。

[6438: 匿名さん]

>>6430 通りがかりさん
まさにその通りだと思います。そうそう結果が大事だと思う。

[6439: 匿名さん]

>>6436 通りがかりさん
簡単にいうと気持ち悪いよキミ。自分が困ったら悪口を言って逃げて下らないことばかりもうちょい人間として成長して帰ってくるのを待ってます。

[6440: e戸建てファンさん]

でも一条から数値とったら大したもの残らんやね。

[6441: 通りがかりさん]

>>6439 匿名さん
6436です。
どこか私が困ってる部分ありましたか？

[6442: 通りがかりさん]

>>6440 e戸建てファンさん
数値をとる×
断熱、気密性能をとる◯

[6443: 戸建て検討中さん]

6436さん、6439さん両方とも勝ちたいとか相手を論破したいという気持ちを捨てて、これから新築する人の為に役に立つ情報を提供しませんか？このままではただでさえ残念な一条施主のイメージがより残念になりそうです。

[6444: 戸建て検討中さん]

>>6442 通りがかりさん
だから何？
何言ってんの？

[6445: 匿名さん]

>>6443 戸建て検討中さん

6439ですが論破したいなんてこれっぽっちも思ってません。

[6446: 名無しさん]

購入する時はC値をやたら気にして誇るのに住んだ後の数値は気にしないんだな
なんて素晴らしいお客さんなんだ

[6447: 通りがかりさん]

>>6443 戸建て検討中さん
>>6436です。
私の投稿のどこら辺に誰かを言いまかす様な言動がありました？？
c値は劣化するからそれが起こりにくくなる家作りをして欲しいですねーと、正にこれから新築される方サイドに立って書いてるつもりなのですが。

[6448: 匿名さん]

>>6446 名無しさん
劣化したってどうせ気づかないからいい
全館床暖あるから大丈夫

[6449: 戸建て検討中さん]

>>6445 匿名さん
他人を気持ち悪いとか言ったらいかんよ。全くいくつだよ。

[6450: 戸建て検討中さん]

>>6447 通りがかりさん
あぁそですか。

[6451: 検討者さん]

なんか粘着多いな

[6452: 通りがかりさん]

>>6451 検討者さん
一条は粘着テープでしっかり気密とってるからね。

[6453: 通りがかりさん]

>>6450 戸建て検討中さん
わかっていただけた様で何よりです。

さっ、皆さんもうすぐサッカー始まりますよ。

[6454: 検討者さん]

>>6453 通りがかりさん

いやいやいや、理解されてはないだろ。めでたいやつだな。

[6455: 匿名さん]

これだからタマホームは（笑）あ、違うか。でも似てるんだよな～

[6456: 戸建て検討]

どうでもいいスレばかりですね。

関係ない人、業界人、他社社員諸々・・・うんこですよ。
出ていきな。
こんな話　誰もどうでもいいんだ。

[6457: 検討者さん]

>>6455 匿名さん
やれやれ。どうしょうもねぇな(´･_･`)

[6458: 匿名さん]

>>6456 戸建て検討さん
それはおかしいんじゃないですか？間違った情報をそれはおかしいという人はいたらいいと思うし単に荒らしがしたいだけのような人(言い負かされて言葉を荒らげたりさよならと言って帰ってきたり何上からいってんのと話を変えたりする人)は正直居なくなれば有意義なスレになると思うのは一緒にです。

[6459: 名無しさん]

>>6458 匿名さん

例えば相手が去ったのを言い負かされたって思ってらっしゃる所とか（呆れて関わるのをやめてるだけだと思います）私は貴方が1番問題だと思う。試しにしばらく（できるだけ長くだと嬉しい）書き込みやめてみたら？少しはマシになりますよ。

[6460: 主と言われてる 上は別人（ガチ）]

>>6459 名無しさん
ひどっ！ちょっと書き込みしたらいきなり退場勧告とかキミは鬼か！6458さんはかなり自分に近い意見です。やっぱり見てる人は見てんな～と思った（笑）

[6461: 匿名さん]

>>6460 主と言われてる 上は別人（ガチ）さん
主って。言ってて恥ずいでしょ？ だよね。

[6462: 主と言われてる]

6400のはじめらへんでも訳の分からない口だけの数値が～とか劣化が～とか言ってて批判してたけど理論でガッチガチに論破されてる人いたね。知識もないのに無駄に喧嘩ばっかり売るからおかしな事になるんだよ。普通に答えてる知識ある人も噛みつかれたらやっぱり人間だから怒ると思うそれをまた煽ったりするからおかしくなるんだよ？

