一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[4523: 匿名さん]

>>4522 匿名さん

そんな営業いるか？

[4524: 匿名さん]

>>4523 匿名さん
いるよ。
一条の営業は、性能のことしか言わない。
一条の家はオシャレですなんて聞いたことがない。一条ってブルノーズできるのかな？

[4525: 匿名さん]

何か一条ってアンチ多くて大変そうだね。

[4526: 匿名さん]

ここはどこいってもアンチばっかりでしょ

[4527: 匿名さん]

ドアノブなんて引き渡し後にでも取り換えればいいだろ。
そんな些細なことで数千万円の買い物を決めるって・・・

[4528: 通りがかりさん]

デザインは捨てている
窓のサッシも白枠のみだしね

[4529: 匿名さん]

>>4528 通りがかりさん
白以外もあるでしょ

[4530: 匿名さん]

>>4528 通りがかりさん
窓枠は色選べるよ。サッシは選べない。
注文住宅なのに、サッシの色すら選べないんだよね、一条工務店は。

[4531: 匿名さん]

結局は好みですよね
選択肢は少ないが
それで満足または気に入ってるのなら
周りがとやかくいう必要はない
大事なのは知らないまま契約したりしないこと

[4532: 匿名さん]

検討している土地周辺で地元店と一条の分譲地がありますが、坪単価が5〜７万ほど違います。
メーカー毎に利益率が異なるからですかね？

[4533: 匿名さん]

>>4532 匿名さん
地元店もツーバイですか？

[4534: 匿名さん]

>>4533
ツーバイです。
土地の広さも同じようなものです。

[4535: 匿名さん]

>>4534 匿名さん
当然、断熱性能や全館床暖房など、家の仕様や設備も同等にして、比べているんですよね？

[4536: 匿名さん]

>>4535
説明不足でした。
土地の値段の話です。

[4537: 戸建て検討中さん]

最近、坪単価があがった情報ありますか？

[4538: 匿名さん]

>>4536 匿名さん
両方の土地の情報を出さなきゃ意味ないよ。

[4539: 匿名さん]

そうですか。同じ地域でだいたい坪単価決まっているものだと思っていました。
ほぼ条件同じだったと思って土地価格にメーカーごとで違うものなのかなーと思いました。
もう少し詳しく土地見てみます。

[4540: 匿名]

10月に検討してて 11月になったら坪単価が3万上がるから契約だけ早くした方がいいですよと言われた
11月になって3万上がったかい と尋ねると黙った
そんな営業しかいないの？

[4541: 通りがかりさん]

工務店だと先に土地の売買契約してつなぎ融資をつかいながら銀行に払っていくのに対して、大手だと家が完成してから建物と土地代あわせて融資のパターンが多いので、つなぎ融資の費用を考えるとあまりかわらなさそう

[4542: 戸建て検討中さん]

つなぎ融資の費用ってそんなに高いんですか？

[4543: 匿名さん]

>>4540 匿名さん

地域によって上がる金額も違うみたいです。
ただ一気に３万はあやしいですね。
見積もりしてもらったら見積書に期限があると思うので、それを過ぎると多少上がることはあるかもしれませんが…
当時私の場合は3000円上がると言われそれくらいならと伸ばしていましたが、その二ヶ月後に仮契約したら実際は上がっていませんでした。
ただ仮契約後の翌月には5000円ほど上がったらしいですが、その事は仮契約の前には言われませんでした。
本当に上がる場合もあるだろうし、契約とる際の決まり文句のような気もします。
私の場合は多少上がっても納得するまでは仮契約しませんのでと最初に言われた時に話ましたので、その後あまり言われなくなりましたが、本当に上がる場合教えてもらえた方が助かりますよね。
難しいところですが、いきなり3万はちょっとあり得ない気もします。

[4544: 匿名さん]

>>4541 通りがかりさん

繋ぎ融資の利息は20～30万位ですかね。
二本だてのローンの方がいい場合もありそうですが。
繋ぐ期間にもよりますよね

[4545: 名無しさん]

土地は大手の方がそりゃ上乗せしてるだろうな
売れそうな土地ならなおさら
良心的なとこで建てるのが一番ですよ

[4546: 匿名]

>>4543 匿名さん
3万上がるだとか
他社批判しまくって
挙句の果てには他社の10年程前の断熱気密データと最近の一条データを比較して話された
何社も検討しましたがブッチギリで嫌いな営業でしたね
そうやって何も知らない素人を騙してるんですかね

[4547: 匿名さん]

>>4546 匿名さん

ん～、こればかりは営業マンによりますよね。
私の営業マンは他社批判は一切せず、他社もここはいいけど、うちはこういうところもいいですよって感じで、逆に他社が一条を批判ばかりでしたので、それに引きました。
こればかりは当たりハズレありますね。

[4548: 匿名さん]

積水ハウスのスレッドで
一条の方が光熱費が高いと書いてありましたが
本当ですか？
もし本当ならカタログスペックでは一条の圧勝だと思いますが
なぜなんですか？

[4549: 匿名さん]

一条の一種換気で電気代が高くなると
書かれてました

[4550: 匿名さん]

積水ハウスユーザーは室内を凍結させるような暖房しかしないから暖房費は少ない。

[4551: 通りがかりさん]

工務店でもつなぎ融資なしでやってくれるところは十分あります。
てか自分で銀行行けば結構良くできる。
大手ハウスメーカーうんぬんよりも自分の素性次第なので、そこは大手ハウスメーカーのメリットでもなんでもない。

[4552: 匿名さん]

>>4550 匿名さん

積水ハウスはエアコン3台24時間連続稼働+床暖房使用ですよ。

[4553: 匿名さん]

＞4552
100軒に1軒有るの。

[4554: 匿名さん]

