一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[5201: 匿名さん]

>>5197 通りすがりさん さん

好きにしてください

[5202: 匿名さん]

>>5196 通りすがりさん さん
お前、床暖あるのにエアコン6台使ってんのかよ？
まじで施主か？

[5203: 通りがかりさん]

床暖あっても夏は使えないじゃん。
エアコン無しで夏を暮らせるなら無くてもいいと思いますが。
高気密だから冷房ないと熱こもって死ぬだろ。

[5204: 通りがかりさん]

>>5203 通りがかりさん

あなたは、施主じゃないよね。

[5205: 通りがかりさん]

土地もパネルも18キロ載って3400万ってめちゃ安いね。そんな物件こっちにもないかなー
延べ床28坪の一条の建売ですら3700万近くしたよ…
狭いわりに値段が高いから手が出せないなー
4000万代になると手が出ないし

[5206: 匿名さん]

>>5205 通りがかりさん

土地が1500万って、とこだね。

[5207: 匿名さん]

>>5206 匿名さん

上田の塩田だから、1500万もしない。
道の奥ってこともあるから、せいぜい70坪で1000万てとこだね

[5208: 匿名さん]

土地代は知らんけど、28坪なら込み込み2400万ぐらいまでじゃね？

[5209: 通りがかりさん]

2400万ですか。
やっぱ3700万って高すぎますかね？
たぶん土地代は相場が1400万くらいのとこです。
一条の家って高いんですね…

[5210: 匿名さん]

まぁ、28坪の家なら一条でなくても建てない方がいいと思う。

[5211: 匿名さん]

一条は建売でも注文でも値段がほとんど変わらないからね。
建売は割高だから買わないほうがいい。

[5212: 匿名さん]

また適当なやつ、発見！

[5213: 匿名さん]

>>5212 匿名さん
暇なお前の事な！

[5214: 名無しさん]

ヌシ発見！

[5215: 匿名さん]

建売の方が割高なんですか？
具体的に教えて下さい。

[5216: 匿名さん]

パワービルダーの建売なら土地の値段+1500万円くらいで買えるが、一条は+2500万円くらいになる。
一条は注文でも2500万円くらいだから、土地から探して好きな仕様で建てたほうがいいよ。
どうせ一条はまともな土地を持ってないし。

[5217: 匿名さん]

一条の分譲地でも、笑っちゃうくらい建売だけ売れ残っているからね。
値引きしてさっさと売り切ればいいのに、頑なに割高（普通の建売と比べてね）な値段で売っているんだよな。

[5218: 匿名さん]

妄想話では、参考になりませんよ。

[5219: 名無しさん]

また釣名人出現。

[5220: 匿名さん]

一条とかの大手は土地の値段も良心的な工務店に比べたら高いからねー

[5221: 匿名さん]

普通、土地なんて自分で探すだろ。
一条なんてまともな土地を持ってないぞ。

[5222: 匿名]

詳しいですね

[5223: 匿名さん]

地域にもよるが、首都圏なら土地なんて自分で探したほうがいい。
首都圏だと不動産の価値の大半は土地で決まるから、そこでハウスメーカーに縛られるのはデメリットでしかない。

うちも一条で建てたけど、土地は自分で探したよ。

[5224: 匿名さん]

今の時期一条の家は太陽光10キロで電気代差し引いて売電収入いかがかな？

[5225: 評判気になるさん]

>>5224 匿名さん

一条で太陽光発電って(笑)

無知のやる事だね。

[5226: 通りがかりさん]

一条はな…いい意味でも悪い意味でも性能守る為に、間取りに特殊な一条ルールがあるからな…
都心部三階建だと、個人的には検討にすら入れないメーカーなんだけどね。
一条使うならきれいな地型で最低30坪は欲しい。
そうなると都心部なら合計で億でしょ。
＝都心部はないＨＭなんだけどな。
それでも建ちまくってるからね。
この会社の勢いは、あと数年は止まらないでしょ。
サヨナラ、大手木造メーカーさんって感じなんだろうね。
問題は、今後のソーラーパネルの展開が握ってるような感じかな。

[5227: 匿名]

>>5217 匿名さん
＊＊＊の遠吠えにしか聞こえないよ（笑）

[5228: 名無しさん]

一条工務じゃないが太陽光10kwでプラス12000円くらいかなー。
優秀な方かな？一条だともっとすごいんじゃない。省エネ性売りにしてるくらいだからね

[5229: 坪単価比較中さん]

現在一条で見積もりを出しました。
現在土地を込めずにこんな感じの見積もりになりました。
土地+銀行の諸費用をいれると4300程度です。
これを高いとするか悩んでいます。
皆さんの意見が聞けると助かります。

[5230: 評判気になるさん]

>>5228 名無しさん

一条の太陽光の発電量少ないから駄目だよ

[5231: 通りがかりさん]

>>5229
延床面積は28坪くらいですかね？
一条は値引きないのでそれくらいの値段になりますね。
自分は悩んだ結果、価格が高すぎて一条で購入しませんでした。太陽光にも力入れている工務店で建てて発電もしっかりするし、かなりゆとりある生活送れてます。
あと、売電価格下がってるので太陽光発電導入するのはちょっと考えた方がいいかもしれないですね。

[5232: 名無しさん]

>>5229 坪単価比較中さん
標準外仕様が少ないと思います…
照明とか入ってないようだし、これでご希望のプランになっているんですか？
設備や内装のグレードアップとかしていったら軽く100万ぐらい追加になると思いますよ。。。