[6463: 主と言われてる]

>>6461 匿名さん
単に毎回自分に近い意見の人がやたら攻撃されてるから違う人なのになーと思って君たちにわかりやすくしたんだよ？

[6464: 主と言われてる]

>>6461 匿名さん
別にこんな所でなに言われようが恥ずかしいことは無い自分が無知で訳分からんこと言って論破されたら恥ずかしいかもだけど（笑）

[6465: 通りがかりさん]

なんだ戦争か？

[6466: 主と言われてる]

6458さんの言っている

言い負かされて言葉を荒らげたりさよならと言って帰ってきたり何上からいってんのと話を変えたりする人って大体君だよね？もしくはもう1人いるかいないか

[6467: 匿名さん]

日本負けたね～

[6468: 通りがかりさん]

まぁまぁ！落ち着きましょうや。
グループリーグ突破したことだし。

[6469: 主と言われている]

だね～(￣▽￣;)でも決勝トーナメントはいけるみたいでよかったよかったʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ

[6470: 通りがかりさん]

一条ってさ。耐震強度は黙ってても3取れてんの？

[6471: 主と言われている]

基本噛みつかれない限り質問されたら仕様とかを普通に答えてるんですけどね(￣▽￣;)ｽｲﾏｾﾝ煽りあるとつい乗っちゃうんですよ

[6472: 主と言われている]

>>6470 通りがかりさん
他のシリーズは知りませんがアイスマート、アイキューブは3じゃないと建てることは絶対に無理みたいです。

[6473: 主と言われている]

明日ちと大事な案件があるのでそろそろ寝ます。お騒がせしてすいませんでした～

[6474: 通りがかりさん]

>>6472 主と言われているさん
ほほう。どもっす。
ぼかぁ地元の工務店で建てたクチなんですが、やっぱ耐震強度は3にしてって言わないと取る気なかったですね。言って取りましたけど。静岡の耐震強度は他県の耐震強度より厳しい係数が使われるので、他県の耐震強度3と静岡の耐震強度2がほぼ同じくらいの強さだとタマホームの営業が言ってたけどほんと？

[6475: 通りがかりさん]

>>6376 匿名さん
一条じゃないけどまだ冷房いらんよ。ちなみに静岡東部。工務店でゼッチ。

[6476: 通りがかりさん]

>>6474 通りがかりさん
気になったので、
https://machipo.jp/bousai/column/26481
どうぞ。一条工務店は静岡の会社なので同じ品質で作ってるハズだから最低でも耐震強度3の1.2倍以上で作ってるんだねいい事だ

[6477: 匿名さん]

＞耐震強度3の1.2倍以上で作ってるんだねいい事だ
そんな事はないのでは？
地震係数1.2にして国の耐震基準（耐震等級1）の1.2倍にしろと言ってるだけ。
耐震等級2以上なら何も変えなくて良い。
ただし、顧客に静岡の地震係数を使って耐震等級2または3にしてくれと言われたら耐震性は強い。

[6478: 匿名さん]

一条で普通に建てたら、静岡の地震係数を使って耐震等級３も余裕だと思いますよ。

割と大きい窓もいれたりして耐震への配慮は全くしなかったのですが、
それでも国の耐震基準の2.5倍以上の強さになりました。
等級３が1.5倍なので、その上が存在すれば等級７って事になります。
ちなみに、地域は神奈川でi-smartです。

[6479: 検討者さん]

凄いですね！一条工務店が地震に力入れてるとは聞いていたのですなそこまでとは知りませんでした今契約して設計士と話し合い中で出来上がりが楽しみです( ^ω^ )

[6480: 匿名さん]

>>6479 検討者さん
契約おめでとうございます(^^)

[6481: 匿名さん]

>>6479 検討者さん

家族の為に頑張って新築する人はみんな同士です！いい家建てて下さいね(^o^)

[6482: 検討者さん]

6480 さん 6481 さん
ありがとうございますヽ(*´∀｀)ノ
二階建てもいいですが平屋で建てようとおもってます。(*´ω`*)今5-2で設計士さん困らせてますがそろそろ決まりそうです（笑）

[6483: 通りがかりさん]

>>6454 検討者さん
皮肉で言ってるのにマジレス恥ずかしいですよ(笑

[6484: 通りがかりさん]

うんだけど、一条の耐震強度がすごいという話ではないけどね。
大手のハウスメーカーの、鉄骨系やRC系などは耐震強度3なんてぜーんぜん比較にならんくらい強度が強いって言ってたよ。そんなレベルじゃないって感じで。
耐震強度2と耐震強度3の違いは1.25倍と1.5倍の差なので、数字で表すとそんなに差を感じないかもだけど、実際の差はとても大きいと見聞きしますね。熊本でも耐震強度3のうちは倒壊ゼロとか。

