一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[5401: 戸建て検討中さん]

　戸建て検討中です。

ぼうＨＭ１社で商談を行いましたが契約段階手前で決裂。
数社同時検討を考え、近くの住宅展示場で３社を検討中です。

価格の話や断熱の話等ありますがそれ以外で一条工務店如何でしょうか？

ちなみに他社はセキスイ、ダイワです。　それぞれ少し方向性が違いますがあえて検討しています。

[5402: 名無しさん]

床暖、断熱以外なにもないですよ。
それ以外は劣ってるように思えます。

[5403: 通りがかりさん]

家好きな人はここで建てない

[5404: 匿名さん]

>>5399 匿名さん
太陽光は値上がりじゃなくて、3月末までキャンペーンで安くなってたん、4月になって戻ったのか、そのままキャンペーン継続なのか知りたかった。

[5405: 匿名さん]

一条は方針と営業が上手くて売れている感じだね。まずは展示場のプレゼンでQ値と自社生産押しで、コスパの印象を強く残す。一度印象付けられたQ値はなにも知らない人であればそれが絶対的なものになり、一条の基準で家を探す。Q値はある値のところでコスパが悪くなる。一条はそのコスパが悪くなる領域で家づくりをしている。普通のHMや工務店はコスパが悪くなる領域で作らないので、特別対応となり一条と比較するとどうしても高くなる。要は一条基準の仕様で見れば他社よりも安く作れるが、決してコスパの良い領域で家づくりはしていないので、割高に感じると思います。コスパ良く家づくりをするには自分が許容できるUa値を見極め、無駄のない効率の良い間取りが重要だと思います。

[5406: 匿名さん]

>>5405 匿名さん

Q値のコスパの悪くなる領域というのが気になります。荒らしとかではなく純粋に気になる話題なので個人の考えでも構わないので教えて頂けませんか？
証拠出せ！ソースは？等のめんどくさい事は言いませんので時間があれば教えて下さい。

[5407: 匿名さん]

買い手も色々調べてくる。
実際一条は数あるハウスメーカーの中でも売れてる。
そんな単純な話ではないと思います。

[5408: 匿名さん]

床暖の時点で暖房費は高いんじゃね？
今時だと暖房の能率は床暖＜高効率エアコンっしょ

>>5406
ダブル断熱でトリプル樹脂とシングル断熱材でペアのアルミ樹脂複合の家で実質どの程度冷暖房が変わるか知りたいね
地域差もあるし北に行くほど当然有利なんだろうけど
アイフルとかだと極と爽との電気代の違いとか出してくれるのかな？

[5409: 名無しさん]

個人的に一条で建てる人は営業の受け売りばかりの情弱だと思ってる

[5410: 匿名さん]

>>5409 名無しさん

自分は一条で建てる人はメーカーから教えてもらえない事をブログ等でめちゃめちゃ調べて作る家マニアなイメージかな？
一条並の高気密高断熱の地域の工務店も候補に入れたけどそこは一条より値段しましたね。確かに高機能なんですが設備のグレードを落としても一条より少し高い本気で高気密高断熱に取り組んでいる所でした。外壁に関しても陶器？瓦？の様な物を自社で研究し採用しており目地もつかっていないらしく特殊な固定の仕方で100年持ちますと断言しておりました。しかし如何せん高い！後いいように言えば独創的、悪く言えば自分からすると少しダサくてちょっと採用する気にはなれませんでした。そんな自分はネット読み漁りながら一条工務店で建てたいと思っています。

[5411: 匿名さん]

>>5408 匿名さん

全館床暖房の光熱費が高かったら、施主は使わないでしょうね。

でも殆どの皆さんが使ってますよね。
快適な事だけでなく、光熱費も施主が誰でも使えるぐらいな値段なんですよ。

[5412: 通りがかりさん]

あれだけ断熱材入れてるからね。
まぁ床暖が良いかどうかは施主の好みですね。そこに投資できるかどうか。
ヒートショックがどうこうって話ありますが、そこそこ性能と間取りで全然問題ありません。
風呂場をLDKのエアコンで暖めてます。

[5413: 匿名さん]

>>5408 匿名さん

ありがとうございました。
確かにその実験はとても興味ありますね笑

[5414: 匿名さん]

>>5411
床暖より高効率エアコンのが今時だと暖房効率はいいんじゃね？ってだけです
一条の暖房費が安くないってよく出てるから床暖使うからエアコン暖房の他社と比べれば断熱が高くても暖房費が安くならないんでは？ってだけです

>>5413
5405ではないですよ
単純に興味が私も有りますって言いたかっただけです（笑）

[5415: 匿名さん]

＞ダブル断熱でトリプル樹脂とシングル断熱材でペアのアルミ樹脂複合の家で
＞実質どの程度冷暖房が変わるか知りたいね
これって24時間全館冷暖房かどうか、室温設定をどうするかに大きく依存する。
一般的な日本の家のように、いる時間だけ、いる部屋だけを18℃程度に温めるだけなら後者でも暖房費は十分に安い。
一方で一条の家みたいに全館を24時間常に24℃とかにしようと思うと暖房費がとんでもないことになる。

暖房器具の効率の差よりも、どんな温熱環境にするかの差のほうが光熱費には大きく効いてくる。

[5416: 匿名さん]

Q値0.6で床暖効率3とQ値1.2でエアコン効率6で同じ暖房費になる。

[5417: 匿名さん]

ちゃんと調べてから投稿しましょうよ・・・
実際は効率の差なんて微々たるもの。

一条工務店（長府）　床暖温水器　暖房COP4.20
https://www.chofu.co.jp/support/data/catalog/eneflow/pdf/p04.pdf

ダイキン　うるさら7　暖房COP4.58
http://kakaku.com/item/K0001005211/spec/

[5418: 通りがかりさん]

うちのエアコン消費効率6くらいなんだけど通年のデータだから？それともうるさらが悪いの？

[5419: 匿名さん]

通年だから。
APFは中間期も含んでいるから効率が高くなって当然。

暖房時COPは外気温7℃の時の効率。

[5420: 名無しさん]

>>5409
申し訳ないけどあなたみたいな人が受け売りの情弱に見えるの

[5421: 匿名さん]

施主は、全館床暖とエアコン両方使えるので状況で選べばいいと思います。

[5422: 匿名さん]

まぁその両方使えるのを無駄と考えるかは本人次第ですね。
車の2台持ちみたいな感じかな

[5423: 名無しさん]

余計な装備は不要。
シンプルだけどクォリティーの高い家が良い。

[5424: 匿名さん]

>>5415
ありがとうございます。
ザックリとだと
１日中家に人がいる家庭なら２４時間ツケッパできる仕様がお得
朝と寝る前に各部屋の暖房だけで十分な家庭ならそこまでの断熱はいらないって感じなんですかね

床暖は設備代がかかるから悩ましいとこですね

[5425: 通りがかりさん]

一条は付録、おまけの家だからね。

[5426: 名無しさん]

床暖房なし、ソーラー無しで一条は建ててくれないの？

[5427: 買い替え検討中さん]