積水のヤツが嘘書いてるだけ
鉄骨の気密断熱が良い訳ないでしょうが

[4555: 評判気になるさん]

ヘーベルの外壁が気になってるんだが、タイルと比較してどう？軽量、耐火性にひかれてます
サイディングみたいに張り替えもないので、塗装塗り替えでええみたいですし

[4556: 匿名さん]

発泡コンクリートです。
薄いと脆く弱いから厚くしてる、厚い事を利用してデザイン性が有利になってる。
塗装メンテを怠ると内部に雨水等が浸み込み、凍結破壊が起きる。

[4557: 評判気になるさん]

メンテ面ではタイルの方が良さそうですね。
発泡系ってことは少しは断熱も期待できるかな。

[4558: 匿名さん]

＞4557
断熱を期待させるような、記述は有る。
実際は外壁に使用、外気を流す通気層が有るから断熱効果はない。

[4559: 匿名さん]

確か断熱材と直張りする方法あるから効果あるんじゃないか？

[4560: 匿名さん]

＞4555参照
＞ヘーベルの外壁が気になってるんだが
話題をそらすな、へーベルは通気層が有る。

[4561: 匿名さん]

通気層なきゃダメだろ

[4562: 匿名さん]

一条の営業に通気層がなきゃ結露が起きると教え込まれたんですねw

[4563: 匿名さん]

>>4562 匿名さん通気層無い外壁あるの？

[4564: 匿名さん]

>>4562 匿名さん

でたでた

[4565: 匿名さん]

ALCは通気層なしでいけるからな

[4566: 匿名さん]

湿度調節は、予防の第三位以内でもないね。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
Q.9: インフルエンザにかからないためにはどうすればよいですか？
インフルエンザを予防する有効な方法としては、以下が挙げられます。
1) 流行前のワクチン接種
　インフルエンザワクチンは、感染後に発症する可能性を低減させる効果と、発症した場合の重症化防止に有効と報告されており、日本でもワクチン接種をする方が増加する傾向にあります。
【インフルエンザワクチンの接種について】を参照

2) 飛沫感染対策としての咳エチケット
　インフルエンザの主な感染経路は咳やくしゃみの際に口から発生される小さな水滴（飛沫）による飛沫感染です。したがって、飛沫を浴びないようにすればインフルエンザに感染する機会は大きく減少します。
　たとえ感染者であっても、全く症状のない（不顕性感染）例や、感冒様症状のみでインフルエンザウイルスに感染していることを本人も周囲も気が付かない軽症の例も少なくありません。したがって、インフルエンザの飛沫感染対策としては、
(1) 普段から皆が咳エチケットを心がけ、咳やくしゃみを他の人に向けて発しないこと
(2) 咳やくしゃみが出るときはできるだけマスクをすること。とっさの咳やくしゃみの際にマスクがない場合は、ティッシュや腕の内側などで口と鼻を覆い、顔を他の人に向けないこと
(3) 鼻汁・痰などを含んだティッシュはすぐにゴミ箱に捨て、手のひらで咳やくしゃみを受け止めた時はすぐに手を洗うこと
などを守ることを心がけてください。
　特に感染者がマスク等の飛沫感染対策を行うことが重要です。
3) 外出後の手洗い等
　流水・石鹸による手洗いは手指など体についたインフルエンザウイルスを物理的に除去するために有効な方法であり、インフルエンザに限らず接触や飛沫感染などを感染経路とする感染症の対策の基本です。インフルエンザウイルスにはアルコール製剤による手指衛生も効果があります。

[4567: 匿名さん]

>>4565 匿名さん

ALCってなに？

[4568: 戸建て検討中さん]

まあ、まだヘーベルは鉄骨造の弱点となる柱部分の外壁断面をホームページに掲載しているだけでも良心的。
柱部分のみ断熱材厚さ２０ｍｍ。
だいたい鉄骨造のハウスメーカーは、載せてないからな。
鉄と木じゃ、熱伝導率で争えないのは明らかだし・・。

[4569: 匿名さん]

鉄の熱伝導率は400倍以上、鉄の使用は極力避けなければならない。
数ミリの径の釘でも熱はたくさん逃げる。
例えば径5ｍｍの釘なら径100ｍｍ以上の丸木に相当する。
鉄1ｍｍ厚は木で400ｍｍ厚以上。
熱橋だらけの鉄骨住宅は非良心的。
鉄骨は住宅に不向き。

[4570: 匿名さん]

>>4567
autoclaved lightweight concrete
軽量発泡コンクリート
歴史ある建材です

[4571: 匿名さん]

>>4570 匿名さん

ありがとうございます

[4572: 匿名さん]

>>4566 匿名さん
コピペご苦労。

[4573: 匿名さん]

>4566
内容を理解しました。
ウィルス対策は、ワクチンですね。
湿度対策は、昔のワクチンがなかった時代の遺物が残ったものですね。

[4574: 匿名さん]

>>4569 匿名さん

？

[4575: 戸建て検討中さん]

一條オーナーの方へ。

建築中の雨仕舞いは、どんな様子でしたか？
パネル工法だけに、気になるところです。

[4576: 通りがかりさん]

てか熱交換型じゃなくても自然素材で換気扇切るのが一番暖房効率いいんじゃない？

[4577: 匿名さん]

家は性能！！！

[4578: 匿名さん]

＞4576
＞換気扇切るのが一番暖房効率いいんじゃない？
炭酸ガスが充満して健康に良くない。
車の運転で眠くなる原因は換気不足で炭酸ガスが2000ｐｐｍを超えるからだそうです。
気密を適当にして自然通風にすれば温度差換気で熱が逃げて効率が悪くなる。
https://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif
C値３程度にすれば自然換気で済みそうですが熱は逃げてしまう。