[6485: 匿名さん]

実際は鉄骨系よりも木造ツーバイのほうが耐震性は高いですよ。

まあ、一条が凄いという訳ではなく、壁で支えるツーバイフォー工法が凄いだけなんですけどね。
熊本でも、RC造（ただしラーメン構造）や鉄骨造にかなりの割合で被害が出ている中、
ツーバイは一棟も倒壊していないですから。
ちなみに、RCでも古い低層建築に多い壁式構造は非常に地震に強く、
過去の地震で倒壊した例は無いと聞いたことがあります。

[6486: 匿名さん]

>>6483 通りがかりさん

多分、その皮肉のセンスがないって嫌味で言われてるんだよ。

[6487: 匿名さん]

>>6483 通りがかりさん
さっきのが嫌味に見えるあなたの生きてる世界は可哀想だと思います。よっぽど酷い人生だったのですね。。。あなたの人生に幸がありますように。

[6488: 匿名さん]

>>6487 匿名です

勘違いしてました失礼

[6489: 通りがかりさん]

>>6485 匿名さん
ツーバイは倒壊なし。で、RC造、鉄骨は倒壊した例が多かったのでしょうか？もしかして被害の件数が多かったって話かな。
だとすればツーバイだって被害の有無で語られるべき。ラーメン構造の鉄骨系は本当に強いよ。

[6490: 匿名さん]

鉄骨ラーメンなんてダイワハウスだけでも2棟が全壊している。

一方でツーバイは築古も含めて被災地に2940棟あって、半壊、全壊がゼロ。
全然被害の程度が違うよ。

[6491: 通りがかりさん]

>>6490 匿名さん

横の家が倒れてきたとか地盤から崩れたとかじゃなかったでしたっけ？

[6492: 通りがかりさん]

>>6490 匿名さん
へーそーなんだ。ツーバイの全壊ゼロは知ってたけど他のボックスラーメンがやられてるとはね。あれ、ボックスラーメンとラーメンと違うの？チャーハン

[6493: 匿名さん]

https://www.kantei.ne.jp/report/92kumamoto-survey.pdf
「熊本地震」分譲マンション被害状況、被害無は24.1%
https://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/173/55.pd...
住宅は5.5-78ページ。

[6494: とおりすがりさん]

一条工務店オーナー様、C値測定に立ち会いのご経験ある方はおられますか？

[6495: 戸建て検討中さん]

冬は高気密、高断熱で暖かそうですが、夏はどうですか？
外の熱を中に入れない遮熱性と中の熱を外に出さない断熱性。
夏場の二階のエアコン作動させていない部屋の気温はどんな感じですか？

[6496: 匿名さん]

>>6495 戸建て検討中さん
夏も軒伸ばす等して日射計算や通風確保していればわりと涼しいけどやっぱりエアコン1階と2階で1台ずつ24時間つけっぱなしの方が気持ちいいですよ。暑いのを我慢するのが美徳と思う人以外はエアコンつければいいと思う。エアコン代はつけっぱなしでも太陽光載せてるのでオール電化で月1万円位かな。売電は余剰で数万円あるから苦じゃないしねヽ(*´∀｀)ノ

[6497: 通りがかりさん]

>>6496 匿名さん
お住いの地域はどこら辺ですか？？
冬場の電気代と床暖の設定温度なども教えて頂ければ嬉しいです。

[6498: 匿名さん]

>>6497 通りがかりさん
自分は関西圏で冬場は1万5千ちょい～1万8千くらいかな？設定温度は26度位ですね(´∀`)

[6499: 通りがかりさん]

>>6498 匿名さん

情報有難うございます。
冬場に快適空間で2万いかないのは嬉しいですね

[6500: 匿名さん]

余剰でだから実質は2万越えくらいかな？

[6501: 匿名さん]

>>6500 匿名さん
どうなんだろう計算はしてないから分からない^^;ゴメンね。支払いでいうとローンがつき10万チョイで売電がうちは大体3万円位。家は高かったけど太陽光のおかげでかなり生活は楽ですね(*´ω`*)夏も冬も快適でアイスマートオススメだよ。

[6502: 評判気になるさん]

売電3万って何キロで何年の売電価格ですか？
結構発電効率いいんですかね？

[6503: 戸建て検討中さん]