一条工務店のキッチンや洗面台

オリジナルでいいものと社員はいいますが

日本製ではないし

いろいろと自由にできないし

建売みたいなダサいキッチンだし

ミーレのような海外製の食洗機

入れられないし、コーリアンのカウンタはダメだし

水栓金具も地涌に選べないし

あまり魅力がありません。

また、すぐに契約を促すので

やめようと思います。

[5428: 通りがかりさん]

設備が良いとか言いますが、なにがそんなに良いものなのか正直よく分かりません。
間取りとか考え始めるとあーしたいこーしたいが結構出てくるから自由度は重要。
2階にセカンド洗面台置きたい場合も選択肢少ないし高い！
デザイン的に見た目が気に入っていないものを家に置いておくとやっぱり萎えますよ

[5429: 通りがかりさん]

一条のお施主さん
建物の固定資産税の開示をお願いしたい。

そんなに高くないよって過去みて書いて
あるけど、具体的な数字がないのが多いからさ。

全館床暖と屋根一体型太陽光、タイル張りでどのくらいになるのか…営業に聞いてもはぐらかして教えてくれないんだよね。

[5430: 名無しさん]

現在検討中。
ぜひどなたか開示ください。
具体的なもの知りたいです。

[5431: 匿名さん]

延床面積105m2、全館床暖、屋根一体型太陽光6kW、外壁全面タイル張り、全床ライブナチュラルプレミアム、
御影石キッチンカウンター、各所にエコカラット施工ありでオプション盛り盛りで展示場より豪華な仕様。

この仕様でも1年目の建物評価額が約1000万円、課税額は年間8.5万円。

[5432: 通りがかりさん]

>>5431 匿名さん

32坪位かな？
その金額って税の減額うけてのものですか？

[5433: 検討者さん]

建坪36坪で、全館床暖、屋根一体型太陽光12kwだとどんなもでしょうか？

[5434: 匿名さん]

>>5432 通りがかりさん
もちろんそうですよ。
長期優良なので5年間は減税されます。
自治体にもよると思いますが、うちは都市計画税も5年間減税になっています。

[5435: 匿名さん]

>>5434 匿名さん

>>5422 匿
嘘書くなよ、最低やなお前（笑）

[5436: 通りがかりさん]

>>5434 匿名さん

ありがとうございます。
６年目は15～16万弱かかるって事ですね。

[5437: 匿名さん]

>>5436 通りがかりさん
経年で減価するので、そこまで高くないですよ。
減税が切れて一番高くなる6年目で13万円強の計算です。

[5438: 通りがかりさん]

一条工務店では仕事をしていない外構業者です。隣で仕事をしながら見ていましたが全員フィリピンの人で日本語も片言でほぼ現地語、私たちの現場にボルトは落としてくるなど見ていてちょっと不安になりました。全体的に現場を出入りする業者さんも外国人の方が多い気がします。

[5439: 匿名さん]

地域によるんですかね。
昨年横浜で建てましたが、外国人（フィリピン人？）がいたのは上棟の2日間だけでしたよ。

上棟の2日間だけは総勢で10名くらいが来て、そのうち半分以上は外国人と思わしき人でした。
上棟専門チームで上棟だけを渡り歩いているらしく、物凄いスピードで仕事をしていました。
その後の大工工事？は2ヶ月くらい掛けて1人でゆったりやっていて、その落差に驚きました。

[5440: 通りがかりさん]

>>5437 匿名さん

やはり長期優良の恩恵は大きいですね。
開示ありがとうございました。

[5441: 通りがかりさん]

上棟で外国人使うの一条くらい？どんだけけちっとんねん。

固定資産税は新築でも3年間は減額ですよね。

[5442: 匿名]

>>5441 通りがかりさん

他社の一条批判の１つが外国人がたくさんきますだよね。
一条は業界をリードする立派なＨＭになられたんだし、その辺は今後気遣って頂きたい。

[5443: 匿名さん]

うちの現場には外国人は1人もいなかったけどね。

[5444: 匿名さん]

ちなみに35坪の、アイスマートだけど固定資産税も15〜16万なんてしません。
うちは、半額以下ですよ。
5年以内は、免除で半額。

地域によると思うけど、住んでる地域は5年間はタダです。

[5445: 通りがかりさん]

リードするってかー
すごさがいまいち分からないんですよね。。。
やっぱり性能？マーケティング？

[5446: 匿名さん]

>>5445 通りがかりさん

自作自演が見え見えw

[5447: 名無しさん]

マーケティングはかなり上手いよ
断熱性能を強調してその部分を他社と比較させ、
低性能だが低コストの太陽光と水廻りを高く売り稼ぐ
それをさせる営業もよく教育されているんだろう
他社が薄利になりがちな部分で粗利を採れるのは経営者がやり手なんだろうな

[5448: 評判気になるさん]

>>5354 通りがかりさん

二階建てでもせいぜい3%程度の効果しかないよ。ダイワハウスの論文読んだ？
各社のカタログは論拠が曖昧で参考にならないからね。

[5449: 評判気になるさん]

>>5442 匿名さん

それはたぶん、上棟チームっていうプロ集団で「一条の上棟だけをやるため」に日本に来てて、年間に100件くらいの上棟を手掛けてるよ。
年間4～5件くらいしか上棟をしない日本人大工なんかより、よっぽどミスも少ないし効率もいい。

[5450: 匿名さん]

以前、たまたま一条の上棟の現場の横を通ってしまって、
道路を封鎖して沢山の職人さんが取り掛かっていました。

でも、外国人の方は一人も見かけませんでしたけど。
地域にもよるのかもしれないですかね。

[5451: 匿名さん]

>上棟チームっていうプロ集団で「一条の上棟だけをやるため」に日本に来てて、
出稼ぎ集団ね。それだけ規格化されていて簡単で似た作りだって事。
注文住宅というより規格住宅や建売住宅に近い構造ですね。

[5452: 匿名さん]

>>5451 匿名さん
必死かw

[5453: 匿名さん]

>>5452 匿名さん

工作員確定

[5454: 匿名さん]

一人芝居もバレバレ（大爆笑）
そんなに一条売れてないの？番頭さんも去年より余裕が無いね。

[5455: 口コミ知りたいさん]

上棟チームのフィリピン人ってまさか研修生じゃないですよね？
外国から素人を連れてきて低賃金で3年働かせ、
慣れて仕事を覚えた頃に帰らせるあの研修制度ではないですよね？
プロの出稼ぎ集団なら良いですが研修生なら…

[5456: 匿名さん]

フィリピン工場で修行させて日本に連れてくるって聞いたことがあるな。
いずれにしても、彼らは一条のツーバイの上棟には物凄く慣れている。

一条でもセゾンの場合は上棟チームが別って聞いたことがある。

[5457: 匿名さん]

>>5455 口コミ知りたいさん

その研修制度です。
日本では単純労働の許可が出ないから、この制度を、利用してフィリピン人を働かせて居ます。研修と言うなの単純労働悪用ですね。

[5458: 匿名さん]