[5233: 匿名さん]

一条は標準が充実してるので、グレードアップはあまり考えなくて良いじゃないと思う。
2900万ぐらいなら、40坪弱の家ですか？

[5234: 名無しさん]

標準仕様だけの31坪程度でこの値段は高いな
上の人も言うように希望を叶える家になってるのかな
数十年住む家なのに標準仕様だけならもったいないよ

[5235: 通りがかりさん]

標準仕様ってそんなに充実してるのかな？
床暖くらいじゃない？

あとは換気システム、外壁がちょっといい仕様になってるってだけで、充実とはちっと違う気がすんなぁー

[5236: 匿名さん]

>>5229だと本当に最低限だと思うな。
展示場と同程度でいいなら+50〜100万円、盛り盛りにオプションを付けまくると+200万円ってとこかな。

正直、オプションを盛りに盛って贅沢仕様になればなるほど、
一条のコスパの良さが光ってくる。
他で同じ仕様にするとトンデモなく高くなるからね。

[5237: 匿名さん]

>>5235 通りがかりさん
ださいオリジナル貧のオンパレードだよ

[5238: 匿名さん]

>>5237 匿名さん

おススメは、どこのハウスメーカーですか？

[5239: 通りがかりさん]

なんか一条のやつってゴツいよね。
キッチンも御影石にしてもなんか古臭い感じでダサいしな

[5240: 5229]

家の立て坪は31坪ないほどです。

ありがとうございます。
いつも悩んでました。
やはり一条は高いと思います。
他の工務店でやった方が自分の思い通りになると思いました。
太陽光をかなり勧めてきているので、正直営業の方がわからなくなっています。

[5241: 匿名さん]

地域や周辺環境にもよるが、関東あたりで日当たりがよければ今でも十分に儲かると思うよ。

搭載量11.34kW、1kWあたり年間1200kWhの発電量、売電価格19.44円/kWhとすると、20年間の売電収入が約530万円。
余剰で自家消費すれば光熱費の節約になるから、実際はもう少し利益が大きくなる。
一方で設置費が300万円だから、パワコンの交換や発電量の経年変化を考慮したとしても普通に儲かる。

[5242: 匿名さん]

一条は絶対価格は安くないが、仕様の割には安いよ。

私が探した限り、同じような仕様で一条より安くできる所は存在しなかった。
もしあるなら、具体名を挙げてほしい。

[5243: 通りがかりさん]

>>5229さん
床暖が必須でなければ賢明な判断だと思います。
床暖を使用するためには光熱費がかなり必要になるので、断熱を過剰にしなくてはなりません。
普通にエアコンを使用したりや日当たりが良いところだと雪国の地域でない限りは必要性をあまり感じないです。
そこにこだわらなければある程度の断熱性能かつ自由設計で1000万ほど安くやってくれる工務店は結構ありますよ。予算で悩んでいるのであればご参考までに。

[5244: 匿名さん]

一条はオーバースペックだから
断熱等級4と耐震等級3とりたいくらいの要望なら他の方が余裕で安い

[5245: 匿名さん]

耐震等級3てすごいなぁと思いますが、確かにそんなにいるのかなとも思います。
ただ、耐震等級1と聞くと不安にもなります…
皆さんはどう思いますか？

[5246: 匿名さん]

耐震等級3の３階建てと耐震等級1の平屋では理屈では耐震等級3の方が安全とされるが平屋の耐震等級1の方が安全と思う。

[5247: 匿名さん]

具体的にどこのハウスメーカー、工務店がいいか教えてよ。

[5248: 名無しさん]

工務店は自分で探さないと。
ハウスメーカーは結局一条より同じか高いくらいなのでおすすめできるとこはない。

[5249: 通りがかりさん]

その工務店の宣伝になって叩かれるのは勘弁なので、名前伏せますが、愛知で次世代省エネ達成、C値1.0、太陽光10kw、制振システムあり、建坪35坪、オートロックやフローリングのオプション諸々で付帯工事を含めて1800万でしたよ。
土地は別ですが、価格がハウスメーカーと比べて上乗せされてないので、良かったです。

[5250: 匿名さん]

結局、具体名が出ないと誰もその存在を認知できないから今のように一条が売れ続ける。
一条の独走を止めるためにも、具体名を出してガチで戦ったほうがいいと思うよ。

[5251: 通りがかりさん]

ほとんどの工務店は地域密着で施工エリアがかぎられるから名前を挙げても意味は無い。その存在を疑問視する方ははっきり言って調べが足りない。勉強すれば一条より安く性能の高い家は作れると断言する。

[5252: 匿名さん]

>>5251 通りがかりさん

でも全面タイルにしたら高くならないかい？
これだけでもオプションで頼んだら㎡にもよるけど200~300万はかかるよね。

[5253: 通りがかりさん]

>>5252 匿名さん
確かにタイルは工務店は苦手ですね。
そもそも木造にタイル自体あまりオススメ出来ませんが。タイルの施工単価は一条さんだと思いますが、総額だとどうかな？

[5254: 匿名さん]

タイルありきで比較するなら新昭和、クレバリーホームが対抗馬
断熱を一条スペックに合わせるなら一条が安いが合わせないなら新昭和、クレバリーの方が安いと思う

[5255: 名無しさん]

一条のタイルってそんなにいいかな
どれも雰囲気で一条とわかる外観になるから
正直微妙な気がする

[5256: 通りがかりさん]

自分はタイル自体好みではない

[5257: 匿名さん]