平屋のアイスマートにしようかと検討しているのですが光の取り方でなにか工夫されたことや稟議通して貰ったことなどできたら教えていただけませんか？？

[6504: 戸建て検討中さん]

まぁ自分さえよければ一条工務店に関わる労働者がどんな目にあっているか関係ないね～！って人は、一条工務店で家を建てて、「私の家は一条ですからｗ」って自慢してればいいんじゃないですかね？
知ってる人から見たら笑い者ですけどね。

https://www.smarthouse2.com/?p=14608

今回の記事を読んでも、自分の家づくりに役立つことはないと思います。でも、、、もし、自分がこれから住む一条工務店の家が、危険で、賃金が適性に支払われていない状態でフィリピン人の労働者が働いてできたものだとしたら、私は嫌です。

一応言っておくと、別に一条工務店のフィリピン工場で児童労働が行われていたわけではありません。ちょっとだけ賃金の不払いがあって、5年の間に東京ドーム1個分の工場を2回燃やしてしまって、その工場には適切な避難経路が設置されておらず、そこで亡くなられた従業員の方が5名おり、そして、事故調査の結果も、今後の対応も全く開示されていない、それだけのことです。児童労働に比べれば大したことはありません。。。たぶん、大したことないので事故報告も公表していないのだろうと思っています。

[6505: 戸建て検討中さん]

アフリカで子供を学校に行かせずタダ同然で働かせて、そうして安く出荷されたコーヒーを飲んで「旨い美味い」と蘊蓄たれて悦に入っているような人を見て、あなたは良しとしますかね？

今まで知らなかった・・ってならいいですけど、もう知ってしまったらどうなんですかね？

知ってて肯定すればあなたもそういう人間と同類ですよ。

[6506: 戸建て検討中さん]

一条工務店の営業マンに、関連会社のＨＲＤは誰が経営しているのか聞いてみて下さい。
ＨＲＤ経営者が創業者の長男であり、その長男がどんな事件を起こしたのかは、ネットで調べれば簡単にわかります。
常軌を逸した事件でしたよね？

あなたが支払った建物代金から生まれた利益は、タックスヘブンのシンガポールやフィリピンに行きます。
日本にはわずかばかりの税金しか支払われず、ＨＲＤ経営者（創業者一族個人）の利益となるのですよ。
巧妙な税金逃れだとして課税庁から起訴されたりもされていますよね（一条側が勝ちましたが・・）？

一条のパンフレットやホームページにはＨＲＤとは何なのか全く書かれていませんよね？

何故だと思いますか？

現場の一条工務店の営業マンさんや監督さんには何の落ち度もありません。
でも、個人の私服を肥やすだけのこの会社自体は嫌いです。

私は一条の反社会性に加担したくないので一条で検討することはありません。

[6507: アイスマート施主]

>>6504 戸建て検討中さん
貴方の連続投稿を読ましていただきましたが正直とても不快です。自分は他人様の一生懸命建てた家を貶す様なことはしないししてはならないと思います。半数以上の方は自分の人生をかけて家を建てていると言ってもいいんではないでしょうか？それを「知っている人から見たら笑い者」や「知ってて肯定すれば同類」など人を小馬鹿にした様なことを書かれており一体あなたは何様なのでしょうか？

[6508: 戸建て検討中さん]

家は性能？？
家はそれを創っている人の考え方そのものです。

嘘は一つも書いていませんので、このコメントが消されるかどうかとても楽しみです。

[6509: 戸建て検討中さん]

知らぬならともかく、知ったうえで肯定すれば「同類」とのそしりを受けることになります。
ですから、知らぬままに建てることのないようにお知らせしたまでです。

重大なコンプライアンス上での問題があることを知っていても、口をつぐんでいるべきだとお考えですか？
近所で子供の虐待が行われていても知らぬ存ぜぬでいることと、何も変わりないのではありませんか？

[6510: 戸建て検討さん]

暇な他社社員の書き込みかな？
他社のスレも順次書き込みして下さいね

一条だけのグダグダなら誰も相手にしないよ
世の中こんな話しか無いことなんてみんなとっくに知っている
今さらここだけで何が言いたのか分からないな
とりあえずしっかり仕事しろよ　ポンコツ社員よ

[6511: 匿名さん]

＞あなたが支払った建物代金から生まれた利益は、タックスヘブンのシンガポールやフィリピンに行きます。
これは一条だけでなく、今時のグローバル企業なら当たり前の話です。

AppleやGoogle、Amazonなんかは、もっとえげつない節税をしていますよ。

[6512: 戸建て検討中さん]