まずいところ突かれ、工作員必死！
プロ集団だの慣れてるだの。。爆笑

[5459: 名無しさん]

>>5449 評判気になるさん
これって法律違反だよね。
日本に来て研修して技術を学んで帰る制度なのに、プロが建てるために来日？一条と厚生労働省に通告する必要がある。やることが汚いな。
情報元を教えてください。あなた自身も一条の関係者だろうし

[5460: 匿名さん]

一条で家を建てれば、彼らのスキルの高さはすぐに分かる。
明かに日本人より慣れててスキルも高いんだから。

あれが研修と言われると違和感あるね。

[5461: 匿名さん]

>>5444 匿名さん
そりゃ36.36坪以下の小さい家だから、全て半額の中に収まるんだよ120㎡以下は。

[5462: 通りがかりさん]

一条で家を建てればスキルが分かるだのプロだの効率が良いだのパネルの組み立てを素人が見てて分かるの？それとも建築業界の人ですか？
普通の一般の人なら一生に一度だし、パネルの組み立てを見てスキルがあるとか分からないよ。
まぁ建売見にいった時、内装工事は丁寧とは全く思いませんでしたが

[5463: 匿名さん]

>>5453 匿名さん

工作員て…ただの施主ですが？

[5464: 匿名さん]

>>5462 通りがかりさん
上棟チームは素人が見ても分かるくらい作業が早い。

あと、内装は普通の日本の職人だよ。
内装の仕上げは正直ピンキリだね。
宿泊棟でも仕上げが甘いとこがあった。
建てるなら頻繁に現場に通ってプレッシャー掛けたり、チェックしたほうが安全。

[5465: 匿名さん]

ニュースで見たけど、適当な書き込みをすると逮捕されるらしいよ。

ここのスレ、一条叩きの書き込み多いけど、あまり嘘を書いて荒らさない方がいいんじゃないの？

[5466: 口コミ知りたいさん]

>>5465 匿名さん
どの部分が嘘なんですか？研修生のところですか？プロ集団のところですか？スキルが高いところですか？
外国の方でも良い仕事をしてくれるなら良いですが、
研修生なら不安があります

[5467: 一条住み]

いろんな所で一条バッシングがありますが、嫌なら他のHMで建てればいいだけの事。
もし一条を検討されている方がいれば、一条に住んでる者(iスマート)として、正直な感想を記載しておきます。
① 全館床暖房は最高！ 本当に真冬でも半袖短パンで過ごせます！
② 機密性が高いので、外の音はほとんど聞こえません。普通の雨でも音だけでは降っている事に気付かないでしょう。
③ 太陽光は付けた方が良いかも。オール電化になりますが、光熱費はだいぶ節約できるはずです。
④ 一条オリジナル部分が多いですが、使い勝手はいいです。確かに故障もありますが、電話したらすぐ対応してくれます。
⑤ ロスガードの換気はいいですよ！1年中窓を閉め切りですが、嫌な匂いもしませんし、花粉によるくしゃみも減りました！ また、睡眠できないほどのロスガード機械音がする事はありません。

総じて、本当に一条で良かったと思っています。確かに設計の段階では細かな要望が不可能などのデメリットもありますが、デメリット＜メリット でうちは満足しています。

[5468: 通りがかりさん]

>>5439 匿名さん

上棟2日もかけるの？
今朝家の前の一条が上棟はじめてたけど（連絡なし）
「今日午後から雨予報やのになー」と思いながらみてたよ
今も雨降ってるし2日かけるなら施主さんかわいそうやね

[5469: 匿名さん]

>>5468 通りがかりさん
一条って雨降りの棟上げは、しないはずだよ。

[5470: 評判気になるさん]

>>5360 匿名さん

自社関連工場で直接作っていて中間マージンもへったくれもない&地域ビルダーの100倍くらい建てている一条工務店のスレでそんなこと書き込んでしまう勇気。

[5471: 評判気になるさん]

>>5382 匿名さん

自社生産てのは多少語弊があって、あくまで関連工場で名称をHRDという。フィリピンのカビテ州にあるよ。
とはいえ一条にしか商品を卸していないし株主もほぼ同一だから自社工場で間違いでもない。

[5472: 評判気になるさん]

>>5383 通りがかりさん

あなたは地方のビルダーか工務店でしょ。
そんな古い頭の中だから一条に勝てないんだよ。一回冷やかしで一条の展示場でも行ってみたら。

[5473: 評判気になるさん]

>>5399 匿名さん

ローコストで有名なビルダーと工務店に「一条工務店と全く同じスペックで作って」と要望したらピッタリ一条の２倍額の見積をもらった俺が通りますよ。
しかも一条のスペックに届いていないというね、、

[5474: 評判気になるさん]

>>5459 名無しさん

？？

具体的にどんな法律違反なの？？

[5475: 評判気になるさん]

>>5454 匿名さん
去年一年で確か12,500棟だったかな。うーん全然大したことありませんね。

で、あなたの働いている会社は年間で何棟ですって？20,000棟くらい？30,000棟くらいかな？

[5476: 評判気になるさん]

>>5401 戸建て検討中さん

セキスイ、と言ってもハウスとハイムでは全く方向性が違うけどどちら？
ダイワハウスはもう賃貸とか商業施設とかが主力で戸建てはいつ撤退してもおかしくないレベル。「ダイワハウス　構成比」で検索してみたら。

[5477: 評判気になるさん]

>>5447 名無しさん

えー、マーケティングなんかクッソ下手くそだよ、この会社！
「良いものを作っていればきっと売れるはず」だもん！

[5478: 通りがかりさん]

>>5469 匿名さん

しないはずがしてるからの書き込みなんでっせ＠兵庫
確かに午前は天気はよかったけど降水確率ある程度のときはしないと思ってたから一条にびっくりくりよ

[5479: 口コミ知りたいさん]

中の人っぽい人が連続でレスしてくれてるね
フィリピン人上棟チームの件知ってたら教えて

[5480: 匿名さん]

>>5479 口コミ知りたいさん
一条関係者が100件以上前のレスから読んで、不利になりそうな書き込みを必死に反論してるね。必死すぎ！
地震に強いって事だけどＨＰのどこに耐震等級３って書かれているか知ってる？耐震３相当（気分は３）なのか、２なのか１なのか

[5481: 匿名さん]

>>5480 匿名さん
逆に貴方のような人が必死で落とそうと頑張ってる風に見えるけど？施主とかは証拠の写真を用意したりしてるのに貴方のような方は騒ぎ立ててるだけな感じ。

[5482: 匿名さん]

まあ、これだけ売れてたら必死で落とそうと思うのは当然だと思うよ。
ガチンコ勝負で勝てないなら、相手の評判を落とすのが一番簡単だしね。

[5483: 匿名さん]