[4579: 匿名さん]

良いみたいよ

[4580: 戸建て検討中さん]

一条工務店を候補に入れています。
一条ルールと言われているものがあり、他のHMより制限があるようですね。
一条工務店は壁の角を丸くすることは可能でしょうか？
施主の方、教えてください。

[4581: 匿名さん]

標準では無理だと思います。
いわゆる稟議案件になるはずなので、営業担当者に聞いてみてはどうでしょう。

一般論で言うと、こだわりが強いなら一条は選ばないほうがいいです。
地場工務店ですら追従できないほどのコストパフォーマンスを実現できているのは、
選択肢を狭める事で、営業コスト、設計コスト、施工コスト、仕入れコスト等を削減しているからです。

[4582: 匿名さん]

フィリピンで生産するから、単に、安いのでは？

[4583: 匿名さん]

フィリピンの労働者から、搾取しているから、コスパがいいだけ

[4584: 匿名さん]

逆にさほどこだわりがなければ、それなりの品質と設備のハイコストパフォーマンスということですかね。
考えようによっては色々迷う時間もカットできるし、建売よりは選択肢もある。
これに一定の需要があるのは、今の一条の販売戸数が示している気がします。

[4585: 匿名さん]

自分特にこだわらなくて一条検討してたけど高くてやめた貧乏人です。
んで工務店に話聞きに行ったら全然安かったのでそこで建てることにしました。
話進めば進むほどめちゃくちゃこだわりが出てきて逆に工務店で良かったなと今では思います。
こだわり持てば間取りは使いやすいし、内観もかなりおしゃれにできるし何より愛着わきますよ

[4586: 通りがかりさん]

建売は嫌だけど、家の内装や外観にこだわりのない方
光熱費が気になって仕方ない方にはおすすめだと思います。

我が家は床暖房つけましたが、ガスヒーターだけで充分暖かく、昼間はヒーターも消してます。
床暖房いらなかったな。と思ってます。

一条の方って、異常なほど光熱費のこと気にされてますが、全館床暖房ほんとにずっと使われてるのか疑問です。

[4587: 匿名さん 横浜]

確かに他の会社と比べると
一条工務店は支給品もダメだし
いろいろな制限がありすぎて
残念でした。

コストは、口コミほどは
安くなかったです。

https://shouse.blogmura.com/importedhouse/ranking_pv.html

こちらも参考になりました。

[4588: 通りがかりさん]

てか光熱費気にするくらいならむしろ住宅ローンの金額気にした方がいいと思うけど
光熱費が大きく関わるのは1年のうち夏と冬で8ヶ月分くらいでそれが1ヶ月5000円程度節約できたところで年4万。
それが50年節約できても200万くらいの節約にしかならないよ。
ロスガード90で0.5帖分占有されるのとそのメンテ分考えるととても効率的とは思えないんだが

[4589: 名無しさん]

大阪の洗濯機に5歳児が入っちゃった事故の家、一条工務店だね。アイスマートかな

[4590: 匿名さん]

アイスマートだったな
可哀想に

[4591: 匿名さん]

>>4589 名無しさん
だからどうしたの？
アイスマートじゃなかったら防げたの？

[4592: 通りがかりさん]

テレビにうつったんですかね？チラっとうつっただけで、一条工務店ってわかるほど、外観にバリエーションないんですか？

[4593: 匿名さん]

>>4592 通りがかりさん
タイルと目地の位置で、ぱっと見ただけで、一条ってわかるよ。

[4594: 匿名さん]

>>4592 通りがかりさん

無いよ～

[4595: 匿名さん]

>>4588 通りがかりさん
200万円は大金ですよ。
1円を笑う者は1円に泣きます。

[4596: 通りすがり]

一条と創価学会が話題になってますが
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10168963220

[4597: 通りがかりさん]

>>4595
1000万近くのレベルで変わってくる住宅ローンの価格差に比べると額は小さいです。
200万というお金の絶対値は大きいです。
一条施主は光熱費気にしすぎだけどローンは気にせんのかなと

[4598: 匿名さん]

>>4597 通りがかりさん

安心してください
どっちも気にしてますよ

[4599: 通りがかりさん]

そりゃどっちも気にするでしょ。いずれくる床暖房、総交換のためにお金貯めないといけないですし。

[4600: 検討板ユーザーさん]

創価学会企業なら検討から外します。

[4601: 匿名さん]

>>4599 通りがかりさん
床暖房の総交換なんて必要ないよ。
床暖房の配管は30年〜50年はもつ素材使っているからね。
50年経ったら家も建て替えでしょ。

[4602: 匿名さん]

床暖房の樹脂は劣化しやすいからね

[4603: 匿名さん]

>4601
>床暖房の配管は30年〜50年はもつ素材使っているからね。

ソースは？

[4604: 匿名さん]

>4601
>床暖房の配管は30年〜50年はもつ素材使っているからね。
>50年経ったら家も建て替えでしょ。

厳密にいうと、一条の場合は最短30年で建て替え、ですよね。
とても短いのね。
30歳で家を買ったら、60歳で建て替えなの？
会社リタイアした後なのに辛い日々が待ち受けてるね。

しかも、「30年〜50年はもつ素材」で､なぜ、50年と言えるの？

[4605: 戸建て検討中さん]

>4604
こうやって突っかかってくる奴って、だいたいが一条の施主を羨ましく思っている奴なんだよな。
自分の家に満足している人は、突っかかってこないからね。

[4606: 名無しさん]

床暖房の配管の素材は架橋ポリエチレンホース。給排水でも使用されているもの。
下記のサイトを見ると70年は耐久性がありそうだね。
http://www.merm.jp/column/column061225.html

[4607: 名無しさん]