世の中こんな話しかないって？

他の大手ハウスメーカーは上場してますから、ここまで酷い話は聞きませんね。
同じように経営者が独裁していたかつてのＭ社くらいですかね？　大手の中では。

上場企業には監査役や社外取締役もいますし、どこの会社にもコンプライアンス委員会があります。
経営陣に対する解任動議だって出せますし、株主総会もあります。
お金の動きだってガラス張りです。
だからこんなことにはならないのですよ。

非上場企業は、良くも「悪く」も経営者に絶対的な力があります。
上場しないのには上場したくない理由があるということです。
そうそう、富士ハウスも上場していなかったですよね？

少なくともこれから家を建てようとする消費者には、３度目の火災を防ぎ、犠牲者がまた出るのを防ぐことに寄与する力がありますよ。
なにしろ、あの朝日新聞でさえ購読者が減り続けたために、誤報記事について形ばかりの謝罪くらいはしたのですから。

消費者が興味をもたず、知らん顔をしているかぎり、また悲劇は繰り返されます。
現に２度目の全焼火災は起きたのですから。

センスはありませんが性能は非常に素晴らしいだけに残念です。

[6513: 戸建て検討中さん]

補足

このスレは「一条工務店の評判ってどうですか？」です。
会社に対する評価はスレ違いではなく、むしろ論じるべき本筋です。

[6514: 戸建て検討中さん]

>6511さん

一条工務店はグローバル企業でしょうか？
人件費や物価の安い国で製造しているだけで、市場は日本だけです。

そして、日本であれば決して許されない労働環境で、フィリピンの労働者が５人も無くなっている。
その事に対し、日本国内で何のアナウンスもしていないし、改善策も取られていない。

もし日本で東京ドーム規模の工場火災が起きて、５人の犠牲者が出れば、経営陣は退陣でしょう。
第三者機関による綿密な調査を行い、調査結果を公表するはずです。
知らん顔はできないでしょう。

これが意味するところはなんでしょう？
「」
私には、「フィリピン人の命は安い」「黙っていればバカな消費者はすぐに忘れるさ」というふうにしか受け取れないのですが。

[6515: 匿名さん]

>>6514 戸建て検討中さん
甘ちゃんすぎますね。

それで消費者がなびくと思ったら大間違いです。
AppleやGoogle、Amazonなんかは日本どころかアメリカにすらほとんど税金を払っていません。
それでも、日本の消費者は気にせずに買うんですよ。

[6516: 匿名さん]

＞私には、「フィリピン人の命は安い」「黙っていればバカな消費者はすぐに忘れるさ」
＞というふうにしか受け取れないのですが。
客観的に見ると、これは事実でしょう。
国内での事故に対する過剰反応、過剰対策が日本から工場が撤退しまくっている要因の一つでもあります。

Apple製品は中国で製造を行っていますが、劣悪な労働環境で突然死や自殺が相次いでいます。
https://www.gizmodo.jp/2010/06/another-foxconn-employee-dies-after-wor...

こんなひどい状況でも世界中でApple製品は売れまくっています。
これが現実なんですよ。

[6517: 戸建て検討中さん]

6515さん
AppleやGoogle、Amazonについてはそれで良いのではないですか？
グローバル企業ですから。

そもそもグローバル企業の定義をご存知でしょうか？
その上で一条工務店と同列だとお考えですか？

[6518: 戸建て検討中さん]

あまちゃんと言われるのであれば、その評価は甘んじて受け取りたいと思います。

個人的には、子供を持つ父親として、子供にも納得できる理由で住宅は購入したいと考えます。
「酷い会社だと知っていたけど、性能がいいからこの会社で家を建てたんだよ」という話は子供にしたくありません。

[6519: 戸建て検討中さん]

>こんなひどい状況でも世界中でApple製品は売れまくっています。
これが現実なんですよ。

消費者の多くは、その事実を知らずに買っているのではないですか？
たとえばアメリカ人は、感情的ですし正義を振りかざすのが好きですから、過去の例を見ると、誰もが知り得るように報じられればすぐに不買運動が起こりますよね？

だから知ること、知らせることが大事だと考えます。

[6520: 匿名さん]

＞AppleやGoogle、Amazonについてはそれで良いのではないですか？
＞グローバル企業ですから。
ｗｗｗ

なぜですか？
グローバル企業は税金を払わなくていい合理的、論理的な理由を教えてください。

[6521: 通りがかりさん]

おいちょっと難し！

[6522: e戸建てファンさん]

もうすでに一条工務店で新築してるオーナーさんの気持ちに対する配慮が足りないのではないでしょうか？

[6523: 匿名さん]