>>5481 匿名さん
俺も５年前に建てた一条の施主。アンチと勘違いしないでほしいね。
東日本が有ったから地震に強いといわれ建てたけど本当なのか今は不安だよ。最近地震が多発していて気になって調べたら、当時もらった書類を見ても耐震３って書かれてないし、ＨＰみても「地震に強い」しか書かれていない。
一条関係者が必死で火消ししてるのが更に嫌だね。自信があればＨＰで公開すればいいし静観してればいいのに、突かれるところに過剰反応しているので更に不安をあおられるばかりだよ。
東関東に住んでいるけど当時築５０年の家でも瓦１枚落ちなかったのに、一条の火消しやあなたの書き込みを読んでも一条に建て替えて本当に良かったのか不安しか無いね。今更仕方ないけど関東に地震が来ないことを祈るばかりだよ。

[5484: 匿名さん]

>>5482 匿名さん
だから勘違いすんなよ。売れていようが関係ないんだよ。評判が良かろうが悪かろうが関係ないんだよ、住んでんだから！施主の不安をなくせって事。

[5485: 匿名さん]

>>5483 匿名さん
本当に施主？？
住宅性能表示をあえて断ったの？

少なくともi-smart/i-cubeは耐震等級３だよ。
施主が「等級２んあってもいいからこの垂れ壁を無くしてくれ」と言っても拒否するくらいの頑固さ。
この手の頑固さこそが俗にいう一条ルールの本質でもある。

構造計算書も付いているが、笑っちゃうくらい耐震、耐風に対しては余裕がある。
うちの場合は最低でも基準の2倍以上あった。

[5486: 匿名さん]

公式ページを見たが、確かに耐震等級３という文言は無いね。

施主なら住宅性能表示は標準だし、耐震等級３も当たり前ってわかるんだけど、
外部から見てるだけだとそういうことが分からないんだろうね。
そういう意味でも一条は宣伝下手かもしれない。
「全棟耐震等級３！」とでも書けばいいのに。

[5487: 戸建て検討中さん]

一条ルールって具体的に何があるの？
メリットとデメリットは？

[5488: 匿名さん]

僕も君が施主だと、思えないな

[5489: 匿名さん]

【メリット】
・耐震性、耐火性、耐久性が高く、豪華な設備の家を低コストで建てられる

【デメリット】
・自由な設計を妨げられる

【具体例】
・特殊な事は原則NG（設計士に稟議を上げもらってOKを貰う必要あり）
・以下については稟議あげても絶対にNG
　(1) 耐震強度や防火性能を落とすもの
　　- 一定条件を超えるオーバーハング
　　- 外壁面への埋め込み施工
　　- 吹き抜け面積の制限
　　など
　(2) 工場で製作、運搬上不都合があるもの
　- 標準外の屋根勾配
　- 特定の場所の窓
　など

[5490: 匿名さん]

低コストで建てるという意味では、営業担当者のインセンティブ体系も一条ならでは。
普通は粗利の何割かが営業担当の取り分だが、一条の場合は一棟あたりいくらで固定されているらしい。
だからこそ、オプション押し付けもなく、効率的に打ち合わせを進めようというインセンティブが働く。

後は俺みたいに施主が勝手に宣伝？してくれる事も低コスト化に寄与している。
インスタでも、二位の積水ハウスにトリプルスコアを付けるダントツトップの投稿数だしね。

[5491: 匿名さん]

＞一棟あたりいくらで固定されている

これは検討者にとっては安心材料です。複数の他大手HMでは解体から、地盤改良、
外構など全て全部入れ込んでやらせて欲しいと言われ、うんざりでした。

解体や外構は知人の会社を手配すると言っても、他社では手抜きをするからとの
理由を挙げた方もいました。

[5492: 通りがかりさん]

豪華な設備を低コストでか。。。
そうやって思えばいいと思う。
それが幸せだね

[5493: 匿名さん]

>>5492 通りがかりさん

床暖房、防犯トリプルガラス、リュックスドレッサー等他所ならかなりかかるような装備だからねりそこらのハウスメーカーの標準装備と比べたら話にならないと思う。フィリピンで作ってるからどうした？って感じ

[5494: 通りがかりさん]

ここの人たちに何を言ってもムダ。
聞く耳も持たないし、不利なことにはスルーだからね。
あげくの果てに周りを見下すような発言ですから。

[5495: 戸建て検討中さん]

メイドインジャパンがいいな。やっぱり

[5496: 評判気になるさん]

ここではだめですね。攻撃して大満足の信者ばかり。だから困った事を聞きたくても馬鹿にされ気分が悪くなるだけ。

[5497: 匿名さん]

いやいや訳の分からん一条叩きばっかですよ。

[5498: 通りがかりさん]

展示場観たけど、そんなに満足する装備でもなかったけど？

[5499: 匿名さん]

他のHMと違って、展示場は標準装備のオンパレード。

だから、実際に建てた人の家に行くと展示場よりグレードが高い異常事態が起きる。
普通は展示場と同じグレードで建てると1億円コースなんだけどね。

[5500: 匿名さん]

>>5497 匿名さん
あなたのことですよ。笑）

[5501: 戸建て検討中さん]

まあ、一条は標準仕様に満足できれば良いんじゃない？
自分はキッチンと洗面にトクラス、UBにTOTO、サッシにYKKAP使いたかったから破談になった。
WICの造り付け家具も、IKEAみたいな感じであまり好きになれなかったし。

あと、床暖房みたいな高コストなシステムをいれておいて、太陽光売電があるから結果お得ですって話は、エコなのかという疑問がある。

[5502: 匿名さん]

５５０１さんのご意見に賛成です。
最初は、一条良さそうと思ったのですけれどね。

[5503: 匿名さん]

一条の床暖はヒートポンプ温水式だから別に高コストではないよ。
ランニングコストが高いとしたら、それは設定温度が高いから。

[5504: 戸建て検討中さん]

>>5503 匿名さん
全館床暖の導入コストとランニングコストと更新コストを考慮するとどうなのかね。

一条ほどの高性能住宅なら、それこそ高出力エアコン１台２台で全館の温度をコントロールできてしまうと思うし、ある意味で過剰すぎる快適装備だと思ったよ。

我が家は共働きで日中居ないこともあって、どうも無駄遣いしているような感じが好きになれず。

[5505: 匿名さん]

過剰すぎるかもしれないが、床暖の快適度はハンパないからなぁ・・・

うちみたいにデザインとかに金を使うくらいなら快適装備にお金を掛けたい人には最適な装備。
建売に全館床暖房を入れようとして断られて、結局、一条に流れた。

[5506: 評判気になるさん]

>>5493 匿名さん
コスパが良いとか設備がどうとかぜんぜん意味ないんだよ。日本人の家は日本人が端正込めて建てなきゃ意味ないんだよ！(白目)

[5507: 評判気になるさん]

>>5483 匿名さん

5年前ねえ…

本当に施主なら答えられると思うけど、あなたの家のサッシにガラスは何枚ついていて、そしてそれは標準またはオプションのどちらだったんですか？
ちなみにサッシはアルミ樹脂複合の時代？

[5508: 名無しさん]

まぁ床暖は確かに快適だよ。ただ床暖は導入費用と空間を暖めようとすると即効性がないから24h稼働になっちゃう。一条ならそれが比較的大手の中では割安手に入るからコスパは良い方。
でもそこまでの標準仕様にこだわらなければもっと別のとこで建てる方が賢明。冬だと床暖ほしかったかなーって思うけど感じるのは冬だけだから

