一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[4563: 匿名さん]

>>4562 匿名さん通気層無い外壁あるの？

[4564: 匿名さん]

>>4562 匿名さん

でたでた

[4565: 匿名さん]

ALCは通気層なしでいけるからな

[4566: 匿名さん]

湿度調節は、予防の第三位以内でもないね。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
Q.9: インフルエンザにかからないためにはどうすればよいですか？
インフルエンザを予防する有効な方法としては、以下が挙げられます。
1) 流行前のワクチン接種
　インフルエンザワクチンは、感染後に発症する可能性を低減させる効果と、発症した場合の重症化防止に有効と報告されており、日本でもワクチン接種をする方が増加する傾向にあります。
【インフルエンザワクチンの接種について】を参照

2) 飛沫感染対策としての咳エチケット
　インフルエンザの主な感染経路は咳やくしゃみの際に口から発生される小さな水滴（飛沫）による飛沫感染です。したがって、飛沫を浴びないようにすればインフルエンザに感染する機会は大きく減少します。
　たとえ感染者であっても、全く症状のない（不顕性感染）例や、感冒様症状のみでインフルエンザウイルスに感染していることを本人も周囲も気が付かない軽症の例も少なくありません。したがって、インフルエンザの飛沫感染対策としては、
(1) 普段から皆が咳エチケットを心がけ、咳やくしゃみを他の人に向けて発しないこと
(2) 咳やくしゃみが出るときはできるだけマスクをすること。とっさの咳やくしゃみの際にマスクがない場合は、ティッシュや腕の内側などで口と鼻を覆い、顔を他の人に向けないこと
(3) 鼻汁・痰などを含んだティッシュはすぐにゴミ箱に捨て、手のひらで咳やくしゃみを受け止めた時はすぐに手を洗うこと
などを守ることを心がけてください。
　特に感染者がマスク等の飛沫感染対策を行うことが重要です。
3) 外出後の手洗い等
　流水・石鹸による手洗いは手指など体についたインフルエンザウイルスを物理的に除去するために有効な方法であり、インフルエンザに限らず接触や飛沫感染などを感染経路とする感染症の対策の基本です。インフルエンザウイルスにはアルコール製剤による手指衛生も効果があります。

[4567: 匿名さん]

>>4565 匿名さん

ALCってなに？

[4568: 戸建て検討中さん]

まあ、まだヘーベルは鉄骨造の弱点となる柱部分の外壁断面をホームページに掲載しているだけでも良心的。
柱部分のみ断熱材厚さ２０ｍｍ。
だいたい鉄骨造のハウスメーカーは、載せてないからな。
鉄と木じゃ、熱伝導率で争えないのは明らかだし・・。

[4569: 匿名さん]

鉄の熱伝導率は400倍以上、鉄の使用は極力避けなければならない。
数ミリの径の釘でも熱はたくさん逃げる。
例えば径5ｍｍの釘なら径100ｍｍ以上の丸木に相当する。
鉄1ｍｍ厚は木で400ｍｍ厚以上。
熱橋だらけの鉄骨住宅は非良心的。
鉄骨は住宅に不向き。

[4570: 匿名さん]

>>4567
autoclaved lightweight concrete
軽量発泡コンクリート
歴史ある建材です

[4571: 匿名さん]

>>4570 匿名さん

ありがとうございます

[4572: 匿名さん]

>>4566 匿名さん
コピペご苦労。

[4573: 匿名さん]

>4566
内容を理解しました。
ウィルス対策は、ワクチンですね。
湿度対策は、昔のワクチンがなかった時代の遺物が残ったものですね。

[4574: 匿名さん]

>>4569 匿名さん

？

[4575: 戸建て検討中さん]

一條オーナーの方へ。

建築中の雨仕舞いは、どんな様子でしたか？
パネル工法だけに、気になるところです。

[4576: 通りがかりさん]

てか熱交換型じゃなくても自然素材で換気扇切るのが一番暖房効率いいんじゃない？

[4577: 匿名さん]

家は性能！！！

[4578: 匿名さん]

＞4576
＞換気扇切るのが一番暖房効率いいんじゃない？
炭酸ガスが充満して健康に良くない。
車の運転で眠くなる原因は換気不足で炭酸ガスが2000ｐｐｍを超えるからだそうです。
気密を適当にして自然通風にすれば温度差換気で熱が逃げて効率が悪くなる。
https://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif
C値３程度にすれば自然換気で済みそうですが熱は逃げてしまう。