＞だから知ること、知らせることが大事だと考えます。
これは重要ですね。
一条が節税していたりする事実を知らしめることは一条にとって大きなプラスになりますから。

ふるさと納税がタダで返礼品を貰える通販化していて本末転倒な制度だという事実が浸透すればするほど、
ふるさと納税の額、しかも換金性の高い自治体への納税額がうなぎ上りで増えていることを考えるとね。
日本人は合法的に安いもの、お得なものが買えるんであれば、それに飛びつくのは明白です。

[6524: 匿名さん]

一条は寄付金の多い企業として有名です。
それも元専務の影響ならではです。

[6525: 口コミ知りたいさん]

>>6518 戸建て検討中さん
知らずに一条の家をすでに購入してしまった人の気持ちに配慮する。子供を持つ父親としてそれくらいのコトはできる親になりたいものですね？

[6526: 名無しさん]

>>6517 戸建て検討中さん
グローバルな会社になれば払わなくていいみたいな理屈はじめて聞いてびっくりしてるよ。劣悪な環境で出来たものを利用しないみたいなことを言っていますがそんなものがこの世の中幾つあると思ってんの？キミみたいな人は食べるものも近所の農家や畜産家から仕入れて身の回りの者も職人さんに一つ一つ作ってもらうようなアナログな生活をした方がいいと思う。その食べている豚肉もせっまい柵の中に押し込めて運動不足でぶくぶく太らせて不潔な状態で成長した豚肉かもだしそこで働くのももしかしたら子供が働いてるかもしれないし(家族)劣悪な環境(休み無しで長時間労働)してるかもしれないキミの言っている事はこういった言いがかりにしか聞こえない。

[6527: 匿名さん]

人の気持ちも汲み取る事もできないのが自分の親だと子供の将来も不安ですね。可哀想な子供。

[6528: 匿名さん]

>>6518 戸建て検討中さん
是非仕入れる全ての会社の粗探し頑張ってください。そして買うもの全て生産から流通まで調べひとつでもアラが出てきたら買わないでくださいね？今流通業界人手不足で大変なの知っていますか？かわいそうだとは思いますがキツい業界だと思います。なのであなたは使わないでください社員さんの負担になります。

[6529: e戸建てファンさん]

確かにそれが事実ならばよくないことかもしれません。正直言ってどっちかって言うと僕はアンチ一条です。でも同じ人生をかけて家を建てる父親としてはあまりに配慮のない言い方だと思います。 一生懸命比較検討して決断して建てた家をそう言われてしまう人の気持ちを考えて下さい。

[6530: 匿名さん]

>>6518 戸建て検討中さん
あなたは本当に子供がいますか？とても人を愛することかできる人には思えない。他者への思いやりのない人に育てられる子供はかわいそう…十中八九ろくな人生になりません貴方みたいな腐った人生みたいになるはずです是非離婚した母親に親権を渡してくださいね。

[6531: 匿名さん]

(　 Д )　⊙ ⊙めっちゃ荒れとる…あぁとんでもないのがわいたのか（笑）

[6532: 戸建て検討中]

たくさんのご意見をありがとうございます。

先ず、知らずに一条の家をすでに購入してしまった方への配慮について

①三菱自動車のリコール隠しを知らずに買った人は愚かだとは思いません。
②だが、知っていて買うことはそうした企業体質を「肯定」していることになることは明白です。
③既に何十万人も三菱自動車のオーナーがいるから、三菱のリコール隠しの事実を語ることは、社会性に反することですか？

繰り返しますが、１度の大火災を教訓とせず、２度目の大火災を起こして、結果として５人の尊い人命が失われたのです。


昨年の火災に対する反省や対策をアナウンスせずにいるのが体質であり、対応から見てこれからも改善の望みは薄いと思わざるを得ないのです。

「私が買った商品のメーカーの悪口を言われるのは気分が悪い」

これが正しい大人の対応でしょうか？
自分の自尊心を守るために、３度目の火災と犠牲者がでるのを是とするのですか？
で、「また犠牲者が出ても私の責任ではないし、私の知ったことではない」というのですか？

「私は知らずに買った。商品にも満足している。しかし、後で企業の体質に看過できないものがあるのを知った。だから、君が建てるときは十分考えたほうがいい」

これがまともな大人の考え方ではありませんか？

[6533: アイスマート施主]