俺は一条やめて本当に良かったかなー
最近完成したけどやっぱ一級建築士がちゃんと頭ひねって考えてくれた間取りは素晴らしい。
内装もかなりセンスあるし、断熱性能も今の家ってそれなりにすごいからね

[4608: 匿名さん]

でも全館床暖ではないんでしょうね
でも良かったですね

[4609: 名無しさん]

全館ではないな。
つけても費用は一条より安いので、余裕はありましたが

[4610: 匿名さん]

>>4607 名無しさん
一条も一級建築士が頭ひねって考えてくれますよ。

[4611: 匿名さん]

>>4607 名無しさん
戸建て住宅に一級建築士は必要ないよな。

[4612: 匿名さん]

>>4604 匿名さん
一条が30年で建て替え？根拠は？

[4613: 匿名さん]

>4606
>下記のサイトを見ると70年は耐久性がありそうだね。

そもそも劣化を評価するための試験項目が間違っているよ。
熱い温度での疲労試験で評価しないとね。
この試験では、劣化があると、極端に体力が落ちるからね。

だから、いつも素人は騙されるのですよ。
正解は30年しか持たないのです。

[4614: 匿名さん]

>4605
>こうやって突っかかってくる奴

それで？
30年以上を保証できるデータは？

[4615: 匿名さん]

>4612
>一条が30年で建て替え？根拠は？
暖房の配管寿命の最短が30年です。
－－－－－－
>>4599 通りがかりさん
床暖房の総交換なんて必要ないよ。
床暖房の配管は30年〜50年はもつ素材使っているからね。
50年経ったら家も建て替えでしょ。
－－－

[4616: 匿名さん]

Q14： 架橋ポリエチレン管の耐候性に関する資料、データはありませんか？
A14： 2007年から2008年にかけて当工業会で試験したデータを以下に示します。
　
試験サンプル ①Ａ社架橋ポリエチレン管13A､②Ｂ社架橋ポリエチレン管13A
試験片形状 JIS K 7162 Type 1BA
試験場所 Ｂ社内
試験期間 2007/6/19～2008/8/9
試験結果 6000～8000時間を超えると破断点伸度保持率の低下が認められた。

[4617: 匿名さん]

>>4615 匿名さん
配管の寿命と家の寿命は別だよね。

[4618: 匿名さん]

>>4614 匿名さん
4606でレスしましたが。読んでないのかな？

[4619: 匿名さん]

>4617
一条は、全館床暖を最大の売りにしてるから、それがないと価値がなくなるよね。
全館床暖に相当する暖房設備を新規に導入しないといけないので、床暖の新規布設替えだよね。
それなら、布設替え工事に数カ月かかりそうだから、引っ越しも必要だから、建て替えと似たようなもんでしょう。

[4620: 匿名さん]

>4618
それで？
30年以上を保証できるデータは？

[4621: 匿名さん]

>4617

30年後に配管がアウトになったら、全館床暖を維持するためにはどのようにすればいいの？
貴方の考えを述べてください。

[4622: 匿名さん]

>>4616 匿名さん
試験内容を把握してレスしているのかな？

[4623: 匿名さん]

>>4621 匿名さん
30年経ったら床ぐらい張り替えるでしょ。その時に修理すればいいんじゃないの。

[4624: 匿名さん]

>>4620 匿名さん
4606のデータが、架橋ポリエチレンが30年以上は耐久性があることを示しているよね。

[4625: 匿名さん]

>4622
>試験内容を把握してレスしているのかな？

光が全く入らないという保証があるのかな？
まず、光が入らない暗黒状態であることを証明すべきだよね。
床に太陽光が当たっても、光が届かない暗黒状態であることを証明してください。

[4626: e戸建てファンさん]

床暖房の配管の耐久性がどうのって言っているヤツいるけど、一条どころか、床暖房すら入れらないのかな。

[4627: 匿名さん]

>4624
>架橋ポリエチレンが30年以上は耐久性がある

30年は分かる。
30年以上は、何年なの？
30年以上は、何年を言っているのか？　
証明するデータを示してしてください｡

[4628: e戸建てファンさん]

>>4625 匿名さん
床を通して太陽が当たることを証明してください。
あと、床暖房の配管に引張試験が必要な理由も証明してください。

[4629: 匿名さん]

>4626
>一条どころか、床暖房すら入れらないのか

だから、床暖房には､隠された問題があるのです。

[4630: e戸建てファンさん]

>>4627 匿名さん
必死だね。
床暖房を入れらないから喰いついてるんだねw
サイト見たけど、75年は持ちそうだね。

[4631: e戸建てファンさん]

>>4629 匿名さん
君が床暖房を導入する資金がないという問題かな。

[4632: 匿名さん]

>>4629 匿名さん
どういう問題？教えて教えて。
床暖房なんて一条だけじゃないからね。

[4633: 匿名さん]

>4628
>床を通して太陽が当たることを証明してください。

それは、30年以上を保証できるとしている､貴方が､まず太陽光が当たらないことを証明すべきことですよね。

>あと、床暖房の配管に引張試験が必要な理由も証明してください。
住宅の構造材は、木材の絶対湿度変化で伸縮しますよね。
一条の家でも隙間が出ていますよね。
これは、局所的に生じるものなので、隙間が0.01mmのところに、1mmの隙間ができたら、10000%のヒズミ量になるよね。
架橋ポリエチレンは、このヒズミに耐えられないよね。

＊一条工務店　I-smart　フローリングの隙間　名刺4枚分！ ＊
https://ameblo.jp/tokoros/entry-12014650422.html

[4634: 匿名さん]

>4630
>75年は持ちそうだね。

単なる一条弁護の思い付きではなく、データで証明しようね。

[4635: 匿名さん]