[4579: 匿名さん]

良いみたいよ

[4580: 戸建て検討中さん]

一条工務店を候補に入れています。
一条ルールと言われているものがあり、他のHMより制限があるようですね。
一条工務店は壁の角を丸くすることは可能でしょうか？
施主の方、教えてください。

[4581: 匿名さん]

標準では無理だと思います。
いわゆる稟議案件になるはずなので、営業担当者に聞いてみてはどうでしょう。

一般論で言うと、こだわりが強いなら一条は選ばないほうがいいです。
地場工務店ですら追従できないほどのコストパフォーマンスを実現できているのは、
選択肢を狭める事で、営業コスト、設計コスト、施工コスト、仕入れコスト等を削減しているからです。

[4582: 匿名さん]

フィリピンで生産するから、単に、安いのでは？

[4583: 匿名さん]

フィリピンの労働者から、搾取しているから、コスパがいいだけ

[4584: 匿名さん]

逆にさほどこだわりがなければ、それなりの品質と設備のハイコストパフォーマンスということですかね。
考えようによっては色々迷う時間もカットできるし、建売よりは選択肢もある。
これに一定の需要があるのは、今の一条の販売戸数が示している気がします。

[4585: 匿名さん]

自分特にこだわらなくて一条検討してたけど高くてやめた貧乏人です。
んで工務店に話聞きに行ったら全然安かったのでそこで建てることにしました。
話進めば進むほどめちゃくちゃこだわりが出てきて逆に工務店で良かったなと今では思います。
こだわり持てば間取りは使いやすいし、内観もかなりおしゃれにできるし何より愛着わきますよ

[4586: 通りがかりさん]

建売は嫌だけど、家の内装や外観にこだわりのない方
光熱費が気になって仕方ない方にはおすすめだと思います。

我が家は床暖房つけましたが、ガスヒーターだけで充分暖かく、昼間はヒーターも消してます。
床暖房いらなかったな。と思ってます。

一条の方って、異常なほど光熱費のこと気にされてますが、全館床暖房ほんとにずっと使われてるのか疑問です。

[4587: 匿名さん 横浜]

確かに他の会社と比べると
一条工務店は支給品もダメだし
いろいろな制限がありすぎて
残念でした。

コストは、口コミほどは
安くなかったです。

https://shouse.blogmura.com/importedhouse/ranking_pv.html

こちらも参考になりました。

[4588: 通りがかりさん]

てか光熱費気にするくらいならむしろ住宅ローンの金額気にした方がいいと思うけど
光熱費が大きく関わるのは1年のうち夏と冬で8ヶ月分くらいでそれが1ヶ月5000円程度節約できたところで年4万。
それが50年節約できても200万くらいの節約にしかならないよ。
ロスガード90で0.5帖分占有されるのとそのメンテ分考えるととても効率的とは思えないんだが

[4589: 名無しさん]

大阪の洗濯機に5歳児が入っちゃった事故の家、一条工務店だね。アイスマートかな

[4590: 匿名さん]

アイスマートだったな
可哀想に

[4591: 匿名さん]

>>4589 名無しさん
だからどうしたの？
アイスマートじゃなかったら防げたの？

[4592: 通りがかりさん]

テレビにうつったんですかね？チラっとうつっただけで、一条工務店ってわかるほど、外観にバリエーションないんですか？

[4593: 匿名さん]

>>4592 通りがかりさん
タイルと目地の位置で、ぱっと見ただけで、一条ってわかるよ。

[4594: 匿名さん]

>>4592 通りがかりさん

無いよ～

[4595: 匿名さん]

>>4588 通りがかりさん
200万円は大金ですよ。
1円を笑う者は1円に泣きます。

[4596: 通りすがり]

一条と創価学会が話題になってますが
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10168963220

[4597: 通りがかりさん]

>>4595
1000万近くのレベルで変わってくる住宅ローンの価格差に比べると額は小さいです。
200万というお金の絶対値は大きいです。
一条施主は光熱費気にしすぎだけどローンは気にせんのかなと

[4598: 匿名さん]

>>4597 通りがかりさん

安心してください
どっちも気にしてますよ

[4599: 通りがかりさん]