>>6532 戸建て検討中さん
正直貴方の言われている通り。犠牲者がでても自分の責任ではなくてその働いている所、働いている人の責任で私の知ったことではない。綺麗事を言われていますが実際そうでしょ？あなたは世界で困っている難民に自身の財産を何パーセント贈ることが出来ますか？できませんよね？あなたも見て見ぬふりをしているのと一緒です。逆に不買運動をしたとして劣悪な環境かもしれないそれでもそれで食いつないでいる人もいる。それに日本でも劣悪な環境で働いている人もいる。自分も現場叩き上げの人間ですが給料がいいからと煙突の補修工事で放射線が出ているところに防護服を着て仕事に行ったこともあります。今考えるととても恐ろしい事をしてたなと思いますがその仕事をする事で家族を守ってる人もいる。家族を守る。その仕事を奪う事が貴方の目的ですか？
それが大人の考え方ですか？

[6534: 匿名さん]

＞6532
世界には貧しい子供等がたくさんいて、飢え死にしてる。
＞6532は知ってるな、大人の考え方でもちろん手を差し伸べてるよな。

[6535: 戸建て検討中]

6526さん
コメントありがとうございます。

劣悪な環境で生産されているものは、私が知らないだけで、私の身の回りにたくさんあるでしょう。
しかし、そうした問題を抱えていることを知れば、好んでその商品を買うようなことはしていません。

>グローバルな会社になれば払わなくていいみたいな理屈はじめて聞いてびっくりしてるよ。
では、あなたの理屈では、一条工務店は完全にアウトということですね。


また、グローバルな会社という言葉も一切使っていません。
グローバル企業という言葉を使っています。
グローバル企業の定義については、ここで字数を費やしませんので、しっかりお調べになって下さい。
企業は一定の要件を満たせばどこの国に籍を置いてもいいし、税金の安い国で商売をしてもそれを咎める理屈はありません。

節税は合法ですし、ホワイトなグローバル企業はいっぱいあります。
しかし、ブラックなグローバル企業も存在しますから、それはダメですね。
ブラックなグローバル企業がいっぱいいるから、一条もＯＫだという理屈。
それは、一条がブラックだとあなた自身がおっしゃっていることになりませんか？

万引きで捕まった少年が、「みんなやってるじゃん！」という理屈と同じではありませんか？

[6536: 名無しさん]

>>6535 戸建て検討中さん
横から失礼します。
万引き少年のみんなやってるじゃんという理屈とは一緒になるとはとても思えません。

まず6526さんが言っているコメントから一条工務店がブラックと認めてるようなものと解釈するのが強引過ぎると思います。あなたは全部自分の都合のいいように解釈するのが好きなようですがそれではただの自己満足で誰からも共感は得られませんよ？

[6538: 匿名さん]

＞6535
＞劣悪な環境で生産されているものは、私が知らないだけで、私の身の回りにたくさんあるでしょう。
＞好んでその商品を買うようなことはしていません。
国自体に格差が有る、後進国は日本より低賃金で働かされてる。
＞6535は先進国のもの以外は使うな。

[6539: 戸建て検討さん]

どうでもいいけど　よそで書き込めばいい話。

ここはこんな話題で盛り上がる場所じゃない。

この話題が書き込みたい人　場外でどうぞ。　うんこ過ぎ。

[6540: 匿名さん]

大手メーカーもローコスト系もパワハラブラックで営業マンが病んで退職して可哀想だから家建てるのやめるわ。営業マンがGPSで行動監視されたり、客に無断で録音して上司のチェック入ったりしてるから棟数多い系のとこははムリってことかな。アジア製の服や製品も児童が違法に労働させられてる恐れがあるから買えないし、外食もほとんどムリかな。

[6541: 名無しさん]

一条の営業の頭の悪さも、怪しげな上棟チームとやらも、ここの施主の癖の悪さもすべて嫌いだけど
この話は違う
グロスで考えたときに現地の為になってると判断されてるから今も現地で生産できてるんでしょ
亡くなられた方は不幸だけどそれはしっかり賠償して対策するしかない

[6542: 匿名さん]

>>6539 戸建て検討さん
ガキには難しい話だから大人に任せとけばいい。ちょっと珍しく腹たってる。

[6543: 匿名さん]

スマホやノートPC等のバッテリーで使うレアアースの採掘でも、
児童労働や搾取が常態化していたり、
毎年何十人にも及ぶ人が死んでいる。

この事実を知ってあなたはスマホを投げ捨てますか？

[6544: 名無しさん]