>4631

データで証明できないから、いつものように、議論を発散させようとしていますね。
その手には乗りませんよ。

データで証明しようね。

[4636: 匿名さん]

>4632
>どういう問題？教えて教えて。

架橋ポリエチレンの保証期間は30年が限界で、それ以上を保証できるデータはない。
しかも、30年保証書や永久保証書が出てこない。

[4637: 匿名さん]

え～～
検討者ですが、建てた方に質問です。
一条の床暖配管の保証期間は、何年ですか？

[4638: 戸建て検討中さん]

別に壊れたら直せばいいじゃん。。
そんなお金もないなら地場の工務店で安い家建てなよ。

[4639: 匿名さん]

30年もてば充分だわ～
でもタブレットには一昔前は30年だったけど、一条の家は50年、70年、を考えて家作りをしてますって言ってるけど…
まぁ30年もてばいいわ
定期点検でしっかり見てもらって、不凍液も推奨通りに交換して、それでいいじゃないか～
それ以上にこしたことはないがな

[4640: 匿名さん]

50年持つようには見えんよなぁ

[4641: 匿名さん]

見た目はね

[4642: 匿名さん]

>4632
で、隠された問題は何？

[4643: 匿名さん]

>4633
30年以上を保証できるって誰が言ったんですか？30年以上の耐久性があるとは言っていますが、保証とは誰も言っていないですよ。
合板の下に太陽光が当たるとなぜ思うのでしょうか？床材の貼り合わせ方を知っていれば、直射日光が当たるということはないことはわかるよね。

歪みによって、架橋ポリエチレンが破損するのかな？だとしたら今頃問題になっているよね。
一条の床暖房で、架橋ポリエチレンが歪みによって破損したなんて聞いたことありませんがね。
木造住宅の歪み程度では、架橋ポリエチレンは損傷を受けないことが現実で証明されていますね。

[4644: 匿名さん]

北海道ではロードヒーティングに使われたりするパイプと同じと聞いています。
それなりの強度、耐久性はあるとおもいますが

[4645: 匿名さん]

まぁ家の耐久性とか実績がないんだから証明しようがないでしょ
机上の空論ばかり言ってないでさ
ダメになれば建て替えかリフォームすりゃええんやから
もちろん一条オーナーはその分の予算は確保してるよね？

[4646: 匿名さん]

それって一条に限った話じゃないような・・・
どこで建てるにしろ、年に10万円くらいはつみたてておいたほうがいいよ。

[4647: 匿名さん]

>>4645 匿名さん

もちろんだよ！
君はしてないの？

[4648: 匿名さん]

>4633
>30年以上の耐久性があるとは言っています

「30年以上の耐久性がある」というデータを出してください。
貴方の妄想でないことを証明してくださいね。

[4649: 匿名さん]

>>4648 匿名さん
架橋ポリエチレンの耐久性が30年以上はあるからね。それが証明しているよ。
キミは理解力がないのかな。

[4650: 戸建て検討中さん]

データだの証明だのうるせーなww
そんなに知りたければ自分で調べるなり、製造元に確認なりしたらいいじゃないww

そういう人のために調べて証明する時間が無駄。

[4651: 匿名さん]

>4649
>架橋ポリエチレンの耐久性が30年以上はあるからね。

>4648では
＊＊＊＊
>4633
>30年以上の耐久性があるとは言っています

「30年以上の耐久性がある」というデータを出してください。
貴方の妄想でないことを証明してくださいね。
＊＊＊＊
と言っているよね。

>架橋ポリエチレンの耐久性が30年以上はあるからね。
それなら、30年以上というデータを出せるよね。
キミは､質問への理解力がないのかな。

[4652: 匿名さん]

10年、20年の定期点検ってどれくらいとられるかな。40坪くらいの家で、ハイドロタクトタイルだとして。
月1万の積立で大丈夫かな。

[4653: 匿名さん]

＞Q1：架橋ポリエチレン管を住宅内の給水・給湯用に使用する場合の耐用年数は？
＞A1：使用条件によって異なりますが、一般的な給水・給湯用の場合には、30年以上の実績があります。
http://www.jxpa.gr.jp/faq.html

＞その耐久性は50年以上。
http://www.dimplex.jp/housing/uponor_q/

20～30年使用した管の強度を測定した結果、60年以上持ちそうみたいな論文もあった気がする。

[4654: 匿名さん]

＞4651
4606で耐久性があることは述べられていいるよね。理解できないのかな。

床暖房の隠された問題について述べてもらっていませんが、いつ述べてくれるのでしょうか？

[4658: 匿名さん]

もういいと思うけどね。
実際建てる人は、どれくらいもつものなのか、壊れた場合保証があるのか、を聞けばいい。

[4659: 匿名さん]

以前確認したけど、壊れませんと言いながら、保証はありません的な感じだったかな。
まぁいいかお思い建てましたが

[4660: 匿名さん]

＞壊れませんと言いながら、保証はありません
世の中、これが普通ですよね。
家電製品も10年くらいは壊れないですが保証は1年が当たり前ですし。

ちなみに、一条だと床暖の保証期間は10年ですよ。

[4661: 匿名さん]

4660の言うとおり。
耐久性があるからって保証が続くわけではない。
そんなことは少し考えればわかると思うけどね。
でも、ここで床暖房が30年持つことを証明しろと言っている人のように、わからない人もいるんだよね。
家だって30年持ちますといっても、多くHMは国が定めている10年保証が基本だしね。

[4662: 匿名さん]

いいじゃないか保証は無いよりある方が

[4663: 匿名さん]

まぁ保証が30年ないからって30年もたないってわけじゃないでしょ。メーカーがそう言えるだけのものでは一応あるんじゃないの？
まぁ、これくらい耐久性をうたってて、実際壊れたら結構なクレームが出そうだけど。まだ壊れたって話はあんまり聞かないみたいね。