個人的には標準仕様の洗面などゴツゴツした感じも…もっとすっきりさせれるのにって思っちゃうよね。
ね。

[5509: 評判気になるさん]

>>5504 戸建て検討中さん

導入コスト→iシリーズなら標準仕様だから追加ゼロ

ランニングコスト→単純に暖房コストとしたら30日間24時間運転で8,000円くらい。

更新コスト→3年に1回くらい不凍液を追加するので、一回2,000円くらい。10年に1回くらい室外気を交換して9万円くらい、と営業から聞いてる。

そんなもんじゃん？
あと快適性に過剰なんてないよ。一度体感した快適性から人は戻りがたい。あなただって「エアコンなんて過剰すぎる！扇風機があれば十分じゃないか！」なんて言われても困惑するでしょ？

[5510: 評判気になるさん]

>>5498 通りがかりさん

展示場見てきたのにタイルが坪1万円とかオープンステアが+2万とかわからなかった人？
お前の目は節穴かよ…

[5511: 匿名さん]

喧嘩ごしだね、荒らしちゃんかな？

[5512: 通りがかりさん]

展示場でみるとタイルとかオープンステアがそれくらいの価格で作れるくらいチープなものってこと？

[5513: 戸建て検討中さん]

>>5509 評判気になるさん
標準仕様だから追加ゼロ=最初から建設コストに組み込まれている。
営業さんに聞いたら「床暖房外しても坪単価変わりません」との事だったから、アイスマの高気密高断熱だけを選択することはできない。

過剰すぎる快適装備と思うのは、費用対効果（コストパフォーマンス）って意味でね。

拙い例えで申し訳ないのだけど、車に例えるとパッソとシエンタとアルファードの違いというか。
パッソからシエンタに乗り換えたら広くなって荷物もいっぱい乗るし高速道路でもそれなり走るし良い買い物したな〜大満足ってなったんだけど、
そこからアルファードにしたら、居住性はさらに快適になったし家族で遠出するには良いんだけど、普段の一人使いだと燃費（がシエンタにくらべて）良くないしデカくて狭い道で気を使うしで、トータルの使い勝手で満足感が逆に減ってしまった、というような感じ。

ただ、アルファード最高って人も、パッソで充分って人も必ず居るので、人さまの選択を否定する訳ではないのです。

[5514: 匿名さん]

展示場で見たらいいんじゃない？
あまりチープなら検討者は、みんな買わないし売れてないはずだよね。

でも何故一条は売れてるんでしょうか？

[5515: 匿名]

>>5514 匿名さん

主要ＨＭ全部見れば売れる理由がわかる。
デザイン重視、太陽光否定派の私ですら、トータル的に○がついてしまうからね。

[5516: 匿名さん]

土地の固定資産税って、後に家建てたとしても宅地用として減税される分は返ってくることはないんですか？

[5517: 通りがかりさん]

>>5489 匿名さん
私はメリットを最大限に、デメリットを最小限にする為に、いろいろ必死に考えた。正直しんどい、でも満足。

[5518: 匿名]

>>5516 匿名さん

建て替えなら１月１日が更地でも宅地評価になるよ。
あまりにも期間が空き過ぎる可能性がある場合は、最寄り税務署に聞いた方が間違いないよ。

[5519: 匿名さん]

>>5518

ありがとうございます。
建て替えの場合でしたか…

[5520: 通りがかりさん]

>>5519 匿名さん

更地評価嫌なら、一時的に簡易的な月極駐車場にしちゃう。
又は空き家で残しとく。
後者の方が多いから、今大きな社会問題になってる。

[5521: e戸建てファンさん]

国家資格無い営業マンで力ずくで売る事が多く思います。高い買い物で資格を持っている知識のある営業マンに出会いたいと思います。転職して来て直ぐにその方を頼る事は、高い買い物だから進まないと思います。
安く作って強引に販売する営業マンばかりです。

[5522: 通りがかりさん]

>>5521 e戸建てファンさん

一条にセンスある最高の営業マンいましたよ。
彼は一条営業マンの中でトップに君臨するでしょうね。

[5523: e戸建てファンさん]

5521の方のように直ぐに返してらした方は、まさに営業マンに思われます。
センスあるからねー

[5524: 匿名さん]

日本語おかしいしなんか返しもおかしい…なんなんだ？

[5525: 評判気になるさん]

>>5513 戸建て検討中さん

うーん、ちょっと理解が足りてないような。。
「パッソもシエンタもアルファードも一度だけ、全部同じ価格で売ってあげるけど、どれを選びます？」って言われたら多くの人はアルファード選ぶんじゃないの。そのアルファードが今の一条。

弱小メーカーほどオンリーワンとか、あなたの家族に合わせた家作りとか言いたがるけど、人間にそこまで大した個性なんかないよ。
暖かくて空気が綺麗でメンテが要らなくてホコリが出なくて静かで収納がやたら多い家がいいに決まってるじゃん。そしてそれをできるだけ安く買いたい。
そのビジネスモデルを日本で最も成功させているのが一条だよ。

[5526: 匿名さん]

フィリピン製で薬剤まみれで規格住宅で個性がないけれどアルファードって事だけれど、そう思っているのはあなただけで他のＨＭも性能は殆ど変わらず、間取りも融通がきいて、ワガママにも対応してくれて、一条の優位性が薄れてきているよ。きおつけなはれ。。

[5527: 戸建て検討中さん]

結局は家に対しての価値観でしょう。
比較する時間があるか充分にあるかどうかも関わってくるし。
一概に言えないのが悩むところだよね。

[5528: 通りがかりさん]

御社の創設者が昔の富士ハウスの時にフィリピンパブ通いまくって嫌気さしてフィリピンパブの経営者と考えた会社でしょ。関取さんたちの客は、餌食になりたく無いんですよ。

[5529: 夢のマイホーム]

>>5521 e戸建てファンさん
一条工務店はそんなに簡単には販売しませんし、簡単には買える家ではありません！

営業マンさんの性能説明から始まり
工場の住まいの説明会に進み
無料の地盤調査が済んでから地盤の説明が終った時点で100万円振り込まないと仮契約出来ません。（ZEHの申請の関係で本契約は後になります。）

そこから引き渡しまで1年掛かります。

強引で済ませるレベルでは無いです。

[5530: 夢のマイホーム]

>>5526 匿名さん
一条でも変わった間取り幾らでも出来ますよ！
特に断熱の低いメーカーは玄関は区切りたがるけど
一条なら玄関からリビングまでワンフロアーにしても大丈夫です。
おまけに土間まで床暖房入ります！

[5531: 匿名さん]

断熱性が低いから玄関を区切るとかではないと思いますけど。
来客が玄関先で、リビングから全部見通せる家が良いのですかね？

[5532: 匿名さん]

変な家。
ドア作らなければ良いだけの事。ドア代なくなって一条大喜びですね。

[5533: 匿名さん]