結局この似非正義漢さんは子供の為に

先進国の国産有名メーカーの物以外一切使わない

食べるものも外食産業なんて劣悪な環境(無賃金残業がまかり通る世界)で作られた品を美味しい美味しいと食べるわけにはいかないよね？

キミの言っている事はこの日本の現代を生きるにあたってほぼ不可能な事を鼻高々に語っているだけ。無理になら可能だろうがほぼ文明の利器を使用する事はできないだろうね。

それについてどう思われますか？

[6545: 評判気になるさん]

>>6532 戸建て検討中さん

人の気持ちを考えようとしない、あるいは考えられないようですね。ネットでなくリアルの世界で一条オーナーやまさに新築して引き渡し寸前の人、契約したての人に同じ事言ってみてはいかがですか？その時の相手の反応、様子を感じてあなた自身で学んでみて下さい。

[6546: 匿名さん]

>>6545 評判気になるさん
暴力は駄目とはわかっていてもそれは多分血を見ると思う。

[6547: 匿名さん]

>>6545 評判気になるさん
多分営業氏が皆まで言う前につまみだすと思うけどね（笑）

[6548: 匿名さん]

>>6543 匿名さん
やばいもし自分が原因の主ならなにも言えねえ…

[6549: 戸建て検討中]

事実だけを書いていきます。

・平成９年８月１日、浜松市のピアノ講師（女性）が殺害されました。警察の調べによると、犯人は某工務店創業者の息子で、その女性講師と以前交際していたのですが、別れ話のもつれから、彼女のマンションに忍び込み、身体を百ヶ所以上もメッタ刺しにして殺した、とのこと。
犯人の父親は事件の責任を取って役職を辞任しています。

・ＨＤＲシンガポールは一条工務店の子会社ではなく、完全な別会社です。
　ただし、その株式は　「一条工務店創業者の息子」　が99.9%を持っており、実質的には個人経営の親族企業です。

・ＨＤＲシンガポールは住宅や設備品の設計～製造を行っており、フィリピン工場はその生産拠点です。従業員は数万人規模。
　ＨＤＲシンガポールが生産した家を、日本で組み立てて売っているのが、一条工務店です。研究・開発・生産という住宅会社の根幹をＨＲＤが完全に抑えている。実質的に一条工務店はＨＲＤという個人資産会社の、完全な系列会社にすぎません。

・以下引用文（2005年の名古屋地裁の裁判の判決を基にしたもの）
　”一条工務店は、当初はフランチャイズ方式を採用していた。
　　フランチャイズの本部機能は一条工務店ではなく、HRDと位置づけた。
　　一条工務店の支店も、フランチャイズの直売部門として位置付けられたのだと思う。
　　こうして、研究開発費として、また経営ノウハウ代として、各社はHRDに支払うことになった。
　　このこと自体はフランチャイズ制度としてみればおかしいことではない。
　　ただ、ノウハウ代を受け取るのが当然一条工務店であるべきなのに、創業一族の思惑によってHRDである点が納得出来ないだけ。　
　　つまり、一条工務店というのは上場しているかいないかが問題ではなく、創業一族の支配下にあるということが最大の問題点なのではなかろうか。”

　”いずれにしても、中堅以上の住宅各社は、「中央研究所」なり、「総合研究所」を持っている。
　　そして、その出資はあくまでも住宅会社の100％出資で。
　　ところが、一条工務店だけが99.99％創業者の息子が株を所有している。
　　これは、誰が考えてもおかしい。
　　したがって、一条工務店はいまだにシンガポールとフィリピンのHRDの存在を公にすることが出来ず、隠しておかざるを得ない状況下に置かれていると考えてよい。”

このような体質のため、１度目の大火災を教訓とせず２度の大火災が起き、５名の尊い人命が失われた。
設備や体制が整っていないために起きた死亡事故であり、これは明らかな「人災」ではありませんか？
この昨年の死亡事故について、実質的にノーコメントを通しているような状態です。
これを「是」とするのはどう考えてもおかしいと考えます。

[6550: 戸建て検討中]

>>6541 名無しさん

不幸ではありません。

人災です。
調べればわかりますよ。
政府からも法律違反の指摘を受けていますから。
未然に防げたのに殺されたようなものだ、と遺族は思っていますよ。
調べればすぐわかりますよ。

[6551: 戸建て検討中]

>>6545 評判気になるさん

その説明責任は私にあるのですか？
契約前に明らかにしなかった一条工務店に、釈明の責任があるのではありませんか？

私に怒る前に一条に今すぐ乗り込んで怒るべきです。

[6552: 検討者さん]

>>6551 戸建て検討中さん
アナタ最早議論に勝つことが目的になってません？責任の話ではないですよ。あなたが少しでも自分以外の人の気持ちにも配慮できるようならばと思うだけです。