そりゃどっちも気にするでしょ。いずれくる床暖房、総交換のためにお金貯めないといけないですし。

[4600: 検討板ユーザーさん]

創価学会企業なら検討から外します。

[4601: 匿名さん]

>>4599 通りがかりさん
床暖房の総交換なんて必要ないよ。
床暖房の配管は30年〜50年はもつ素材使っているからね。
50年経ったら家も建て替えでしょ。

[4602: 匿名さん]

床暖房の樹脂は劣化しやすいからね

[4603: 匿名さん]

>4601
>床暖房の配管は30年〜50年はもつ素材使っているからね。

ソースは？

[4604: 匿名さん]

>4601
>床暖房の配管は30年〜50年はもつ素材使っているからね。
>50年経ったら家も建て替えでしょ。

厳密にいうと、一条の場合は最短30年で建て替え、ですよね。
とても短いのね。
30歳で家を買ったら、60歳で建て替えなの？
会社リタイアした後なのに辛い日々が待ち受けてるね。

しかも、「30年〜50年はもつ素材」で､なぜ、50年と言えるの？

[4605: 戸建て検討中さん]

>4604
こうやって突っかかってくる奴って、だいたいが一条の施主を羨ましく思っている奴なんだよな。
自分の家に満足している人は、突っかかってこないからね。

[4606: 名無しさん]

床暖房の配管の素材は架橋ポリエチレンホース。給排水でも使用されているもの。
下記のサイトを見ると70年は耐久性がありそうだね。
http://www.merm.jp/column/column061225.html

[4607: 名無しさん]

俺は一条やめて本当に良かったかなー
最近完成したけどやっぱ一級建築士がちゃんと頭ひねって考えてくれた間取りは素晴らしい。
内装もかなりセンスあるし、断熱性能も今の家ってそれなりにすごいからね

[4608: 匿名さん]

でも全館床暖ではないんでしょうね
でも良かったですね

[4609: 名無しさん]

全館ではないな。
つけても費用は一条より安いので、余裕はありましたが

[4610: 匿名さん]

>>4607 名無しさん
一条も一級建築士が頭ひねって考えてくれますよ。

[4611: 匿名さん]

>>4607 名無しさん
戸建て住宅に一級建築士は必要ないよな。

[4612: 匿名さん]

>>4604 匿名さん
一条が30年で建て替え？根拠は？

[4613: 匿名さん]

>4606
>下記のサイトを見ると70年は耐久性がありそうだね。

そもそも劣化を評価するための試験項目が間違っているよ。
熱い温度での疲労試験で評価しないとね。
この試験では、劣化があると、極端に体力が落ちるからね。

だから、いつも素人は騙されるのですよ。
正解は30年しか持たないのです。

[4614: 匿名さん]

>4605
>こうやって突っかかってくる奴

それで？
30年以上を保証できるデータは？

[4615: 匿名さん]

>4612
>一条が30年で建て替え？根拠は？
暖房の配管寿命の最短が30年です。
－－－－－－
>>4599 通りがかりさん
床暖房の総交換なんて必要ないよ。
床暖房の配管は30年〜50年はもつ素材使っているからね。
50年経ったら家も建て替えでしょ。
－－－

[4616: 匿名さん]

Q14： 架橋ポリエチレン管の耐候性に関する資料、データはありませんか？
A14： 2007年から2008年にかけて当工業会で試験したデータを以下に示します。
　
試験サンプル ①Ａ社架橋ポリエチレン管13A､②Ｂ社架橋ポリエチレン管13A
試験片形状 JIS K 7162 Type 1BA
試験場所 Ｂ社内
試験期間 2007/6/19～2008/8/9
試験結果 6000～8000時間を超えると破断点伸度保持率の低下が認められた。

[4617: 匿名さん]

>>4615 匿名さん
配管の寿命と家の寿命は別だよね。

[4618: 匿名さん]

>>4614 匿名さん
4606でレスしましたが。読んでないのかな？

[4619: 匿名さん]

>4617
一条は、全館床暖を最大の売りにしてるから、それがないと価値がなくなるよね。
全館床暖に相当する暖房設備を新規に導入しないといけないので、床暖の新規布設替えだよね。
それなら、布設替え工事に数カ月かかりそうだから、引っ越しも必要だから、建て替えと似たようなもんでしょう。