>>5254 匿名さん

同じスペックにするなら高くなるだろう

[5258: 名無しさん]

なんで一条の人は同じスペックならってすぐ言うの？
鉄骨とかロースペックとか漆喰造りとかの他のHMの色に合わせたら一条が高くなるでしょ

[5259: 匿名さん]

一条は一条でしょう
仕様を変える前提で選ぶ人はいない
企画住宅に近い

[5260: 匿名]

>>5241 匿名さん
年々発電量が落ちてるのも事実な訳で。
パワコンの交換に限らず屋根ごと交換する必要も出てくる。
決してプラスにはならないでしょう

[5261: 匿名さん]

>>5620
屋根ごと交換するのはなぜ？
それは太陽光が載ってない時と比べて頻度やコストがどの程度変わるの？

パネルは無機質だから、塗装が必要なスレートよりメンテナンスフリーだよ。
火災保険でパネルの破損にも対応できるし、日当たりがいい地域なら載せた方がいい。

[5262: 戸建て検討中さん]

パネルだけ交換出来るの？

[5263: 名無しさん]

こんだけ暖かいと床暖いらないんじゃ？
急に暖かくなったことに一条の家は対応できるのかな？

[5264: 口コミ知りたいさん]

>>5263 名無しさん

施主だけど、気にならない。

[5265: 通りがかりさん]

パネルはメンテフリーだけどシーリングのメンテは必要だよ。
屋根一体型だと大変だね。
一条のパネルは自社生産とは言え全然安くない。施主のことは考えておりません。利益のためにオススメしてくるのです。

[5266: 口コミ知りたいさん]

>>5265 通りがかりさん

幾らするか知ってるの？１kwいくら？

[5267: 戸建て検討中さん]

今見積もり真っ只中です。太陽光は今は1kw20万円らしいです。ウチはざっくり出してもらいましたが36坪で太陽光乗せて総見積もり3200万位でした。土地ありで解体費外溝費等は別です。田舎者の低収入なので皆様みたいに大きな家は建てられませんがオススメのオプションとかあったら教えて下さい。

[5268: 匿名さん]

>>5267 戸建て検討中さん
オプションの選択肢として考えておられるのであれば他で建てる事をオススメします。

[5269: 匿名]

>>5267 戸建て検討中さん
低収入なのに家買って大丈夫なの？
36坪でソーラーは何kw載る？
最低10以上ないと元取れないし、パワコンも交換しなければならなくなるし、発電量も低下していくけど、大丈夫なの？
なんて、余計な心配してみました。

[5270: 口コミ知りたいさん]

>>5265 通りがかりさん
他は、もっと安いの？

[5271: 口コミ知りたいさん]

>>5269 匿名さん
確かに余計な心配（笑）

[5272: 戸建て検討中さん]

>>5269 匿名さん

そうですね。確かにちょっと大変かもですが
嫁さんもと一緒に頑張ろうって話をしてくれています。不安もありますが家づくり楽しみです(^ ^)太陽光は14kwくらい乗るみたいです。因みに他のハウスメーカーの太陽光も値段聞いてみましたが20万でほぼ一律(4件しか聞いてない)でした。

[5273: 名無しさん]

>>5272 戸建て検討中さん
どの地域にお住まいか分かりませんが、他のHMもそこそこの性能で安く上がりますよ。

[5274: 匿名さん]

そもそも今時、太陽光発電で利益出そうとすること自体がナンセンス。戸建てで14Kwとかやり過ぎ(笑)一連のレスが一条の工作員だと容易に分かる内容だ。今、太陽光やるなら自分の消費する電力を賄うという考え方が普通。

[5275: 通りがかりさん]

俺が前に一条で見積もりをとったとき、40坪でソーラーは11kwぐらいだったけど
36坪で14kwも載る？もしかしてカーポートにも載ってるんじゃ…

[5276: 匿名さん]

>>5275 通りがかりさん
14kw載らないでしょ。うちは総2階ではないけれど65坪で7kwしか載らなかった。

[5277: 匿名さん]

一昔前と比べるとパネルの性能が上がってる。
片流れで軒を目一杯出せば、建坪20坪でも10kW乗るよ。

[5278: 通りがかりさん]

>>5274 匿名さん
俺はあなたがアンチ一条の工作員にしか見えないよ。
シミュレーションの数字上はまだまだ容量を増やせば増やすだけ利益は出るでしょう。
リスクの取り方の問題であって、あなたの自家消費だけ賄うという考えはリスクがほとんどなくお得であることは間違いないとは思うが、利益を追求することも間違いではないのでは。

[5279: 検討者さん]

皆様に質問したいです。

現在一条工務店のセゾンAと、他2社と最終段階ですが、セゾンAの評価を知りたいです。
メンテナンスは10年毎に高額な修繕費が必要でしょうか？

当方、アイスマで見積りを出してもらったのですが、資金が追い付かずにセゾンAで検討中ですm(__)m

[5280: 通りがかりさん]

そもそもギリギリの資金で建てると大変なんじゃ…

[5281: 口コミ知りたいさん]

>>5279 検討者さん

営業に聞いた方が、早いと思いますよ。
信用できないなら、他のハウスメーカーにした方がいいと思う。

[5282: 評判気になるさん]

迷うくらいなら辞めることじゃな。

[5283: 匿名さん]

そだね

[5285: 通りがかりさん]

鉄骨より木造2バイの方が強いらしいけど本当？
一条の人が自信満々に言ってた

[5286: 匿名さん]