>>5526 匿名さん
あなただけではないからわりといい値段だけど売れてるんだなぁ。まぁでも結局5527さんの言う家に対しての価値観だから一条工務店だろうがタマホームだろうがお互い文句言うのはまずおかしいんだけどね^^;

[5534: 夢のマイホーム]

>>5532 匿名さん
変な家？
貴方の家の間取りアップして下さい！笑

実際に一条で建てられる余裕が無いとこの間取りは出来ません！

土間続きの和室とアイランドキッチンに
リビングに12尺のパノラマウインド
一条ルールをクリアーしてやっと出来た間取りです
一条で建てられた方なら皆んなこの間取りを
見て苦労したでしょうと言いますよ。

私も実際にオープンな間取りで建てた人の話を参考にして建築士と打ち合わせを重ねて間取りを作りました。

一条で建てられない貴方にはこの間取りの使い方は分かりませんよ。笑

ちなみに平屋で建坪32坪敷地は125坪で
ドッグランとガレージもあります。
この環境でウサギ小屋みたいに仕切る家を建てますか？笑

[5535: 夢のマイホーム]

>>5531 匿名さん
ご指摘ありがとうございます。
BESSご存知ですか？
ログのビルダーですが凄く若い世代に人気が有ります。
全てのモデルが玄関の区切りが無く土間リビングなどオープンな感じです。
若い世代は家の中を見られるのに抵抗が無くなって来てるのでは？
しかしBESSの家の様にオープンで土間続きでは薪ストーブを焚かないと冬は寒いです。
そこで断熱気密が必要不可欠なのですよ。
だから私は一条のアイスマートにしました。

[5536: 通りがかりさん]

>>5531 匿名さん

同感です

[5537: 匿名]

>>5535 夢のマイホームさん
シェアハウスみたいな間取りですね（笑）
若い世代にシェアハウス流行ってるからいいんじゃないですか？
これから戸建ての販売数も減っていくでしょうから、一条のシェアハウスモデルの先駆けになりそう。

[5538: 匿名さん]

>>5532 匿名さん
ひとが一生懸命悩んで苦労して建てた家の間取りを変な家呼ばわりはちょっと人としてどうなのでしょうか？
話の語尾に

笑

とつけて流されてますが自分なら到底許せるものではないと思います。
大人として人として一言謝罪があってもいいと思うというかするべきと思う。

[5539: 通りがかりさん]

正直、こんな誰がみてるか分からないところに間取りを自慢げに載せるのもどうかと思うけどね…
一条で建てる人には「こんな間取りもできるのか」と、参考にはなるかもしれないけど、一々反応してるのを見ると残念だね。

[5540: 匿名さん]

中国のトイレ（通称ニイハオトイレ）とある意味同じですよ。ドアを開けたら食事を見られちゃう。ニイハオダイニング？ニイハオリビング？ニイハオキッチン？
ここはプライバシーが大事でしょ！

[5541: 匿名さん]

人それぞれ、みんな悩んで家を建てます。
僕は、施主さんが気にいってるなら全然いいと思うし検討してる人には、こんな間取りもあるんだなと少しは参考になるんじゃないでしょうか。

僕も散々いろんな人のブログを見て、間取りを参考にしましたから。

[5542: 匿名さん]

せっかくの間取りだけれど「ドアだけ」は付けておきなよ。ご飯食べてて宅配便の親父さんと目が合っちゃうし生活感も丸見えだよ。

[5543: 匿名さん]

個人的には立ち壁かスリット格子で視界遮りながら奥行きを出すのがおすすめ。
そっちの方が視覚効果で広く感じたりします。

[5544: 夢のマイホーム]

>>5539 通りがかりさん
貴方は一条で建てたいの？
それとも一条オーナー？

貴方達みたいなヤッカミ連中が炎上させて
正しい情報がながれないんだよ。

一条オーナーが情報流して自慢してると感じるならこのサイト見なさんな！笑

アイスマートなら平屋30坪〜35坪なら坪単価68万円です。
この情報も自慢に感じるかい？笑

本気で一条で建てるか考えている人はこう言う情報が知りたいんだよ。

一条の情報流して、変な家とか、自慢だとか一条批判する暇があったら
一条以上の家を建てて下さい。笑

[5545: 通りがかりさん]

反応しあうやつばっかだなここ

[5546: 匿名さん]

坪単価結構安いね。35坪ってポーチ、ベランダ含む？
付帯工事含めると大体35坪で2700万くらいかな？

[5547: 通りがかりさん]

後輩が一条で建てたけど、
平屋40坪、屋根全部太陽光にしてフルローン￥5000万だって。
オプションとか聞いてない。
土地は親の土地。

後から一条に頼んだ別の後輩はもう建ったのに、
先に頼んだその後輩はこの前地鎮祭やったとか。
火災の影響だそうだけど、なんでそんなかわるのか。

[5548: 匿名さん]

>>5546 匿名さん
土地ありで大体建物価格プラスオプション(200万くらい)
プラス諸費用で

大体
坪単価＋700万位になります。

[5549: 匿名さん]

皆が皆ではありませんが営業さんに言われたのと自分が大体そのくらいという事です。

[5550: 匿名さん]

結構プラスされますね…
やっぱりものが良いだけにそんなに安くはないですね

[5551: 通りがかりさん]

［ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当］

[5552: 通りがかりさん]

5547だけど、うちもそんな感じ。
始めは後輩と同じ一条だなと喜んでた。
でも、地盤調査したけど、結果教えてもらえない。
何度連絡しても担当に連絡付かなく、
他の営業所に行って担当変えてもらった。
後々きいたら連絡付かない理由は結婚式だそう。
1週間やってるのか？

次の担当に地盤調査結果出してもらえたけど、
変えた担当も現地調査後に連絡つかず、
会社に連絡付かないんだけどって、
メールしたらすぐに営業から電話かかってきた。
連絡付かないなら、付くまで連絡しろって言われた。
それで一条とは終わり。

なので地元工務店で建築中。
当然予算は同じ。Ua値は0.20。

[5553: 匿名さん]

作り話みたいだなw

[5554: 匿名さん]

買えなかった腹いせの一条工務店のネガキャンか笑
そんなことするしか恨みはらせないとか…

ドンマイ！！^^

[5555: 夢のマイホーム]

>>5552 通りがかりさん
貴方さいやくの選択しましたよ。笑

近所の工務店ではZEHの申請してもメリットないですよ。笑

そこまでアンチ一条なら工務店さんで建てる素晴らしい貴方の住まいの仕様書と図面アップしてくれますか？笑

そこまでしないと、貴方は一条で建てられ無くて悲しい会の代表になってしまいます。笑

[5556: 夢のマイホーム]

あのサイトは通りすがりと名乗って立ちションする様な人が多いです。笑

本気で一条で考えて人はこちらを参考にした方が良いです。
https://www.smart-daisuke15.com/archives/2691

[5557: 匿名]

とりあえず一条にしとけば間違いないでしょって安易に考えていると痛い目見るよ。
とりあえず太陽光パネルだけはやめたほうがいいね。
http://icublog.com/ichijo-demelit