[4664: 匿名さん]

部品保有期限を何年にしてるかのほうが大事でしょ。修理できなくなったら入れ換えしか選択肢がないからね。

[4665: 匿名さん]

床暖房は一条だけが導入しているわけではないからね。

[4666: 匿名さん]

>>4664 匿名さん

機械ものだからね。入れ替えのタイミングで費用が大きくなるようなものは、いつまで修理できるか考えるのが大切だよね。

[4667: 匿名さん]

>4660
>一条だと床暖の保証期間は10年ですよ。

結局、保証できるのは、30年ではなく、10年なのですね。
一条が30年を保証できないのだから､有効耐久期間は10年ってことね。

[4668: 匿名さん]

断熱材のアイシネンは、住宅内の床､壁、天井内で取り換えられないので､永久保証だよね。
全館床暖は、床内で取り換えられないので､永久保証の必要があるよね。

[4670: 匿名さん]

>>4667 匿名さん
違うでしょ。

[4671: 通りがかりさん]

>>4667 匿名さん
そういうことです。
10年はもちます。

[4672: 匿名さん]

>>4667 匿名さん
その理屈だと、家電製品は軒並み1年しか持たない事になりますよ。
耐用年数と保証期間は一般的には別物です。

[4673: 匿名さん]

一番最初に壊れるのは温水器です。
温水器は屋外にありますし、汎用品なので簡単に取り換える事が出来ます。

架橋ポリなら配管そのものは、誤って釘を打ち付けなければ半永久的に持ちます。
実際に関東大震災、熊本地震でも床暖の配管破損は一棟も無かったらしいです。

[4674: 匿名さん]

>4672
>その理屈だと、家電製品は軒並み1年しか持たない

最近は、家電製品でも10年保証ですよ。
それから考えたら、床暖は50年保証すべきでしょ。

断熱材のアイシネンは、永久保証だよ。

＊＊＊＊＊
■ケーズデンキ
・保証料　：　無料
・保証期間　：　10年間・5年間・3年間

[4675: 匿名さん]

>4673
>実際に関東大震災、熊本地震でも床暖の配管破損は一棟も無かったらしいです。

関東大震災の時には、床暖があったの？
すぐ分かるウソはいけませんね。

[4676: 匿名さん]

>>4674 匿名さん
それは販売店独自の保証ね。
製造元のメーカーは1年間しか保証してくれない。

メーカーから直接買うと耐用年数1年、ケーズデンキから買うと耐用年数10年とか本気で思ってる？

[4677: 匿名さん]

>4676
>それは販売店独自の保証ね。

だから、一条も販売店なのだから、独自に保証すれば、良いのですよね。

一条が50年保証しない理由は何ですか？
耐久性がないからだよね。

[4678: 匿名さん]

やる必要が無いから、でしょう。
床暖に関しては一人勝ち状態だから、現段階でこれ以上サービスしても利益が増える（≒契約数が増える）とは思えない。

もし競合が出てきて失注が増えてくれば、差別化の一つとしてやる可能性はあると思うよ。
架橋ポリはメーカーが耐用年数50年以上と言っているから。

[4679: 匿名さん]

本日102坪、9400万で契約してきました。
床暖って電気代どのくらいかかりますか？

[4680: 匿名さん]

102坪で9400万円って高すぎないですか？内訳は具体的にどんな感じですか？
オプションを盛りに盛っても、そこまで行かない気がしますが・・・

床暖の電気代は南関東32坪、室温23℃キープの我が家で月3000～4000円です。

[4681: 匿名さん]

>>4680 匿名さん
土地が買い足し分1500万
建物が7900万です

情報ありがとうございます！

[4682: 匿名さん]

土地含んでなら納得、というか土地代が異常に安いね。

[4683: 匿名さん]

>4678
>架橋ポリはメーカーが耐用年数50年以上

データは？
妄想ですか？

[4684: 名無しさん]

>>4683 匿名さん
一条は30年って言ってる
https://www.ichijo.co.jp/philosophy/yukadan/system/index.html

[4685: 名無しさん]

>>4683 匿名さん
そんなに気になるんだったら、ご自身で調べてみては？人に聞いてばかりじゃダメですよー

[4686: 名無しさん]

>>4679 匿名さん
なぜローコストメーカーにしたんですか？お金払えなくて？

[4687: 匿名さん]

>>4686 名無しさん
君のローコストメーカーの定義は？

[4688: 匿名さん]

>>4686 名無しさん
親戚が一条工務店だからですよ
他は見てないから高いのか安いのか分かりません。

[4689: 匿名さん]

>>4682 匿名さん
延べ床102坪じゃないでしょう。
延べ床というなら、嘘か、固定資産税を知らないお馬鹿かどちらかですね。
そもそも102を建てるなら一条では建てないし、我が家みたいに2棟の方が断然使いやすい。

[4690: 匿名さん]

>>4683 匿名さん
そんなに耐久年数にこだわってどうするんだい。
床暖房を入れられないから悔しいんだよね。
防衛機制がはたらいているのかな。
http://politec.gr.jp/images/technical/100nenjumyo_digest.pdf

[4691: 匿名さん]

>4684
>一条は30年って言ってる

で？
そのデータは？
言うだけなら、誰でもできる。

[4692: 匿名さん]

>4690
文献は、道路下の水道配水用ポリエチレン管であって、架橋ポリではないよね。
いい加減なレスしないでね。

はい、文献の内容です。
>道路下に埋設された水道配水用ポリエチレン管路が寿命に至る要因

[4693: 名無しさん]

>>4687 匿名さん
坪単価70万円くらいのメーカーじゃない？

[4694: 名無しさん]

>>4691 匿名さん
データじゃなくて、根拠じゃない？
データは根拠じゃないよ

[4695: 名無しさん]