柱で支えるラーメン構造より、面で支える壁式構造のほうが地震に強いのは間違いない。
実際に、熊本地震でも古い建物も含めて被災地に3000棟あったツーバイには一棟の被害も出ていない。
壁式構造のマンションも過去に地震で被害を受けた例を聞いたことがない。
もちろん地盤ごと崩落、傾く場合は除いてね。

あと、一条もセゾン系はツーバイじゃなくて軸組だからご注意を。

[5287: 匿名さん]

＞3000棟あったツーバイには一棟の被害も出ていない。
明らかな嘘。

[5288: 匿名さん]

正確には全壊・半壊が0棟

全壊：0棟
半壊：0棟
一部損壊：79棟（うち地盤に問題があったのが30棟）
被害無　2,861棟
合計　2,940棟

壁式に限定しないマンションと比べても圧倒的に被害が少ない。
東日本大震災でも、阪神淡路大震災でも、壁式構造の突出した強さが実証されている。
もちろん、マンションでも壁式なら強い。

[5289: 匿名]

>>5285 通りがかりさん
ミサワの人も言ってたわー。
ミサワは特殊なボンド使ってるから、鉄骨より木造が強くなる逆転現象が起こってるみたい。

[5290: 名無しさん]

鉄骨は日本の風土に合わないので「絶対にイヤ」ツーバイも悪くないけれどヒノキや杉の香のする木造在来工法で制振装置を入れた方がなお良いな

[5291: 匿名]

>>5290 名無しさん
なら竪穴式住居が向いてるかもね。

[5292: 名無しさん]

>>5291 匿名さん

竪穴式にするよ。土地も広いので。
お宅はフィリピンバナナ製の防腐剤と防虫剤漬けの家ですね。良かった良かった。

[5295: 評判気になるさん]

>なら竪穴式住居が向いてるかもね。
こんなの書いてお馬鹿なの？あおり・汚し以外なにものでもないね！一条が絡むスレってこういう人が多いね。
正直お金が無いから完全注文住宅や大手は買えない。ローン組んで一条で35坪の家買ったけれど、悔しい腹いせに施主同士で八つ当たり。
家も寂しいけれど心まで悲しいから、今の家はそこそこの性能なんだから、数値が違うとかそんな「目くそ鼻くそ」の話ではなく、この間取りは良かったとか、こうすると良いよとか前向きなら良いのに。

[5296: 匿名さん]

一条微妙だよね。
泊まってみたけど、床暖が微妙

[5297: 匿名]

性能と間取りの制限だけでいえば、一条も竪穴式住居も同じだよ。　
今も竪穴式住居の家あるよ。
馬鹿にしてるつもりはないけど、そういう風に感じたのなら、元々差別意識があるからなのでしょうね。

[5298: 通りすがりさん]

>>5297 匿名さん
なら仕方ないね。うちはやっぱり竪穴では嫌なので、6人家族だから少し大きく建てさせてもらうよ。70弱だけどそれ以上は予算的に無理

[5299: 匿名さん]

自作自演みたいな会話ですね（笑）
なんの話してるの？

[5300: 匿名さん]

とにかく最初から壊れた。失敗した。

[5301: 匿名]

>>5298 通りすがりさん
70弱で太陽光はどの位乗りましたか？

[5302: 通りすがりさん]

>>5301 匿名さん
営業さんに聞いたら15程度載るらしいが、見た目が悪いので自家消費分の10弱(相談中)＋蓄電池、予算は6000～6500だけど家電家具も入れ替え庭も預かってもらっている庭木や石を入れた造園さん約500も込み、石と庭木の中だから竪穴式に近いか。

[5303: 匿名さん]

なんで金ドブばっかりするんだろう。

太陽光をのせるなら10kW以上にしないと固定買取期間が10年になるから大損する。
蓄電池も固定買取期間中は入れないほうが収支が良くなる。

買取価格が昼間の電気代より安くなったから自家消費した方がいいと思うんだろうけど、
そのために蓄電池を入れても買取価格とのわずかな差分だけではコストを回収できない。

今、最良の選択は10kW以上の余剰にして、
冬季だけエコキュートの湧き上げ時間を昼間に変えること。

[5304: 通りすがりさん]

>>5303 匿名さん
アドバイスありがとう。
しかし、総2階ではない＋瓦も遮熱黒のフラットをブランド指定して載せ＋庭木＋植栽＋庭石＋池(元々有る)もある和モダンの予定。1階の施工面積が約40で2階が30弱。ソーラーは1階に載せると反射で眩しいので2階のみ。東南西に乗せて20k弱載るらしいが、2階の屋根全部がソーラーというのも。。。試算したけれど20年で200万＋程度なら年10万で月8千円って事。他で運用した方が＋が大きいと思ってる

[5305: 通りがかりさん]

>>太陽光をのせるなら10kW以上にしないと固定買取期間が10年になるから大損する。

10年固定と20年固定のどちらが得かは固定期間終了後の買取単価次第で今は判断できないよね
結果的に10年固定の方がkw当たりの収入が多いということもあり得る

[5306: 匿名さん]

>>5305
太陽光のメリットのほとんどは固定買取期間の売電だよ。

自家消費するために蓄電池を入れるのにいくらコストが掛かるか、
そしてそれを回収するのにどれだけの期間が掛かるか試算してみればすぐに分かる。
テスラのパワーウォールですら10～15円/kWhくらいのコストで、国産メーカーなんて導入しないほうがマシなレベル。
現状、蓄電池は投資回収が終わったパネルを有効活用するためにしか使えない。