[5558: 匿名さん]

>>5555 夢のマイホームさん

まぁまぁㅇㅁㅇ;;
確かに嘘くさいけど追い込み過ぎというか毎回文末に

笑

はいらないと思うよ。
アンチはどうせ嘘ばっかりで証拠なんて出さないんだから無駄無駄…

[5559: 匿名さん]

>>5555 夢のマイホームさん

>平屋で建坪32坪敷地は125坪でドッグランとガレージもあります。
実写真は？図面は？鳥瞰図（パース）でなくて。。誰でも作れちゃうから、第三者の俺にも説得力ないよ。

[5560: 夢のマイホーム]

>>5558 匿名さん
ごめんなさい。
笑 ダメですね。

私は40代半ばのおじさんです。
去年住宅ローンと二人の子育てが終わり
孫の子守りと老後の快適な住まいを考えて
再度住宅ローンの借入をするなら
最終年齢だと思い今年新たな土地でアイスマートを建てる決断をしました。

20歳の時の自分がもう少し家に対する知識が有ったら今の狭い敷地で手抜き工事の家は購入しませんでしたよ。
（金利も3.2%で今の倍でした。)

皆様も自分に合った素敵な家を建てて下さい。

[5561: 5547]

気に入らないとすぐにアンチって。
別に営業がダメだったから他に行ったってだけの話で、
一条で建てたい人は建てればいいってスタンス。
アイスマートの熱橋や日射取得、遮蔽なんかの問題聞いてくるような面倒な奴だけどな。

＞近所の工務店ではZEHの申請してもメリットない
どういう意味？
うちは地域型住宅グリーン化事業のゼロ・エネ住宅で175万（地域材使用10万含む)。
申請費用や地盤保証費、住宅履歴なんかの諸費用引いて、128万受け取れる。

もともと床暖房要らないし、外観もセゾンFがよかったのもあり、
今建ててるのは外壁タイルではなく、レンガ積み。
玄関もガデリウスより高性能な木製ドア。
室内壁は漆喰、床は無垢材。換気は吸気を地熱交換する第3種換気。
断熱性能は過剰すぎる気もするが。

ファイル大きいのでこっち
https://dotup.org/uploda/dotup.org1512821.png_Y3UKcRybayNkG7jBkNdi/dot...

[5562: 匿名さん]

＞換気は吸気を地熱交換する第3種換気。
地中に埋めるアースチューブかな？
一時流行ったが結露とカビで廃れた。

[5563: 5547]

チューブじゃないけど同じような仕組み
除湿時に出る結露水はポンプで排水、自分で内部洗浄もできる

[5564: 匿名さん]

>>5560 夢のマイホームさん
第三者ですが、建てても無い計画段階なのに批判ばかりはダメですよ。土地500坪に100坪の家も計画出来ちゃう。

[5565: 名無しさん]

建てる決意って事だから、何も出ないよ。決意だけかもしれないし、ローンも通らないかもしれない

[5566: 匿名さん]

一部の人で張り合ってますねー
自分に合った予算で自分が満足する家が建てれれば良いんですよ。
自分はあーだこーだ言ってますが、満足していないの？何か不安なの？自分が最高の選択したと思って、それを他人に共感させようとするのはな…
自分の親しい人とか信頼できる人にしか家の間取りとか見せたくないなー

[5567: 匿名さん]

恥ずかしいからね。仕方ないよ。

[5568: 5547]

もっと突っ込んでくれよ
せっかく遊びにきたのに
張り合いがない

[5569: 評判気になるさん]

>>5526 匿名さん

何も知らない素人かな？と思ったけど、そうじゃないね、あなた。
ハウスメーカーにしては競合対策が浅薄のようだし、もし「弱小ほど」ってキーワードにイラっときたとすると、どこのビルダーかな？あるいは中堅の工務店？まあいいや。

>>そう思っているのはあなただけで他のＨＭも性能は殆ど変わらず

なんて言うけどいまの建て主はSNSを通じて驚くほどの情報を入手してるから、そんな暴論を展開すると鼻で笑われますぜ。お気をつけなはれ。。

[5570: 評判気になるさん]

>>5566 匿名さん

そういって地元のビルダーならで建てて数年した人がうっかり一条のホーム展示場行って絶望するんだとよ笑
何年か住んでいるからこそ住宅への目が肥えて、冷静な比較ができるようになるから。

いまのあんたの知識や経験値が一人前ならともかく、そうと錯覚して「自分なりの満足」とか宣うのはいささか不遜ではないのか。

[5571: 評判気になるさん]

>>5568 5547さん

(ご自分がそんなに大した情報を提供したと錯覚してるのかな…？)

それは打ち合わせが長引いたからですよ^^

[5572: 匿名さん]

＞5563
直ぐに使用しなくなる、金をどぶに捨てた、ご愁傷様。

[5574: 匿名さん]

>>5573 匿名さん
何がどう劣化したの？
そして、それは具体的にどう確かめたの？？

[5575: 匿名さん]

>>5570
石橋を叩いて渡る派なので、十分検討してます。
一条さんの展示場、自宅訪問はしっかり見させてもらいました。それらを踏まえて総合的に見て自分の要望に合ったメーカー、家を選んだまでですよ。あなたは一条が一番良いと思ってるんであればそれでいいんじゃないですか？
ただ人それぞれなので、もしあなたがすでに一条で家を建てているとして、友達とかになんで一条にしなかったの？とか下手でも言わない方がいいですよ

[5576: 匿名さん]

建てて数年の展示場だけと、角などの条件が悪いとタイルも汚れが目立ってくるね。見に行って営業が「タイルはいいですよ」と言ってるのにこの状態。

[5577: 匿名さん]

>>5576 匿名さん

ポーチとかは壁に貼るのと違いますからねー^^;仕方ないかな？後セゾンのタイルとアイスマートとかのハイドロテクトタイルは違いますよ？？

[5578: 匿名さん]

ハイドロテクトって光が当たらない北面とかはどうなるんだろ？

[5579: 匿名さん]

>>5577 匿名さん
指摘しているところが違います。
写真じゃ分かりにくいけど、奥に写っている壁のコーナー（角）です。近くによると汚れ？苔？がいっぱい。玄関付近だから展示場の営業さんも洗浄しているはず。。。でも落としきれないんだぁって。。
タイルは良いですよ！といわれても、汚れの目立ちにくいタイルだし、メンテをしてて建てて数年でこれって？説得力が無かった。他のＨＭの外壁は白だったのに綺麗だったから一条が悪い意味で目立ってた。

[5580: 匿名さん]

>評判気になるさん
どんどん家は進化しているから、我が家は数年建ちますが既に他のHMの性能を下回っている感じです。
あなたは何年前に建てたのですか？性能維持の為には毎年建て替えないと数年で優位性は無いですよ。既に過剰品質ですしそれも数年で追いつかれひょっとすると抜かれる状況かも。
そんな状態なのに、上から目線の発言は同じ施主として恥ずかしい。