[4620: 匿名さん]

>4618
それで？
30年以上を保証できるデータは？

[4621: 匿名さん]

>4617

30年後に配管がアウトになったら、全館床暖を維持するためにはどのようにすればいいの？
貴方の考えを述べてください。

[4622: 匿名さん]

>>4616 匿名さん
試験内容を把握してレスしているのかな？

[4623: 匿名さん]

>>4621 匿名さん
30年経ったら床ぐらい張り替えるでしょ。その時に修理すればいいんじゃないの。

[4624: 匿名さん]

>>4620 匿名さん
4606のデータが、架橋ポリエチレンが30年以上は耐久性があることを示しているよね。

[4625: 匿名さん]

>4622
>試験内容を把握してレスしているのかな？

光が全く入らないという保証があるのかな？
まず、光が入らない暗黒状態であることを証明すべきだよね。
床に太陽光が当たっても、光が届かない暗黒状態であることを証明してください。

[4626: e戸建てファンさん]

床暖房の配管の耐久性がどうのって言っているヤツいるけど、一条どころか、床暖房すら入れらないのかな。

[4627: 匿名さん]

>4624
>架橋ポリエチレンが30年以上は耐久性がある

30年は分かる。
30年以上は、何年なの？
30年以上は、何年を言っているのか？　
証明するデータを示してしてください｡

[4628: e戸建てファンさん]

>>4625 匿名さん
床を通して太陽が当たることを証明してください。
あと、床暖房の配管に引張試験が必要な理由も証明してください。

[4629: 匿名さん]

>4626
>一条どころか、床暖房すら入れらないのか

だから、床暖房には､隠された問題があるのです。

[4630: e戸建てファンさん]

>>4627 匿名さん
必死だね。
床暖房を入れらないから喰いついてるんだねw
サイト見たけど、75年は持ちそうだね。

[4631: e戸建てファンさん]

>>4629 匿名さん
君が床暖房を導入する資金がないという問題かな。

[4632: 匿名さん]

>>4629 匿名さん
どういう問題？教えて教えて。
床暖房なんて一条だけじゃないからね。

[4633: 匿名さん]

>4628
>床を通して太陽が当たることを証明してください。

それは、30年以上を保証できるとしている､貴方が､まず太陽光が当たらないことを証明すべきことですよね。

>あと、床暖房の配管に引張試験が必要な理由も証明してください。
住宅の構造材は、木材の絶対湿度変化で伸縮しますよね。
一条の家でも隙間が出ていますよね。
これは、局所的に生じるものなので、隙間が0.01mmのところに、1mmの隙間ができたら、10000%のヒズミ量になるよね。
架橋ポリエチレンは、このヒズミに耐えられないよね。

＊一条工務店　I-smart　フローリングの隙間　名刺4枚分！ ＊
https://ameblo.jp/tokoros/entry-12014650422.html

[4634: 匿名さん]

>4630
>75年は持ちそうだね。

単なる一条弁護の思い付きではなく、データで証明しようね。

[4635: 匿名さん]

>4631

データで証明できないから、いつものように、議論を発散させようとしていますね。
その手には乗りませんよ。

データで証明しようね。

[4636: 匿名さん]

>4632
>どういう問題？教えて教えて。

架橋ポリエチレンの保証期間は30年が限界で、それ以上を保証できるデータはない。
しかも、30年保証書や永久保証書が出てこない。

[4637: 匿名さん]

え～～
検討者ですが、建てた方に質問です。
一条の床暖配管の保証期間は、何年ですか？

[4638: 戸建て検討中さん]

別に壊れたら直せばいいじゃん。。
そんなお金もないなら地場の工務店で安い家建てなよ。

[4639: 匿名さん]

30年もてば充分だわ～
でもタブレットには一昔前は30年だったけど、一条の家は50年、70年、を考えて家作りをしてますって言ってるけど…
まぁ30年もてばいいわ
定期点検でしっかり見てもらって、不凍液も推奨通りに交換して、それでいいじゃないか～
それ以上にこしたことはないがな

[4640: 匿名さん]

50年持つようには見えんよなぁ

[4641: 匿名さん]

見た目はね

[4642: 匿名さん]

>4632
で、隠された問題は何？

[4643: 匿名さん]