そうなると、固定買取期間の収入をいかに増やすかが重要になり、買取期間が20年になる10kW超がお得という自然な結論になる。
もちろん、余剰にして可能な限り自家消費するのも重要だけど、10kW以上載せられるのに10kW未満にするのは愚の骨頂。

[5307: 通りがかりさん]

なんでエコキュートは昼間の方がいいの？
深夜のが電気代安いんじゃないの？

[5309: 名無しさん]

構造に関してはしっかりメンテナンスして入れば耐久性は変わらないんじゃない？というかどこもメンテは必要。
あとは設備バンバン入れまくってるとこだと故障とかメンテがまた余分にかかってくるね。

[5310: 戸建て検討中さん]

住宅は、一生で一番高い買い物ですので、しっかりきっちりメンテして、できるだけ長く住みたいものです

[5311: 匿名さん]

>>5307 通りがかりさん
太陽光売電 19.44円/kWh
深夜電気代 17.46円/kWh

深夜の方が1割くらい高いが、冬季は昼間と夜間で沸き上げ時の効率、
温度低下が1割以上変わるから昼間に太陽光を使って沸き上げた方がお得。

[5312: 名無しさん]

なるほど。
ちなみにエコキュートは一晩で使い切らない場合、空になる直前で沸かすのもいいかもね。

[5313: 通りがかりさん]

ua値0.85 c値1.0 外貼断熱、24時間換気オフして、快適に過ごせますかね？
愛知です

[5314: 匿名さん]

>>5313 通りがかりさん
人それぞれだと思うけれど。
電気代ケチらないで好きな時にエアコンつけて生活すれば？細かな性能がどうたらだからとか、そんなの人が出入りすれば部屋の環境も変わるし、高気密なのに24時間換気しないなんて、汚い空気がよどんだまま生活するの？矛盾するけど高気密をうたう住宅ほど換気を切る事は自殺行為でしょ。空気が入れ替わらないってことはビニール袋をかぶって生活しているようなものですよ。

[5315: 通りがかりさん]

24時間換気を切って。。核シェルターじゃ無いんだし。
空気を入れ替えないで快適になんて探せないですよ。料理の換気扇も回すんですよね？ダイニングの料理の匂いはどうしますか？充満させたまま？

[5316: 匿名さん]

>>5305 通りがかりさん
現段階では買い取り期間10年の方が終了後の見直しで減額されるので損する。
20年固定が間違いない。

[5317: 通りがかりさん]

厳密には暖房のときだけ換気を切ります。寝てる時は換気します。あと匂い気になるときも換気します。やっぱり電気代気にしなかったら快適に過ごせますか。
換気するってことは結局c値は意味ないんですね。

[5318: 匿名さん]

>>5317 通りがかりさん

家庭の事情は有ると思いますが、24時間換気の電気代なんて缶ジュースやコーヒーを何杯か飲む程度。そんなひもじい思いしながらの生活は寂しいですよ。
うちはリビング26帖と12帖(2階)の寝室はハイスペックエアコンを入れっぱなしですが、高気密工断熱なら24時間入れている方が電気代も安いし、ON-OFFするより電気を食わないし。エアコン6台入れていますが、24時間一種換気してると全室この2台を回しているだけで各部屋の温度が安定して4台は不要なくらいです。

[5319: 匿名さん]

＞換気するってことは結局c値は意味ないんですね。
計画的に換気するためにC値が必要。
気密性の低い家なんて換気の場所も量も制御できないし、熱交換もできない。

[5320: 匿名さん]

>>5319 匿名さん
今どきのローコストメーカーでも吹付け断熱（壁＋２階屋根裏）＋Low-E2重サッシが標準になってきて、建売やそこらの大工さんが材料を刻んでグラスウールで断熱して建てない限り隙間風なんてありえない。と言うことは普通に生活して普通に窓を開け締めして出入りしているならば、Ｃ値がこっちの方が0.5良いとか悪いとかは部屋にこもっていない限り全く関係ないレベル。まして24H換気して3食料理して換気扇回して、洗濯物を屋外に干すためにサッシを開けて閉めて。。。性能はいいに越したことはないが、ローコストＨＭですら普通に生活できるレベル。耐久性や耐震性等は別だが
。

[5321: 匿名さん]

一条以外で建てるにしろ、気密測定をして契約でC値を確約させたほうがいいよ。
未だにC値5みたいな家を建てているとこがあるからね。

[5322: 通りがかりさん]

換気扇の電気代というよりは熱交換型の換気でなければ暖房つけているときは効率が悪いかと思って消した方が良いかなと思いました。

[5323: 匿名さん]

>>5322 通りがかりさん
昔ながらの木造みたいなスカスカな家じゃなければ、それはやめたほうがいい。

換気システムを止めちゃうと二酸化炭素濃度が高くなる場所が出る。
二酸化炭素濃度が上がると、頭がぼーっとしたり集中力がなくなったりする。

[5324: 通りがかりさん]

そうなんですね。やっぱり熱交換型の換気は必要ですかね。
ローコストで余裕持つか一条でかつかつ攻めるか悩んどります。ローコストでも昔の家よりは快適に過ごせるかなーと思って最初の質問した次第です。

[5325: 匿名さん]

>>5324 通りがかりさん
ローコストもそこそこの性能だよ。大手の約60〜65パーセントで建つし、内訳もオール樹脂二重LowE、吹付け断熱、ヒノキの集成材、総タイル、国産陶器瓦。。。
すごく悩むよね。でも性能はほんと微々たる違い。