[5581: 匿名さん]

>>5580 匿名さん
具体的に何年前にどんな商品で建てて、どんな性能がどこのハウスメーカーのどの商品より劣っているの？

具体論で議論しないと意味がないよ。

[5582: 通りかかりさん]

>>5581 匿名さん
そういう事を書くから施主が嫌がって居ると思う。僕も嫌です。
論点が違うよ。今が優位でも数年の命。だから上から目線の書き込みはしない方が良いよって事でしょ。喧嘩腰だし「笑」書いたり井の中の蛙。一条の平均は35坪程度、更に高性能の億越えの豪邸に住んでる人もいる訳だから、謙虚さも無いと。

[5583: 匿名さん]

いや、だから具体的じゃなければ水掛け論にしかならない。
議論するなら前提条件と論点を明らかにしてからでしょ。

ロジカルじゃない人は、こういう癖がないから議論が発散する。

[5584: 匿名さん]

この人日本語分かってる？
議論なんかしてないのにね。みんなが嫌がるから書き方を気をつけた方が良いって書いてあるよね。

[5585: 戸建て検討中さん]

家なんて車と一緒で、どんだけ薀蓄並べたところで家族が快適に過ごす箱なの。中に住む人が幸せなら良いのよ。

鼻息荒くして
>>具体的に何年前にどんな商品で建てて、どんな性能がどこのハウスメーカーのどの商品より劣っているの？
　なんて書かなくても、誰もあなたの城を馬鹿にはしてないよ？
　ただ普遍的な流れとして、時が経てば改良された商品が出てくるのは当然ってだけで、具体例を求めてる時点で話の軸がズレてるってこと。

UA値が0.28以上と家族が不幸せなのか？　違う。
トリプル樹脂サッシじゃないと不健康なのか？　違う。

薀蓄ばかり語りすぎて本質をお忘れではないですか？

家族の幸せに、他人より性能が優れた家を建てたかどうかなんて、どうでも良い事なんですよ。
他人を見下したり、威圧したり、揚げ足とったり、そんなあなたを見て「さっすがパパッ」「素敵よアナタッ」ってなりますか？
あなたのレスを家族にお見せできますか？

よく考えてから書きましょうや。

まあ、何度も書くけどトクラスのキッチンを選べなかったので私は一条では建てませんでしたが、家族三人で幸せな毎日です。

[5586: 匿名さん]

なんか論点ずらしが酷いな。
自称施主が性能劣化といったから具体的に何がどう劣化したか聞きたいのに
トクラスとか全然関係ないし。

[5587: 戸建て検討中さん]

>>5580のどこに「性能劣化」と書いてあるのか、よく読んで下さい。

そして
論点ずらし✕
最初から論点がズレてる○

あなた以外のみんなが分かってるんだけど、あなただけ気づいていないようだね。

[5588: 口コミ知りたいさん]

色々な所を見てるけど一条はなんでいつもこんな流れなんだろう
買えないやつの妬み論がいつも展開される

[5589: 匿名さん]

では、具体的にきっかけとなった投稿を引用しながら、前提条件、論点を明らかにしていきましょう。

＞どんどん家は進化しているから、我が家は数年建ちますが既に他のHMの性能を下回っている感じです。
・あなたは具体的に何年前に一条のどの商品を建てたのか？
・他のHMとは具体的にどこなのか？
・下回ったというのは具体的に何の性能なのか？

これらを明らかにしないと議論にならない。

[5590: 戸建て検討中さん]

>>5589 匿名さん
違う違う。こっち読んでよ。

あなたは何年前に建てたのですか？性能維持の為には毎年建て替えないと数年で優位性は無いですよ。既に過剰品質ですしそれも数年で追いつかれひょっとすると抜かれる状況かも。
そんな状態なのに、上から目線の発言は同じ施主として恥ずかしい。

[5591: 匿名さん]

結局この匿名が100坪越えの土地に平家を建てて間取り自慢の人「評判気になる」なんだ。。まだ家も建ってなのに本当にしつこくて迷惑。なんでそんなに荒らすかなぁ。

[5592: 戸建て検討中さん]

＞どんどん家は進化しているから、我が家は数年建ちますが既に他のHMの性能を下回っている感じです。

ここはレス主の感想でしょ。

車と一緒で、初代GT-Rがどれほど高性能だったとしても、今の最新型GT-Rには劣ってるわけで、
家も年を追うごとに良くなるんだから、他人を威圧するような物言いは止めとこうよって話だよ。

[5593: 匿名さん]

この揚げ足取りみたいな粘着性なんなの？
会社でも「理屈っぽい」と嫌われてんだろうな。
大した家でも無いのに上から目線で書くのを止めろって書かれてんだよ。気づけよ。おバカなの？迷惑だよ。施主なら荒らすなよ。

[5594: 匿名さん]

結局、根拠に基づかないイメージだけの話だったのか。

一条の施主と一番相いれない人種だと思う。

[5595: 戸建て検討中さん]

>>5594 匿名さん
快適性とか幸福度ってのは数値化できるのかい？
自分の建築地に求められる断熱性能の最適解は客観的に算出できるのかい？

根拠に基づかないと仰るが、UA値0.3の家AとUA値0.33の家Bはどっちが省エネか
、どっちが住心地が良いか、なんて答えられるか？

あなたの言う議論とやらは、そのくらい不毛な事ですよ。

[5596: 匿名さん]

評価関数を定義すれば、最適値は算出できる。

そのためには、まずはどんな評価関数にするかを議論すればいい。
学問というのはそうやって進歩してきた。

[5597: 匿名さん]

なんか気持ち悪い

[5598: 戸建て検討中さん]

>>5596 匿名さん
やっぱり、お話にならないな。
あなたに大切な事は、顔を上げることだ。

[5599: 匿名さん]

>>5596 匿名さん
バカらしくて参考になるを間違って押しちゃったよ。
という事はあなたの家は、常に最高を維持する事をしているんだね。新製品に常に入れ替えているって事だ。
樹脂サッシが出れば全て入れ替え。
トリプルサッシに全て入れ替え
不凍液は常に新品
断熱材も新製品に入れ替え
空調も毎年効率の良いハイスペックに付け替え。。。
毎年1000万かけて改装してるんだ。そうしないと最新の性能についていけないからね。

そんな状態で「いつ住んでるの？」
ローンのあなたは支払えるの？
ひょっとして「理論」や「理想」を追いすぎて踏み切れず、まだアパート暮らしだろうね。来年にはもっといい性能の家を一条は作るかもよ。いつまでたっても建てられないね。

性能を最高に維持する為に、玄関も開けない方が良いよ。窓も締め切って、出来れば換気もしないで。料理も風呂も温度分布が崩れるよ。あなたの体温でも変化するから、部屋を移動しないか体温を25度までさげてね。
おめでたいお人ですね。

[5600: 名無しさん]

この方に何を言ってもダメみたいだから、ハイハイって書くか、好きにさせてあげた方が良いですよ。天邪鬼だから聞く耳持たない。自己満足すれば静かになりますよ。静観静観