>4633
30年以上を保証できるって誰が言ったんですか？30年以上の耐久性があるとは言っていますが、保証とは誰も言っていないですよ。
合板の下に太陽光が当たるとなぜ思うのでしょうか？床材の貼り合わせ方を知っていれば、直射日光が当たるということはないことはわかるよね。

歪みによって、架橋ポリエチレンが破損するのかな？だとしたら今頃問題になっているよね。
一条の床暖房で、架橋ポリエチレンが歪みによって破損したなんて聞いたことありませんがね。
木造住宅の歪み程度では、架橋ポリエチレンは損傷を受けないことが現実で証明されていますね。

[4644: 匿名さん]

北海道ではロードヒーティングに使われたりするパイプと同じと聞いています。
それなりの強度、耐久性はあるとおもいますが

[4645: 匿名さん]

まぁ家の耐久性とか実績がないんだから証明しようがないでしょ
机上の空論ばかり言ってないでさ
ダメになれば建て替えかリフォームすりゃええんやから
もちろん一条オーナーはその分の予算は確保してるよね？

[4646: 匿名さん]

それって一条に限った話じゃないような・・・
どこで建てるにしろ、年に10万円くらいはつみたてておいたほうがいいよ。

[4647: 匿名さん]

>>4645 匿名さん

もちろんだよ！
君はしてないの？

[4648: 匿名さん]

>4633
>30年以上の耐久性があるとは言っています

「30年以上の耐久性がある」というデータを出してください。
貴方の妄想でないことを証明してくださいね。

[4649: 匿名さん]

>>4648 匿名さん
架橋ポリエチレンの耐久性が30年以上はあるからね。それが証明しているよ。
キミは理解力がないのかな。

[4650: 戸建て検討中さん]

データだの証明だのうるせーなww
そんなに知りたければ自分で調べるなり、製造元に確認なりしたらいいじゃないww

そういう人のために調べて証明する時間が無駄。

[4651: 匿名さん]

>4649
>架橋ポリエチレンの耐久性が30年以上はあるからね。

>4648では
＊＊＊＊
>4633
>30年以上の耐久性があるとは言っています

「30年以上の耐久性がある」というデータを出してください。
貴方の妄想でないことを証明してくださいね。
＊＊＊＊
と言っているよね。

>架橋ポリエチレンの耐久性が30年以上はあるからね。
それなら、30年以上というデータを出せるよね。
キミは､質問への理解力がないのかな。

[4652: 匿名さん]

10年、20年の定期点検ってどれくらいとられるかな。40坪くらいの家で、ハイドロタクトタイルだとして。
月1万の積立で大丈夫かな。

[4653: 匿名さん]

＞Q1：架橋ポリエチレン管を住宅内の給水・給湯用に使用する場合の耐用年数は？
＞A1：使用条件によって異なりますが、一般的な給水・給湯用の場合には、30年以上の実績があります。
http://www.jxpa.gr.jp/faq.html

＞その耐久性は50年以上。
http://www.dimplex.jp/housing/uponor_q/

20～30年使用した管の強度を測定した結果、60年以上持ちそうみたいな論文もあった気がする。

[4654: 匿名さん]

＞4651
4606で耐久性があることは述べられていいるよね。理解できないのかな。

床暖房の隠された問題について述べてもらっていませんが、いつ述べてくれるのでしょうか？

[4658: 匿名さん]

もういいと思うけどね。
実際建てる人は、どれくらいもつものなのか、壊れた場合保証があるのか、を聞けばいい。

[4659: 匿名さん]

以前確認したけど、壊れませんと言いながら、保証はありません的な感じだったかな。
まぁいいかお思い建てましたが

[4660: 匿名さん]

＞壊れませんと言いながら、保証はありません
世の中、これが普通ですよね。
家電製品も10年くらいは壊れないですが保証は1年が当たり前ですし。

ちなみに、一条だと床暖の保証期間は10年ですよ。

[4661: 匿名さん]

4660の言うとおり。
耐久性があるからって保証が続くわけではない。
そんなことは少し考えればわかると思うけどね。
でも、ここで床暖房が30年持つことを証明しろと言っている人のように、わからない人もいるんだよね。
家だって30年持ちますといっても、多くHMは国が定めている10年保証が基本だしね。

[4662: 匿名さん]

いいじゃないか保証は無いよりある方が