[5326: 名無しさん]

>>5321 匿名さん
具体的にどこ？
嘘？

[5327: 名無しさん]

>>5318 匿名さん
リビング26じょー笑
そんな家あるわけない

[5328: 名無しさん]

>>5318 匿名さん
なんか証拠ないの？

[5329: 匿名さん]

>>5327 名無しさん
>>5328 名無しさん
あおってどうするの？嘘はつかないんだけれど..身バレしそうなので情報はこれが限界

[5330: 名無しさん]

>>5329 匿名さん
まいりました！

[5331: 匿名さん]

エアコン高いね。。
同じ型番だけど20万しなかった。

[5332: 匿名さん]

今時26畳用のエアコンって相当気密や断熱が悪いんだろうなぁ・・・

[5333: 通りすがりさん]

>>5331 匿名さん　>>5332 匿名さん
今価格コムでみたけれど、MSZ-ZW8017S　195,999円だね。でも電機屋で買うと標準工事込みだからこのクラスだと1台2万＋税はかかる。とすると216,000円、1月の後半～2月の価格のグラフを見たら22万～23万してたからそう考えると、24万～25万。。ほぼ妥当だな！まあお金持ちだから良いんじゃね。

>今時26畳用のエアコンって相当気密や断熱が悪いんだろうなぁ・・・
俺も日立のエアコン入れ替え検討中だけどこれは間違い。電機屋が各社イチオシ(カタログの1番前)のエアコンは省エネ効率が凄いから電気代はめちゃ安い。日立なら自動フィルター掃除と熱交換器まで自動洗浄で高機能で高耐久だから「おそうじ本舗」も出番なし、7年以上使えば数万違うその下のクラスを買うより電気代だけでも得になるって説明してた。

[5334: 通りすがりさん]

そうそう追加で
室外機の性能もかなり違うらしい。それと100kmで走るのも1500ccの車と3000ccの車ではエンジン音が違うように、大型で効率がいいので頑張ってる感がなく音も静かだって。なので日立の一番高いタイプＸシリーズにする予定

[5335: 匿名さん]

エアコンは熱交換器の面積で効率が左右される。
小型の2倍の能力の大型の50％運転と小型100％運転では大型の方が効率が良い。
同じ出力なら大型の方が暖房効率が良い。
ただし、冷房は効率が良いと除湿効率が悪化する。

[5336: 評判気になるさん]

ムキになりすぎてて怖い。。。

[5337: 通りがかりさん]

LDK26畳の間違いでは？

[5338: 匿名さん]

完全に騙されてるね。
高性能な家で26畳用なんて動かしたら50％どころか
制御範囲外の出力になって発停を繰り返して効率が悪化する。

[5339: 匿名さん]

暖房定格は9.5ｋｗで0.8～12.1ｋｗの出力（消費電力135～3,960ｗ）、1ｋｗ以下だから制御範囲。

[5340: 匿名さん]

今時の高性能な家はLDKのみの冷暖房なら0.8kWなんて余裕で下回るよ。
Q値0.5、内外気温差20℃だと、
50m2の広さの冷暖房に必要な能力は500W。
ちゃんと軒やlowEで日射対策もしていれば
夏は発停だらけになるよ。

高高なら最低能力が低く、再熱除湿がついたエアコンを選んだ方がいい。

[5341: 戸建て検討中さん]

ところで一条のみなさんは電力プランどうしてるのですか？

エコキュート使うなら夜間安いプラン（昼間高いプラン）にするのが当然と言われたのだけど、
床暖房つけっぱなしだと昼間の電気代が割高すぎるような気がして。

[5342: 匿名さん]

＞5340
Q値0.5の住宅等何軒存在するのですか？

[5343: 匿名さん]

さらぽか、人気ないという評判ですが分かった何故？

[5344: 名無しさん]

>>5341
太陽光で余剰すれば昼間高くても大丈夫じゃないか？

[5345: 通りがかりさん]

一条のいえは例えば冷暖房適当に短時間入れて適温になったと思って切っておいてもそのまま温度はある程度の時間キープされるの？

[5346: 評判気になるさん]

>>4459 匿名さん
一条の建物見たことないのにその発言と、あまりの無知さに笑ってしまう。

[5347: 評判気になるさん]

>>4516 お聞きしますさん
高層住宅ならまだしも、たかだか二階建ての木造住宅に制震装置を乗せたところで半分も揺れを抑えられるわけないじゃん…

[5348: 名無しさん]

1000近いレスを読んできたのかw

[5349: 通りがかりさん]

どっかで制震装置の体験やったけど全然揺れ違ったよ！付けられるなら付けるべき！
一条はないんだっけか？

[5350: 評判気になるさん]

>>5274 匿名さん

やり過ぎとか言うけれど、所得が多ければ多いでいいじゃない。
「サラリーマンなら年収300万円が普通であって、1000万円とかやり過ぎ(笑)」なんて思わないでしょ？

[5351: 匿名さん]

＞冷暖房適当に短時間入れて適温になったと思って切っておいて
なんでそんなことするの？
せっかく高性能な家なんだから冷房も暖房も付けっぱなしがいいよ。
入り切りしても電気代なんてそんなに安くならないんだし。

[5352: 匿名さん]

＞5349
制振は平屋ではほとんど無意味。

[5353: 名無しさん]

>>5333 通りすがりさん
価格コムは高いですよ。
うちは29畳で工事費込み19.5万でした。

[5354: 通りがかりさん]