>>4688 匿名さん
妥協でしたか。。

[4696: 名無しさん]

>>4690 匿名さん
ねー、たぶん悔しいんだろうねえ

[4697: 匿名さん]

>>4695 名無しさん
妥協ってそういう意味だったんですね！
勉強させてもらいます。

[4699: 匿名さん]

>4690

結局、30年の耐久性の根拠になるデータがないってことね。
一条は技術的に淋しい会社だね。

[4701: 匿名さん]

一条の基礎いいよー！
他とは大違い！
セキスイハイムもすごいけど。

[4702: 匿名さん]

架橋ポリエチレン管の一般的な話なら、50年以上の耐久性があると言っているメーカーもある。
http://www.dimplex.jp/housing/uponor_q/

そんなに気になるなら、具体的な話は一条に直接聞いてみてよ。
気になっているのはあなたなんだし。

[4703: 名無しさん]

>>4699 匿名さん
どうしてそんなに必至なの？
なにかあったの？

[4704: 匿名さん]

家は性能！！
一条工務店！！！

[4705: 匿名さん]

>>4683 匿名さ10年じゃなくて残念でしたね

[4706: 匿名さん]

セゾンとアイシリーズは工法違いますか？

[4707: 匿名さん]

セゾンは軸組でアイスマートは２×６だった気がする。

[4709: 匿名さん]

>>4707 匿名さん
軸組とは在来工法なんですかね？
大工の腕しだいみたいな感じですか？

[4711: 匿名さん]

>4702
>架橋ポリエチレン管の一般的な話なら、50年以上の耐久性があると言っているメーカーもある。

メーカーＨＰには
「パイプの製品規格は、ISO4065（serie3.15）に準拠しており、世界最高級グレードの架橋ポリエチレン管です。」
って書いてるけど、

一条の架橋ポリエチレン管が、SO4065（serie3.15）に準拠しているという証拠はどこにあるのかな？

客観的な証明できるデータを出しましょうね。

[4712: 匿名さん]

>4702
メーカーＨＰには、
「その耐久性は50年※以上。※メーカー実験値によるパイプの耐久性です。」
ってあるけど、どうやって50年の耐久性を確認したのかな？

その割に、
「住宅先進国・スウェーデンにおける35年の歴史が、高品質をお約束。」
と書いてて、50年がたっていないけど？

[4713: 名無しさん]

>>4711 匿名さん
笑っ
なんでそんなに頑張ってるの？

[4714: 匿名さん]

>4713
>なんでそんなに頑張ってるの？

別に頑張ってはいない。

なぜ、回答できないで30年耐久性があると言ってるのか、不思議だよね。
保証も10年しかないしね。

自分の住んでる住宅なのに、矛盾が大き過ぎると思わないのが不思議ですよね。
住人は、所詮、そのレベル？

[4715: 匿名さん]

加速試験とか知らない人なんだろうな・・・

[4716: 匿名さん]

>>4715 匿名さん

そんなのなんでもいいじゃない！
ずっと一条工務店の評価については話し合ってないぞ。

[4717: 名無しさん]

>>4714 匿名さん
笑っ
煽りヘタだね

[4718: 匿名さん]

>>4717 名無しさん

煽るなんてとんでもない！
注意を喚起しているだけだぞ

[4719: 匿名さん]

>4715
>加速試験とか知らない

それを期待して、お願いしているのですよ。
データが出てきてないのだから、加速試験をやってないのでしょ。
悔しかったら、加速試験のデータ出してごらん。

[4720: 匿名さん]

メーカーが加速試験して50年以上と言っているんだから、自分で直接メーカーに聞けよ

[4721: 匿名さん]

機械なんて壊れるものだという認識が薄い時点でおかしい。

不毛な言い合いになっているのに気づかないのだろうか。

[4722: 匿名さん]

>4720
>メーカーが加速試験して50年以上と言っている

一条の架橋ポリエチレン管が、ディンプレックス・ジャパン製という証拠は、どこにあるのかな？

[4723: 匿名さん]

一条の35坪くらいの家で冬の電気代どれくらいですか？
太陽光の売電なしで純粋な金額です。

[4724: e戸建てファンさん]

３地域アシュレ４万。アイスマならもっと安くなるね。

[4725: 匿名さん]

>>4724 e戸建てファンさん

そんなにかかるの？！一ヶ月の電気代が4万？？

[4726: 通りがかりさん]

都心に近い住宅展示場で、たまたま入った所。鴨なのか。帰りには仮契約しましょうと言われました。いろいろ検討中と、言いましたが。ここでやりたいとは、言ってないのに。強引な、イメージつきました。ベタ基礎、標準装備ではないのですね。 他社も最初に、契約迫るのでしょうか。旦那共々、びびってます。

[4727: 名無しさん]

>4726
ベタ基礎が標準でないのは一条だけではない。
積水ハウス、スウェーデンハウスも布基礎が標準。
ベタ基礎＝強度があるは間違い。

[4728: 名無しさん]

>4722
どこ製だって変わらないよ。床暖房を入れられなかったことが本当に悔しいんだね。メンタルさん。

[4729: 匿名さん]

床暖房は入れないと後悔するほどのものでもないよ。

[4730: 名無しさん]

>>4729 匿名さん
君が床暖房の快適さを知らないからだよ。

[4731: 通りがかりさん]

木造ならベタ基礎は標準であるべき
シロアリ対策やらでどうせ必須になってくるんだから
一条は標準仕様売りにしているくせにベタ基礎すら標準でないのはなんかせこいなー
網戸もねw
そこらの工務店さんですらほぼベタ基礎標準でやってますよ
良心さが分かりますね

[4732: e戸建てファンさん]