平屋の話はしていないよ！
平屋よりも2階建の方が多数派なので、付けることに意味はあると思いますよ！

[5355: 通りすがりさん]

>>5353 名無しさん

そうなんですね。購入時期によってずいぶん価格が変わりますよね。同じモデルの1番違いの16年モデルなら5万以上違うし。僕は熱交換器の自動洗浄と抗菌ステンレスにしたいので日立にしますが。

[5356: 匿名さん]

一条はちんけな制振でなく免振。

[5357: 通りがかりさん]

制振をちんけとか一条愛がすごいですねw
しかも売れ筋のアイスマは免震ないですがw

[5358: 名無しさん]

ここはなかなか他の人がコスパ良いもの購入したりすると認めない人が多いなー
自分が一番合理的だーって思いたいのは分かるけどwwww
素直になればいいのにw

[5359: e戸建てファンさん]

コスパ良いのはタマホーム

[5360: 匿名さん]

地域ビルダーが一番コスパ良いことに気がついた。
中間マージンが少ないのとそこそこ数も建ててるので、原価も落とせる。
全国区でバンバンやってるよりも施工エリアが狭いのでしっかり管轄が行き届いてる感じり

[5361: 通りがかりさん]

冬の時期になると一条で建てれば良かったーって若干思うけど今の気持ちいい時期だと一条で建てなくて良かったーって思う。

[5362: 通りがかりさん]

>>5361 通りがかりさん

そうなんだよな。
でも寒冷地じゃない場所でも建つんだよな。
こうなるとまだまだ勢いはありますよね。

[5363: 戸建て検討中さん]

白蟻の保証が10年って本当ですか？
使う木材は薬剤に着けてるから60年は大丈夫って展示場で営業さんが言ってたけど。
60年大丈夫って言い切るのなら60年保証にしてくれれば信用できるのに何か信用できない会社だな、という印象。

展示場では聞きそびれたのですが10年後何かしら有料メンテナンスをすれば延長が延びるのでしょうか？

[5364: 通りがかりさん]

>>5363 戸建て検討中さん

基本的には伸びますよ。
ＨＭは今後メンテナンスで収益あげるようなシステム作り上げないとジリ貧になりますからね。
一条工務店みたいに伸びてる企業に、他社ほど危険性は無いんですがね。

[5365: 匿名さん]

＞使う木材は薬剤に着けてるから60年は大丈夫って展示場で営業さんが言ってたけど。
ほとんど嘘。
土台等一部だけ加圧材をしようしてるが、ほとんどは加圧材ではない。
https://www.smarthouse2.com/?p=7344

[5366: 口コミ知りたいさん]

>>5360さん
私も新築してから気付きました。

[5367: 名無しさん]

ローコストで建てたけどうちですら10年保証あったよ。てか基礎パッキン工法だとそれで10年保証してくれるみたい。確か一条は柱1mくらいまで加圧やってなかったっけ？
結局シロアリメンテしなきゃいけないし、メンテしないと保証されないから過剰な仕様だと思うけど。仕様のお金かけるところ間違ってるよね。

[5368: 匿名さん]

一条もやっぱり大手だから本当のコストのところでは地域系には勝てないよね。
展示場でのモデルハウス、従業員の数と給料、下請けの仲介費用、工場見学などもろもろお金かかっちゃうからどうしても地域系よりは圧倒的にコスパが悪くなる。
まぁ最大手よりは少しマシだが

[5369: 匿名さん]

何だかんだで同じような仕様にすると一条は安いけどね。
オプション関係の値段だと直接比較しやすいから、実際にいろんなところに見積もりを取って比較してみるといい。

一条の安さの秘密は自社生産、大量購入による所が大きい。
だから、オプション盛り盛り、設備を豪華にすればするほど相対的にお得になる。

[5370: 匿名さん]

海外生産で輸入とか円高時代のモデルで時代に逆行
製造業も国内回帰してる時代にフィリピンで生産してるから安いって理屈？
輸送コストって案外馬鹿にならんよ
会社の出す安さの理由なんて理由付けしてるだけで結局物の良さが違う場合がほとんどだけどね

同じ中国産でも中国メーカーの物と日本メーカーの物だと値段全然違うよね
見た目は大差ないけど部品とかパクリのパチ物使って物持ちが違ったりする

[5371: 匿名さん]

こんなステマだらけの掲示板の言う事を信じるより、実際に比較すれば一目瞭然。
見積もりを取って比較すれば、同じ国内メーカー製の同じ型番のオプションでも他より明らかに安いのが分かる。

[5372: 匿名さん]

他社で建てるにしろ、一条で見積もりを取って、ここまで安くしろと値引き交渉する材料に使うといい。
一条は値引きが無いから、比較対象になる見積もりがすぐに取れる。
というか、ネット上に価格情報が転がっているから、それを調べるだけでいい。

[5373: 通りがかりさん]

オプションがお得という考えがもはや良く分からない。実際本体価格が高いというのは事実。

[5374: 匿名さん]

ステマに惑わされず、複数の会社を競合させましょう。
値引きのある会社は競合させることで値段が適正化されるので。

一条を高いと思わせないと困る会社が多いんだろうね。

[5375: 匿名さん]

去年、一条工務店で家建てたけど最悪。
打合せ段階での話は、ほとんど釣り。

当時の営業担当が感じ良さそうな人だったが、引き渡し後に掌返され、態度が逆転しました。
契約前には、休日でも電話対応してくれたが、引き渡し後に折り返しも無し。

引き渡し後、施工不良が多数発覚。
個人主観で全て発見しましたが、一条側から告げられた不良箇所はたったの一つだけ。
断熱性を売りにしてますが、特に他のハウスメーカーとの大差なし。冬寒い。床暖房だけでは到底無理です。
因みに太陽光を設置して、引き渡しから半年間太陽光が死んでいて売電出来ない状態。現在も。
契約前と契約後の話が9割違う。

一条工務店で家を購入したことを本当に後悔してます。資金が貯まり次第、売却しようと思っています。
接客態度本当に悪いですから。
他のハウスメーカーを選ぶべし。

[5376: 名無しさん]

うさんくさい。特に資金が貯まったら売却するってとこ。都心のマンションじゃないんだから。

[5377: 名無しさん]

>>5375 匿名さん
嘘くせえ。。半年間太陽光が使えない？？

[5378: 匿名さん]

床暖房はつけっぱにしないとダメですよ。
太陽光壊れてるんですか？
それやばいですね。
ちらほら一条の営業対応悪いとこあるので、なんとしてでもクレーム入れるべきです。一生に一度の買い物でそんな適当な対応非常に腹立たしいです。

[5379: 通りがかりさん]

一条で相見積とってもあんまし意味ない。
一条がギリ買えるかなーくらいのレベルなのでそれよりローコストのとこ行くと一条が高すぎて向こうがむしろ強気になる

[5380: 検討者さん]

ここのこだわれるとこってある？
間取り、デザイン選択肢狭いからこだわらないのかな

[5381: 匿名さん]

>>5375 匿名さん

最近ニュースにもなってるけど、作り話書きまくってたら訴えられるよ（笑）

[5382: 匿名さん]

一条が自社生産だから安くできるって営業は言いますが、根拠ってあるんです？
ここのオーナーの方たちは根拠、証拠の方たちなので何か知ってますか？

[5383: 通りがかりさん]

オープンステア＋2万とかタイル坪1万とか怪しすぎ。そんなので作れるはずがない

[5384: 匿名さん]

>>5382 匿名さん
建材や家の一部をフィリピンで作っている、というのが安さの秘訣でしょう。
日本と比べて人件費が1/10ですから、安くなって当然です。
CADを書いたり、構造設計をしているのもフィリピンらしいです。

工業製品では当たり前の手法ですが、ようやく家作りにも適用する企業が出てきたって感じですね。

[5385: e戸建てファンさん]

メイドインジャパンにこだわりたいね。

[5386: 匿名さん]

こだわりたい人は思う存分こだわればいい。
でも、家電製品でもほとんどが海外生産になっているのを考えると
ほとんどの人は高い国産と安い海外産なら後者を選ぶのが普通。

まだ海外産が一条だけだけど、今後は追従する所も増えてくるかな？

[5387: 匿名さん]

海外での工場って結局は日本人たちの給料にもってかれますよ
工業製品でも実際そうです

人件費は1/10だけどフィリピンでの工場立ち上げ、設備の減価償却など
あとちゃんとした企業なら指導もしに行ってますからね
なかなか安くできると思えませんが

[5388: 匿名さん]

それでも実際にコスパがいいからこそ売れている訳で。
見積もりを取って比較すれば安さが分かるよ。

[5389: 通りがかりさん]

安物買いの銭失い。

[5390: e戸建てファンさん]

一条工務店はコスパがいいのであって安い訳じゃないよね？

[5391: 匿名さん]

安さ重視なら飯田グループの建売が最強でしょ。
高性能、高機能な注文戸建なら一条がコスパ最強。

飯田グループが一条並のスペックの家を建てたらいくらで出来るか興味があるな。

[5392: e戸建てファンさん]

コスパって表現が胡散臭い。
クォリティーが大事でしょ。

[5393: e戸建てファンさん]

>>5392 e戸建てファンさん
クオリティもいい感じ(^ ^)ひいき目に見なくても日本のと比べても全然ありだと思う。他のメーカーの標準装備なんかと比べるとレベルが違うよ？使い勝手もわりといいしグレードアップとかこだわり装備とかあれば使い勝手はまた違うと思うけど見た目見劣りは全くしないかな。

[5394: e戸建てファンさん]

>>5392 e戸建てファンさん

因みに建具やキッチンの事です。住宅性能は比べる事が既に間違いなくらい住み心地抜群。

[5395: 匿名さん]

>>5393 e戸建てファンさん
そんな事を真面目に言っても無駄ですよ。
あなたの話しているのは一条が気になっている人ではなく、一条を叩きたい業者なんですから。

[5396: e戸建てファンさん]

>>5395 匿名さん

な、なるほど( °_° )

[5397: 戸建て検討中さん]

一条はキッチンの施主支給が駄目だったから候補外になりました。
床暖入れるから他社のは保証できないので駄目ですって営業さんに言われたよ。

[5398: 匿名さん]

4月になって坪単価と太陽光の単価上がったんかね？
上がると噂になってたので、3月末に慌てて仮契約結んだんだけど。

[5399: 匿名さん]

コスパ良い→いや、高くない？→じゃあ一条と同じ仕様で比較してみてよ
ってのがお決まりパターン。本当にコスパ良いって人は徹底的に比較して、一条最強と謳ってるのだろうか
太陽光値上がり！？他社が下がって来ている中で！？売れると踏んで値段上げてきていますねwww

[5400: 評判気になるさん]

なぜ一条は積水に勝てないんだろう？
HMの中でよっぽど良い家作ってんでしょ？