>>4725さん
全館床暖２４時間稼働でロンＴで過ごせる位の室温です。太陽光あるから売電もあるので差し引き１万位。

[4733: 匿名さん]

>>4732 e戸建てファンさん

冬場なのに、売電かなりありますね。太陽光パネルどのくらい乗せてますか？

[4734: 匿名さん]

>4728
結局、一条の床暖の架橋ポリ製配管は、メーカーを証明できないということは、データの根拠がないメーカーを使っているということですね。

[4735: 名無しさん]

>>4730 名無しさん
床暖呪縛

[4736: 匿名さん]

まぁ、ある程度自信があるものなんだろうけど、実際壊れた時に直しにくいならいやだな。エアコンとかなら買い換えればいいんだし。直せない構造なら自分としては致命的かも。

[4737: 匿名さん]

全館空調も快適なようだよ。

・積水ハウスの全館空調
http://www.sekisuihouse.com/technology/comfortable/air/flash02.html

・パナソニックの全館空調
https://www.panahome.jp/casart/premium/qoa/

・住友林業の全館空調
http://www.g-mark.org/award/describe/42513

・ミサワの全館空調
https://www.misawa.co.jp/kodate/technology/mokusitu/amenity/okunai/

[4738: 匿名さん]

>4737
全館空調は、住宅内の温度差が±1.0℃以内に制御できるのが売りみたいだね。
床暖だと、どうしても上下、部屋間の温度差ができるからね。

[4739: 匿名さん]

床暖房入替えで100万ほど掛かったと嘆いている方がいた。築20年で壊れてしまった。

今は仕組みが違うのだろうか。

[4740: 匿名さん]

>4739
>床暖房入替えで100万ほど掛かった

安いのでは？
全館だったら、引っ越しもあるから、もっと掛かるでしょう

[4741: 匿名さん]

>>4731 通りがかりさん

ベタ基礎と土間コン違いますか？

[4742: 匿名さん]

>>4740 匿名さん


リビングだけです！説明不足でしたね。

[4743: 口コミ知りたいさん]

基礎は構造体
土間は非構造体

[4744: 匿名さん]

建てるときの100万と、修理の時の単発の100万だと、同じ家のことでも全然違う。後者ならやらない選択肢が出るレベル。

[4745: 名無しさん]

>4739
『嘆いている方がいた』という表現を使用しているということは、友人や親族・親族ではないですね。ネットで見たんでしょうか。
ソースをお願いします。

[4746: 匿名さん]

>4737
全館床暖房より全館空調の方がいいよ。床暖房は冬のみしか使えないからね。
全館空調はオールシーズン使える。ただ、電気代がネックだよ。
各HMごとに全館空調のネーミングは違うけど、メーカーは東芝かデンソーだよ。

[4747: 口コミ知りたいさん]

基礎はしっかり立ち会ったほうがいいよ
手抜き多すぎる

[4748: 匿名さん]

>>4745 名無しさん

会社の上司ですよ笑 別に親しい仲でもないので。
ソースより醤油派です！

[4749: 匿名さん]

>>4745 名無しさん

追記です。私にはよくわかりませんが、床暖房の制御装置の入替えと、床を剥いで床暖房用の管の入替え、そして、新しい床張りを行ったようです。それで、総額が100万ですね。すみませんが、用語はわかりません。

[4750: 匿名さん]

>>4739 匿名さん

それは一条工務店ですか？
一条工務店は20年前から全館床暖やってるんですかね？

[4751: 戸建て検討中さん]

一条は、品確法でいう耐震等級は、取得しているのでしょうか。

[4752: 戸建て検討中さん]

>4746さん

今は、「全館さらぽか空調」がありますよ！

[4753: 匿名さん]

>>4750 匿名さん

上司には一条で建てたかは聞いてません。なので、全館床暖かはわかりません。

さきほど、お話しした通りリビングだけの床暖房の入替えで100万必要だったとのことです。

[4754: 名無しさん]

>>4752 戸建て検討中さん
さらぽか導入している方のブログを何件か見たけど、さらぽかだけでは夏は過ごせず、エアコンを併用しているみたいだよ。

[4755: 匿名さん]

家は性能！
一条工務店！！

[4756: 匿名さん]

>4731
地盤が強ければ布基礎で問題ない。そこをベタ基礎にしてぼったくっている工務店を良心だと思うのですか？

[4757: 名無しさん]

>>4751 戸建て検討中さん
住宅性能評価を受ければ耐震等級3もらえますよ。

[4758: 経験者]

ご心中お察しします。我が家はキッチン下や床下は確認しておりませんが、ロスガードのカビは４年目にして初めて気付きました。苦情を言ったところ、１回目については無料交換という対応でしたが、ある経験者のブログの情報だと交換後１年程度で再度カビが発生しているみたいで、この先とても不安ですが、この事について一条は、カビがいくら発生してもエレメントからカビが部屋へ飛んでいく事は無いので健康に影響を及ぼす事はありません。安心して使って下さいと言いました。これを聞いて、はいそうですか、と納得する人がいるでしょうか？意見を聞いてみたいものです。

[4759: 名無しさん]

>>4758 経験者さん
ブログのURLは？
ロスガードでカビが生えるなら、機械換気のダクトは全てカビがはえるね。
風の流れがあれば、カビの胞子は定着しにくいんだけどね。
ロスガードの電源きったりしたんじゃない？

[4760: 名無しさん]

>>4758 経験者さん
少しのカビぐらい大丈夫。
エアコンのフィンやファンにカビが生えてても気にせず使っている人は多いよ。
あなたの勤務先やお店のエアコンはカビだらけですよ。車のエアコンのフィルターもカビだらけ。そんなカビだらけの空調から出される空気を毎日吸っていても、大きな害は受けていないよね。